argentina: entrevista a dictador videla 04-03-2012 parte 2

7/30/2019 Argentina: Entrevista a Dictador Videla 04-03-2012 Parte 2

1/12

Tras la publicacin de

la primera parte de es-

ta entrevista en Cam-

bio16, en Argentina se

arm un revuelo de proporcionesinimaginables. Cierta izquierda,que su-

puestamente dice defender los de-rechos humanos y los valores de-mocrtico, incluso lleg a censu-rar a quien suscribe estas lneas

por haber entrevistado al generalJorge Rafael Videla, en un ejerci-

cio por tratar de imponer la auto-censura y el silencio acerca de lossucesos que acontecieron en Ar-gentina en las dcadas pasadas. Elcomienzo de la censura es el ini-cio del totalitarismo. Quien teme

a la verdad e impone undiscurso basado en el pen-samiento nico sin posibi-

26 CAMBIO16 20 febrero 2012 N 2.094 cambio16.es

RICARDO ANGOSO

entrevista

Exdictador argentino(1976-1981)

No salimos a cazar pajaritos,sino al terrorismoy a los subversivos

Jorge Rafael Videla

En esta segunda entrega de la entrevista concedida enexclusiva a CAMBIO16, el exdictador, lejos de moderarsus declaraciones, persiste en mantener una visin radicalde sus actuaciones al frente del pas y no se arrepiente de lacaza al terrorista que caus miles de desaparecidosEXCLUS

IVA

24-35 entreVidela2 2097-ok art.qxp:Maquetacin 1 2/3/12 09:53 Pgina 2


2/12

lidad de objetarlo est defendien-do una forma de dictadura sutil,supuestamente inocente y ancladaen las verdades oficiales acepta-

das por todos; pero, en definitiva,estamos ante una nueva forma dedictadura bajo ligeros ropajes de-mocrticos.

La crisis Argentina de ladcada de los setenta

Cmo juzga a la figura de Hctor

Cmpora (1973)?

Los jvenes peronistas ms radi-

cales le llaman al presidente elto Cmpora, lo cual revela la

afinidad entre este sector del mo-vimiento con el presidente. Cente-nares de montoneros que haban

perpetrado delitos y haban sidoarrestados por las fuerzas de segu-ridad salen en libertad por deci-sin del presidente Cmpora. Estagente, desde luego, no sale arre-

pentida ni con deseos de integrar-se en el sistema democrtico, sinodirectamente con la idea de conti-nuar con la revolucin y seguir

por la va violenta, incluso matan-do. Simultneamente a estos he-

chos, el Congreso refrenda ese in-dulto y queda, digamos, legaliza-do de facto. Ni que decir tiene queestos jvenes estaban armados eiban a continuar por la va violen-ta su objetivo de hacer la revolu-cin. Amnista y olvido quedabanas refrendados. Ese fue el co-mienzo de los hechos que vinie-ron despus; Pern no estaba en el

pas y, cuando tuvo conocimientode los hechos, parece que no leagradaron. Estos jvenes no ac-tuaban de acuerdo con los princi-

pios que tena Pern, que pasabanms por un reencuentro, un acuer-do entre todos los argentinos parasolucionar los problemas, y tam-

poco estaban en la lnea de supensamiento.

Este desacuerdo se confirmacuando llega Pern a Argentina yno puede aterrizar donde estaba

previsto, debido a que se habadesatado una batalla campal don-de estaba programado aterrizar y

porque los propios peronistas se

haban enfrentado entre ellos porel liderazgo del movimiento; sehabla de que hubo entre un cente-nar y dos centenares de muertos.La recepcin a Pern degener enun enfrentamiento entre la dere-cha y la izquierda del peronismo

por monopolizar la figura del l-der y controlarlo durante su llega-da. Y el liderazgo, siguiendo sus

patrones, tena que dirimirse por

25cambio16.es N 2.097 12 marzo 2012 CAMBIO16

Pern tomaconciencia de que

esta juventudmaravillosa deantes le iba a traer

problemas;no eran tanidealistas sinorevolucionarios



3/12

la fuerza de las armas. El avin dePern tiene que aterrizar en un ae-

ropuerto militar por razones deseguridad y le recibe el vicepresi-dente que estaba en Buenos Aires.Pern toma conciencia de que lascosas no le van a resultar tan fci-les como l pensaba y que est ju-ventud maravillosa de antes le ibaa traer problemas; tendra que to-mar medidas para evitar que la si-tuacin se desbordase y ya toma

posiciones, considerando que es-tos jvenes no eran tan idealistassino revolucionarios, claramente.Tiempo despus, consciente de la

situacin tan adversa que asume,provoca la renuncia de Cmpora yse hace un llamado a elecciones,en donde Pern sale elegido ma-yoritariamente con su esposa co-mo vicepresidente. Pern, en esaselecciones, sale elegido con un al-to porcentaje de votos, ms del62% del censo, y decide poner or-den en un estado de cosas y en unmovimiento que ya no compartasus ideas.

Hay un episodio que lo con-mueve a Pern, que es el atentadocontra el dirigente gremial JosIgnacio Rucci, que es asesinado yah, el presidente dice: Me corta-ron las piernas. Fue un acto do-loroso y mostraba que Pern nodominaba todava la situacin,mostrando a las claras que el opo-nente ya no tena miramientos yestaba dispuesto a llegar hasta elfinal. Pern, entonces, en una reu-nin secreta con los dirigentes pe-ronistas, en Los Olivos, da a en-tender a travs de una directiva

que se acabaron los miramientoshacia estos actos y que haba aca-bar de una vez, incluso por la vio-lencia, respondiendo a este tipode acciones violentas y terroris-tas. Esta decisin dio lugar a quese produjeran una serie de accio-nes encubiertas. Y lamentable-mente la mano ejecutora de estegrupo que operaba bajo las rde-nes y el consentimiento de Pern

era el ministro de Bienestar So-cial, Jos Lpez Rega, que organi-za la Triple A, las famosas tres A(Alianza Anticomunista Argenti-na), un hombre de confianza del

presidente que se dedica a ejecu-tar las rdenes que le da el viejogeneral y que no siempre se atie-

nen a la legalidad. De esta mane-ra, se van dando los primeros pa-sos y pone orden en el pas, pero,sin embargo, el lder ya no es el deantes y tiene la salud muy desgas-tada. Hasta el ltimo aliento da to-dos sus esfuerzos por normalizary por trabajar en su proyecto, que

26 CAMBIO16 12 marzo 2012 N 2.097 cambio16.es

entrevista

Videla cree que Pern no controlaba an la situacin tras la muerte de Jos Ignacio Rucci.

Manifestacin popular en apoyo de los montoneros.



4/12

desde luego no era el de los jve-nes idealistas, sino el de norma-

lizar el pas de una vez por todastras los excesos cometidos.

Mar Estela Martnez dePern, expresidenta deArgentina

Como juzga el papel de Mara Es-

tela en todos estos acontecimien-

tos?

Pern muere y le sucede autom-ticamente su mujer, Mara EstelaMartnez de Pern, tal como se

prevea legalmente. La mujer de

Pern, desde luego, no estaba pre-parada para ser presidenta, y mu-cho menos en las circunstanciasen las que estaba viviendo el pas.Para afrontar la situacin que vi-vamos, se necesitaba carcter,conocimiento, capacidad para to-mar decisiones y prestigio, rasgosde los que careca totalmente estaseora. El gobierno de Mara Es-tela va perdiendo fuerza. Era una

buena alumna de Pern, eso s, yaque desde el punto de vista ideo-lgico se situaba en la extremaderecha del peronismo y el mar-xismo le provoca un rechazo total.En un almuerzo con varios gene-rales, una treintena si mal no re-cuerdo, lleg a ser muy dura conel marxismo. En ese sentido, noquedaban dudas de que la direc-cin ideolgica estaba encamina-da, pero le faltaban fuerzas y co-nocimientos para llevar a cabo elcombate, la lucha, y poner orden.Incluso para poner coto a las acti-vidades de Lpez Rega, que mata-

ba por razones ideolgicas, peroque tambin lo haca por otras ra-zones para cobrarse algunas cuen-tas pendientes. La situacin, co-mo ya he dicho antes, era muy di-fcil, reinaba un gran desorden. AIsabel se le hizo saber este estadode cosas y destituye finalmente aLpez Rega, que lo enva de em-

bajador itinerante al exterior. Asse cumpla el deseo de muchos,

entre los que me encontraba, queno queramos que este hombre si-guiera al frente de sus responsabi-lidades.

La accin del terrorismo siguepor su cuenta. Aquel calificativode que eran jvenes idealistas

por pensar distinto hasta el extre-mo de masacrarlos qued en evi-

dencia, era una vulgar patraa.

Esta gente estaba entrenada en elexterior, principalmente en Cuba,Siria, Libia y otros pases, y luegodentro del pas con instructoresforneos; adems tenan arma-mentos y equipos de alto nivelofensivo, incluso de tecnologasavanzadas. Todo ello reforzadocon fbricas de armas y explosi-vos que llegaron a operar y tenerdentro del territorio argentino. Te-

nan capacidad para matar y hacerdao a la sociedad argentina. Co-mo remate a toda esta estructura,estaba la crueldad que les distin-gua, no eran ngeles sino terro-ristas. Incluso la revista Time, enun artculo de la poca, establecaque si comparbamos a terroristasargentinos, alemanes e italianos,

en trminos de crueldad, los euro-

peos eran infinitamente ms hu-manos que los de nuestro pas.Huelgan ms comentarios. Conesos jvenes idealistas y suscrueles mtodos nos tenamos queenfrentar entonces.

As llegamos a finales deagosto de 1975, en que soy nom-

brado Comandante en Jefe delejrcito argentino, y en los prime-ros das del mes de octubre, a


entrevista

La mujer de Pern, desde luego, noestaba preparada para ser presidenta, ymucho menos en las circunstancias enlas que estaba viviendo el pas

El exdictador argentino Jorge Rafael Videla, tras Mara Estela Martnez de Pern.



5/12

principios, somos invitados loscomandantes de los tres ejrcitos

a una reunin de gobierno presidi-da por Italo Luder, que ejerca co-mo presidente por enfermedad deMara Estela, en las que se nos pi-de nuestra opinin y qu hacerfrente a la desmesura que habatomado el curso del pas frente aestas acciones terroristas.

Con acuerdo de las otras dosfuerzas, yo hube de exponer cua-tro cursos de accin, que no vie-ne al caso detallar ahora, que cul-min con la seleccin de partedel doctor Luder del cuarto curso

de accin, que era el ms riesgo-so, en cuanto que confera ms li-

bertad de accin, pero que garan-tizaba en no ms de un ao y me-dio que el terrorismo sera derro-tado. Los cursos de accin del 1al 3 eran ms contemplativos,

pautados con el fin de evitarerrores, pero de ser seguidosiran a dilatar sin trmino el caosen el que se viva.

El acuerdo se firmaba, bajoestos decretos, para combatir elterrorismo en todas sus formas yhasta el aniquilamiento definiti-vo; por otras razones, ms tarde,cuando fuimos juzgados, se le

pregunt a Luder por el trminoaniquilar e hizo un excelente ex-

posicin en trminos semnticossobre la cuestin, que se resumeen reducir a la nada; no tiene otrainterpretacin. A partir de esemomento, de hecho y de derecho,el pas entra en una guerra, puesno salimos como Fuerzas Arma-das a cazar pajaritos, sino a com-

batir al terrorismo y a los subver-sivos. Estamos preparados, comomilitares, para matar o morir, es-tbamos en una guerra ante unenemigo implacable, aunque nomediara una agresin formal, es-tbamos en una lucha. As, a

principios de octubre de ese ao,entramos en una guerra de unaforma clara. Desde el punto devista del planeamiento no fue

sorpresa porque el ejrcito ya ju-gaba con hiptesis de conflicto,una de las cuales era un desbordesorpresivo terrorista que sobre-

pasara a las fuerzas de seguridady que se tuvieran que emplear alas Fuerzas Armadas para dete-ner la amenaza. Tenamos esacontingencia prevista y, ante taleventualidad, lo nico que tena-mos que hacer era salir a lucharcon los planes previstos.

El Proceso deReorganizacin Nacional

Qu lograron en trminos eco-

nmicos durante el llamado Pro-

ceso de Reorganizacin Nacional

(1976-1982) que usted lider?

En lo econmico, tambin se ha-ba mejorado, aunque tenamosriesgos inflacionarios que no voya ocultar ni minimizar. Pero s sehaba logrado la confianza del


entrevista

El rgimen de Videla caus el terror entre la poblacin con la excusa del terrorismo.



6/12

exterior, sobre todo a travs decrditos para la Argentina para

remozar el aparato productivodel pas que estaba seriamentedesatendido. Haba, adems, unagran paz social y se acept, me-diante un acuerdo con los gre-mios, que los salarios estuvieransujetos a la productividad y no aotros elementos; el que ms tra-

baja ms ganaba, simplemente.Tenamos un desempleo peligro-so, podemos decir, pero no alto,del 2,5%. Digo peligroso porqueno permita flexibilidad en elmercado de trabajo. Y la clase

poltica no daba muestras ni an-siedad de que el periodo se ago-tase y se iniciase una nueva etapa

poltica; nos seguan con aten-cin y desconocan cmo habasido la guerra, que pareca haberocurrido en una nebulosa. Los

polticos no queran meterse mu-cho en estos asuntos y los deja-

ban para aquellos que manejabanla seguridad del pas, responsabi-lidad que recaa en nosotros enaquellos momentos.

Entonces, y volviendo a los retos

planteados tras el 24 de marzo

de 1974, si el Proceso haba

cumplido sus objetivos, por qu

no abandonaron el poder?

El Proceso haba cumplido susobjetivos a mediados del ao1978, este es un punto crucialque quiero destacar. La preguntaera: si el Proceso haba cumplidosus objetivos, por que no darlo

por terminado? No haba otra ra-zn de ser, las cosas ya se haban

hecho. O haba que darle otrosentido. Y si as era, el Procesoiba a languidecer porque no tenaotra razn de ser en aquellos mo-mentos. Nunca se plante ofi-cialmente esta cuestin que eracrucial y fundamental. Haba unsector perfeccionista de las Fuer-zas Armadas que deca que ahoralas cosas estn bien y vamos aembarcarnos en otros problemas,

a seguir trabajando hasta que lascosas sean perfectas, pero no eraas, creo yo, porque los hombresno llegan nunca a la perfeccinabsoluta. Los hombres no son

perfectos, solo Dios lo es. Era tanslo una forma de justificar elquedarse en el poder por quedar-se. Y haba un sector que decaque a este Proceso que habamoscomenzado haba que darle otrarazn de ser.

Hablamos, entonces, de que las

Fuerzas Armadas estaban dividi-das en ese momento?

Este asunto sobre la naturaleza

del Proceso no fue tratado ofi-cialmente, pero el debate estabaah, subyaca esa divisin acercade que direccin se quera tomary haba sus matices sobre cmoafrontar el futuro. Haba que darotra naturaleza, otro contenido alProceso, pero tambin estaba la

posibilidad de abandonarlo deuna forma definitiva. Luego esta-

ba el conflicto con Chile por lasislas del canal de Beagle, y tengaen cuenta que estuvimos a punto,en diciembre de 1978, de llegar a

una guerra. Tambin quedaba elcamino de una salida poltica or-denada de un Proceso que se ha-


entrevista

Videla reconoce que el ejrcito estaba dividido sobre si mantener el Proceso o no.

Tenamos riesgos inflacionarios que novoy a ocultar ni minimizar. Pero s sehaba logrado la confianza del exterior,

sobre todo a travs de crditos



7/12

ba mostrado exitoso en el de-sempeo de sus funciones; en esemomento se poda negociar des-de una posicin ptima. Yo man-tena que el Proceso, en esos mo-mentos, tena que ser capaz dedejar su descendencia, es decir,hacer poltica de una forma quelas Fuerzas Armadas transcen-dieran ms all del periodo hist-rico que ya habamos superado.

Cmo? Dejando la herencia deun Proceso exitoso a los polticosque eran nuestros aliados y amigos,ese era el camino de entonces queyo defend. Pero hay hubo otros

problemas, ya que la poltica se ha-ce con ideas y con hombres; lasideas eran las del Proceso, que lle-vamos adelante, y luego estabanlos hombres, que tienen nombre yapellidos. Si en aquellos momentosse hubieran antepuesto los nombresy apellidos de algunos que estaban

participando en el proceso, se hu-biera roto la cohesin de las Fuer-zas Armadas y este era un valor que

no podamos poner en juego yarriesgar. No podamos darnos ellujo de romper la cohesin de lasFuerzas Armadas, estaban todavaen juego muchas cosas. Lamenta-

blemente, en ese dejar pasar eltiempo el Proceso en s languideci

y lleg muy desgastado, sin presinexterna, hasta fines del ao 1979,en que la Junta hizo pblicas las

bases polticas del Proceso y las so-meta a la opinin de toda la comu-nidad argentina a cuyo frente se si-tuara el ministro del Interior de en-tonces para escuchar a todas las vo-ces cualificadas de la sociedad ar-gentina para consultarlos sobreesas bases o modificarlas. O, en su

defecto, despus de escuchar a to-das las partes, enriquecerlas connuevos aportes. Se trataba de esta-

blecer un dilogo productivo entrelas autoridades y la sociedad argen-tina sobre estas bases polticas, pe-ro haba dos preguntas ineludibles:

1) Si era conveniente la revisindel acuerdo en la guerra que haba-mos librado contra la subversin?;y 2) si estuvo justificado el levan-tamiento militar del 24 de marzo de1976? La respuesta a la primera lle-g al 70 por ciento y a la segunda al80 por ciento del acuerdo nacional,respectivamente.

Las vctimas del terrorismo


entrevista

Este gobierno se niega a reconocersistemticamente que existieranvctimas del otro lado,porque tendraque juzgar a los terroristas

Videla y Massera, tan sanguinarios como diferentes en sus formas de concebir la ms cruel de las dictaduras.



8/12

Por qu ustedes no le dieron un

reconocimiento a las vctimas del

terrorismo en Argentina, cuandoes un asunto importante y todava

no resuelto en su pas?

Tiene usted razn, tena que ha-berse abordado este asunto. Eltrmino vctima del terrorismo nofue tenido en cuenta, se veanmuertos y vctimas por atentados,

pero los consideramos vctimascomo tales de estas acciones sub-versivas. Hubo tambin secues-tros y asesinados, pero nunca seles vio como vctimas del terroris-mo. En este momento, y visto con

esta perspectiva, es algo que no sehizo. Se reivindic a los comba-tientes, tambin se trabaj en lareivindicacin de los presos pol-ticos, que somos nosotros, y aho-ra se trabaja en esta ltima reivin-dicacin, en la de las vctimas delterrorismo. Al margen de loscombatientes y muertos, y de los

presos polticos que estamos pa-gando un servicio a la patria, fal-taban las vctimas del terrorismoy hay ya gente que est trabajandoen este asunto, en la bsqueda deesa reivindicacin, aunque si bienes cierto que todava no se ha te-nido xito en lograr ese justo ymerecido reconocimiento a esecolectivo por el que usted pregun-ta. Es un trabajo en el que se llevatrabajando desde hace aos, peroeste gobierno se niega a reconocersistemticamente que existieranvctimas del otro lado, ya que si lohiciera tendra que juzgar a los te-rroristas que produjeron aquelloshechos y actos que provocaron la

existencia de vctimas. Fjese quehasta en el gobierno de Menemhaba paridad y cierto respeto alas fuerzas de las dos partes quelucharon o se enfrentaron enaquellos aos, incluso emite va-rios decretos que tienen una direc-cin simtrica hacia las dos par-tes. Reconoce con exactos argu-mentos a las dos partes.

Pero el gobierno actual se ha

caracterizado por la asimetra ynos ha considerado solo a noso-tros como la parte beligerante, co-mo el demonio que tiene que sercondenado y encarcelado. El otrodemonio, los terroristas o los gue-rrilleros, no existen, eran simple-mente jvenes idealistas. Y losesfuerzos que se han hecho en

presentar casos de vctimas connombres y apellidos siguen abier-tos esperando el sueo de los jus-tos; la justicia, en un caso, lleghasta la segunda instancia, peroah se extingui la accin y la lu-cha sigue. El gobierno slo reco-

noce a las vctimas de una de laspartes, pero les niega todos los de-rechos a la otra.

Hay un tema importante: es cier-

to que se intent recrear la C-

mara Federal en lo penal y que no

se encontraron jueces volunta-

rios?

Fue real, fue tal como dice. La co-munidad judicial de entonces es-

taba amedrentada. A partir de laamnista de Cmpora, que termi-n con todos los condenados poractos violentos en la calle, los jue-ces, por el contrario, fueron asesi-nados, cesanteados y tiroteados.Esa era la realidad de entonces, deantes de que llegramos al gobier-no. Este asunto no se lleg a trataroficialmente, pero quiero sealar-le que tampoco se encontraban los

jueces que quisieran trabajar en eldesarrollo del proyecto. No se pu-do hacer, simplemente. Aunquequiero decirle algo, los decretosde Luder nos dieron todo el poder

y competencias para desarrollarnuestro trabajo e incluso excedanlo que habamos pedido; Luder,

prcticamente, nos haba dadouna licencia para matar, y se lo di-go claramente. La realidad es quelos decretos de octubre de 1975nos dan esa licencia para matarque ya he dicho y casi no hubierasido necesario dar el golpe de Es-tado. El golpe de Estado viene da-


Videla critica que la presidenta de Argentina no persiga a las vctimas del otro lado.



9/12

do por otras razones que ya expli-qu antes, como el desgobierno y

la anarqua a que habamos llega-do. Poda desaparecer la nacinargentina, estbamos en un peli-gro real. No es que los militaresnos levantramos un da de la ca-ma y nos hubiramos dicho: va-mos a ir de cacera o a matar j-venes idealistas! Nada de eso,haba otras razones de otra ndole.Pero realmente Luder nos habadado para la guerra todas las for-mas y medios que necesitbamos,en nosotros estaba el ser pruden-tes o no, queriendo reconocer que

en algunos casos hubo excesos.

El papel de las JuntasMilitares

Por qu la Junta no dio instruccio-

nes ms precisas, incluso por es-

crito, de lo que estaba haciendo y

de las rdenes que imparta?

Creo que rdenes existieron y fue-ron precisas, no puedo entrar en de-talle ahora en todas ellas. Las rde-nes estaban y los que las impartie-ron, que fueron asumidas por cadauno de los miembros de la cadenade la mando que las dieron. Creo,sinceramente, que fue as.

Cmo juzga al almirante Eduardo

Massera? tuvo diferencias con l?

Hubo diferencias, claro, l eraesencialmente un hombre polti-co, algo que yo no era. Era unhombre muy poltico, quiz seequivoc eligiendo la profesinde militar y se dedic a la profe-sin equivocada.

No es sorprendente tambin que

se hayan juzgado a oficiales y su-

boficiales que aquellos das ten-

an apenas una veintena de aos o

algo ms?

Mire, yo digo que si el juzgado eneste caso, independientemente desu edad, lo es en funcin de ha-

berse excedido en el cumplimien-to de una orden est bien juzgado.

Los dems, le aseguro, son todosjuicios polticos, como parte deesa venganza, de esa revancha,como parte de ese castigo colecti-vo con que se quiere castigar a to-das las Fuerzas Armadas. Este

plan sigue una poltica gramscia-na que esta gente cumple de pun-ta a punta, disuadiendo a unas ins-tituciones que han tomado comorehenes, creando desaparecidosque nunca existieron y vaciandode contenidos a la justicia. Hoy, laRepblica est desaparecida, notiene justicia porque la que tienees un esqueleto sin relleno jurdi-co; el mismo parlamento no tienecontenidos, est compuesto porganapanes que temen que les va-

yan a quitar el puesto y se vendenal mejor postor. No hay nadie enla escena poltica con lucidez ca-

paz de hacerles frente. El pastampoco tiene empresarios, por-que estn vendidos al poder. Hoy,las instituciones estn muertas,

paralizadas, mucho peor que en lapoca de Mara Estela Martnezde Pern. Lo que me permite de-cir que no tenemos Repblica

porque no tenemos a las grandesinstituciones del Estado funcio-nando. La justicia, el Congreso ylas dems instituciones, por nohablar de otros aspectos, no exis-ten; las realidades no son as.

El futuro del pas

Cmo ve la Argentina de hoy, tie-

ne esperanzas de que haya algn

cambio?

La suerte nuestra, la de los milita-res detenidos, est en que el passe encamine por otra direccin. Siel pas cambia hacia otro rumbo,seguramente, no estaramos pre-sos. Yo digo que estamos en unasituacin hoy muy negativa, total-

mente negativa, hemos perdidouna gran oportunidad en las lti-mas elecciones de sentar puntosde apoyo a una oposicin slida yque actuara responsablemente pa-ra cambiar este estado de cosas alque me refera antes. Hablo de uncambio, claro, por la va democr-tica, ya no es el tiempo de los gol-

pes de Estado, aunque tampocohabra Fuerzas Armadas para dar-


entrevista

El expresidente Italo Argentino Luder declara ante la Cmara Federal en abril de 1985.



10/12

lo ni vocacin para hacerlo. Estasituacin de inmediato no va a

cambiar, lamentablemente, por-que no veo el actor, el l-der, y no creo en los ilu-minados. La poltica sehace con hombres e ideasy ahora no los hay, ahoraArgentina no los tiene.

No hay tampoco movi-mientos de opinin siste-mticos contra este go-

bierno, todos viven bajoel temor del qu dirn, deque les dejen hacer, endefinitiva. Todo es miedo

y temor, y vivimos per-manentemente bajo esemiedo. Y cuando una so-ciedad vive bajo el miedo no pue-de esperar que est en un actitudde coraje para enfrentar un go-

bierno que de por s no tiene repa-ros y no se detiene ante nada. Ungobierno arbitrario, con espritutotalitario, y que no se detiene an-te nada y ante nadie, que ha perdi-do la vergenza y etctera, etcte-ra, etctera. Este es el panoramade la Argentina de hoy y de seguir,que todo parece que seguir igual,

permanecer en el futuro inme-diato. No hay solucin en el corto

plazo.Luego est la pretensin per-

manente de seguir escarbando enel pasado, colocndonos a los mi-litares en la vereda de enfrente co-mo unos indeseables. Hay que co-menzar a pensar en el futuro, perosin concordia no hay futuro. Enconsecuencia, creo que tiene quehaber un dilogo amplio y supera-

dor de todos los sectores de laopinin pblica para lograr aban-donar esos puntos de friccin queestn impidiendo en este momen-to esa concordia. Por ejemplo, hayque encontrar una solucin pararesolver el famoso problema delos desaparecidos y ofrecrsela ala sociedad argentina. Son una re-alidad, son un invento, son una es-

peculacin poltica o econmica,

qu son realmente los desapare-cidos? As sucede con otras cosasms que no han sido cerradas y si-guen presentes en nuestra vida.Repito: ese dilogo tiene que

blanquear esa situacin conflicti-va que vivimos hoy, superar a tra-vs de la concordia nuestras dife-rencias y tirar hacia adelante conun proyecto de nacin basado enun proyecto de vida en comn, al-

go que le falta a la Argentina dehoy. Lo que deca Ortega y Gas-set: un proyecto de nacin y de vi-da en comn. Qu poltico ha di-cho lo que quiere para la Argenti-na de hoy? Nadie. Estamos en el

puesto que ganamos sin ansias decambiar nada. Tenemos que des-

pertar, apagar las pasiones y mirarhacia el futuro con otras miras,

pensando en los prximos diezaos cuando menos. Y en ese en-cuentro que debe de buscar un

punto en comn para el dilogohay que dejar de lado todas ten-siones y rigideces que nos han pa-ralizado. A punto est de que enArgentina estamos sin oposiciny un pas no puede vivir sin opo-sicin. Los que ejercen el gobier-

no lo hacen con pretensiones decrear un caudillato sin que nadielos critique y todo el mundoasienta. Se saldrn con la suya?

El presente de Argentinabajo los Kirchner

En qu ha fallado este gobierno,

qu le dira a los argentinos sobre

el mismo?

33

entrevista

El exdictador se

autoconvence de

que los militares

usurparon el

poder en una

poca en la que

el terrorismo y

los subversivos

campaban a sus

anchas y haba

que ponerles

lmites mediante

la fuerza y elterror.



11/12

Si algo tiene Argentina es su ri-queza agropecuaria, somos o ra-

mos el granero del mundo, y elagro ha sido borrado de la estruc-tura nacional. Este gobierno haasociado el campo con la oligar-qua y como enemigo de ese so-cialismo que ellos pregonan, no

podemos esperar de esta genteuna solucin, la nica va es sa-carlos del gobierno y no a travsde un golpe de Estado, sino a tra-vs de los cauces democrticos.Yo, en las ltimas elecciones ha-

bidas en el pas, esperaba a queapareciera un lder o un movi-

miento para hacer frente a lo quevivimos, que todos los dirigentesde la oposicin se unieran paracombatir esta lacra y salir haciaadelante, pero bueno, no apareciy no fue as. Quisiera ser optimis-ta, pero no puedo, aunque siga pe-leando desde la crcel, desdeaqu. Quiero dar a conocer almundo lo que pasa. La consignadel prisionero de guerra es la eva-sin, mientras que para el preso

poltico la lucha es otra, que es elcampo de la poltica y que es an-tiptico quiz para los militares.Hoy hay que ganar la guerra pol-tica a travs de los mensajes y losmedios de comunicacin, y esa esnuestra funcin: no quedarnos de

brazos cruzados.

Desde que est en prisin, le vi-

sitan sus antiguos aliados y ami-

gos, o lo han olvidado desde en-

tonces?

Algunos, algunos, pero no pasande cinco. Nuestra sociedad, que la

componen tambin mis amigos, laargentina, fue la protagonista dela tremenda guerra que vivimos,

porque era un combate contra lasociedad argentina y cambiarla atravs del modelo marxista que

preconizaban esos grupos alzadosen armas. Ese proyecto estaba en

plena expansin en Amrica Lati-na y la sociedad argentina fue ob-

jeto y sujeto de ese proyecto tota-

litario. Esa sociedad se defendi atravs de su brazo armado de esaagresin que sufra de unos gru-

pos armados bien conocidos. Lue-go est la figura del chivo expia-torio, que han sido los militares, yla sociedad argentina actu de unaforma cobarde y dejando abando-nado a su ejrcito, que fue el prin-cipal actor en ese conflicto defen-diendo a su pas de esa verdaderaagresin.

Las fuerzas armadasargentinas hoy

Cmo se explica ese proceso de

destruccin de las Fuerzas Ar-

madas y de indefensin de la Ar-

gentina que denuncian algunos

militares?

Porque es la revancha de los de-rrotados, de los jvenes idealis-tas de Pern, que no lograronsus objetivos, que pasaban portomar el poder. Con Cmpora lohaban conseguido, en parte. Co-mo ese proyecto revolucionarioque tenan de hacerse con el po-

der se vio frustrado por las Fuer-zas Armadas (que, cumpliendordenes de un gobierno constitu-cional, salieron a reprimirlos y aenfrentarlos), fuimos los ejecu-tores de parar ese proyecto. Nos

preguntaron qu hacer ante laamenaza armada que tena el Es-tado y dimos la respuesta quehaba que dar, que era que nossacaran a nosotros a hacer frentea esa amenaza. No queda otrava, claro. Y los derrotamos con


entrevista



12/12

las armas en la mano, claramen-te, y eso los actuales gobernan-

tes, que son herederos de aque-llos grupos subversivos, no noslo perdonan.

Por qu, en definitiva, en nin-

guna parte de Amrica Latina se

da esta situacin de ms de un

millar de militares detenidos,

procesados y condenados?

Es cierto, esta situacin no se daen otras partes del continente.As es, como usted dice. La ex-

plicacin es el espritu de revan-cha y venganza que anima a este

gobierno.

Cmo es posible entender acti-

tudes como la del general Martn

Balza sobre las fuerzas armadas,

e incluso las tareas en las que l

particip entonces?

La sensacin es que es un cana-lla, un hombre que se vendi alenemigo para escalar posiciones.Pregunto: cuntos aos lleva deembajador? Siete u ocho aos.Un trepador vendido por poder ydinero. l me envi tres cartasen el pasado y muestra su subor-dinacin, afecto y aprecio haciam. No eran unas cartas burocr-ticas, sino escritas sinceramentey algunas incluso a mano dese-ando mi libertad, solidarizndo-se conmigo y esperando unnuevo amanecer. Ahora sevende por ansias de poder y de-nigra a sus antiguos compae-ros, qu miserable!

Qu mensaje le dara a los sol-

dados que estn detenidos ac-tualmente y a sus familias, que

tambin sufren en sus carnes

esta situacin?

Yo creo que el mensaje explcitoy tcito, que es al que yo meatengo, que es la conducta, elejemplo y el modo de vida, quesiempre han sido mis guas, enlos buenos y en los malos mo-mentos.

Por qu renunci su abogado

defensor cuando iba tan avanza-

do su proceso?

Entrbamos en otra etapa, pas-bamos de la etapa instructora ala de los juicios orales y pbli-cos. Era ms de lo mismo, con

pblico y publicidad, ms de lomismo, un circo, en definitiva.Entonces, llam a mis abogadosy les dije: ustedes cumplieron sutarea y ahora se tratara de quedejaran para la historia, por es-crito, todas las irregularidades yarbitrariedades de las que hemos

sido objeto. Que quede escrito yhaya constancia de todo lo suce-dido para que la gente, en el fu-turo, conozca lo que realmentesucedi. El abogado soportabaun enorme sacrificio para el de-sempeo de sus funciones y casitena que dejar su trabajo. La re-al motivacin por la que se fue,

para que no quedara duda, eraque no se prestaba gratuitamente

a esa parodia de juicio sin justi-cia y sin derecho.

Recibira a algn lder monto-

nero en aras de llegar a la con-

cordia?

Tal como estn las cosas, en es-tos momentos, definitivamenteno. En un proceso final, llegadoel caso, no aceptara un dilogode igual entre unos militares queluchamos por defender a las ins-tituciones de la nacin con loscabecillas de una organizacinarmada formada por subversi-

vos, creo que ese no es el puntode partida. No creo que se pue-dan equiparar las dos partes, nose puede establecer una concor-dia desde un punto de partida enque todos somos iguales. Yo ha-

blo, adems, de un dilogo entrelas partes que sea representativoen la sociedad, pero no de esta-

blecer una concordia sin justi-cia.


entrevista


argentina: entrevista a dictador videla 04-03-2012 parte 2

Documents