dukungan dan agenda ristek untuk penelitian dan pengembangan teknologi sel punca
TRANSCRIPT
![Page 1: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/1.jpg)
RAS
DUKUNGAN DAN AGENDA RISTEK UNTUK DUKUNGAN DAN AGENDA RISTEK UNTUK PENELITIAN DAN PENGEMBANGANPENELITIAN DAN PENGEMBANGAN
TEKNOLOGI SEL PUNCATEKNOLOGI SEL PUNCA
DUKUNGAN DAN AGENDA RISTEK UNTUK DUKUNGAN DAN AGENDA RISTEK UNTUK PENELITIAN DAN PENGEMBANGANPENELITIAN DAN PENGEMBANGAN
TEKNOLOGI SEL PUNCATEKNOLOGI SEL PUNCA
RISTEK
Kementerian Negara Riset dan Teknologi
Disampaikan pada Seminar Sehari ASPI: Sel Punca, Potensi dan Pemanfaatannya, Jakarta 25 Oktober 2008
Disampaikan pada Seminar Sehari ASPI: Sel Punca, Potensi dan Pemanfaatannya, Jakarta 25 Oktober 2008
ROY SPARRINGA
![Page 2: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/2.jpg)
RAS
Isu Strategis
Sinergi ABG
Agenda Ristek
Kesimpulan dan
Saran
AGENDAAGENDA
![Page 3: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/3.jpg)
RAS
ISU STRATEGIS R&D SEL PUNCA ISU STRATEGIS R&D SEL PUNCA ISU STRATEGIS R&D SEL PUNCA ISU STRATEGIS R&D SEL PUNCA
11
![Page 4: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/4.jpg)
RAS
ISU STRATEGIS R&D SEL PUNCA ISU STRATEGIS R&D SEL PUNCA ISU STRATEGIS R&D SEL PUNCA ISU STRATEGIS R&D SEL PUNCA
• Etika• Regulasi• Fokus penelitian• SDM• Fasilitas• Pendanaan• HKI• Sinergi ABG
![Page 5: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/5.jpg)
ETIKA
• Iptek untuk mengungkap “what is possible – what we can do”.
• Iptek bukan untuk mengungkap “what is right – what we should do”
• Maka dari itu aplikasi teknologi sel punca membutuhkan ethical system.
• Referensi mengenai etika penelitian sel punca dapat merujuk Komisi Bioetika Nasional.
![Page 6: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/6.jpg)
Opini masyarakat AS
The Gallup Organization, “Society’s Moral Boundaries,” May 16, 2005
![Page 7: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/7.jpg)
Worldwide Stem Cell Regulations
• 2003- Puerto Rico mengajukan proposal untuk melarang reproductive and research cloning, namun ditentang oleh Inggris dan beberapa negara, sehingga direncanakan untuk dibahas pada Tahun 2004.
• 2004 – Gagal untuk dibahas
REGULASI
![Page 8: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/8.jpg)
Embryonic Reproductive Cloning Laws Worldwide
32 Negara melarang reproductive cloning
![Page 9: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/9.jpg)
Embryonic Research Cloning Laws Worldwide
21 negara melarang embryonic research cloning
![Page 10: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/10.jpg)
Four Policy Options-Stem Cell Research
• The Restrictive Option: Prohibits human embryo research; does not explicitly permit research with existing human embryonic stem cell lines (shown in red)
• The Permissive Option: Accepts the production of human embryos for research purposes through in vitro fertilization and/or nuclear transfer (cloning) (shown in green)
• The Moderate Option: Permits the derivation of new human embryonic stem cell lines but only through the use of remaining embryos from infertility clinics (shown in blue)
• The Compromise Option: Permits research with existing human embryonic stem cell lines but not the derivation of new stem cell lines through the destruction of human embryos (shown in yellow)
Disimpulkan dari LeRoy Walters (2007) Lihat gambar berikut
![Page 11: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/11.jpg)
The European Union
Restrictive
Permissive
Moderate
Compromise
![Page 12: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/12.jpg)
The Middle East and the Persian Gulf
Permissive
Moderate
![Page 13: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/13.jpg)
AFRICA
Moderate
![Page 14: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/14.jpg)
ASIA
Permissive
Moderate
![Page 15: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/15.jpg)
Australia and New Zealand
![Page 16: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/16.jpg)
South America
Moderate
![Page 17: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/17.jpg)
North America (Outside the US)
Moderate
![Page 18: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/18.jpg)
USA
Restrictive
Permissive
Moderate
![Page 19: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/19.jpg)
RAS
REGULASI SEL PUNCA - Indonesia
• KLINISPedoman Penyelenggaraan Pelayanan Sel Punca telah dibuat oleh Tim Nasional Sel Punca Indonesia
• PENELITIAN Peraturan panduan penelitian sel punca belum disusun. Diharapkan para peneliti sel punca (ASPI) dapat memberikan masukan untuk penyusunan pedoman tersebut kepada KNRT.
![Page 20: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/20.jpg)
Fokus Penelitian
RAS
• Banyak bidang R&D sel punca yang menarik untuk dilakukan di Indonesia.
• Faktor pembatas utama adalah SDM, fasilitas, teknologi yang dikuasai, regulasi, dan dana.
• Sebaiknya R&D difokuskan pada bidang aplikatif yang layak untuk dikembangkan dan banyak dibutuhkan masyarakat
![Page 21: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/21.jpg)
THE PROMISE OF STEM CELL RESEARCH
![Page 22: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/22.jpg)
Current Clinical Uses of Adult Stem Cells
• Cancers—Lymphomas, multiple myeloma, leukemias, breast cancer, neuroblastoma, renal cell carcinoma, ovarian cancer
• Autoimmune diseases—multiple sclerosis, systemic lupus, rheumatoid, arthritis, scleroderma, scleromyxedema, Crohn’s disease
• Anemias (incl. sickle cell anemia)• Immunodeficiencies—including human gene therapy• Bone/cartilage deformities—children with osteogenesis imperfecta• Corneal scarring-generation of new corneas to restore sight• Stroke—neural cell implants in clinical trials• Repairing cardiac tissue after heart attack—bone marrow or muscle stem• cells from patient• Parkinson’s—retinal stem cells, patient’s own neural stem cells, injected• growth factors• Growth of new blood vessels—e.g., preventing gangrene• Gastrointestinal epithelia—regenerate damaged ulcerous tissue• Skin—grafts grown from hair follicle stem cells, after plucking a few hairs• from patient• Wound healing—bone marrow stem cells stimulated skin healing• Spinal cord injury—clinical trials currently in Portugal, Italy, S. Korea
![Page 23: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/23.jpg)
Kemampuan Peneliti
RAS
• Saat ini belum ada pemetaan kemampuan secara komprehensif mengenai kemampuan peneliti dalam bidang sel punca di Indonesia
• Track record para peneliti?• Kerjasama antar peneliti?• Output / outcome?• Mimpi mereka?
![Page 24: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/24.jpg)
Fasilitas Penelitian
RAS
• Saat ini belum ada informasi fasilitas penelitian sel punca secara komprehensif di Indonesia
• Mungkinkah lembaga penelitian membuka diri untuk saling bekerjasama dalam collaborative infrastructure network?
• Terbentuknya jejaring akan memberikan akses para peneliti sel punca untuk mendayagunakan sumberdaya yang dimiliki Indonesia.
• Jejaring ini adalah salah satu bentuk nyata dari kerjasama ABG
![Page 25: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/25.jpg)
HKI• Paten / HKI sel punca yang menggunakan
hESCs di negara maju cukup kompleks.• Metode dalam medical treatment tidak dapat
dipatenkan (misalnya di New Zealand) yang berimplikasi pada stem cell-based therapies.
• HKI merupakan salah satu kendala dalam komersialisasi hasil R&D sel punca.
• Untuk itu perlu mengikuti perkembangan yang kompleks dan cepat ini
RAS
![Page 26: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/26.jpg)
RAS
PENDANAAN
• Dana penelitian dari pemerintah melalui program insentif*
• Insentif bagi Badan Usaha (PP 35 / 2007): perlu model success story
• Industri
• Konsorsium?
* Insentif penelitian sel punca mulai 2009 (bottom up) dan 2010 (mulai semi top down)
![Page 27: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/27.jpg)
RAS
PP 35 / 2007
Pengalokasian Sebagian Pendapatan Badan Usaha untuk Peningkatan Kemampuan Perekayasaan, Inovasi, dan Difusi Teknologi
Insentif pemerintah untuk Badan Usaha
![Page 28: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/28.jpg)
RAS
Tata cara permohonan insentif
MENTERIMENTERIMENTERIMENTERI
INSTANSI PEMERINTAHINSTANSI PEMERINTAH
YANG BERWENANGYANG BERWENANG
INSTANSI PEMERINTAHINSTANSI PEMERINTAH
YANG BERWENANGYANG BERWENANG
BADAN USAHABADAN USAHABADAN USAHABADAN USAHA
TIM PENGKAJI DAN PENILAITIM PENGKAJI DAN PENILAITIM PENGKAJI DAN PENILAITIM PENGKAJI DAN PENILAI
PP 35/2007, Pasal 8,9,10,11,12)PP 35/2007, Pasal 8,9,10,11,12)PP 35/2007, Pasal 8,9,10,11,12)PP 35/2007, Pasal 8,9,10,11,12)
1
23
4 4
5 6
1. Badan usaha mengajukan proposal untuk rekomendasi insentif
2. Meminta saran dan pertimbangan
3. Menyampaikan saran dan pertimbangan
4. Memberikan persetujuan dan penolakan kepada badan usaha, serta memberikan tembusan kepada instansi yang berwenang.
5. Badan usaha mengajukan permohonan insentif
6. Instansi berwenang memberikan insentif kepada badan usaha
![Page 29: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/29.jpg)
RAS
SINERGI ABGSINERGI ABGSINERGI ABGSINERGI ABG
22
![Page 30: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/30.jpg)
RAS
SINERGI ABGSINERGI ABGSINERGI ABGSINERGI ABG
A B G
AKADEMISI
PEBISNIS
PEMERINTAH
AcademicBusiness
Government
How to improve?
![Page 31: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/31.jpg)
APLIKASI SEL PUNCA
A B G
Research enhancement
Industry, health institution and market access
Opportunity structure
• R & D
• Engineering, Innovation and diffusion.
• R & D
• Engineering, Innovation and diffusion.
• Development and utilization by industry and health institution
• Development and utilization by industry and health institution
• Providing regulatory framework to strengthen the empowerment (human, research, health institute, industry)
• Providing regulatory framework to strengthen the empowerment (human, research, health institute, industry)
![Page 32: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/32.jpg)
RAS
• Mendayagunakan peran ABG.• Memecahkan masalah isu strategis melalui
kerjasama ABG secara bertahap dengan skala prioritas.
• Memerlukan leadership yang kuat dan memperkuat jejaring antar simpul ABG yang relevan.
• Membangun komitmen ABG.• Menyiapkan program sinergis melalui riset yang
terencana, terukur dan berorientasi pada tujuan yang spesifik (Objective Oriented Project Planning).
• Membuat rencana menjadi aksi sesungguhnya.
ABG synergy: How to make happen?
![Page 33: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/33.jpg)
RAS
AGENDA RISTEKAGENDA RISTEKAGENDA RISTEKAGENDA RISTEK
33
![Page 34: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/34.jpg)
RAS
AGENDA RISTEKAGENDA RISTEK
Immediate SHORT TERM MEDIUM TERM
2009 2010 2014
?? ??Riset insentif
Road MapRenstra
Draft RPJMN
2008
Pelaksanaan R&D Sel Punca, sesuai dengan RPJMN 2010-2014
Objective Oriented Project Planning
Analisis situasi
![Page 35: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/35.jpg)
RAS
Mengapa Road Map Penelitian Pengembangan dan Penerapan Sel Punca diperlukan?
UNTUK:• Keterpaduan• Peningkatan akselerasi• Prioritas program• Identifikasi untuk sinergi ABG• Dukungan pemerintah
Mengapa Road Map Penelitian Pengembangan dan Penerapan Sel Punca diperlukan?
UNTUK:• Keterpaduan• Peningkatan akselerasi• Prioritas program• Identifikasi untuk sinergi ABG• Dukungan pemerintah
![Page 36: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/36.jpg)
RAS
Indonesia SehatIndonesia SehatOVERALL G
OAL
OBJECTIVESOBJECTIVES
COMPONENT OBJECTIVESCOMPONENT OBJECTIVES
EXPECTED OUTPUTSEXPECTED OUTPUTS
ACTIVITIESACTIVITIES
Penelitian, Pengembangan dan Penerapan Sel Punca di Indonesia berkembang
Penelitian, Pengembangan dan Penerapan Sel Punca di Indonesia berkembang
Goal
Sektor lain
Sektor lain
Sektor lain
Sektor lain
Contoh
![Page 37: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/37.jpg)
RAS
ObjectivesObjectivesComponent Objectives
Component Objectives
OutputsOutputs
ActivitiesActivities
GOALGOAL
Perlu Kerangka
Kerja Logis
![Page 38: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/38.jpg)
RAS
Logframe matrix structure and sequence for completion
Project description
Indicator Means of verification
Assumptions
Goal
Objective
Component objectives
Outputs
Activities
PreconditionsMelalui kerangka kerja logis diharapkan arah R&D jelas, keberhasilan terukur, sinergi ABG terjadi, pemanfaatan sumberdaya optimal
![Page 39: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/39.jpg)
RAS
KESIMPULAN DAN SARANKESIMPULAN DAN SARANKESIMPULAN DAN SARANKESIMPULAN DAN SARAN
44
![Page 40: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/40.jpg)
RAS
Regulation?
Regulation?
Resea
rch
faci
lity
Resea
rch
faci
lity
11
Hum
an
reso
urce
s?
Hum
an
reso
urce
s?
Ince
ntiv
e sy
stem
?
Ince
ntiv
e sy
stem
?
Tech
nolo
gy?
Tech
nolo
gy?
R&D
FAKTOR YANG MEMPENGARUHI KEBERHASILAN R&D TEKNOLOGI SEL PUNCA
Priority?
22 33 44 55 66 77
Tran
sfer
of
tech
nolo
gy?
Tran
sfer
of
tech
nolo
gy?
Capac
ity
build
ing?
Capac
ity
build
ing?
88 99
Network
ing?
Network
ing?
Res
earc
h fo
cus
Res
earc
h fo
cus
Leverage?
KESIMPULAN
![Page 41: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/41.jpg)
RAS
• Knowing is not enough; we must apply
• Willing is not enough; we must do
Johann von Goethe(28 Aug 1749 - 22 March 1832)
SARAN
![Page 42: Dukungan dan Agenda Ristek Untuk Penelitian dan Pengembangan Teknologi Sel Punca](https://reader036.vdocuments.net/reader036/viewer/2022081505/556c9a26d8b42a44468b469d/html5/thumbnails/42.jpg)
RAS
RISTEK
State Ministry of Research and Technology, Republic of Indonesia
Deputy for Research, Science and Technology DevelopmentAssistant Deputy for Medical and Health Sciences
BPPT Building II, 8thFl. Jl MH Thamrin 8, Jakarta 10340INDONESIA
Tel: +62 21 3169292, +62 21 3169286; Fax: +62 3102014E mail: [email protected]; [email protected]
State Ministry of Research and Technology, Republic of Indonesia
Deputy for Research, Science and Technology DevelopmentAssistant Deputy for Medical and Health Sciences
BPPT Building II, 8thFl. Jl MH Thamrin 8, Jakarta 10340INDONESIA
Tel: +62 21 3169292, +62 21 3169286; Fax: +62 3102014E mail: [email protected]; [email protected]