"Бизнес-завтрак"

с Павлом Буковым

на тему

"Как сделать карьеру и остаться

в живых"

15 февраля 2013 года

г. Москва

«Бизнес-завтрак»©

www.бизнес-завтрак.рф

ПАВЕЛ БУКОВ: ХОЧЕШЬ ОСТАВАТЬСЯ В БАЛАНСЕ – МОНИТОРЬ СЕБЯ!

В гости к автору и ведущему «Бизнес-завтрака» Роману Дусенко пришли

бизнес-тренер и консультант Павел Буков, социолог Елена Башкирова,

бизнесвумен Светлана Осадчая, чтобы поговорить о том, из чего состоит

наша жизнь, о том, что такое work-life balance, есть ли он вообще… и

нужен ли он нам! Не остались в тени и гости «Бизнес-завтрака»: их мнения

заметно оживили дискуссию. Убедитесь в этом сами!

ДОБРОЕ УТРО, ПОТНЫЙ ГЕРОЙ,

ИЛИ Я СПЛЮ… С РАБОТОЙ

РОМАН ДУСЕНКО: Дорогие друзья,

доброе утро! Рад приветствовать

постоянных гостей «Бизнес-завтрака» и тех,

кого я вижу впервые. А поможет мне

провести нашу сегодняшнюю передачу

Марина Джаши, прошу любить и

жаловать! Поговорим мы о work-life

balance – о балансе между жизнью и

работой. А вообще, есть ли этот баланс?

МАРИНА ДЖАШИ: Спасибо, Роман. Да,

тема очень интересная и сложная: я думаю,

половина нашей сегодняшней аудитории

считает, что такого баланса в природе не

существует, тогда как другая половина

признает, что work-life balance есть. Думаю,

многим знакома и следующая позиция: вот

я сейчас сделаю то-то и то-то, а уж потом…

все будет хорошо! То есть у нас, что

называется, сердце дышит будущим. А вот

здесь и сейчас человек не живет.

РОМАН ДУСЕНКО: Ну, вот это мы и выясним в процессе передачи, благо, у нас сегодня очень

интересный спикер. Кроме того, гостья «Бизнес-завтрака» Елена Башкирова, руководитель

компании маркетинговых и социальных исследований «Башкирова и партнеры»,

продемонстрирует нам статистику, которая свидетельствует о том, как меняется отношение

россиян к ценностям. Итак, друзья, после столь замечательного вступления я, наконец-то,

представляю вам спикера «Бизнес-завтрака» Павла Букова. Павел – владелец и генеральный

директор компании «RQlab», бизнес-тренер, консультант. А вчера, 14 февраля, у Павла был день

рождения – и мы его от души поздравляем!

ПАВЕЛ БУКОВ: Спасибо большое! Когда я готовился к сегодняшней встрече, я сначала думал, что

придется описывать проблематику, говорить о том, что люди сидят в офисе – и подвержены

стрессам. Но это же вещь очевидная и всем известная, правда? Я думаю, что офисная среда и та

среда, в которой человек вращался лет двести тому назад, существенно отличаются друг от друга.

Ну, например, взять человека, который работает на заводе. Он выключает станок – его рабочий

день закончен. Сейчас очень много гаджетов – и мы берем работу на дом. Наверное, все знают

анекдот: пришел палач домой и привел с собой какого-то человека. Жена спрашивает: а это, мол,

кто, ужином-то его кормить? А муж-палач: да нет, мол, какой ужин – я халтурку взял на дом! Все

мы берем, что называется, на дом халтурку. По крайней мере, все мы читаем рабочую почту, как-

то так, между делом, оформляем идеи, пишем сотрудникам письма (иногда в любое время дня и

ночи: мы же им платим зарплату, черт возьми!). В корпоративной культуре есть ряд

моментов, которые для нее характерны. Ну, например, я, как человек, который работал в HR-

consulting, в свое время даже хотел создать сайт под названием «Анонимные работоголики в

завязке». Понимаете, я буквально спал на работе! Ну, или с работой: кому что больше нравится! Я

знаю, что у одних моих коллег в офисе есть душ, других персонал аэропорта знает лучше, чем

соседи по подъезду… Такой вот график складывается у того самого работоголика: частенько это

происходит в сфере IT-разработок. Ну, к примеру, человек трудился полночи, к обеду более или

менее пришел в себя, а часам к шести вечера он уже бодрячок: встречи назначает, у него драйв!

Заканчивается это где-то к двенадцати ночи. А в два – три часа он уезжает… Таких людей мы

называли «потными героями». Почему? Они работает в темное время суток, они в поту,

вечером они полны сил и энергии – начальство думает, что они и утром такие. Но с точки

зрения биологической, человек – это такое существо, которое, так или иначе,

приспособлено к световому дню. У него нет зрения в темноте, днем он должен работать, а ночью

спать. Когда я строил свой бизнес, у нас было запрещено работать в выходные, а рабочий день

заканчивался в семь – восемь часов вечера. Понятно, что есть электронные средства

информации – и консультанты могут работать вечером.

ТЫ РАБОТАЕШЬ В ОФИСЕ,

ИЛИ СТУЛ О ЧЕТЫРЕХ

НОЖКАХ НЕ СПОТЫКАЕТСЯ

ПАВЕЛ БУКОВ: Что получается?

Давайте опишем ту офисную среду,

в которой все мы, что называется,

обитаем. В этой среде есть

корпоративная культура, которая

сообщает некие, ну, я бы сказал,

посылы к тому, что делать, а чего не

делать. Как выглядит современный

человек в офисе? Он тратит

много времени на транспорт,

подписан более чем на три

социальные сети, у него очень

много задач, много стрессоров, его

работу трудно нормировать, ну, и

работа, что называется,

постоянно с ним. Получается, что

эта самая работа съедает все больше

времени. Есть определенный

фундамент, на котором строится

личность человека. Я провел опрос

среди сотрудников одной компании

и поинтересовался, а у кого работа

занимает большую часть жизни. И

что интересно: из менеджеров

среднего звена никто руки не поднял, а вот топ-менеджеры руки поднимали, причем называли

цифры от семидесяти до восьмидесяти процентов общего времени, которое у них уходит на

работу. Обычные сотрудники ответили, что эта цифра колеблется от двадцати до тридцати

процентов, причем главной ценностью для них было устроиться в хорошую иностранную

компанию, родить ребенка, работая в этой компании, поставить его на ноги. А вот хочу обратиться

к аудитории «Бизнес-завтрака»: попробуйте определить те точки, на которые вы можете

опираться. Что это может быть: работа, социальное окружение, связи, статус, семья,

спорт, хобби и т. д. Кстати, хобби – это очень важная часть нашей жизни, это то, чего не доедает

работа, я бы сказал. Я вот, например, хочу с металлоискателем в поисковых отрядах: то склад

снарядов найдешь, то еще что-нибудь! Попробуйте вот эти три – четыре опоры, на которых

строится ваша жизнь, описать в процентах. Ну, и сравните с желаемыми показателями. В свое

время, когда я делал карьеру в консалтинге, у меня на работу приходилось где-то процентов

восемьдесят. Помню, как-то в новогодние каникулы дочка сказала мне: папа, не ходи сегодня к

компьютеру, потому что сегодня единственный день в году, который мы можем провести вместе.

Сейчас она выросла: пап, говорит она мне, как не приду – ты все дома и дома! Вот это маленькое

исследование, которое я предлагаю вам провести, – способ посмотреть, чего вам хотелось бы и

что у вас есть на сегодняшний день, – и попытаться внести в свою жизнь коррективы. Ну, вот я

занимаюсь коучингом и иногда говорю человеку: слушай, да заряди ты хобби! А он мне: а у меня

есть хобби! Я ему: а какое? А он: я работаю с клиентами, у меня очень широкая социальная сеть…

Что я могу сказать? Существует такая вещь, как управление энергией. Я, что называется,

категорически за то, чтобы люди работали, приносили пользу обществу и себе: писали картины,

стихи, разрабатывали soft, внедряли его, занимались кадровым бизнесом, системной

интеграцией – да мало ли еще чем! А вот теперь представьте: девяносто процентов жизни

человека отнимает работа – и вдруг он ее теряет! Что произойдет с его личностью? Ну,

вот есть стул на одной ножке, а есть на четырех. Если он на четырех, то мы можем выкрутить одну

ножку – и стул станет менее устойчивым, две – сложнее будет усидеть на таком стуле, три – еще

сложнее. Понимаете, риски у человека, который имеет много опор, сведены к минимуму. Вот

ровно это я имею в виду, когда говорю о работе, которая съедает жизнь человека. И с моей точки

зрения, очень важно, чтобы время, которое мы инвестируем в ту деятельность, которую

покупает общество, было осознанно! Тогда предприниматель, который создает бизнес,

понимает: ага, пять лет я готов отдать сюда, а вот здесь и там я ограничу свое время.

РОМАН ДУСЕНКО: Мне кажется, состояние собственника несколько отличается от состояния

наемного менеджера. В офисе у владельца бизнеса есть работники, которые выполняют четко

поставленные задачи. А сам владелец компании может себе позволить пойти на обед, решить

семейные задачи, при этом он не отпрашивается и не спрашивает разрешения ни у кого.

КОФЕ НЕ БЕРЕТ, ВИСКИ НЕ ПРЕДЛАГАТЬ, ИЛИ Я В ПОЛНОМ БАЛАНСЕ!

РОМАН ДУСЕНКО: Друзья, я вижу, что слово хочет взять наш сегодняшний содокладчик

Светлана Осадчая, владелец HR-компании A. S. Wellas.

СВЕТЛАНА ОСАДЧАЯ: Спасибо! Безусловно, мы с вами обсуждаем злободневную тему. К тому

же, вопросы, которые нам интересны, всегда вызывают эмоциональный отклик у аудитории. Вот

когда Роман объявил мне тему сегодняшнего «Бизнес-завтрака» и мы с Павлом прикинули, о чем

будем говорить, я, знаете, что сделала, – я тупо зашла на Facebook. У меня много знакомых,

которые владеют собственным бизнесом, являются топ-менеджерами и т. д. Я просто-напросто

изучила наиболее часто встречающиеся комментарии, которые имеют отношение к

вопросу work-life balance. Если позволите, я кое-что зачитаю. Ну, например, жутко успешный

человек, предприниматель, генеральный директор кадрового агентства, вот что пишет: «Рабочее

время – работать не хочется. Как вы переключаетесь в рабочее состояние, если вдруг такая фигня?

Курить не хочу, кофе уже не лезет, виски не предлагать! Пробую разную музыку включать: от

звуков природы до рок-н-ролла – тоже не помогает. Вышел прогулялся по Тверской: вниз, потом

вверх… Ну, есть у вас, народ, какие-нибудь идеи, блин? И желательно срочно, потому что работы

до фига!» Мне кажется, достаточно точно описано состояние человека, который хочет работать и

любит свою работу, но что-то с ним такое начало происходить. А вот другой комментарий

принадлежит женщине, которая открыла свой бизнес два года назад, причем посты двухлетней

давности выглядели примерно так: блин, да бизнес – это круто, да мы всех порвем! Через два

года уже так: я, мол, сегодня ходила вешаться, но мой друг меня спас. И вот что она пишет

сегодня: «Дежавю: в тебе что-то надломилось – сказал мне друг сегодня вечером. В тебе что-то

надломилось – говорила я близкому другу, который годом раньше меня начал делать Start up».

Вот еще один человек пишет: «Мне жалко людей, которых уже даже кофе не берет: последние

две недели я только кофе и спасаюсь». Вот еще: «Я так хочу спать, что уже и спать не хочется.

Завтра подъем в четыре тридцать – и в командировку». А это пишут люди, которые, в

принципе, довольны своей жизнью! У них есть любимая работа, успешный бизнес. Даже если

кто-то из них ушел в Start up, значит, им было жутко интересно. Не буду называть фамилии этих

людей, я уверена, что они вам знакомы, к тому же не сомневаюсь, что вы считаете: ну уж у них-то

все в порядке!

МАРИНА ДЖАШИ: Вы знаете, мне кажется, здесь налицо очевидный дисбаланс. Может быть,

сами писавшие эти посты об этом пока даже и не догадываются, но они явно устали! И устали

именно потому, что нерационально распределяют свою жизненную энергию. Жизнь ведь как

марафон: если вы в начале дистанции отдадите все свои силы, их у вас не останется на финишной

прямой.

РОМАН ДУСЕНКО: Очень интересное замечание. Мы с Павлом, когда готовились к нашей

сегодняшней встрече, разослали своим коллегам и знакомым ряд вопросов по тайм-

менеджменту. Очень мне понравился ответ одной дамы, которая написала примерно следующее:

Роман, вот отвечаю на Ваши вопросы и вдруг понимаю, что то, что я делаю, далеко от баланса. И в

скобочках: а нужен ли мне этот баланс? Моя жизнь меня полностью устраивает, меняться я не

собираюсь… и я не хочу больше отвечать на Ваши вопросы: я в балансе!

ПОДСЕЛ… НА РАБОТУ, ИЛИ ГОСТИНИЦА – ЗАБОР – ЗАВОД

ПАВЕЛ БУКОВ: Я очень рад, что у нас с вами разные точки зрения. Конечно, с одной стороны,

здорово, когда человек увлечен работой, когда он продвигается и прорывается. Ну, взять

хотя бы дауншифтера. Кто это такой? Это работоголик в завязке: то он пьет, то не пьет. Это

ненормально, это очень резкие перепады, как, например, когда человек то голодает, то вес

набирает. Ясное дело, у любого человека свой ритм, свой график, но все-таки лучше уходить

от крайностей. Ну, вот, к примеру, едет человек на машине. У него есть ключевые индикаторы,

по которым он может судить, что с машиной что-то не в порядке: хоп – зажглась лампочка масла,

хоп – на аккумулятор зарядка не идет. Давайте попробуем выявить эти критические

индикаторы, ну, что называется, в нас самих. Ведь любая зависимость: от алкоголя, от

наркотиков, от работы – она склонна пожирать все остальное. Правда, некоторые

зависимости, такие как наркомания, вообще человека десоциализируют, да еще и денег

государству не приносят, в отличие, например, от алкогольной и табачной зависимости! А

работоголизм – это зависимость, которая социально приемлема, даже полезна.

Работоголика можно грузить больше и больше: за то же количество денег, что и другой сотрудник,

он сделает большее количество работы. Так что давайте подумаем и попробуем расставить точки

в тех опасных зонах, где, что называется, двигатель уже частит! Пожалуйста, подключайтесь к

разговору.

АЛЕКСАНДРА УСПЕНСКАЯ: Я думаю, что нужно определиться с понятиями. Что такое,

собственно, работоголизм? Одно дело, когда у человека много работы, совсем другое –

когда человек чем-то увлеченно занимается. Мы ничего здесь еще не сказали о таких

важных вещах, как самоуправление и саморегулирование. Что я имею в виду? У нас есть

режим, при котором мы результативны. Своевременно нам нужно переходить на

восстанавливающий режим, чтобы себя не истощать. Есть затратный режим, ну, и режим

полного истощения. Так вот весь вопрос в том, чтобы я, зная свои особенности, просто

вовремя себя останавливала.

РОМАН ДУСЕНКО: Тогда встречный вопрос: а как приобрести этот супернавык саморегуляции?

АЛЕКСАНДРА УСПЕНСКАЯ: Да просто жить с удовольствием!

РОМАН ДУСЕНКО: А вот если ровно в шесть все сотрудники срываются со своих рабочих мест и

их невозможно попросить сделать какую-то работу дополнительно? Они что, показывают нам

пример саморегуляции?

ПАВЕЛ БУКОВ: Друзья, мы сейчас немножечко уходим в сторону мотивации персонала. Это

очень важная тема, но давайте вернемся к нашим баранам. А у нас в фокусе личность и

социальная деятельность. Прошу высказываться.

ИГОРЬ ЧАДИН: Ну, вот я запустил достаточное количество start up’ов. Владею собственным

бизнесом. И меня периодически просят поучаствовать в проектах, когда, что называется,

необходимо сдвинуть телегу с мертвой точки. Сами понимаете, ракета, которая отрывается от

Земли, жрет огромное количество топлива. Для того чтобы запустить один проект, мне пришлось

прожить девять месяцев в гостинице за семьсот километров от дома и через забор от завода. Я

просто выходил из гостиницы, шел на завод, потом возвращался обратно и ложился спать. Но мы

сделали это! Было здорово! Понимаете, если ты себя полностью не отдаешь делу, процессы

просто не пойдут. Когда вы завязаны на деньги – результат, то на старте всегда очень много

работы. Это первое, о чем я хочу сказать. Второе: перезагрузка. Ну, вот возьмем Романа. Он же не

выполняет все функции на своей передаче. Он создал хорошую команду и руководит этими

людьми. Так что, если у вас много работы, может, стоит поделиться ею со своими

сотрудниками? Я думаю, если это start up, работы всегда уйма – и это нормально, а вот

если текущий бизнес – значит, вы на себя очень много замкнули.

НА АЛТАРЕ БИЗНЕСА, ИЛИ КЕТЧУП ДЛЯ ДОЛГОЖИТЕЛЯ

МАРИНА ДЖАШИ: Я думаю, очень важно осознавать свои цели и желания и понимать

разницу между ними. Вот Светлана рассказывала о женщине, которая очень хотела открыть свой

бизнес: у нее, как видимо, было очень сильное желание, а вот цели не было. Наверное, перед

началом какой-то деятельности нужно просто задать себе вопрос: что это, моя цель или мое

желание?

ПАВЕЛ БУКОВ: Ну, это очень просто. Хотите открыть свой бизнес, есть деньги, есть тема – сразу

возникает вопрос: я справлюсь один или мне нужны партнеры? Если с партнером, значит,

придется делиться деньгами, результатами. Если потяну один, все будет мое, но вот

сколько времени, сил и энергии это у меня отнимет? Готов ли я к таким шагам и готов ли за них

платить, если да, то каким количеством своей жизни? Так что очень важно на эту тему с собой

договориться. Второй момент. Мне очень понравилась реплика Алекс о том, что надо понимать, в

каком режиме я нахожусь: в останавливающем отдыхающем режиме, в затратном режиме, в

режиме истощения или в режиме результативном. Когда мы набрали много start up’ов, или у нас

очень требовательный босс, или мы находимся на этапе карьерного роста – иными словами, мы

вошли в режим истощения, мы должны четко отслеживать эти самые зоны истощения. На

физическом уровне это нестабильное давление, проблемы с пищеварительной системой, с

сердцем. На уровне психики это страхи, тревога, бессонница. Так что надо просто заметить эти

индикаторы и на уровне психики, и на уровне телесном, которые просто кричат нам о том,

что мы находимся в том самом режиме истощения. И надо сбросить с себя это напряжение. У

каждого свои способы.

СВЕТЛАНА ОСАДЧАЯ: Хочу

прокомментировать то, что сказал Роман. А

может быть, есть такие люди, которым этот

баланс вообще на фиг не нужен? Может, их

устраивает то, что они себя сжигают? Ведь

много успешных бизнесов построено как раз

такими людьми. Знаем мы и очень много

гениев, которые так жили. Ну, Высоцкий,

например. Очень часто, для того чтобы

построить успешный бизнес, необходимо

быть очень больным человеком, если так

можно выразиться! И этих людей мы все

хорошо знаем: это Стив Джобс, которого,

возможно, такая жизнь устраивала. А

возможно, у него просто не было выбора. Я

думаю, среди нас есть те, кто смог вовремя

остановиться, осознав, что стоит прожить

дольше, чтобы насладиться чем-то еще, кроме

работы.

РОМАН ДУСЕНКО: Я вот мне интересно

услышать мнение Арамиса Каримова,

владельца HR-бизнеса.

АРАМИС КАРИМОВ: Ну, мне вообще кажется, что тема, которую мы обсуждаем сегодня – work-

life balance, – она вообще мифическая. Вчера я прочел о том, что Уоррен Баффет со своим

партнером купили компанию Heinz. Вы знаете, он для меня является примером: если не

ошибаюсь, Уоррену уже за восемьдесят, а он активно занимается бизнесом. Я изучил его

биографию и выявил для себя интересные вещи, главная из которых – быть честным с самим

собой. Баффет еще в юности определил, что работа для него – это смысл жизни. Да, он женился,

потому что того требует американская культура, он и нанимает на работу тех, кто состоит в браке.

Но он честен в том плане, что понимал: он не будет участвовать в жизни своей семьи, потому что

всю свою энергию он отдает работе, но, правда, и получает от работы колоссальное количество

энергии. А пример его долгожительства говорит о том, что честно сделанный выбор – это,

собственно, и есть основа долгой жизни. Понимаете, он получает удовольствие от того, как он

живет! Когда мы говорим о том, что люди ходят на нелюбимую работу, я думаю, речь идет о том,

что эти люди просто недостаточно честны с самими собой. Невозможно сделать выдающуюся

карьеру и быть, к примеру, гениальной мамой!

ИГОРЬ КАПУСТИН: А вот я знаю примеры того, как людям удавалось совмещать и карьеру, и

семью, причем достичь выдающихся результатов. Взять хотя бы Дэвида Рокфеллера. Ну, ясное

дело, это Рокфеллер. Но вот наш соотечественник Евгений Юрьев, основатель компании «Атон»,

добился замечательных результатов в бизнесе, при этом он многодетный отец, пропагандирует

семейные ценности, и не только пропагандирует, но участвует в социально значимых программах

по развитию семьи.

ПОДУМАЛ О РАБОТЕ – ПОЛУЧИ ХУК В ЧЕЛЮСТЬ, ИЛИ ВОТ, НОВЫЙ ПОВОРОТ!

ПАВЕЛ БУКОВ: Вы знаете, напрашивается очень интересный вывод. Для того чтобы

оставаться в балансе, нужно, в первую очередь, мониторить себя, причем весьма регулярно.

И время от времени осознавать, а там ли я, где нужно, ну, и быть честным с самим собой. Да, и

очень важно не проскочить поворот.

РОМАН ДУСЕНКО: Прямо не могу удержаться. Есть такая финансовая группа «Лайф». И вот в

одном из СМИ я натолкнулся на статью о Сергее Леонтьеве, президенте этой группы. Как

складывается его рабочий день? Он приходит на работу в восемь часов, до двенадцати работает в

офисе, а потом идет в спортзал и в течение часа бегает по дорожке с вертикальным уклоном.

Павел, вот к чему все это приведет рано или поздно? Просветите нас как специалист в области

психологии.

ПАВЕЛ БУКОВ: Да, я думаю, к тому, что мышцы его ног станут крепкими! Я знаю одного

финансового директора, который четыре раза просыпается среди ночи, чтобы записать мысли по

поводу своего бюджета. Ну, я спрашиваю его: а спорт? Он мне: я плаваю, только мне не помогает.

Вот, мол, пошел на бокс и специально встаю в спарринг: там ведь чуть про работу подумаешь –

сразу в челюсть получишь. Ну, а если серьезно, трудно сказать. Мне кажется, та мысль, которую

мы сейчас подчеркнули, очень важна: как поется в песне, «каждый выбирает для себя женщину,

религию, дорогу». Добавлю: и работу тоже. Важно понимать, чем ты жертвуешь и во имя

чего. Приведу такой пример. В Узбекистане есть очень хорошая социометрия под названием

«плов». Когда у узбеков в жизни какое-то событие, они готовят плов. На этот плов может прийти

несколько тысяч человек! Задача этих людей – просто отведать ложку кушанья. Считается, что

самый уважаемый и замечательный человек – это тот, у кого плова не останется вообще. Если

блюда на всех не хватило, это значит, к тебе пришли люди, а ты их не накормил. Если плова

осталось больше, то старики долго будут с этим человеком беседовать. Что это значит? Да к нему

многие не пришли, он кого-то, возможно, обидел. Это ритуал, да, и от этой социометрии ты не

отвертишься: всегда кто-то женится, кто-то рождается, кто-то умирает. И у меня возникает вопрос:

а что делать в подобных check’ах? Вот я чувствую, что-то не так, – решил себе сделать check.

Можно, конечно, уехать в Тибет и попытаться открыть свой третий глаз… Интересно ли вам, как

делать этот check, сверяться со спутниками с точки зрения навигатора? Или, иными словами,

понимать, туда ли я поехал? Как часто его надо делать? Может, кто-то из вас, уважаемая

аудитория, поделится с нами, как можно эту реперную точку для себя найти, чтобы

осознать, а не проехал ли я свой поворот?

СЛАБЫЕ СТОРОНЫ ПРИКРОЕТ… СЕКРЕТАРША, ИЛИ БИЛЛ, ПОЗВОНИ МАМЕ!

ИГОРЬ КАПУСТИН: Я справлял свой день

рождения – вот она, эта реперная точка – и

количество поздравлений было в разы

больше, чем год назад. И это показатель того,

что я двигаюсь в правильном направлении, я

считаю так.

АЛЕКСАНДРА УСПЕНСКАЯ: Я скажу так:

желательно, чтобы была осознанность, и

чтобы она присутствовала постоянно. В

каком я сейчас нахожусь состоянии – для

меня это показатель того, доеду ли я

туда, куда мне нужно. И я, по целому ряду

признаков, могу определить, нахожусь ли я

сейчас в состоянии противодействия или

согласия, в том числе и с самой собой, не

начала ли я переходить в затратный режим. И

я стараюсь отследить эти признаки. Если я

борюсь, для меня это уже показатель того,

что я начинаю тратить больше ресурсов, чем

стоило бы. Если я воодушевлена,

оптимистична, мне нравятся люди вокруг,

значит, я в ресурсном режиме. Ну, а если

раздражена или тревожусь, значит, перешла

в режим затратный. Когда я чувствую себя подавленной или усталой, я просто говорю себе: так,

стоп, нужно что-то делать. Есть у меня и своя библиотека методов.

ПАВЕЛ БУКОВ: Если это какой-то серьезный симптом, ну, не знаю, например, давление

подскакивает, это значит, что человек на ходу не заметил очень много симптомов

промежуточных. Вот в НЛП есть техника. По-моему, Бендлер предлагает представить себе

циферблат, на котором написано «ресурс». У вас сто процентов ресурсов. Сколько осталось?

Смотрите на стрелку. Наша интуиция нам все подскажет.

СВЕТЛАНА ОСАДЧАЯ: Я хочу сказать, что все мы разные, у всех у нас психика разная. Ну, вот, к

примеру, если бы мне, как Игорю, сто человек прислали поздравления, у меня бы, наверное,

возник дискомфорт. Есть экстраверты, есть интроверты, есть люди, которые хорошо свое тело

ощущают, есть те, которые плохо. Не буду углубляться в профессиональные сферы, но в свое

время один психолог написал работу о дуальной природе человека. Так вот, у каждого человека

есть сильные и слабые функции. Опираться все-таки стоит на свои сильные стороны, а

слабые стороны тебе может, что называется, прикрыть другой человек. О чем речь? Это

может быть ваша секретарша, ну, или ваша вторая половинка. Ищите этих людей! А я вижу совсем

другое: многие люди пытаются тренировать то, что у них слабое от природы, и не опираться на

свои сильные стороны.

ПАВЕЛ БУКОВ: Друкер говорил, что если мы будем развивать свои слабые стороны, то из

ничтожества мы превратимся в посредственность, а вот если сильные – то станем лучшими. Но

мне кажется, что чувствовать тело – это вещь базовая и важная. Кстати, к вопросу о

планировании и четком распределении ресурсов: вспомнил одну байку о создателе Microsoft.

Как-то, еще в пору студенчества, он позвонил маме: мам, мне тут надо программу написать –

пойду-ка я в академотпуск, даже тебе какое-то время позвонить не смогу, так буду занят. Ну, мама

его спрашивает: а когда ты мне позвонишь? А он ей: да месяцев через десять. Друзья, у нас не так

много остается времени. Хочу подвести некие итоги. Помните: положить в сосуд большие

камни, принять ключевые решения, хорошенько их взвесить, пожить с ними, выбрать

между деньгами и славой, между поклонницами и супругой, между тем, где тепло и где

холодно? Я думаю, это очень важно. Помните вы и о реперных точках. Что может стать

такой точкой? Да любое эмоциональное событие, ну, не знаю… можно забросить себя в

неизвестную страну и посмотреть оттуда взглядом постороннего наблюдателя на себя самого!

СТРАШНО ДАЛЕКИ МЫ ОТ НАРОДА, ИЛИ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ ВЫБИРАЕТ СЕМЬЮ

РОМАН ДУСЕНКО: Спасибо большое! Коллеги, у нас на «Бизнес-завтраке» есть еще один спикер.

Это Елена Башкирова. Я хочу предоставить ей слово.

ЕЛЕНА БАШКИРОВА: Спасибо,

Роман. Мне очень нравится наша

сегодняшняя дискуссия. Но мне

не хватает двух моментов.

Ну, во-первых, четких

определений. Согласитесь, часто

мы используем одно и то же

слово, но вкладываем в него

совершенно разные смыслы. И,

во-вторых, мне не хватает

системы. Соответственно, очень

сложно будет проанализировать

все здесь сказанное. Следующий

момент: конечно, кейсы – это

хорошо (и мы с вами выслушали

случаи из жизни гостей нашего

сегодняшнего мероприятия либо

какие-то примеры из

литературы), но их тоже надо

анализировать. Случаи случаями,

но они могут быть совершенно

нерепрезентативными. Типичная

ошибка – это ориентация на

свою референтную группу.

Далеки мы от народа, господа,

от жизни! Мы ссылаемся

только на те случаи, которые

нам известны.

ПАВЕЛ БУКОВ: Елена, я думаю,

что цель данного мероприятия – это, прежде всего, поделиться эмоциями, узнать мнение друг

друга. Для того, о чем говорите Вы, нужен просто другой формат.

ЕЛЕНА БАШКИРОВА: Не стану спорить. Но я думаю, что данный формат быстро исчерпает сам

себя: просто кончатся байки, которые есть у каждого из нас! Но это взгляд, что называется, со

стороны. Вы знаете, очень сильно недооценивается фактор психологии, наличие психотипов.

Ведь, как известно, не все хотят быть начальниками, не все хотят и могут много работать, а это,

поверьте, очень важные факторы. Хочу рассказать вам о замечательной методике

американской компании Strategic Vision, которую, кстати, мы в моей компании «Башкирова и

партнеры» используем. На чем основана эта методика? Любому человеку, для того чтобы

находиться в балансе (во всех смыслах), необходимо чувствовать себя защищенным. Это, что

называется, база. Такое чувство защищенности влияет на принятие абсолютно любых решений.

Следующая необходимая вещь – это свобода. Позвольте небольшую ремарку: не путайте эту

методику с пирамидой Маслоу! Так вот, чтобы наши сотрудники эффективно работали, они

должны быть защищены. Что это значит: каждому должны быть предоставлены рабочее место,

зарплата, забота со стороны руководства и т. д. Они должны иметь свободу выбора. Следующий

очень важный фактор – это уважение и самоуважение. И это, на мой взгляд, самое главное.

Человек должен уважать себя и людей, с которыми он работает. Вот эти базовые вещи и приводят

к тому самому балансу.

ПАВЕЛ БУКОВ: Вы знаете,

многие компании дают

своим сотрудникам много

конкурентных преимуществ.

Что я имею в виду?

Например, мы меньше

платим, но зато у нас home

office. Так вот, то, что

предлагает Елена, можно

применить при создании

корпоративной среды, в

которой людям будет

комфортно.

ЕЛЕНА БАШКИРОВА:

Спасибо, Павел. А я хочу

поделиться с вами

некоторыми

результатами

социологических

исследований.

Исследования эти

проводились в сорока

восьми европейских

странах. Так вот, главной

ценностью россияне

назвали семью, причем в ее

традиционном понимании.

Хочу отметить, что в

советские времена на

первом месте была работа,

причем это был очень

высокий показатель в процентном отношении. Сейчас работа переместилась на второе место.

Так что, сами видите, все разговоры о том, что институт семьи отмирает, не имеют под собой

реальной почвы. Интересно отметить, что залогом счастливого брака люди назвали материальное

благосостояние, общение и взаимопомощь. Последнее, что я хочу сказать. Отношение к работе

как способу обретения независимости появилось сравнительно недавно. И это мировая

тенденция. Я хочу поблагодарить Романа и сегодняшних спикеров за то, что вы подняли очень

важную проблему. Конечно, жизнь не состоит только из работы и семьи – она разнообразна.

Важно иметь в виду, что жизнь делится и на разные периоды, когда более ценным

оказывается одно, а другое теряет свой смысл. Ну, и все мы индивидуальны, так что общие советы

дать очень сложно.

МАРИНА ДЖАШИ: Спасибо большое! Вы знаете, что мне показалось самым важным на нашем

сегодняшнем «Бизнес-завтраке»? То, что все мы общались друг с другом!

РОМАН ДУСЕНКО: Присоединюсь к Марине! Спасибо всем спикерам и гостям: «Бизнес-завтрак»

состоялся! До новых встреч!

ФИНАЛЬНАЯ РЕПЛИКА ОТ ПАВЛА БУКОВА:

Коротко резюмирую то, что сегодня

здесь, на «Бизнес-завтраке», мы все с

таким упоением обсуждали. Первое,

с чего я хочу начать: уделите

внимание своим целям (как и когда вы

их ставите, какова ваша главная

цель). Ну, а с другой стороны, как

говорится, война план покажет.

Конечно, цели – это здорово, но

время от времени нужно проводить

ревизию… ну, своего пути, я бы

сказал! Маркеры у каждого свои.

Ваша задача – осознать, что это за

маркеры, определить моменты,

когда вы истощены, а когда,

наоборот, вошли в зону ресурса.

Мало бензина осталось – стоп,

заправляемся! Много – жмем на газ!

Ну, и все мы, наверное, заметили,

что сегодняшнее обсуждение шло,

так сказать, в общем тренде:

главными ценностями мы считаем

семью, общение, друзей, свободное

время. А вот как распределять это

свободное время между работой и

остальными важными вещами, –

дело ваше.