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25 Años sin concesiones forestales Casa de Don Teodoro Casti l lo.

La Trinidad, Mpio de Xiacui. Estado de Oaxaca.Entrevista de Yolanda Lara.

25 de mayo del 2008

Nos encontramos en la casa de Don Teodoro Cast i l lo, lugar donde é l amablemente accedió a darme esta entrevista. Don Teodoro es or iginario de La Trinidad, donde é l ha vivido toda su vida. Se trata de uno de los l íderes del movimiento que las comunidades de Oaxaca sostuvieron contra las concesiones forestales hace ya casi 3 décadas. A sus 78 años años, Don Teodoro es todav ía un hombre lúcido, que guarda en su memoria fechas y nombres de gente, de lugares, de acontecimientos. Por eso no pod ía dejar de entrevistar lo 1 .

YL: Don Teodoro, usted participó de manera importantes en esa lucha que dieron las comunidades para recuperar sus bosques de manos de las compañ ias concesionarias. Me parece que vale la pena a estas alturas hacer un alto y reflexionar un poco sobre los resultados. No cree usted?

TC: As í es. Han pasado muchas cosas desde entonces.

YL: Cuenteme usted como fue que se involucró en todo ese asunto, que fue lo que le llamó tanto la atención como para destinarle tanta energ ía.

TC: Yo no fu í el único del pueblo que part icipó . Por ejemplo, Juan Lopez se acercó a mi para plat icar sobre esto y después ya se involucró de l leno. Otro que también jugó un papel muy importante fue Anacleto Ruiz. Nuestra part icipación en la organización fue por lo que vimos que estaba pasando en nuestro monte. Tres años trabajé con Anacleto en una “parada2” y entonces nos dimos cuenta del destrozo que hac ía Fábricas de Papel con su grúa, sacando los trozos, matando a muchos arboli tos y todo eso. Trabajábamos para Papelera 3 pero no veíamos

1 Don Teodoro falleció unos meses después de la entrevista, el 31 de noviembre del 2008.2 Asi se le llama al par de cortadores de madera cuando están trabajando en el derribo, troceo y arrime

de un árbol. 3 La compañía Papelera Tuxtepec era la concesionaria de los terrenos forestales de La Trinidad y otras

comunidades propietarias de bosques en la Sierra Norte de Oaxaca.

Entrevista a Don Teodoro Castillo, 2008....................................................... 1

correcto lo que estaba pasando. Aparte de eso se comet ían muchos abusos de parte de nuestra misma gente porque como Papelera tenia la concesión nuestra misma gente derr ibaba de los mejores árboles que hab ía, sí de los mejores; hasta 1.50 o 2 metros de diámetro ten ían los árboles que se derr ibaban.

Anacleto hab ía trabajado como maestro, sab ía un poco de números y un d ía le digo: Por favor Cleto, tu cúbica cuanto hicimos ahora y cuanto vamos a hacer mañana, as í para cuando venga el encargado de Papelera tú ya t ienes cubicado y a ver cuanto nos va a cubicar é l . Si terminábamos en la tarde nos dábamos un t iempecito para cubicar y Anacleto dice tanto es; tenemos tantos metros y vamos a entregar nuestro trabaji to y ya l levaba el apunte en un papelito. Ya nada mas esperamos a que l legara a cubicar Jorge Luis, que as í se l lamaba el recibidor de Pepelera. Ese d ía que íbamos a entegar, le digo: ¿cuantos metros son? No pues tantos metros cúbicos y no, no checaba. Entonces empezamos a discut ir . ¿Por que? Le di jo Anacleto, a mi me da tanto, ¿como estas cubicando tú? Llevaba su regla y dice tú como lo cúbicas y le di jo yo lo estoy cubicando por metros y tu con regla. Bueno di jo Jorge Luis, vamos a dejar lo as í como ustedes dicen, pero ahi que muera. Fue mas para nosotros el coraje, que no quer ía que supieran los demás. Así pasó .

En eso coincidió que vino a Guelatao Xóchil t , el la fue a la que le plat icamos que pensábamos que nos estaban robando, qué no nos estaban pagando lo que realmente era nuestro trabajo. Tanto en el trabajo como en la madera era que nos estaba fregando Papelera.

YL: Si, al cubicar menos, les pagaban menos a ustedes y también menos a la comunidad en lo que era el derecho de monte. TC: Eso era, ¿pero como nos dimos cuenta nosotros? Por ese Anacleto; éramos los dos que trabajábamos. El no ten ía toda la capacidad de trabajar porque no todos tenemos la idea de cómo maniobrar, yo lo sab ía porque hab ía trabajado con la compañía de la Natividad y sab ía yo como era la maniobra. Mov ía yo palos grandes pero con un troquito nomás; los pon ía para donde uno quisiera girar y la madera se iba fuerte y por eso trabajaba con Anacleto.

As í terminó la anualidad pero ya para entonces se corr ió la voz entre los compañeros, de que algo andaba mal con la cubicación de la madera. Pero no todos sab ían cubicar. Todo ese año 1980 nada más ve íamos lo que estaba pasando, pero ah í fue donde inició nuestra inquietud. Entonces fue cuando l lego este personal que ven ía... no me acuerdo de que escuela venían, pero esa fue mi pr imera plá t ica con el los; enséñenos a cubicar porque nos están robando y entonces vino Xóchil y sí , lo que nosotros dec íamos eso era pues.


En 1980 me nombraron Agente Municipal y Anacleto era mi secretar io part icular. Y es que ten ía yo un Secretar io que por sus ocupacion no pod ía desempeñar bien su cargo y yo, pues no sab ía escribir muy bien, no ten ía ortograf ía. Anacleto, como fue maestro pues era bueno para eso y ya le dec ía yo: por favor Cleto, corr ígeme este escrito. Y como le digo que trabajábamos juntos en el monte, me tuvo mucha conf ianza; trabajamos y fuimos buenos amigos y hasta la fecha seguimos siendo. Y entonces vimos todo ese fenómeno que estaba pasando y resulta que ya ten íamos muchas dudas en la mente y nuestro pueblo también estaba inquieto.

Ya desde 1976, 77 hab ía algo de inquietud porque no aparec íamos en el Decreto, no aparec ía el nombre de La Trinidad. Entonces la comunidad nombró a ciertos elementos para que fueran a México (fueron como tres o cuatro) a invest igar si es que estaba concesionado nuestro monte porque no aparec ía en el Decreto; aparec ía una Agencia de por la Costa, pero La Trinidad no aparec ía. En México fueron a preguntar a la Secretar ía 4 que si nuestros recursos forestal estaban concesionados y claramente les di jeron que si estabamos concesionado porque La Trinidad pertenec ía al ayuntamiento de Xiacu í y estaba dentro la Cuenca del Papaloapan y aparte les di jeron que en el art ículo 27 const itucional, dec ía que todos los recursos son de la nación. Cuando regresó la Comisión, el los así lo informaron y entonces esa idea se quedó sembrada en toda la mente de la Asamblea, de los ciudadanos. La información que dieron a su regreso fue que Papelera tenía que explotar nuestro monte porque ten ía la concesión y nuestro monte no estaba a salvo y así quedó , ya ni modos, ya no se pudo hacer más.

Por eso cuando empezamos a hablar contra la Concesión, muchos no nos cre ían, muchos dec ían que éramos unos locos, que si ya fueron personas capaces preparadas a preguntar a México por qué nosotros contradec íamos, pues estábamos locos porque todo eso del recurso forestal depende de la Federación. Entonces fui a una asamblea a Guelatao al lá donde estaba antes la escuela pr imaria, la escuela vieja. Me invitaron como autoridad municipal, nos di jeron que íbamos a tener un intercambio de impresiones, eso fue como por el mes de marzo o abri l de 1980.

En esa reunión hab ía gente de varios lados. Me acuerdo que vinieron de Macuilt ianguis, de Analco, de Jalt ianguis, Atepec, Guelatao. Pues que me invitan y voy. En el Palacio Municipal que estaba antes ah í tuvimos la reunión y estaba yo ah í escuchando nomás. Estaban diciendo que ya iba a terminar la Concesión y no se sab ía si la iban a prolongar por otros 25 años, luego hablaron sobre que es lo que estaba pasando en el recurso forestal y que lo que estaba est ipulado en el decreto no lo hab ía

4 La Secretaria de Recursos Hidraulicos


cumplido Papelera. Eso ya lo sab ía yo porque me lo di jo un ingeniero de la Reforma Agraria Benjam ín Robles se l lamaba el señor se l levaba conmigo y tuvimos mucha amistad, é l fue que me plat icó todo eso, por eso ya más o menos tenía yo algo de antecedentes.

Entonces ya con ese poquito de información que yo ten ía, y ya cuando pidieron mi opinión, que como ve ía lo que estaba pasando, expuse en esa reunión de Guelatao que s í se pod ía que no se renovara la concesión pues ese ingeniero me hab ía dicho que si no cumple Papelera pues puede haber la posibi l idad de que se logre hacer un contrato con otra empresa, y entonces en esa reunión expuse: Miren esto esta pasando en el monte de La Trinidad, as í esta trabajando Papelera, están cubicando mal; se supone que t ienen que reforestar y cuando yo les pregunté a los empleados que si iba a haber una reforestación di jeron que no, que la t ierra estaba muy fér t i l y que el monte se reforestaba solo. Y luego sobre derecho de monte les di je pues que están dando una dádiva; por ejemplo de la madera de 2.62 nos están pagando a 600 pesos y el t rozo de 1.25 nos están dando 225 pesos; nos están pagando muy bajo. ¿Cuanto se están haciendo r icos?

Y s í , agarraron la idea pues ya al f inal les di je as í como dice la canción del agrarista, viviendo en medio de la r iqueza estamos en la pobreza, nos están explotando, nos están fregando. Yo todav ía no sab ía de la ecolog ía, del agua y todo eso que ahora se menciona. No, yo no sab ía de esas palabras, yo lo que veía era la explotación de árboles y que nos estaban explotando a nosotros. Y ya la agarramos por ah í y armamos la bronca.

Todo el 80 batal lamos bastante porque no estábamos legalizados. Ibamos a Oaxaca a entrevistar por ejemplo a Escárpita Herrera. Escarpita nos di jo que si iba a plat icar con nosotros como amigo porque no éramos nada; éramos un grupo de locos, porque ninguno de nosotros era autor idad, para entonces yo ya hab ía salido del cargo. Pero ya ven íamos arrastrando este asunto, ya hab íamos sufr ido el pr imer golpe y luego otro y otro que nos dio la Delegación Forestal. Por eso de ah í me acuerdo que uno de Analco dio una propuesta de formar una organización y registrarnos en Relaciones Exteriores para tener . ..

YL: personalidad jur ídica.

TC: Exactamente, personalidad, pues como nos estaban rebotando estaba duro. Pero mas atrás de eso hab ía una serie de problemas porque a mi me estaban tratando de comunista, que era una persona que no sabia lo que estaba haciendo y que yo al pueblo lo l levaba a un caos porque estaba en contra de las leyes del Gobierno, inclusive un hermano que trabajaba en Gobernación me vino a ver. No te metas en esas broncas, manito. Si el Gobierno es Gobierno y ya ves como trata el Gobierno. Le di je ya ni modos mano, ya estoy metido. Muchas


amenazas hubo, muchas amenazas. Inclusive en esa lucha, pobre mi esposa, su esposa de Juan, de Anacleto; porque s í sufr ieron. Nosotros hac íamos nuestras cooperachitas para al imentar a las autor idades de los pueblos cuando hab ía las Asambleas al lá en Guelatao. Me acuerdo que una vez ped í un apoyo al pueblo de un peso por ciudadano para sostener la Organización, pero no lo dieron. S í , hab ía mucha desconf ianza.

Pero a mi ya no me quedaba de otra; yo tra ía sembrada esa inquietud, que era un deli to eso que estaba pasando, nuestra misma gente del pueblo tumbaba de los mejores árboles. Yo estaba de acuerdo, pero que nos pagaran bien; ese era mi coraje, como le voy a vender cosa buena a la empresa si no me lo está pagando bien.

Hab ía un grupo que me atacaba; en ese entonces ten íamos 12 personas en el aserradero de IXCAXIT. Dec ían, don Teodoro Cast i l lo def iende mucho el monte pero y si y no trabajamos el monte ya no vamos a poder tener esa gente al lá . A donde le van a dar trabajo Anacleto y Teodoro o Juan a esos 12 que están trabajando al lá . Y eso sal ía todo el t iempo en la Asamblea porque yo ped ía apoyo, ya andaba yo en la bronca pues. En cada asamblea repart ía yo fol letos. El “nene” 5 , me daba paquetes de volantes y mientras se reun ía o empezaba la Asamblea yo los repart ía. Hab ía unos que si le entend ían, unos que si se daban cuenta pero tenían el parámetro de que la Const itución no nos daba la razón; esa era la bronca.

Bueno, ya hicimos seguimiento de todo eso pero las cr í t icas segu ían. Inclusive una persona de Ixt lán vino un día, l legó al lá a la Agencia a amenazarme con un arma blanca, me di jo que ya le parara con la idea que traiamos o que me atuviera a las consecuencias. Yo no le hice caso, porque sab ía que era empleado de Papelera y ten ía sus intereses. Aqu í también hab ía varios que trabajaban con Papelera, en las obras. Los Comisariados se estaban quietos porque ten ían el los su aguinaldo, su despensa de parte de Papelera. Por eso digo que no fue tan fácil , los tenía bien agarrados Papelera.

Cuando ya hab íamos avanzado un poquito fue cuando l legaron los estudiantes que mencionaba yo hace rato, entonces ya se le estaba dando otra formalidad a las cosas, pero esa ra íz, esa lucha ya estaba.

Me acuerdo que cuando l legaron los muchachos yo iba a informar a la Asamblea y en eso sale el Comisariado y dice: Ciudadanos, el Agente Municipal está metiendo gente en el monte sin antes darme aviso a mi, porque yo soy el único que da el consent imiento, que autorizo el que va al monte, pero é l lo que está haciendo, esta usurpando funciones. Y lo dejo a cr iter io de ustedes, ¿que van hacer? Lo va a seguir haciendo o ¿que va a pasar con é l?

5 Jaime M. Luna


Y entonces pues yo no le di je nada a é l . Yo ya hab ía plat icado con otro señor, un l íder muy calladito pero muy bueno que era mi brazo fuerte; Hermenegildo, ya murió , una persona tranquil i ta. No hagas caso dice; tú sigue tu lucha. Si se logró que bueno fue y si no pues se le hizo la lucha. Hermenegildo López se l lamaba el señor.

Bueno, ya me hicieron como trapeador en la Asamblea, yo estaba escuchándolos nomás, cuando se para Hermenegildo y dice: Miren ciudadanos no es el momento porque no es Asamblea de comuneros sino de ciudadanos; pero el Comisariado que sacó esto, si ve que es muy dif ícil , que cite una Asamblea de Comuneros para que é l pueda tomar acuerdos, para que é l pueda ejercer; porque ahorita está ejerciendo el Agente Municipal y hoy es la Asamblea del Agente Municipal, es administrat iva no es del Comisariado. Y entonces yo lo que solicito al Agente, porque é l está recibiendo los golpes y no dice nada, que nos informe como es que está esa gente ah í en el monte (El ya sab ía, ya le hab ía yo dicho, pero me apoyó a todo dar), que nos informes como es que esa gente va a estar metida al lá .

Dijo otro señor, debemos ser celosos con nuestros intereses. Y entonces les digo, miren ciudadanos no les voy hacer muy larga esta información, concretamente yo tengo un of icio que me manda la Delegación Forestal (porque esos jóvenes ven ían bien documentados pues, traian un of icio de que yo les diera todas las oportunidades de hacer su estudio y as í fue) y entonces si quieren enterarse y tener la información pues le digo a mi Regidor que vaya a traerlo porque mi Regidor era de conf ianza y entonces ya fue a traer el of icio y pues el documento ven ía dir igido a mi, no al Comisariado; a mi me dec ía que yo le abriera garant ías a todo el personal que ven ía. Pero yo doy gracias a Sergio Madrid, me acuerdo de é l . Cuando plat icamos me dice, ¿como le vamos a hacer con el estudio? Yo conozco mi pueblo le digo, vamos a hacer el estudio, vamos a terminar, vamos a sacar el documento, y les vamos a entregar hasta fotograf ías.

Ya les presentamos el escrito y entonces les di je, ¿quieren leer el documento? Miren, los que dicen ustedes que son unos barbudos, que son unos comunistas, no son lo que ustedes están diciendo, son estudiantes y al estudiante pues hay que abrir le garant ías y cuando terminen su trabajo, sus act ividades que están haciendo, el los van a dejar un documento, porque van a hacer un estudio dasonómico del monte de La Trinidad. No... eso me sacó del bache. Y entonces habló Hermenegildo: Miren, no vamos hablar por hablar de la gente; porque esto está documentado y va dir igido directamente al Agente Municipal, no al Comisariado.

¿Como le hicieron digo yo para saber que el of icio me lo ten ían que dir igir a m í? Porque si han l legado con el Comisariado, nomás no.


YL: Yo me imagino que ahi hubo alguna orientación de alguien que ya sab ía como estaban las cosas, no?

TC: Pues sí , pero con eso empezamos a trabajar en el estudio ya con el aval de la Asamblea. El Comisariado ya no di jo nada y para rematar cuando yo ya estaba por entregar mi cargo a f in de año; l legaron todos los aguinaldos y prestaciones que ten ía é l de Papelera y entonces la gente ya se fue dando cuenta; y entonces coincidió eso con la entrega del informe del estudio dasonómico. No, eso ya me ayudó bastante. Fue en ese año 1980 que se le hizo el pr imer estudio dasonómico del monte de La Trinidad, el pr imero que se hizo por parte de una comunidad aqu í en La Sierra. ¿Cuanto cuesta ahorita un estudio de esos a ver? ¿En cuanto está sal iendo ahorita? Y a nosotros nos lo hicieron de grat is, si as í se los di je.

S í , yo he tenido una gran experiencia y la mayor experiencia para mi fue la organización. Hab ía le ído algo en 1975 que me gustó mucho. Mi pr imo Juan López fue Agente Municipal en ese año y pegó unas láminas, pero que bonito hablaban sobre la importancia de estar organizados, y se me quedó pegado un poquito lo que dec ían esas láminas. Y entonces di je: S í , as í de desorganizados no podemos funcionar y organizados s í podemos. Y eso se me quedó muy grabado.

Por ejemplo ahorita mis hi jos, mis hi jas, mis yernos, todos estamos organizados porque organizados no nos van a poder mover; y lo que hacemos, lo hacemos a conciencia no lo hacemos nomás porque si.

Pero esa experiencia que yo adquir í , la ven ía arrastrando desde mucho antes. Por ejemplo, hicimos un contrato con ( la compañía) el Toreo. Benjam ín (el promotor de la Reforma Agraria ) me di jo ¿s í o no hacemos el contrato? Porque La Trinidad no aparece en el Decreto. Entonces se jugaron muchas cosas que no iban. El Comisariado le dio la vuelta. Ya hab íamos hecho contrato con el Toreo, ya se hab ían echo el estudio. El Toreo era una empresa de México; el los iban a poner una fábrica en donde le l lamamos el Turmital, un l lano grande, hay agua ah í . Iban a poner una fábrica a donde se iba aprovechar todo el árbol. S í , hasta para sacar aguarrás; todo tordit i to se iba a aprovechar , ah í no se iba a perder nada. Se hizo el contrato vino Benjam ín que era promotor de la Reforma Agraria en aquel entonces; vino y nos explicó todo el asunto legal. Por eso yo ya sabia que Papelera no cumpl ía con lo que est ipulaba el Decreto. Y entonces hicimos ( la comunidad ) compromiso con el Toreo.

Yl: ¿Y eso en que año fue?

TC: Pues fue como por el 74, 75 por ah í . Si, ya t iene mucho rato que hicimos ese contrato. Todav ía no entraba Papelera a nuestro bosque


pero ya estaba trabajando (en otras comunidades ) , ya tenía la Concesión. En esa ocasión el mismo Comisariado hizo ese movimiento, de echar abajo el contrato que é l mismo hizo con el Toreo ahí en la Asamblea. El era Comisariado y el mismo lo echó abajo.

Vinieron del INI de Guelatao, no se si usted lo ha oído nombrar un tal Reyes Soto y otro Betanzos; vinieron con Papelera para concient izar el pueblo para que renunciara al contrato que ya ten íamos con El Toreo y de entrar le con Papelera. En un d ía se hicieron dos Asambleas. Una la de renuncia con el TOREO y la otra para hacer contrato con Papelera. Y cuando terminó la Asamblea, ¿sabes que me dijo el Ingeniero Benjam ín? Oiga Cast i l lo, jamás me hab ía tocado vivir algo así , como es posible que su pueblo se haya echado para atrás? Y es que estaba seguro que íbamos a defender lo que ya hab íamos f irmado. Pues si, pero no sab íamos que ya hab ía doblado las manos el Comisariado por ciertas promesas que ya le hab ían echo.

Yo creo que si hubiéramos estado con el Toreo estuviéramos súper mejor. Si, porque de la fábrica que el los iban a poner iban a sacar aguarrás, pali l los y esos pali tos para escoba; nos di jeron todo lo que iban hacer de la madera y lo iban a trabajar con técnica para que el bosque se fuera mejorando, me imagino que hablaban de algo as í como manejo sostenible.

YL: Pues s í , aunque en ese tiempo no se l lamaba as í .

TC: Si, eso es lo que hab íamos hecho nosotros y esa inquietud se le quedó al pueblo y por eso ya no nos tomaban en cuenta porque pensaron que nos equivocamos, los convencieron.

YL: ¿Hasta cuando fue ya que se incorporó ya como pueblo La Trinidad?

TC: En el 82. Maximiano se l lamaba el Comisariado. No se presentaba a f irmar los Amparos; imag ínese ¿a poco no dol ía? El pr imer pueblo que presentó a f irmar fue San Juan Luvina. Pues no se como le hicieron ú l t imamente porque ya estaban fast idiados conmigo de que todo el teimpo les dec ía, por favor f irmen, f irmen. Pero ten ían desconf ianza, tenían miedo o no se qué . Por eso no t iene mucho, como unos 14 o 15 años, di jo Maximiano en una Asamblea: Quiero pedir le disculpas al compa Cast i l lo pues francamente yo no estaba bien informado y me sent ía presionado, por eso fue que no f irmaba. Pues me disculpan, toda la información estaba derecha.


YL: Bueno, mas vale tarde que nunca .

TC: S í , por eso me gustó lo que uno de mis hi jos me di jo hace poco, que lo mas importante ser ía hacer una histor ia. No se si vivan todav ía o ya se murieron los que realmente lucharon y pusieron todo de su parte para que esto se lograra, porque esto no cayó del cielo. ¿Como se le hizo? Todo lo l levamos tranquilo, fuimos una gente tranquila. Y Jaime que fue tan astuto para eso; pues con las mismas armas del Gobierno nos apoyamos para ir a traer la gente para las Asambleas 6 . Que vete para al lá , vente para acá , te nombraban y ya, ten ías que ir . Muchos se opon ían; dec ían: Jaime dice que vayamos y no nos dan ni para' gasolina. Pero si no hab ía. Por eso a los pueblos esto nos cayó como gracia, ¿o cómo podr ía yo decir? Por ejemplo, los l íderes de ese entonces de la comunidad de Ixt lán estaba en contra de nosotros; aunque s í hab ía gente que nos apoyaba, pero el los no f irmaron el Amparo.

YL. Pues si, pero finalmente este también es un reconocimiento para ustedes.

TC: Pero me acuerdo mucho del papel que jugaron los jóvenes que l legaron de la Universidad. Era el pr imer curso de capacitación que se dio aqu í en La Trini; y uno de el los que dice, vamos a tumbar un árbol para cubicarlo. Lo tumbamos ah í en Las Trancas; un árbol grande, un grandote, de un diámetro como de 1.40 o por ah í . Ese ingeniero, mis respetos para é l , porque una vez que empezó a cubicar el árbol y a explicar, nos dimos cuenta clar ísimo nosotros de lo que estábamos perdiendo. Entonces ya part icipaban varios del pueblo, ya se fueron concient izando. Y entonces, una vez que cubicamos y sacamos el número, nos dice: “por un árbol Papelera les esta pagando esto, en el mercado el metro vale tanto, tanto están perdiendo. Entonces s í , ya nos despertó, nosotros estábamos dormidos. Ese ingeniero fue que nos descifró todo, nos hablaba sobre lo de derecho de monte, que era lo único que nos pagaban. ¿Y lo demás? ¿Cuanto les están robando? Miles de pesos les están robando porque el monte es de ustedes, no de Papelera.

Y as í era, el metro cúbico nos lo pagaban a 600 pesos el de 2.62 y el de 1.25 nos lo pagaba a 225 o 250 pesos, apenas el 10 por ciento de lo que val ía en el mercado. Imag ínese que cant idad de madera sacaron sin pagar un precio justo.

Por eso estaba duro porque hab ía muchos intereses. Me acuerdo que en Macuilt ianguis nos corr ieron de una Asamblea, porque el los ten ían muchos que eran empleados, que trabajaban en Caminos y en Papelera. Dentro de el los me acuerdo de un señor Román Alavés, un chaparr ito, empleado de Papelera,é l se opuso mucho al movimiento. Y en Ixt lán

6 Don Teodoro se refiere a vehículos oficiales.


estaba Romualdo Pacheco y otros más. Fue muy duro, es muy dur ísima nuestra histor ia. No, eso no fue tan fácil . Recuerdo que en lo más duro del movimiento estuvimos 11 en una l ista negra.

Pero lo bueno fue que aguantamos todos, nadie se rajó . De eso ten ía yo miedo al pr incipio. Por eso, de las pr imeras veces que plat iqué con Jaime, entre bromas yo le preguntaba; bueno, pero no más dime si esto no es pura calentura porque yo s í le entro, pero yo ya viv í , yo tengo experiencia, ya sé a lo que me arr iesgo, pero bien dice el dicho que “el que con niños duerme amanace mojado” . Y es que muchos de los que part iciparon eran apenas unos jovencitos.

YL: Hubo riesgos entonces?

TC: Pues hablando sinceramente y hasta ahora eso solamente lo sabe mi famil ia, s í tuve la amenaza de Papelera. Primero me hicieron un ofrecimientos, cuando era Secretar io General (de la ODRENASIJ ). Yo relevé a Jaime en el cargo, é l encaminó todo y yo lo relevé . Un d ía me l lamaron al lá en el l lano (de las f lores), un ingeniero Abraham López Gómez. Hab ía otro, pero no me acuerdo del nombre. Me l lamó y me di jo: ¿Que estas haciendo tú? Eso no lo van a lograr, es dif ícil . Pues estamos haciendo la lucha, le digo. A ver que te parece esto? La Papelera te va hacer tu casa, te va a dar todo lo que tú quieras, camiones y te va apoyar económicamente. Deja eso, tu pueblo no te lo va agradecer. Lo que quieras tú te damos. En donde quieres estar, en que lugar quieres vivir . ¿Yo y mi famil ia, le di je? S í todos me dice; porque esto se va a poner cabrón. No creo, le di je y si es as í pues ya ni modos; y el ofrecimiento que usted hace yo se lo agradezco inf initamente pero mi condición de hombre no me permite acpetarlo. Vale más ser pobre y no tener malos antecedentes. S í , me regañó cuando se despidió de m í . Bueno, pues a ver en que te recompensa tu pueblo y ojalá no te arrepientas después.

YL: ¿Y que piensa ahora?

TC: ¿De no haber aceptado lo que me ofrecieron? No, ya se que yo nac í pobre y pobre tengo que morir . ¿Para qué? Estoy tan fel iz aqu í , con mi esposa, con mis hi jos. Pero muy buena pregunta me hizo, creo haber cumplido con mi deber ante el ofrecimiento que me hicieron. Só lo me queda la sat isfacción de que lucha se ganó .

Aunque si me preocupa que en Asamblea se han echo propuestas de apoyar a las personas de la tercera edad que son comuneros pero ya no pueden trabajar. Solo se ha conseguido que se les apoye pero hasta que cumplan los 80.

Pero la lucha sí se ganó . El 19 de febrero del '83; estaba yo como Secretar io de ODRENASIJ, ah í tengo el Diar io Oficial va pa´ abajo la


concesión, f in de las concesiones. Costó trabajo para encaminarlo y claro que fue un proceso bastante grande. Por eso ah í dice el documento (que circuló la ODRENASIJ): Fin a las concesiones.

Entonces ya se empezaron a formar las Unidades de Producción Forestal de cada comunidad. Yo fui con Filemón (Pérez) cuando inauguraron el aserradero de aqu í de Los Mancomunados y entonces le preguntamos al Delegado Forestal que ven ía de México, qué más nos faltaba porque ya van a terminar las Concesiones. ¿Sabe que nos di jo? Póngase a trabajar y hagan lo que están haciendo ya otros.

Yl: ¿Ya se hab ía ganado el amparo?

TC: Ya todo, todo ya estaba; ya ten íamos ese papel de que se hab ía ganado el Amparo. Pero ahora, para correr los trámites, empezar a operar, faltaba un estudio y muchos requisitos; todav ía se fue otro poquito más de t iempo hasta que empezamos a operar. Si, as í fue.

Ahora el monte lo estamos trabajando como es, se está cumpliendo con todas las normas que marca la Secretar ía. Yo me doy cuenta por información que tengo de algunos amigos, si estamos bien. En donde estamos mal es en las fal las administrat ivas que hay; ah í si esta mal ísimo, la fuga de dinero está dura. No, ah í es donde yo no estoy de acuerdo, falta mucho todav ía, nos falta mucho. Y quiero l legar a algo importante para m í o a lo mejor yo estoy mal. No estamos aprovechando lo máximo del árbol, no estamos aprovechando el aserr ín, la madera que se está t irando en el monte, no la estamos aprovechando, lo di jeron en Asamblea, hay mucha madera t irada. ¿Entonces no estaremos perjudicándonos nosotros?

YL: Pues no se yo de las vueltas que le he dado al monte yo veo que esta reaccionando muy bien.

TC: Yo lo se también. Ha venido mucha gente de muchas partes. Quiere decir que somos el ejemplo. Hay algunos comentario que dicen que vamos a salirnos de UZACHI. Pusieron como ejemplo a San Andrés Yatuni, como está trabajando, como están operando el los solos. Pero Yatuni no t iene todas las prestaciones que t iene La Trinidad. Nomás en proyectos el apoyo del gobierno se aproxima a unos tres mil lones.

YL. Pues si es una gran diferencia.

TC. Usted lo sabe. Me comentan como yo práct icamente ya no salgo al monte – que si hay detal l i tos, pero vamos a corregir los. Sacaron un acuerdo de ir hacer un tequio para l impiar y que bueno que se tomó el acuerdo y se dio el tequio para beneficio del monte”


Muchos me cr it ican, pero yo creo que tenemos que estar al pendiente de que la empresa funcione. Por ejemplo, hace poco les dieron a los trabajadores un sobresueldo y está bien; pero fuimos tres los que dimos una opinión en la Asamblea de que se hiciera un estudio, un aná l is is sobre producción. Lo digo porque me acuerdo un poco de como funcionaba el área de producción en La Minera, ah í era diferente, contaba mucho la producción para f i jar los salar ios. Yo fui de la Secretar ía de la sección 15 del Sindicato de mineros. Cuando nosotros ped íamos aumento nos íbamos a México a la Secretar ía del Trabajo, a las dependencias de mineros, a invest igar cuanto estaba r indiendo la producción; y más que yo trabajaba en el laborator io de la empresa sab ía como andaba la producción de oro. Cuando la empresa andaba mal, su producción de 24 horas eran 150 bultos de puro polvi l lo. Pero cuando estaba bien, era de 300 a 400. Por eso nos íbamos a invest igar a la Secretar ia y ah í nos daban los datos. Eso lo aprend í en la empresa; y luego sab íamos si estaba dando 6 ó 10 ó 4 gr de oro por tonelada. Cuando estaba en 10, estaba bien la producción y entonces sab íamos que pod íamos pedir más aumento. Esa es una experiencia que yo tuve.

Yo creo que en la empresa comunal también tenemos que ver todo eso y que para que el aserradero funcione bien necesitamos un administrador porque ahora nombramos un coordinador y ese dura un año. Mientras que aprende y se prepara, ya se termina su per íodo. Y yo lo que digo es que ese administrador o ese coordinador, que cuando menos dure tres años. Ahora, si el pago a los trabajadores fuera sobre producción, necesitar íamos saber cuantos metros nos está vendiendo el Comisariado y cuantos está produciendo el Aserradero para saber si está r iendiendo. Otra cosa, si queremos una máquina nueva, entonces la máquina ¿cuanto nos va a producir al d ía? Ponga usted que nos da 1200 o 1400 pies tabla. Ahora, tenemos una anualidad de 3,000 mil metros cúbicos; de acuerdo con lo que produce nuestro aserradero diar io ¿en que t iempo los vamos hacer? Por eso le comento del administrador. Sabemos que le vamos a pagar más, pero también t iene que hacer un buen trabajo.

Eso lo aprend í yo en la empresa minera, ahí fue donde yo me preparé porque estuve cerca de muchas personas, de muchos ingenieros y me explicaron. Nada más que por andar defendiendo a los trabajadores me corr ieron de la empresa. S í , yo tengo mi histor ia.

Recuerdo que el Director de la Minera era tan buena gente conmigo. Una vez me l lamó la atención:

¿Por qué atacas a tu empresa, si t ienes tu sueldito, t ienes un buen puesto, t ienes tu trabaji to seguro? Los trabajadores no te van a defender cuando la empresa te corra.

Pero estoy al f rente de el los, no me queda de otra. Dé jalos, borrachos, f lojos , irresponsables.


Pero estoy peleando la ant igüedad nada más.

S í , me l lamaban duro la atención y f inalmente me di jo:

Te voy a mandar a la mina. Pues si dame mi lámpara y me voy.

Pero sab ía que yo le serv ía afuera, en el área de producción; y es que ah í aprend í un poquito. Eso me valió bastante porque estudio yo no tengo, nada más estudié hasta tercer año de primaria.

YL: Y como fue que usted adquirió todas esas ideas?

Todas esas ideas las tengo como doctr ina desde que estuve en la escuela pr imaria; ah í empecé a aprender las pr imeras letras, mi maestro fue social ista, el profesor Fort ino Rojas Mart ínez y la escuela donde impart ía sus clases, en la que estuvo trabajando estaba al lá abajo, en el pueblo, se l lamó Escuela Social ista Primaria Federal. Puros cantos de protesta, discursos de protesta le íamos y lo mas interesante, nos inculcaron un poco de rebeld ía y a no tener miedo, pues. El era or iginario de Yaves ía, t ío de mi esposa. Impulsó la formación de la Unión Campesina de Jóvenes aqu í en La Trini, el los fueron los que iniciaron la demanda por t ierras en 1953. El maestro tuvo que salir a raíz de los problemas internos que se dieron en el pueblo cuando el pleito de t ierras con Yatuni. Pero gracias a é l adquir í el hábito de la lectura. Le ía mucho un l ibro donde ven ía la histor ia de Bol ívar, “Como tr iunfar en la vida, se l lamaba, de un Juan T. Gonzá lez. Me aprend í de memoria la vida de Benito Juárez y la de Guerrero. También me gustaba leer mucho un l ibro que se l lamaba “La cabeza de Vil la”

Y ya que estaba como Secretar io de la ODRENASIJ, ahí aprend í muchas cosas, ah í conoc í a varios jóvenes, ten ía como 45 ó 50 años sí , estaba yo joven todav ía. Les gustaba invitarme a las reuniones porque era yo buen orador y me dec ían ¿de donde sacas todo eso? Y es que era yo del Part ido Popular Social ista. Estando ah í me acuerdo que fui a un Congreso en México y ah í vi todo el cochinero de lo que es la pol í t ica.

Luego entré en contacto con la Flores Magón por algunas reuniones donde coincidimos. Mis part icipaciones les l lamaban la atención y luego luego se me acercaban. Fui como tres veces a los eventos que el los organizaban. Hab ía mucha gente de Guerrero, de Veracruz, de Chiapas. Recuerdo que desde entonces los chiapanecos tra ían mucha rabia pobres estaban muy jodidos, más jodidos que nosotros. En ese t iempo se hablaba mucho sobre problemas de tenencia de la t ierra. Eso era lo fuerte de el los, lo de nosotros era lo del bosque. Me invitaban a las reuniones y yo iba y daba mis puntos de vista en cuanto a las


Resoluciones Presidenciales y los estudios, la elaboración de expedientes agrarios. También hablabamos por ejemplo de como aqu í nos organizamos, como le hicimos. Porque esa organización era fuerte; me gusta mucho su lema:

“No hay algo mas hermoso bajo el cielo que la l ibertad de los oprimidos”

Yo lo o ía con los oradores de esa organización. Otro era:

“La just icia no se implora, la just icia se exige”

Ese también me gustaba mucho porque nos alentaba a seguir luchando.

Con respecto a la ODRENASIJ, ah í hubo un problema interno, pero no sé que pasó . Pero de nos ser por eso, ODRENASIJ fuera grand ísimo ahorita. No, hay que estar alerta en todo, lo malo es ahora ya no hay gente como la de antes. S í , antes hab ía gente de empuje y ahora ya no. Que es lo que pasó?

YL: Don Teodoro, yo creo que en esos años que se dió el movimiento contra las concesiones usted se imaginaba el futuro de cierta forma. Como lo ve ahora? Se parece a lo que se imaginaba o hay diferencia?

TC: Pienso que el monte se está trabajando bien y bajo normas de saneamiento, que s í t iene manejo forestal. Lo que pienso más es que hay que mejorar, ir superando nuestro trabajo, haciéndolo mejor, con nuevas técnicas, con nuevas tecnolog ías, muchas cosas que hay ahorita, nuevos procedimientos, irse actualizando. Vamos a empezar, en el monte ¿que se requiere? trabajamos de esta manera, yo sé que el monte a largo plazo solo se l impia; aqu í arr iba todo el montecito estaba cerrado de monte pero crecieron los árboles y l impio está ahora el monte,no hay hierba debajo de los árboles. S í , es tan sabia la naturaleza, solo se l impia el monte En cuanto a los carpinteros si hay buenos carpinteros pero necesitamos apoyarlos. ¿Como va hacer el apoyo? Ellos necesitan un préstamo y si hay dinero hay que darles, si necesitan madera hay que darles aunque más barata.

Ahora lo que creo que nos falta aqu í es hacer otro t ipo de trabajos. Aqu í hay gente que se las ingenia para hacer de todo t ipo de trabajos. Lo que falta es hacer una promoción a otros lugares, a otros pa íses. Yo pienso que pues lo que nos hace falta es conectarnos más, relacionarnos.

YL. Pues la UZACHI tiene relación con gente de todos lados.


TC. Si eso da gusto. Como cree usted que estoy en contra de esa lucha? Si veo que todo lo que fue un sueño para nosotros de eso no lo hay en otros lados. Porque no están organizados, hay que trabajar mucho. No creo que estamos mal, estamos avanzando. A como nos quer ía dejar Papelera, yo creo que tenemos un gran avance, para mi es una sat isfacción y sinceramente yo si me siento muy contento con todo eso. Hace mucho t iempo que no voy al monte pero me lo imagino. Porque hay cl imas en el monte, hay diferentes lugares donde los árboles crecen rápido; al igual que lugares donde di lata mucho. No es el mismo cl ima de un lugar a otro. No recuerdo bien, pero por ese paraje que se l lama La Arena, donde colindamos con Xiacu í , ah í hay el cedro cimarrón. ¿Para que nos puede servir? Y luego tenemos mucho fresno, el f resno se curte, yo cuando andaba trabajando plat icaba con mucha gente, es una madera muy buena, muy dócil , muy blandita. Pues nada más cult ivar el fresno, ese trae su semil l i ta. El eucalipto, aparte de que es una planta medicinal, curat iva, su madera es maciza, lo único que es un árbol torcido pero t iene también sus tratamientos; el ai le es un madera que no se pasa de agua, ve usted que esa madera se hacen las cucharas, molini l los y algunas f iguras; ahora, nos vamos con los encino, esos ayudan a retener la erosión, todo eso es un proceso precioso, lást ima que ya estoy viejo, si no hiciera muchos experimentos, o estoy en un error?

YL: Si tiene usted razón. No hay que depender de una sola especie.

TC: S í hay que ver que todo, todo es ú t i l . Me da mucho gusto lo que pasa con el bosque. ¿Como le hizo “el nene”?; é l ya adivinaba que íbamos a tener nosotros la concesion para trabajar nuestros recursos forestales; ya sab ía que era lo que íbamos hacer.

Pero pienso que todav ía nos falta. Por ejemplo, que tenemos que tener un lugar como selva 7y estudiar lo bien. Yo creo que todav ía nos falta eso, porque antes hab ía un lugar aqu í en La Trinidad donde se concentraba la fauna, el venado, las guacamayas; hab ía mucha variedad de especies animales y aves, una preciosidad. Pero f í jese usted hasta donde estaba nuestra ignorancia, cuando eramos chavitos estaba yo en pr imero de pr imaria le t irábamos a todos los animales, los changos; aqu í hab ía de todo eso. Ahora ya pararon todo eso de afectar la fauna y hasta se está recuperando el monte.

Esto donde estamos ahora eran terrenos de siembra, pero ahora mire usted es una chulada y me gusta estar aqu í , dentro del monte; me siento fel iz, me pongo mi musiquita, me canso veo televisión. Mis hi j i tas viven acá cerquita, son muy educadas mis hi jas, muy sociables, son muy a todo dar. Porque as í las he cult ivado, se l levan bien con todo mundo. Mis hi jos igual me visitan, mis nueras, mis nietos. Me siento fel iz.

7 Area si lvestre.


Lo que s í , en el per íodo de 1999 al 2005, se reforestó en muchos lugares que eran terrenos de sembradura. Aqu í La Trinidad ten ía unas diez yuntas; entonces hab ía donde pastear el ganado, pero se reforestó todo; nosotros mismos nos ahorcamos. Una yunta hay ahora en La Trini ¿con que vamos a trabajar, con qué vamos a sembrar?

YL: Por falta de pastos.

TC: Si, no hay espacio, pero fuimos nosotros mismos los que la regamos. Eso también es otro fenómeno que venimos sufr iendo, porque también debemos de dar pr ior idad al campo. Yo no lo siento tanto porque gracias a que mi esposa t iene su terrenito, ah í sembramos fr í jol, sembramos maicito. Pero nosotros nos vamos a su pueblo porque el la es de Yaves ía y ah í sembramos; más otro poquito que tengo al lá en el pueblo; también ah í sembramos cuando se puede.

Otra cosa que nos afecta es lo caro que se ha puesto todo; el d ía de yunta está por las nubes, a 300 o 350 el d ía; son cuanto en 4 d ías, entonces en total pasa de mil pesos lo que tenemos que gastar nada más en eso. Ahora, cuanto cree usted que cobra un trabajador? $150.00 pesos al d ía más su comida; si no lo at iende usted bien ya no va al otro d ía. A donde vamos a ir a dar; Nos da de procampo $1,000 pesos. Ahora arr iesgándole al t iempo; si l lueve, si no l lueve.

YL: Por mi es todo. Hay alguna cosa más que quiera usted agregar?

TC: No quiero dejar de mencionar que el trabajo realizado en esta lucha no fué nada fácil y para esto se requir ió de la part icipación de muchas personas, comenzando con el apoyo de mi esposa y la comprensión de mis hi jos, lo mismo de la esposa de Juan Noé – Mar ía Ruiz Cruz y la de Anacleto Ruiz Demetr ia Jiménez. Hubo también personas de las comunidades y estudiantes cuya part icipación fue clave. Voy a hacer mención de los que recuerdo: Isabel, Eduardo Torres, Xóchit l Ram írez, Sergio Madrid, Paco Chapela, Francisco Abard ía, Yolanada Lara, Jesús Rubiel, Kena Vicencio, Fi lemón Pérez. Jaime Luna, Gonzalo Méndez, Hilar io Ruiz, V íctor García, todos el los de Guelatao. Froylán Velasco, de Atepec; Juan Noé López y Anacleto Ruiz, de La Trinida; Guadalupe Hernández, de Yahu ío; Valent ín Reyes de Analco, Alejandro Pérez, de Yaves ía; Taurino Gaspar, de Laxopa; Alejandro Hernández, de Yatuni; Rafael Pérez Alavés, de Macuilt ianguis, Germán Rojas, de Madero, Juan Oscar, Roc ío, Paco Zavaleta. Son muy pocos los que recuerdo, faltan más.

Todos los que part icipamos en esta lucha lo hicimos sin ningún interés o pensando en recompensa alguna. Muchos de el los para estas alturas han de ser muy buenos profesionistas o están en puesto clave en su


comunidad. A la vez, pido mil disculpas por los que no recuerdo y no pude nombrar.

Para concluir , a la gente de las comunidades les digo que tengan las mismas inquietudes que nosotros tuvimos, les digo que no hay peor lucha que la que no se hace, malo ser ía no luchar.

“Adelante, paso de vencedores” 8 .

Por ú l t imo, espero que esto sirva de algo, no para m í , para mis hi jos, mis nietos.

8 Juan T. González le atribuye esta arenga a Antonio J. de Sucre, dicha al inicio de la Guerra de Independencia Sudamericana. La historia de Sucre le llamaba la atención a Don Teodoro porque fue hijo de una familia acomodada, siendo su padre Coronel del Ejército realista y porque de apenas 16 años, se incorporó al Ejercito Libertador y fue uno de los hombres clave para el triunfo de varias de las batallas que se libraron.


25 años sin concesiones forestales casa de don … · 2 asi se le llama al par de cortadores de...

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