の自立生活情報 n 60...ー・スクラム（以下 いか ：スクラム）の酒井...
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３２
障し ょ う
害が い
者し ゃ
の自じ
立り つ
生せ い
活か つ
情じ ょ う
報ほ う
Ｎナ ン
oバー
.６０
（２０１８年ね ん
１１月が つ
号ご う
）
――――― 自じ
立り つ
へ の 道み ち
案あ ん
内な い
―――――
今回こんかい
の「わたし流りゅう
障害しょうがい
受容じゅよう
」でインタビューをお願ねが
いしました酒井さ か い
建志け ん じ
さんです。
もくじ ●わたし流
りゅう
障害しょうがい
受容じゅよう
第だい
7回かい
(酒井さ か い
建志け ん じ
さん) ……………… 2 ●編集へんしゅう
後記こ う き
……… 24
●防災ぼうさい
について語かた
ってもらいました！（牧口まきぐち
一二い ち じ
さん）…10
●知し
っておくといざという時とき
に便利べ ん り
！防災用語集ぼうさいようごしゅう
②………18
●私わたし
の行い
きつけのお店みせ
紹介しょうかい
します（居酒屋い ざ か や
編へん
）………… 20
●2018年ねん
集団しゅうだん
自立じ り つ
生活せいかつ
プログラム報告ほうこく
…………………… 22
第だい
7回かい
このコーナーでは毎回まいかい
、重度じゅうど
の身体しんたい
障害者しょうがいしゃ
にスポットを当あ
てて、障害しょうがい
受容じゅよう
について考かんが
えてみよう思おも
い
ます。インタビューでは、自身じ し ん
の障害しょうがい
を受う
け入い
れ、自立じ り つ
するまでの過程か て い
において、どのような心こころ
の動うご
き
があったのか、それは、何なん
らかの影響えいきょう
によるものだったのかなど、自身じ し ん
の経験けいけん
を自由じ ゆ う
に語かた
っていただき
ます。その中なか
から、みなさんそれぞれの障害しょうがい
受容じゅよう
のかたちを、探さぐ
り出だ
すことができればと考かんが
えていま
す。今回こんかい
は、障害者しょうがいしゃ
活動かつどう
センター青あお
おにに通かよ
っておられる、森園もりぞの
宙ひろし
さんに紹しょう
介かい
していただいた、障害者しょうがいしゃ
自立じ り つ
生活せいかつ
センター・スクラムの酒井さ か い
建志け ん じ
さんにインタビューさせていただきました。酒井さ か い
さんには、
高校こうこう
・大学だいがく
受験じゅけん
の時とき
や就 職しゅうしょく
の時とき
に差別さ べ つ
を受う
けたことや、実家じ っ か
でだんだん、親おや
に介護か い ご
を頼たの
むのを遠慮えんりょ
す
るようになったり、スクラムで働はたら
くようになってからの障害しょうがい
受じゅ
容よう
の経過け い か
等など
を語かた
っていただきました。
～プロフィール～
名前な ま え
：酒井さ か い
建志け ん じ
年齢ねんれい
：28歳さい
障害しょうがい
名めい
：脳性のうせい
マヒ
所属しょぞく
：障害者しょうがいしゃ
自立じ り つ
生活せいかつ
センター・スクラム
趣味し ゅ み
：サッカー観戦かんせん
銭湯せんとう
も好す
き
～行い
きたい高校こうこう
に行い
けなかった～
山下やました
：今日き ょ う
はよろしくお願ねが
いいたします。これま
で、機関誌き か ん し
ナビゲーションでは、障害しょうがい
受容じゅよう
をテーマにＮＰＯえぬぴーおー
法人ほうじん
ちゅうぶ（以下い か
：ち
ゅうぶ）の生活せいかつ
介護か い ご
に通かよ
っている障害しょうがい
者しゃ
にお話はなし
をお聞き
きしました。今回こんかい
は、障害しょうがい
者しゃ
活動かつどう
センター青あお
おにに通かよ
っておられる
森園もりぞの
宙ひろし
さんから障害しょうがい
者しゃ
自立じ り つ
生活せいかつ
センタ
ー・スクラム（以下い か
：スクラム）の酒井さ か い
さ
んを紹しょう
介かい
していただきました。今日き ょ う
は、
よろしくお願ねが
いいたします。
酒井さ か い
：よろしくお願ねが
いいたします。
山下やました
：実家じ っ か
の飲食店いんしょくてん
を手伝て つ だ
っていたとお聞き
きし
ていますが、親おや
から「家いえ
の手伝て つ だ
いばっかり
せんと外そと
に出で
ていきや。」とか言い
われたり
しましたか？
酒井さ か い
：大学だいがく
に行い
ってて就 職しゅうしょく
活動かつどう
してなかなか決き
まらないという日ひ
が続つづ
いて、「一生いっしょう
、3人にん
で
暮く
らしていこうや。無理む り
に就 職しゅうしょく
せんでい
いやん。」と言い
われました。
小坪こ つ ぼ
：僕ぼく
の場合ば あ い
は「働はたら
いてお金かね
稼かせ
いだら少すこ
しで
も家いえ
にお金かね
入い
れてほしい。」と言い
われたん
ですけど、そんな事こと
言い
われませんでした
か？
酒井さ か い
：パソコンが得意と く い
だったので、実家じ っ か
の珍めずら
し
いお酒さけ
を販売はんばい
するという計画けいかく
があって、そ
の計画けいかく
を手伝て つ だ
ってほしいと言い
われました。
父ちち
が 65歳さい
で母はは
が 58歳さい
です。一人暮ひ と り ぐ
らしす
る前まえ
は、家いえ
に手て
すりをお父とう
さんが付つ
けてく
れました。
山下やました
：制度せ い ど
で付つ
けたんではなくて日曜にちよう
大工的だいくてき
な感かん
じですか？
酒井さ か い
：はいそうです。トイレは一段いちだん
ぐらい段差だ ん さ
が
あるけど、手て
すりが 5本ほん
ぐらいついてて、
食事しょくじ
も実家じ っ か
の時とき
は一人ひ と り
で食た
べていました。
手て
すりを持も
ちながら。スプーンを使つか
って食た
べていました。
小坪こ つ ぼ
：実家じ っ か
でヘルパーは使つか
っていましたか？
酒井さ か い
：使つか
っていませんでした。
山下やました
：お風ふ
呂ろ
とかは、どうしてたんですか？
酒井さ か い
：お父とう
さんに入い
れてもらっていました。逆ぎゃく
に
お父とう
さんと時間じ か ん
が合あ
わない時とき
は入はい
らない時とき
もありました。
山下やました
：自分じ ぶ ん
の入はい
りたい時とき
にお風呂ふ ろ
に入はい
れなかった
ことについて、どう思おも
いましたか？
酒井さ か い
：入はい
りたいけど、その時とき
はまだそんなに人権じんけん
意識い し き
がなかったので、お風ふ
呂ろ
に入はい
る為ため
には
介護か い ご
も必要ひつよう
なので、介護か い ご
してくれる人ひと
がい
なかったら、入はい
れなくても仕し
方かた
ないかなと
いう気き
持も
ちでした。
小坪こ つ ぼ
：外出がいしゅつ
する時とき
にヘルパーは必要ひつよう
なかった？
酒井さ か い
：学校がっこう
への通学つうがく
は一人ひ と り
で行い
って電動車でんどうくるま
いす
を使つか
っていました。買か
い物もの
も一人ひ と り
で行い
って
いました。高たか
い位置い ち
にある物もの
は店員てんいん
さんに
頼たの
んでいました。
小坪こ つ ぼ
：障害しょうがい
受じゅ
容よう
に段階的だんかいてき
なものがあると思おも
うん
ですけど、障害しょうがい
があって不便ふ べ ん
だなとか
不自由ふ じ ゆ う
だと思おも
ったのはいつですか？
酒井さ か い
：高校こうこう
受験じゅけん
の時とき
に行い
きたい高校こうこう
があったんで
すけど、そこがバリアフルで学校がっこう
生活せいかつ
が
保障ほしょう
も出来で き
ないと言い
われて 諦あきら
めて他ほか
の
高校こうこう
に入はい
った時とき
に健けん
常者じょうしゃ
やったら学力がくりょく
さ
えあれば行い
きたい高校こうこう
に入はい
れるけど、僕ぼく
は
エレベーターとかスロープがないと通学つうがく
す
ら出来で き
ないんだなと思おも
ったのが、障害しょうがい
を持も
って初はじ
めて障害しょうがい
者しゃ
と実感じっかん
したことです。
山下やました
：その時とき
に、自分じ ぶ ん
の障害しょうがい
が嫌いや
になったりと
か葛藤かっとう
とかありましたか？
酒井さ か い
：高校こうこう
受験じゅけん
の時とき
にお父とう
さんとかお母かあ
さんと
毎晩まいばん
、会議か い ぎ
をしていました。
小坪こ つ ぼ
：酒井さ か い
さんは、一ひと
人り
っ子こ
ですか？
酒井さ か い
： 妹いもうと
と 弟おとうと
がいます。
小坪こ つ ぼ
： 妹いもうと
さん 弟おとうと
さんはやりたいことやれるけ
れど、自分じ ぶ ん
は出来で き
ないこともあるなと思おも
う
事こと
ありましたか？
酒井さ か い
：はい。両りょう
親おや
は他ほか
の兄弟きょうだい
と一いっ
緒しょ
に育そだ
ててく
れて、同おな
じ経験けいけん
をさせてもらいました。や
っぱり塾じゅく
とかには行い
けませんでした。
酒井さ か い
さん（写真しゃしん
左ひだり
）は 3人にん
兄弟きょうだい
で長男ちょうなん
小坪こ つ ぼ
：僕ぼく
は障害しょうがい
者しゃ
で塾じゅく
に行い
ってたという人ひと
は知し
りませんね。
酒井さ か い
：妹いもうと
は普通ふ つ う
に塾じゅく
に行い
ってたんですけど、僕ぼく
は塾じゅく
には行い
ってなかったです。
山下やました
：周まわ
りとの違ちが
いというのから結構けっこう
自分じ ぶ ん
でなん
とか乗の
り越こ
えてきたという感かん
じじゃないで
すか。その当時と う じ
は頑張が ん ば
る障害しょうがい
者しゃ
で、ほんま
に「自分じ ぶ ん
の道みち
は、自分じ ぶ ん
で切き
り拓ひら
くのが当あ
た
り前まえ
」という感かん
じですか？親おや
御ご
さんや周まわ
り
の人ひと
からもそういう風ふう
に言い
われてきたんで
すか？
酒井さ か い
：やっぱり地域ち い き
の学校がっこう
やったんで、情報じょうほう
が
なかったんです。
小坪こ つ ぼ
：僕ぼく
は親おや
から「おまえは身体しんたい
が動うご
かへんから
頭あたま
で勝負しょうぶ
しろ。」と言い
われてましたね。
酒井さ か い
：僕ぼく
の場合ば あ い
は人ひと
に何なに
かを頼たの
む時とき
は「お願ねが
いし
ます。」とちゃんと言い
わなアカンねんで。
とか言い
われて。
～ピアカン講座こ う ざ
を受う
けて変か
われた～
小坪こ つ ぼ
：天王寺区て ん の う じ く
の障害しょうがい
者しゃ
相談そうだん
支援し え ん
センターに相談そうだん
に行い
ったことがきっかけで、色いろ
んな事こと
が変か
わりだしたんですよね？
酒井さ か い
：当時と う じ
はヒューマンライツでした。「騙だま
され
たと思おも
ってスクラムに相談そうだん
に行い
ってみ。」
と言い
われて行い
ってみて、アドバイスしても
らって、それに乗の
ってみようと思おも
ったんで
す。
山下やました
：きっかけはあったんですか？当時と う じ
、ピア・
カウンセリング（以下い か
ピアカン）講座こ う ざ
って
言い
われてもなんのことか分わ
からないです
よね。
酒井さ か い
：ピアカンという言葉こ と ば
は知し
ってたんですけど、
通かよ
ってた大学だいがく
が社会しゃかい
福祉ふ く し
学科が っ か
で、友達ともだち
の中なか
にヘルパーのバイトをしている人ひと
がいて、
ピアカンのことは聞き
いてましたが僕ぼく
が
毛嫌け ぎ ら
いしてたんです。
小坪こ つ ぼ
：酒井さ か い
さんにもそんな時期じ き
があったんですね。
酒井さ か い
：先生せんせい
もぜひ行い
った方ほう
がええでと言い
われたん
ですけど、なんか「うさんくさいな」と。
山下やました
：「行い
ったらええで」っていうけど一緒いっしょ
に行い
く
訳わけ
ではないですもんね。
酒井さ か い
：僕ぼく
、心理し ん り
学科が っ か
だったんです。行い
こうと思おも
っ
たきっかけは、家族か ぞ く
関係かんけい
の変化へ ん か
でした。
山下やました
：それはどういうことですか？
酒井さ か い
：おばあちゃんの看病かんびょう
で僕ぼく
のことが後あと
回まわ
し
になってきたんです。介護か い ご
が出来で き
なくなっ
てきて、僕ぼく
のやりたいことができなくなっ
てきたというのがあって、家いえ
に閉と
じこもっ
てる状態じょうたい
だったので、さっき話はな
した 3人にん
で
ずっと暮く
らすこともいずれは出で
来き
なくな
るということもわかってたし、今いま
は実家じ っ か
の
経理け い り
とか在庫ざ い こ
管理か ん り
とか手て
伝つだ
ってるけど、い
ずれはやっぱり仕事し ご と
がしたいなというの
があって、それでどうしたらいいか分わ
から
なくなっていた時とき
に、区く
の広報こうほう
だよりに
相談そうだん
センターのことが載の
っていて、それで
行い
ってみようかなと思おも
いました。
小坪こ つ ぼ
：載の
せておくものですね（笑わらい
）
中学校ちゅうがっこう
時代じ だ い
の酒井さ か い
さん
酒井さ か い
：天王寺区て ん の う じ く
相談そうだん
支援し え ん
センターに電話で ん わ
しました。
小坪こ つ ぼ
：当時と う じ
、天王寺区て ん の う じ く
の相談そうだん
支援し え ん
センターにはピ
ア・カウンセラーはいてたんですか？
酒井さ か い
：居い
なかったです。
山下やました
：健けん
常者じょうしゃ
の人ひと
に話はなし
を聞き
いてもらって、騙だま
さ
れたと思おも
って行い
ってみたらと、紹介しょうかい
され
たのがスクラムのピアカン講座こ う ざ
だったん
ですか？
酒井さ か い
：その時とき
はリーダーはヒューマンケア協会きょうかい
の山下やました
さんでした。
小坪こ つ ぼ
：僕ぼく
が昔むかし
、長期ちょうき
ピアカン講座こ う ざ
に参加さ ん か
した時とき
の
リーダーも山下やました
さんでした。
酒井さ か い
：何回なんかい
も申もう
し込こ
んだけど、行い
かんとこかなと
か思おも
ってました。一人ひ と り
で外泊がいはく
も初はじ
めてだっ
たので、言げん
語ご
障害しょうがい
もあったし、ちゃんと
コミュニケーションできるんかなと思おも
っ
たし、今いま
では、スクラムの笑わら
い話ばなし
になっ
てるんですけど、僕ぼく
はずっとパンを食た
べて
たんです。介護か い ご
を出来で き
るだけ少すく
なくて済す
む
ようにしてました。
山下やました
：そんなにパンが好す
きなんですか？
酒井さ か い
：自分じ ぶ ん
で食た
べれるから選えら
んでただけです。
山下やました
：食た
べやすいですもんね。当時と う じ
、ラーメンと
かを選えら
んで食た
べることはなかったんです
か？
酒井さ か い
：はい。食た
べていませんでした。それで、ピ
アカン講座こ う ざ
を受う
けて「お風ふ
呂ろ
も入はい
らなくて
いい。」と言い
ってたんですけど、スクラム
のスタッフが「入はい
ろうや。」と言い
ってくれ
て入はい
って「あ、入はい
れるんや。」と思おも
いまし
た。
小坪こ つ ぼ
：その時とき
に親おや
以外い が い
の人ひと
に介護か い ご
をしてもらって
お風ふ
呂ろ
に入はい
れたっていうことですよね。
指示し じ
をすることの難むずか
しさとか戸と
惑まど
いとか
なかったですか？
酒井さ か い
：それが自然し ぜ ん
としてもらえたんですよ。講座こ う ざ
を
受う
けて色いろ
んな発見はっけん
もあったし受じゅ
講こう
して本当ほんとう
に良よ
かったと思おも
います。
山下やました
：たくさんの発見はっけん
があったんですね。
小坪こ つ ぼ
：ピアカン講座こ う ざ
を受う
ける前まえ
の他ほか
の障害しょうがい
者しゃ
と
の関かか
わりはありましたか？
酒井さ か い
：大学だいがく
の時とき
に視し
覚かく
障害しょうがい
の友とも
達だち
がいましたが、
他ほか
はなかったです。
山下やました
：姜かん
さん（障害しょうがい
者しゃ
自立じ り つ
生活せいかつ
センター・スク
ラム代表だいひょう
）と、いつ頃ごろ
出会で あ
ったんですか？
酒井さ か い
：実じつ
はピアカンに参加さ ん か
する前まえ
から知し
っていた
んですよ。
～言げん
語ご
障害しょうがい
に気き
付づ
けてなかった～
酒井さ か い
：姜かん
さんと初はじ
めて会あ
った時とき
に「言げん
語ご
障害しょうがい
き
ついな。」と言い
われました。それに対たい
して
すごくイラッとして、当時と う じ
は自分じ ぶ ん
に言げん
語ご
障害しょうがい
があると気き
付づ
けてなくて、そんない
きなり会あ
った車くるま
いすの人ひと
に、そんなこと
言い
われても「何なに
言い
うてんの！」と思おも
ってい
ました。
小坪こ つ ぼ
：自分じ ぶ ん
の言語げ ん ご
障害しょうがい
を意識い し き
したことなかっ
た？
酒井さ か い
：実じつ
はそうなんです。
山下やました
：初対面しょたいめん
の時とき
にそれ言い
われたらカチンときま
スクラムでのイベント
すよね。
酒井さ か い
：ピアカンの申もう
し込こ
みを書か
く欄らん
に言語げ ん ご
障害しょうがい
の有無う む
というのがあって、僕ぼく
は無なし
にチェッ
クを入い
れていました。
小坪こ つ ぼ
：外出がいしゅつ
をした時とき
に例たと
えば駅員えきいん
に何回なんかい
も聞き
き
返かえ
されてとか、そういうことはスクラムと
出で
会あ
う前まえ
はなかったんですか？
酒井さ か い
：あったけど、何回なんかい
か言い
うたら伝つた
わってるし
言げん
語ご
障害しょうがい
違ちが
うなと思おも
っていました。
小坪こ つ ぼ
：そうなんですね。ピアカンと出で
会あ
って色いろ
々いろ
と変か
わっていって。そこから姜かん
さんとの関かか
わりも増ふ
えてくるんですか？
酒井さ か い
：正直しょうじき
、増ふ
えなかったんです。ピアカンを受う
けて、でも実家じ っ か
に帰かえ
って何なん
ヶか
月げつ
か後ご
にはリ
ハセンを受う
けて合格ごうかく
して、4月がつ
から通かよ
おうと
思おも
っていました。
小坪こ つ ぼ
：そうなんですね。それは初耳はつみみ
です！
酒井さ か い
：ある時とき
、姜かん
さんから電話で ん わ
がかかってきて。
姜かん
さんの携けい
帯電話たいでんわ
の番号ばんごう
も登録とうろく
してなか
っので、あの電話で ん わ
に出で
なかったら今いま
の僕ぼく
は
なかったです。
小坪こ つ ぼ
：運命的うんめいてき
ですね。
山下やました
：スクラムに決き
めたきっかけは何なん
ですか？
酒井さ か い
：僕ぼく
、自立じ り つ
生活せいかつ
プログラム（以下い か
ＩＬＰあいえるぴー
）を
受う
けずに自立じ り つ
生活せいかつ
を始はじ
めたので、失敗しっぱい
ばか
りしてたんです。
山下やました
：どんな失敗しっぱい
をしてたんですか？
酒井さ か い
：ヘルパーさんとなかなか関係かんけい
が上手う ま
くいか
なかったりとか料理りょうり
も白しろ
だしを薄うす
めずに
使つか
ったり…、洗濯せんたく
を回まわ
したままで干ほ
さずに
ヘルパーが帰かえ
るということもありました。
それで、ＩＬＰあいえるぴー
を受う
けたほうがいいなと思おも
いました。
小坪こ つ ぼ
：ＩＬＰあいえるぴー
を受う
けた時とき
のリーダーは誰だれ
だったん
ですか？
酒井さ か い
：姜かん
さんでした。
山下やました
：そこで姜かん
さんとの関係かんけい
が深ふか
まっていくんで
すね。
～障害しょうがい
を持も
って働はたら
くしんどさ～
酒井さ か い
：しばらく経た
って姜かん
さんから「うちのセンタ
ーで働はたら
かないか？」と声こえ
をかけて頂いただ
きま
した。
小坪こ つ ぼ
：自立じ り つ
生活せいかつ
センターで働はたら
くわけですけど、
そこからの自分じ ぶ ん
の障害しょうがい
に対たい
しての捉とら
え方かた
、
ピアカンをきっかけに変化へ ん か
とかありまし
たか？
酒井さ か い
：ありますね。スクラムは、年次ね ん じ
計画けいかく
にピア
カン講座こ う ざ
を入い
れてるんです。年ねん
に 1回かい
絶対ぜったい
、
ピアカン講座こ う ざ
を開かい
催さい
してるんです。2年ねん
目め
からサブリーダーで 3年ねん
目め
からリーダーを
やらせてもらっています。
山下やました
：スクラムに入はい
って何年目なんねんめ
ですか？
酒井さ か い
：6年ねん
目め
です。
小坪こ つ ぼ
：まだ 6年ねん
目め
だったんですね。
酒井さ か い
：社会しゃかい
福祉士ふ く し し
（以下い か
：社しゃ
福ふく
）の資格し か く
も取と
りま
した。
研修けんしゅう
で東京とうきょう
へ行い
くこともあります。
山下やました
：すごいですね。社しゃ
福ふく
は、どうして取と
ろうと
思おも
ったんですか？
酒井さ か い
：相談そうだん
業務ぎょうむ
をやっていく中なか
で自分じ ぶ ん
に自信じ し ん
がな
くて、自信じ し ん
をつける為ため
にはどうしたらいい
か考かんが
えた時とき
に、やっぱり資格し か く
があった方ほう
が
いいなと思おも
って。
小坪こ つ ぼ
：資格し か く
を取と
って自信じ し ん
つきましたか？
酒井さ か い
：社しゃ
福ふく
を取と
ったんですけど、取と
った今いま
でも自じ
信しん
のなさとかは変か
わってないですね。
目め
に見み
える資格し か く
として社しゃ
福ふく
が増ふ
えたと思おも
う
んですけど。障害しょうがい
を持も
って働はたら
くしんどさ、
肩かた
書が
きを持も
って働はたら
くしんどさが余計よ け い
に増ふ
えたかなと。
小坪こ つ ぼ
：社しゃ
福ふく
を持も
ってたら、当然とうぜん
ですけど「資格し か く
」
を持も
っているという目め
で見み
られますもん
ね。
酒井さ か い
：逆ぎゃく
に地域ち い き
の人ひと
は自分じ ぶ ん
を障害しょうがい
者しゃ
として見み
る
んですよね。例たと
えば、電話で ん わ
相談そうだん
があった時とき
に、言げん
語ご
障害しょうがい
が聞き
き取と
れなくて「誰だれ
か他ほか
の
人ひと
に代か
わってくれ。」とか言い
われることが
あります。でも、自分じ ぶ ん
は社しゃ
福ふく
を持も
っている
という自信じ し ん
もあるから、そこで他ほか
の人ひと
に代か
えてくれと言い
われたら傷付き ず つ
きますね。健けん
常者じょうしゃ
っていうだけで、スクラム歴れき
が浅あさ
か
ったりとか、まだ相談そうだん
にのれる状態じょうたい
じゃ
ない人ひと
っていますからね。社しゃ
福ふく
を持も
った
障害しょうがい
者しゃ
よりも、1年ねん
目め
の健けん
常者じょうしゃ
の方ほう
がい
いって言い
われたりします。
小坪こ つ ぼ
：それは傷きず
つくし腹立は ら た
ちますね！
他ほか
には何なに
かありますか？
酒井さ か い
：自立じ り つ
生活せいかつ
の時とき
のヘルパーの時とき
の使つか
い方かた
とア
テンダント（職場しょくば
介護者かいごしゃ
）の使つか
い方かた
の違ちが
い
をいつも考かんが
えますね。自分じ ぶ ん
の生活せいかつ
やったら
「失敗しっぱい
した」で片かた
付づ
けられることも、仕事し ご と
の
時とき
は片かた
付づ
けられないこともあるので。スピ
ードも求もと
められるし。メモが取と
れないとか
聞き
き取と
れないから違ちが
う人ひと
に代か
わってくださ
いと言い
われたりとか。自分じ ぶ ん
の生活せいかつ
やったら、
それでもいいんですけど、仕事し ご と
となると
対人たいじん
関係かんけい
が悪わる
くなったりとか、スクラムの
信用しんよう
にも関かか
わるからそれがすごくこっちは
言い
いたくてもスクラムのメンツを傷きず
つけて
しまうんじゃないかなと。
小坪こ つ ぼ
：姜かん
さんはそれに対たい
してどんなアドバイスを
されますか？
酒井さ か い
：姜かん
さんはメンツなんかどうでもいいやんか。
別べつ
にスクラムはどう思おも
われてもいいからと。
小坪こ つ ぼ
：自分じ ぶ ん
の失敗しっぱい
で済す
む時とき
はまだいいけど、相談者そうだんしゃ
の方かた
に迷惑めいわく
かける訳わけ
にはいかないという
葛藤かっとう
っていうのは、スクラムの中なか
で共有きょうゆう
し
あったりしますか？
酒井さ か い
：当事者とうじしゃ
スタッフ 3人にん
で今いま
困こま
っていることと
か不安ふ あ ん
なこととか共有きょうゆう
することは月つき
1回かい
で
やっています。スクラムも人材じんざい
不足ぶ そ く
ですね。
週しゅう
5日か
勤務き ん む
がかなり厳きび
しくて今いま
は週しゅう
4日か
勤務き ん む
になってます。
山下やました
:そうなんですね。
交渉こうしょう
で自分じ ぶ ん
の気持き も
ちをぶつけます！
小坪こ つ ぼ
：休やす
みの日ひ
の切き
り替か
えは出で
来き
てますか？
酒井さ か い
：2年ねん
間かん
ぐらい週しゅう
5日か
で働はたら
いていたんですけ
ど週しゅう
5日か
勤務き ん む
だと行い
けない所ところ
が出で
てきて。
山下やました
:行い
けない所ところ
って例たとえ
えばどこですか？
酒井さ か い
：病院びょういん
とか区く
役所やくしょ
に行い
けなくて、区く
役所やくしょ
に関かん
しては自分じ ぶ ん
のサービスが申請しんせい
出で
来き
なかっ
たことがありました。
山下やました
：なるほど。それは危険き け ん
ですね。
～まだまだ経験けいけん
がないことばかり～
山下やました
：区く
役所やくしょ
に行い
くのは金曜日きんようび
の仕事し ご と
終お
わってか
らっていうのが多おお
くなってます。 週しゅう
5日か
勤務き ん む
が厳きび
しいというお話はなし
がありましたが、
身体か ら だ
がしんどくなってきたのもあるのかな
と思おも
うんですけど、今いま
は二次に じ
障害しょうがい
は出で
てき
たりしていますか？
酒井さ か い
：今いま
、二次に じ
障害しょうがい
が出で
てきてて時とき
々どき
痺しび
れたり
しています。訪問ほうもん
リハビリを受う
けています。
山下やました
：障害しょうがい
受じゅ
容よう
をどんな風ふう
に捉とらえ
えていますか？
酒井さ か い
：障害しょうがい
受じゅ
容よう
とは離はな
れるかもしれないですけ
ど、ピアカンやＩＬＰあいえるぴー
のリーダーをしてい
る中なか
で絶対ぜったい
6年ねん
前まえ
はこんなこと出来で き
へんや
ろなと思おも
っていました。実家じ っ か
で暮く
らしてい
た時とき
は控ひか
えめでリーダーシップなんかな
くて、人ひと
任まか
せだったと思おも
うんです。
山下やました
：そうですね。実家じ っ か
だと親おや
がしてくれる事こと
も
多おお
いですもんね
酒井さ か い
：スクラムでエンパワーメントされて障害しょうがい
持も
ってもリーダーシップを取と
って自分じ ぶ ん
の
やりたいことが出で
来き
てそれは、姜かん
さんや他ほか
の相談者そうだんしゃ
の方かた
から刺激し げ き
を受う
けて、そのおか
げでスクラムで仕事し ご と
をしてこられている
と思おも
います。
小坪こ つ ぼ
：酒井さ か い
さん自身じ し ん
が仕事し ご と
を通とお
してエンパワーメ
ントした訳わけ
ですね。
酒井さ か い
:僕ぼく
自身じ し ん
、ピアカンで変か
わることができたの
で良よ
かったです。ピアカンを受う
けることで
職場しょくば
まで見み
つけることができました(笑わらい
)
楽たの
しいことはやり尽つ
くしたっていう人ひと
もい
ると思おも
うんですけど、僕ぼく
自身じ し ん
、自立じ り つ
生活せいかつ
を
6年ねん
間かん
していますけど、まだまだ、経験けいけん
がな
いことが多おお
いなと最近さいきん
分わ
かりました。
山下やました
：例たと
えば、どんなことに対たい
して経験けいけん
がないと
思おも
われるんですか？
酒井さ か い
：例たと
えば、トイレが詰つ
まった時とき
に対処たいしょ
の仕方し か た
が分わ
かりませんでした。というのも、家いえ
や
学校がっこう
でトイレが詰つ
まった時とき
に自分じ ぶ ん
で対応たいおう
し
てこなかったので、トイレ掃除そ う じ
の仕方し か た
はわ
かるんだけども、詰つ
まった時とき
にスッポンで
やったらいいと思おも
うんですけど、自宅じ た く
にス
ッポンがなくて、どうしようと思おも
って実家じ っ か
に電話で ん わ
したら「スッポンしたらいいやん。」
と言い
われたけどスッポンの存在そんざい
を知し
らなか
ったんです。6年ねん
にしてもまだまだ経験けいけん
して
ないことが多おお
いなと思おも
いました。
山下やました
：一ひと
人り
暮ぐ
らししてて工夫く ふ う
してるところはあり
ますか？
酒井さ か い
：泊と
まり介護か い ご
を週しゅう
1回かい
だけ入い
れてるんですけ
ど、それ以外い が い
の日ひ
に簡かん
単たん
に夜よる
にトイレが行い
けないなくて、自分じ ぶ ん
で行い
くしかないんです
が、便器べ ん き
には一人ひ と り
座すわ
れるけど、ズボンを上あ
げ
ることができないんです。それと、毎年まいとし
、
工夫く ふ う
しているのが、冬場ふ ゆ ば
なんですけど、
掛布団かけぶとん
を自分じ ぶ ん
でかけることができないんで
す。去年きょねん
やったのは、鎌倉かまくら
みたいなものを作つく
って、その中なか
で寝ね
るということをしていま
した。けっこう暖あたた
かいですよ。登山用とざんよう
の
寝袋ねぶくろ
を着き
てその上うえ
から寝ね
るとか、でもトイ
レに行い
ったら戻もど
れないんですよ。今年こ と し
はど
んな寝方ね か た
をするのか考かんが
え中ちゅう
です。
～障害しょうがい
受じゅ
容よう
を武器ぶ き
にする！～
山下やました
：一ひと
人り
暮ぐ
らしするのに障害しょうがい
の程度て い ど
によって
色いろ
んな工夫く ふ う
がありますよね。これまで、
障害しょうがい
受じゅ
容よう
の話はなし
を中心ちゅうしん
に、生お
い立た
ちやス
クラムでの活動かつどう
をお聞き
きしてきましたが、
最後さ い ご
に質問しつもん
したいと思おも
います。これから
挑戦ちょうせん
してみたいことはありますか？
酒井さ か い
：スクラムは地域ち い き
移行い こ う
が取と
り組く
めていないの
でこれから地域ち い き
移行い こ う
に力ちから
を入い
れていきた
いなと。その中なか
でもピアカンを大事だ い じ
にした
いなと思おも
っています。
小坪こ つ ぼ
：ピアカンの魅力みりょく
を語かた
れるのは酒井さ か い
さんだと
思おも
うので頑張が ん ば
ってください。
酒井さ か い
：僕ぼく
自身じ し ん
ピアカンで変か
わったので、ピアカン
を武器ぶ き
にしていきたいなと思おも
っています。
プライベートでは彼女かのじょ
を作つく
りたいです。
山下やました
：今いま
の酒井さ か い
さんの状 況じょうきょう
を客観的きゃくかんてき
に見み
た時とき
に障害しょうがい
に対たい
する捉とら
え方かた
が変か
わってきて、
障害しょうがい
受じゅ
容よう
ということから見み
たらどれぐら
いですか？
酒井さ か い
：日常にちじょう
生活せいかつ
の中なか
でパワーって増ふ
えたり減へ
っ
たりすると思おも
うんです。この前まえ
の日曜日にちようび
も
差別さ べ つ
にあいました。銭湯せんとう
の入湯にゅうとう
拒否き ょ ひ
された
んです。その時とき
にどうして引ひ
き下さ
がったん
やろと。もう少すこ
し訴うった
えて歩あゆ
みよったら良よ
か
ったのではとか、もっと言い
い方かた
があったの
ではないかと落お
ち込こ
んだこともありました。
スクラムでメンバーに関かか
われて、スクラム
って本当ほんとう
にいい雰囲気ふ ん い き
なんですよ。自分じ ぶ ん
の
中なか
で障害しょうがい
を武器ぶ き
にして、障害しょうがい
受じゅ
容よう
はせな
アカンけど一方いっぽう
で武器ぶ き
にも出で
来き
ると思おも
うん
です。武器ぶ き
にするっていう感情かんじょう
をどれだけ
作つく
っていくか。受じゅ
容よう
するってなんか大おお
げさ
ですけど、武器ぶ き
にするっていうと格好かっこう
良い
い
なと思おも
います。
山下やました
、小坪こ つ ぼ
：今日き ょ う
は長なが
い時間じ か ん
ありがとうございま
した。
酒井さ か い
：こちらこそ、ありがとうございました。
ヘルパーを使つか
って生活せいかつ
しています。
これまでのナビゲーションでは自立じ り つ
生活夢せいかつむ
宙ちゅう
センターの内田う ち だ
さんに阪はん
神しん
・淡路あ わ じ
大震災だいしんさい
の経験けいけん
などを話はな
してもらったり、ＮＰＯえぬぴーおー
法人ほうじん
ちゅうぶ（以下い か
：ちゅうぶ）で取と
り組く
んでいる防災ぼうさい
プロジェクト（以下い か
：
プロジェクト）について、プロジェクトが立た
ち上あ
がるきっかけやこれまでの企画き か く
の様子よ う す
、今後こ ん ご
の課題か だ い
等など
をちゅうぶの事務じ む
局 長きょくちょう
石田い し だ
義よし
典のり
さんにお聞き
きしました。また、プロジェクトメンバーと防災ぼうさい
対策たいさく
に
ついて座談会ざだんかい
もしました。今回こんかい
は、ＮＰＯえぬぴーおー
法人ほうじん
ゆめ風かぜ
基金き き ん
で活動かつどう
されている牧口まきぐち
一二い ち じ
さんに自宅じ た く
で防災ぼうさい
対策たいさく
をしていることや地域ち い き
活動かつどう
の中なか
で、防災ぼうさい
についての取と
り組く
みや障害者しょうがいしゃ
運動うんどう
についてなど多岐た き
に亘わた
っ
てお話はな
しいただきました。
～プロフィール～
名前な ま え
：牧口まきぐち
一二い ち じ
年齢ねんれい
：81歳さい
障害名しょうがいめい
：ポリオ（脊髄性せきずいせい
小児しょうに
まひ）
所属しょぞく
：ＮＰＯえぬぴーおー
法人ほうじん
ゆめ風かぜ
基金き き ん
趣味し ゅ み
：電動車でんどうくるま
いすになって「散歩さ ん ぽ
の愉たの
しさ」
～自宅じ た く
で防災ぼうさい
対策たいさく
していること～
山下やました
：今日き ょ う
は、よろしくお願ねが
いいたします。
牧口まきぐち
：こちらこそ、よろしくお願ねが
いします。防災ぼうさい
の
事こと
を連続れんぞく
で取と
り上あ
げてはるんやね。
小坪こ つ ぼ
：はい。これまでは、ちゅうぶの生活せいかつ
介護か い ご
に通かよ
っている障害者しょうがいしゃ
に災害さいがい
が起お
こった時とき
に準備じゅんび
していることや考かんが
えていることをお話はなし
し
てもらい座談会ざだんかい
をしました。他ほか
の号ごう
ではちゅ
うぶで防災ぼうさい
について取と
り組く
んでいるので、そ
のプロジェクトメンバーにお話はなし
をお聞き
きし
てナビが発行はっこう
している機関誌き か ん し
に掲載けいさい
してき
ました。そこで、今回こんかい
は、牧口まきぐち
さんが自宅じ た く
で
防災ぼうさい
対策たいさく
をしていることや「ゆめ風かぜ
基金き き ん
」で
の取と
り組く
みについてお話はなし
をお伺うかが
いしたい
と思おも
います。
山下やました
：牧口まきぐち
さんが日頃ひ ご ろ
、防災ぼうさい
対策たいさく
していることは、
どんなことですか？
牧口まきぐち
：それほどしてないよ。ものすごい地震じ し ん
でこ
の団地だ ん ち
が倒たお
れるようなことがあると、どうな
るのかな、逃に
げるのは難むずか
しいやろなぁ、ボ
クは 7階かい
だしね。どんなアガキができるか試ため
されるやろね。けど、わりにのん気き
に「災害さいがい
よ、起お
こるな」と思おも
ってます。長なが
い間あいだ
、ツ
レと一緒いっしょ
に暮く
らしてたんですが、タンスや
本棚ほんだな
が両側りょうがわ
から倒たお
れてくる可能性かのうせい
が大おお
きい
部屋へ や
で寝ね
てました(笑わらい
)。ツレが死し
んでから、
リフォームしてタンスが倒たお
れてきて死し
ぬ
心配しんぱい
はなくなりました。最初さいしょ
は畳たたみ
だったん
やけど、板張い た ば
りに変か
えました。ここは賃貸ちんたい
団地だ ん ち
やから、そう勝手か っ て
に変か
えられへんのよ。
ぼうさい かた
小坪こ つ ぼ
：そうですよね。
牧口まきぐち
：タンスは倒たお
れて来こ
ないように金具か な ぐ
で止と
めて
ます。窓まど
ガラスが割わ
れた時とき
に逃に
げ道みち
がなく
なってやっかいやなと思おも
って、飛と
び散ち
らば
らんように薄うす
い透明とうめい
の貼は
ろうかと思おも
ったけ
ど「よっぽどのことがない限かぎ
り大丈夫だいじょうぶ
です
よ」と防災ぼうさい
のプロから言い
われたんです。今年こ と し
9月がつ
のものすごい台風たいふう
の時とき
に外そと
を眺なが
めてた
ら、紙かみ
はあちこち飛と
んでたけど、重おも
いもの
は 7階かい
……もっと上うえ
からきたら別べつ
やなぁ。
山下やました
：うちの事務所じ む し ょ
も停電ていでん
したりとかグループホ
ームの鉄てつ
の門もん
が外はず
れたりして被害ひ が い
があった
んですよ。
牧口まきぐち
：エレベーターが止と
まって 1日にち
動うご
かんかった。
「陸りく
の孤島こ と う
」になりました。
小坪こ つ ぼ
：エレベーターの復旧ふっきゅう
を待ま
たないと何なに
もでき
なですよね。
牧口まきぐち
：あと夜よる
の災害さいがい
に備そな
えて照明しょうめい
器具き ぐ
とかね、そ
んな心配しんぱい
もしたけど、建築家けんちくか
の人ひと
に聞き
いた
ら意外い が い
と丈夫じょうぶ
なんやって。そういう設計せっけい
に
なってるらしいわ。クーラーもきちっと止と
めてますから大丈夫だいじょうぶ
って言い
われました。テ
レビが横倒よこだお
しになる心配しんぱい
はあるけどな。
山下やました
：防災ぼうさい
グッズの備そな
えはしていますか？
牧口まきぐち
：テレビでＣＭしーえむ
やってて買か
ったよ。でも、ま
だ空あ
けてない(笑わらい
)。
小坪こ つ ぼ
：やっぱりそうなりますよね。うちの職員しょくいん
も
買か
ったけど、片付か た づ
けるのが面倒めんどう
だから開あ
け
てないと言い
ってました。
牧口まきぐち
：そうなんよね。あんなにきっちり入はい
ってる
と、開あ
けたら地獄じ ご く
や(笑わらい
)。元もと
通どお
りになら
へん。今年こ と し
買か
ったんやけど、2年ねん
保存ほ ぞ ん
でき
るって書か
いてあったから 3年ねん
目め
に見み
なア
カンなと思おも
ってます。さっき言い
うたように
陸りく
の孤島こ と う
になる可能性かのうせい
があるから、そんな
時とき
、食た
べ物もの
も何なに
もなかったら買か
いに行い
って
も売う
り切き
れててアカン。エレベーターも止と
まるかもしれんし、そうなったら降お
りられ
へんから来き
てもらうの待ま
たなしゃ～ない。
1週しゅう
間かん
分ぶん
ぐらいは日頃ひ ご ろ
の蓄たくわ
えで食た
べられ
るなと思おも
ってる。インスタント物もの
があった
り缶詰かんづめ
を買か
ってあったりしてるからな。
山下やました
：3日か
間かん
耐た
えたらなんとかなるって言い
います
もんね。
牧口まきぐち
：スーパーもすぐに行い
かれへんし、行い
ったっ
て品しな
切ぎ
れやろ。そんな状態じょうたい
が起お
こった時とき
の
ことを思おも
うと 1番ばん
大事だ い じ
なんは水みず
やと思おも
うよ。
小坪こ つ ぼ
：ランタンとか電気で ん き
系けい
は何なに
か準備じゅんび
しています
か？
牧口まきぐち
：頭あたま
に付つ
けるライトは買か
ってる。両手りょうて
が使つか
え
るからね。やっぱり頭あたま
に付つ
けると便利べ ん り
や。
防災ぼうさい
でもう 1つ気き
をつけてることがあって、
団地だ ん ち
なんで自治会じ ち か い
があるやろ。ツレが年とし
取と
って病やまい
もあり車くるま
いすを利用り よ う
するようにな
ってから、掃除そ う じ
とかを免除めんじょ
してくれてたけ
ど、当番制とうばんせい
なんやけどな。ツレが生い
きてる
時とき
は、彼女かのじょ
の気持き も
ち考かんが
えたら「ボクがや
ったるよ」と言い
えんかった。なんとなく嫌いや
がる気き
がしてね。障害しょうがい
者しゃ
なもんでって甘あま
え
てたけど、死し
んでから「当番とうばん
ぐらいできる
んちゃうかな」と言い
いに行い
ったんや。そし
たら、ものすごく喜よろこ
んでくれて 7階かい
だけで
14軒けん
あるんやけど、多おお
くが外国人がいこくじん
になって
て。この頃ごろ
、入い
れ替か
わりが激はげ
しくてね、言葉こ と ば
も通つう
じへん人ひと
が増ふ
えてきて、当番とうばん
やってく
れる人ひと
が減へ
ってきた。14軒けん
のうちボク入い
れ
て 6軒けん
で当番とうばん
を回まわ
してる。それで喜よろこ
んでく
れはったんやけどな、できればやけど、そ
ういう付つ
き合あ
いをしといたほうがええ。
山下やました
：何なに
かの時とき
に気き
にかけてくれるかもしれませ
んもんね。
牧口まきぐち
：そうなんよ。「牧口まきぐち
さん、逃に
げられるんか
な」とかね。ボクもいろんな手て
伝つだ
いしたい
しな。時とき
々どき
、自治会じ ち か い
の催もよお
しに顔かお
出だ
すとか、
そういうの、できればやっといたほうがえ
えよ。無理む り
してやらんでもええんやけど。
～ご飯はん
に水みず
を入い
れるとおいしいよ～
小坪こ つ ぼ
：食 料しょくりょう
で備蓄び ち く
しているものはありますか？
牧口まきぐち
：最近さいきん
、面倒めんどう
くさいから、ご飯はん
を炊た
けへん。
レトルトのご飯はん
を買か
ってて、ちょっとだけ
開あ
けて、お水みず
を入い
れる。レンジで 600ワッ
トで 3分ぷん
30秒びょう
ぐらいかな。そしたらおい
しいご飯はん
になるでぇ(笑わらい
)。
山下やました
：普通ふ つ う
にやるのと全然ぜんぜん
違ちが
いますか？
牧口まきぐち
：そりゃ水みず
入い
れたほうがおいしいよ。なんと
なくふくよかな、ちょうどええ温あたた
かさの
ご飯はん
になるよ。キミは水みず
入い
れてへんの？
山下やました
：水みず
入い
れてないです。ちょっとやってみます。
せっかく教おし
えてもらったので(笑わらい
)。
牧口まきぐち
：常つね
に 5個こ
入い
りを 2パック備蓄び ち く
するようにし
てます。食た
べないと腹はら
減へ
るし、腹はら
が立た
つ
(笑わらい
)。塩昆布しおこんぶ
の細ほそ
いのを買か
っとくとな、
キャベツと塩昆布しおこんぶ
を混ま
ぜたらおいしいよ。
そればっかりやったら栄養えいよう
失調しっちょう
になるか
らご注ちゅう
意い
やけど(笑わらい
)一時い ち じ
凌しの
ぎにはなる
よ。
小坪こ つ ぼ
：そうですね。白しろ
いご飯はん
だけやと味あじ
気け
ないで
すからね。
牧口まきぐち
：それと、メザシを焼や
くとおいしいよ。買か
っ
てきてすぐ冷凍れいとう
するんよ。長なが
持も
ちするしね。
とりあえずは暮く
らせる。栄養えいよう
もあるし。
山下やました
：ヘルパーさんは、どれぐらい利用り よ う
している
んですか？
牧口まきぐち
：ヘルパーは週しゅう
1回かい
1時じ
間かん
。掃除そ う じ
してもらっ
てる。その時とき
は家いえ
におらんとアカンやろ。
山下やました
：その他ほか
の事こと
は、どうされてるんですか？
牧口まきぐち
：自分じ ぶ ん
でしてるよ。ツレが年上としうえ
やったんで、
ボクを台所だいどころ
に入はい
れんかったんや。「余計よ け い
な
ことせんといて」って言い
われて、家いえ
のこと
何なに
も出来で き
へんかったから今いま
は大喜おおよろこ
び
(笑わらい
)。今年こ と し
の夏なつ
、暑あつ
かったやろ。何なに
を食た
べ
たらええのか分わか
らんかった、冬ふゆ
は鍋なべ
とか出で
来き
るけどな。ヘルパーさんに聞き
いたら「そ
れが難むずか
しいんですよね」って言い
われてし
もた。夏なつ
の料理りょうり
って結構けっこう
難むずか
しいんよな。
小坪こ つ ぼ
：夏なつ
は食欲しょくよく
も落お
ちますしね、どうしても偏かたよ
りがちになりますよね。ところで、これか
ら準備じゅんび
していきたいものありますか？
牧口まきぐち
：防災ぼうさい
で？？
山下やました
：防災ぼうさい
で何なに
かありますか？
牧口まきぐち
：新あたら
しい奥おく
さん、なんちゃって(笑わらい
)。
山下やました
：それも防災ぼうさい
対策たいさく
になるんですね(笑わらい
)。
牧口まきぐち
：それは仁義じ ん ぎ
が許ゆる
しません！50年ねん
も連つ
れ添そ
う
たんやから、もうええわ。1つ考かんが
えてるの
は、７階かい
なんで、外そと
に逃に
げにくいやん。車くるま
いす住宅じゅうたく
に引ひ
っ越こ
そうかなと思おも
ったこと
はあるけど、もう今いま
さらええかっていう気き
のほうが強つよ
いな。引ひ
っ越こ
しが大変たいへん
や。そり
ゃ大おお
きな物もの
は友達ともだち
とかが運はこ
んでくれる、け
頭あたま
に付つ
けるライトは便利べ ん り
！
防災ぼうさい
対策たいさく
の 1つです
ど整理せ い り
は自分じ ぶ ん
でせなアカン。もうその粘ねば
り
がでえへん(笑わらい
)。
小坪こ つ ぼ
：地下鉄ち か て つ
もＪ Ｒじぇいあーる
もあって立地り っ ち
は便利べ ん り
ですね。
牧口まきぐち
：そうやろ、森之宮もりのみや
は大阪おおさか
市内し な い
どこでも行い
け
るよ。どこに居い
てもどこでも行い
けるけどね。
小坪こ つ ぼ
：防災ぼうさい
とは話はなし
がずれるんですが講演こうえん
活動かつどう
と
かはしてるんですか？
牧口まきぐち
：もうしてへん、してへん。80歳さい
過す
ぎたしな、
恥はじ
かくのはもうええわ。
～中学生ちゅうがくせい
プロジェクトをやってます！～
山下やました
：団地だ ん ち
の避難ひ な ん
訓練くんれん
はあるんですか？
牧口まきぐち
：ないない、今いま
のところ。高齢者こうれいしゃ
がものすご
く多おお
い団地だ ん ち
で、50年ねん
前まえ
に建た
ったんや。その
当時と う じ
新婚しんこん
やった人ひと
は 70歳さい
を超こ
えてるやん。
「老人会ろうじんかい
の催もよお
しに出で
てください」って言い
われるよ。まぁ付つ
き合あ
いやと行い
くやろ、そ
したら、紅白こうはく
饅頭まんじゅう
くれたり、踊おど
りを見み
せら
れるんや。詩吟し ぎ ん
とか踊おど
りとか、そんな集つど
い
があるんやな。
山下やました
：この近ちか
くの避難所ひなんじょ
はどこになるんですか？
牧口まきぐち
：隣となり
の森ノ宮もりのみや
小学校しょうがっこう
ちゃうかな？この辺あた
り
団地だ ん ち
だらけなんよ。だから、学校がっこう
やと思おも
う。
昔むかし
むかし、森もり
ノ宮の み や
小学校しょうがっこう
に用事よ う じ
もないの
に顔出か お だ
して「この近ちか
くに住す
んでる者もの
ですけ
ど、子こ
どもたちに障害者しょうがいしゃ
の話はな
しでもしま
しょうか」と言い
うたら「来き
て来き
て」って言い
われて 6回かい
ぐらい行い
ったことある。全国ぜんこく
の
学校がっこう
めぐりをしてた頃ころ
のこと。
小坪こ つ ぼ
：いつ頃ごろ
まで講演こうえん
活動かつどう
をしてたんですか？
牧口まきぐち
：60歳さい
ぐらいまでやってたよ。今いま
は、中学生ちゅうがくせい
プロジェクトっていうのをやってる。お昼ひる
に災害さいがい
が起お
こったら、大人お と な
は仕事し ご と
に行い
って
ておれへん、高校生こうこうせい
もな。地域ち い き
で力持ちからも
ちで
判断はんだん
もまぁまぁ出来で き
るのは 中学生ちゅうがくせい
。
障害者しょうがいしゃ
と中学生ちゅうがくせい
が防災ぼうさい
訓練くんれん
をしてます。
そういう「中学生ちゅうがくせい
プロジェクト」を 10年ねん
ほ
ど続つづ
けてます。最初さいしょ
の頃ころ
、防災ぼうさい
訓練くんれん
のビデ
オを撮と
って全国ぜんこく
に売う
ろうと思おも
ったんやけど、
学校がっこう
からクレームがきて「子こ
どもの肖像権しょうぞうけん
がありますので」って言い
われて。「悪わる
いこと
に使つか
うわけじゃないのに」と言い
うたんやけ
ど、アカンかった。
山下やました
：そうですよね。
牧口まきぐち
：仕し
方かた
ないから 10年ねん
待ま
ったんや。10年ねん
経た
っ
たらその子こ
どもらも大人お と な
になってるから
ね。やっと許可き ょ か
が出で
たんやけど。
山下やました
：なにかあったんですか？
牧口まきぐち
：よう見み
たらな、体育たいいく
座すわ
りでボクの話はなし
を聞き
い
てくれてるシーンがあって、よ～く見み
ると
女おんな
の子こ
のパンツが見み
えてるんよ。別べつ
の
問題もんだい
が出で
てきたんや。で、その筋すじ
に詳くわ
しい
人ひと
がいて、「こりゃあきませんわ。マニア
の人ひと
はすぐ見み
つけます」と言い
われてな、そ
のシーン編集へんしゅう
し直なお
して、やっと売う
り物もの
に
なったんや(笑わら
いどころやなかったよ)。
山下やました
：中学生ちゅうがくせい
プロジェクトはどこが主催しゅさい
でやっ
てるんですか？
牧口まきぐち
：「ゆめ風かぜ
基金き き ん
」が発案はつあん
して、「応援おうえん
センター」
と「手て
と手て
との会かい
」(盲もう
ろう者しゃ
の会かい
)の
障害者しょうがいしゃ
が中心ちゅうしん
になってやってます。3階かい
の教室きょうしつ
から 1階かい
の体育館たいいくかん
に逃に
げる訓練くんれん
な
どをしてるんよ。
小坪こ つ ぼ
：そういうのが大事だ い じ
ですよね。
牧口まきぐち
：大阪おおさか
の中学校ちゅうがっこう
全部ぜ ん ぶ
でやったろうと思おも
って
るんやけど、申もう
し込こ
みが少すく
ない。やる学校がっこう
が限かぎ
られて、同おな
じ学校がっこう
で何年なんねん
も。ホントは
学校がっこう
の近所きんじょ
の障害者しょうがいしゃ
とやってほしいんや
けど、なかなか広ひろ
がらないんよ。ある学校がっこう
では「階段かいだん
で避難ひ な ん
訓練くんれん
して怪我け が
でもしたら
どうするんですか？ 体育館たいいくかん
の舞台ぶ た い
から
下お
りる階段かいだん
ぐらいでやってください」と言い
われたこともあるよ。2階かい
から下お
りるのと
舞台ぶ た い
から下お
りるのとはわけが違ちが
うと言い
う
んだけど、ＰＴＡぴーてぃーえー
が許ゆる
さないって、通つう
じ
へんのよね。かえって危あぶ
ないし、もし
訓練中くんれんちゅう
にホントの地震じ し ん
でも起お
こったらど
うするん？って言い
うんだけどね。
～阪神はんしん
・淡路あ わ じ
大震災だいしんさい
の時とき
～
山下やました
：なかなか難むずか
しいですね。阪神はんしん
大震災だいしんさい
の時とき
は
どちらにいたんですか？
牧口まきぐち
：オフクロがまだ生い
きてた頃ころ
で、この団地だ ん ち
の
近ちか
くにある法ほう
円坂えんざか
団地だ ん ち
で、オフクロが一人ひ と り
暮ぐ
らしで、ボクが結婚前けっこんまえ
まで居い
た所ところ
やけ
ど、だから普段ふ だ ん
は法ほう
円坂えんざか
に帰かえ
ってたんや。
で、ツレも普段ふ だ ん
は実家じ っ か
の兄あに
の会社かいしゃ
で勤つと
めて、
土曜ど よ う
、日曜日にちようび
だけ森之宮もりのみや
で会あ
うような夫婦ふ う ふ
やったんや。いつまで経た
っても新鮮しんせん
でええ
なぁとか言い
うてな(笑わらい
)。そんな頃ころ
やった、
震災しんさい
の日ひ
は。ワープロで原稿げんこう
書か
いてて、
徹夜て つ や
して、やっと終お
わって、もう 1回かい
ワー
プロ誤植ごしょく
を見直み な お
して、ちょっとでも寝ね
よう
とコタツに潜もぐ
り込こ
んだとたん、「ガーッ！」
と音おと
がしてダンプカーがすごいスピード
で走はし
り去さ
ったか、と思おも
ったんやけど、次つぎ
の
瞬間しゅんかん
ガタガタと揺ゆ
れ出だ
した、それが阪神はんしん
大震災だいしんさい
。
山下やました
：その時とき
は、逃に
げたりしたんですか？
牧口まきぐち
：逃に
げられるもんか、揺ゆ
れを味あじ
わってた(笑わらい
)。
棚たな
の物もの
が落お
ちたりしたぐらい、法ほう
円坂えんざか
は１
階かい
だったんよ。ツレはその夜よる
、森之宮もりのみや
に帰かえ
ってて、電話で ん わ
したら「タンスがひっくり返かえ
ってる」って。オフクロの飯めし
だけ作つく
って
森之宮もりのみや
に帰かえ
ろう思おも
って、松まつ
葉ば
づえで急いそ
いだ
けどちょっと距離き ょ り
がある。と、車くるま
のクラ
クションが鳴な
って個人こ じ ん
タクシーの運転手うんてんしゅ
さんが「あんた、どこ行い
くの？ 急いそ
いでる
みたいやけど」と言い
ってタクシーに乗の
せて
くれて、「ありがとうございます」と森もり
ノ宮の み や
の団地だ ん ち
で降お
りて、ボクはお金かね
を払はら
ってない
んよ(笑わらい
)。運転手うんてんしゅ
さんも自分じ ぶ ん
の善意ぜ ん い
で乗の
せてあげたつもりになってしもて請求せいきゅう
し
にくかったんやろな(笑わらい
)。ボクも後あと
で気き
づいたわけで、それよりエレベーター動うご
い
てるか、それが一番いちばん
心配しんぱい
やったんやけど、
まだ動うご
いてて助たす
かったぁ。7階かい
まで上あ
がる
のは不可能ふ か の う
に近ちか
かったから。この日ひ
、午後ご ご
から大学だいがく
の講義こ う ぎ
が予定よ て い
に入ってて、学校がっこう
に
電話で ん わ
したら全然ぜんぜん
繋つな
がらなくて、テレビが
公衆こうしゅう
電話で ん わ
は繋つな
がりやすいと言い
ってて、また
１階かい
に下お
りて公衆こうしゅう
電話で ん わ
から掛か
けたら「今日き ょ う
休やす
みです」と。ほっとしたわ。学生がくせい
さんが
待ま
ってるのに行い
かれへんのは落お
ち着つ
かへ
んもんな。それで、慌あわ
てて 7階かい
に戻もど
って、
その時とき
に、初はじ
めて神戸こ う べ
の障害者しょうがいしゃ
はどうなっ
てるんやろって思おも
ったんよ。地震じ し ん
が起お
きて
3時じ
間かん
後のち
ぐらいに淡あわ
路じ
島しま
と神戸こ う べ
の 間あいだ
に
震度し ん ど
6と出で
たんや。
中学生ちゅうがくせい
プロジェクトで講演こうえん
する牧口まきぐち
さん
小坪こ つ ぼ
：お金かね
がすぐ必要ひつよう
だから、「ゆめ風かぜ
基金き き ん
」で集あつ
めるってなったんですか？
牧口まきぐち
：救援きゅうえん
本部ほ ん ぶ
が出で
来き
てすぐ、多おお
くの障害者しょうがいしゃ
が
救援きゅうえん
活動かつどう
を始はじ
めたんやけど、そんな時とき
、
ボクみたいな障害者しょうがいしゃ
はあんまり役やく
に立た
て
へん。だから、行い
くの遠慮えんりょ
してたんやけど、
ずうっと一人ひ と り
で考かんが
えてると障害者しょうがいしゃ
が、い
ざとなった時とき
は後あと
回まわ
しにされてるなと感かん
じ始めて……普段ふ だ ん
からお金かね
は集あつ
めといた
ほうがええなと思おも
い立た
って、『そよ風かぜ
のよ
うに街まち
に出で
よう』というボクらの障害者しょうがいしゃ
問題もんだい
の雑誌ざ っ し
があったんやけど、その編集へんしゅう
長ちょう
と一緒いっしょ
に、ちょっとでも早はや
くまとまっ
た金かね
を集あつ
めなアカンと思おも
って有ゆう
名人めいじん
に
手紙て が み
をせっせっと書か
いて、そんなことから
始はじ
めた。障害者しょうがいしゃ
はことごとく後あと
回まわ
しにさ
れて、避難所ひなんじょ
に逃に
げても「あなた達たち
は別べつ
で
す」とか言い
われたんや。
山下やました
：当時と う じ
は福祉ふ く し
避難所ひなんじょ
なんてないでしょうしね。
牧口まきぐち
：あったって障害者しょうがいしゃ
ばかり集あつ
められるだけ
や。せっかく地域ち い き
で生い
きようって運動うんどう
をや
ってきたのに、普通ふ つ う
の避ひ
難所なんじょ
でボクらの
介護か い ご
もしてくれな意味い み
がないやん。これは、
蓄たくわ
えを持も
ってないとヤバイと思おも
ったんや。
お金かね
を沢山たくさん
集あつ
めるには有名人ゆうめいじん
の力ちから
を借か
り
なアカン。ところが 23年ねん
も募金ぼ き ん
と救援きゅうえん
活動かつどう
やってきて、「ゆめ風かぜ
基金き き ん
」も仲間な か ま
か
ら信用しんよう
されてきたんかな、大阪おおさか
北ほく
部ぶ
地震じ し ん
と
西にし
日に
本ほん
災害さいがい
の募ぼ
金きん
を、全国ぜんこく
の障害者しょうがいしゃ
団体だんたい
が日時に ち じ
を合あ
わせて 2時じ
間かん
カンパ活動かつどう
やっ
たけど総額そうがく
が 100万まん
円えん
を超こ
えてたんよ。嬉うれ
しかったわ。
小坪こ つ ぼ
：ちゅうぶでもやらせてもらって、ちゅうぶ
の最寄も よ り
駅えき
は、小ちい
さい駅えき
なんですけど、たく
さん募金ぼ き ん
してくれました。
牧口まきぐち
：ボクらがコツコツやってきたことが間ま
違ちが
い
なくキチンと被災ひ さ い
した障害者しょうがいしゃ
に届とど
いてる
んやと信用しんよう
されたと実感じっかん
したよ、感激かんげき
です。
山下やました
：牧口まきぐち
さんは地震じ し ん
があった時とき
に、自宅じ た く
に残のこ
る
か避難所ひなんじょ
に行い
くか、どっちにすると思おも
いま
すか？
牧口まきぐち
：程度て い ど
によるなぁ。揺ゆ
れた程度て い ど
やったら避難ひ な ん
しないと思おも
うけど。団地だ ん ち
が傾かたむ
いたとなる
と何なん
とかしなければ。まず「誰だれ
か助たす
けて！」
と叫さけ
ぶやろな。その内うち
に姉あね
・ 妹いもうと
・ 弟おとうと
は来き
てくれるやろ、仲なか
がええんよ。みんなまだ
生い
きてます、京都きょうと
と箕面み の お
と高槻たかつき
に。
～ゆめ風かぜ
基金き き ん
の活動かつどう
を通つう
じて思おも
うこと～
小坪こ つ ぼ
：すぐに駆か
けつけられない場所ば し ょ
なので心配しんぱい
で
すよね。ゆめ風かぜ
の活動かつどう
をしていて思おも
うこと
はありますか？
牧口まきぐち
：この間あいだ
、家具か ぐ
の転倒てんとう
防止ぼ う し
の集あつ
まりをもっ
て、ちゅうぶを設計せっけい
した「ふくてっく」と
提携ていけい
して、活動かつどう
を始はじ
めたけど、なかなか集あつ
ま
れへんなぁ。自分じ ぶ ん
の命いのち
を自分じ ぶ ん
で守まも
るという
意識い し き
を強つよ
く持も
ってないとアカンと思おも
うよ。
どっちでもええわとか思おも
ってしまったら終しま
いや。自分じ ぶ ん
の命いのち
を大事だ い じ
にするのは基本き ほ ん
やか
らなぁ。自分じ ぶ ん
の命いのち
をどうでもいいと思おも
って
しまったら、他人た に ん
の命いのち
もどうでもいいと思おも
牧口まきぐち
さんの自宅じ た く
でインタビューさせて
もらいました。
ってしまうがな。
写真しゃしん
は、ゆめ風かぜ
基金き き ん
のイベント。まだ元気げ ん き
な頃ころ
の
永六えいろく
輔すけ
さん(車くるま
いす)や左端ひだりはし
に歌手か し ゅ
の小室こ む ろ
等ひとし
さ
んたちと。
小坪こ つ ぼ
：本当ほんとう
に自分じ ぶ ん
の命いのち
を大切たいせつ
にしてたら、他人た に ん
の
命いのち
も大事だ い じ
にできますよね。阪神はんしん
大震災だいしんさい
や
東日本ひがしにほん
大震災だいしんさい
とか共通きょうつう
の課題か だ い
はあります
か？
牧口まきぐち
：やっぱり障害者しょうがいしゃ
の立場た ち ば
がまだまだで、一般いっぱん
社会しゃかい
で位い
置ち
づけが確定かくてい
できてないんや。
普段ふ だ ん
は見み
えないんだけど、災害さいがい
みたいな
普段ふ だ ん
じゃない特別とくべつ
なことが起お
こると露骨ろ こ つ
に際きわ
立だ
つんよね。いざとなった時とき
、人間にんげん
は
やっぱり悲かな
しいことなんだけど、まず自分じ ぶ ん
のことを考かんが
えるよな。当然とうぜん
と言い
えば当然とうぜん
だけど、「みんな」のことを考かんが
えた時とき
に、
その「みんな」の中なか
に「障害者しょうがいしゃ
」が居い
るの
か、健けん
常者じょうしゃ
のことしか思おも
い浮う
かばないんや
ないか。子こ
どもや高齢者こうれいしゃ
はまだ自分じ ぶ ん
の過去か こ
や未来み ら い
なんだから身近み ぢ か
なんだけど、障害者しょうがいしゃ
は特別とくべつ
なんよ、まだまだ。だから特別とくべつ
扱あつか
い
するんや。ホントはおかしい。だって人間にんげん
はいきものや、生身な ま み
のいきものや。だった
ら怪我け が
もするし病気びょうき
にもかかる。それが当あ
たり前まえ
や。障害者しょうがいしゃ
を特別とくべつ
扱あつか
いするんなら
健けん
常者じょうしゃ
は自分じ ぶ ん
たちはいきものやないと思おも
ってることになる。それが地震じ し ん
などの時とき
に、
障害者しょうがいしゃ
が後回あとまわ
しにされてる証拠しょうこ
やとボク
は思おも
うんや。
小坪こ つ ぼ
：どうしたら後あと
回まわ
しにされないと思おも
います
か？その為ため
には、僕ぼく
らは何なに
をすべきだと思おも
いますか？
牧口まきぐち
：ボクらは何なに
をすべきかって言い
うたけど、そ
こんところが難むずか
しいんや。いままでの
歴史れ き し
でいうと、後あと
回まわ
しにされる、つまり
差別さ べ つ
されることから脱皮だ っ ぴ
するには、差別者さべつしゃ
より能力のうりょく
の優すぐ
れた者もの
が 現あらわ
れた時とき
から
差別さ べ つ
が薄うす
れていく。ノーベル賞しょう
を貰もら
える
ような障害者しょうがいしゃ
が現あらわ
れるとか、ホーキング
博士ひ ろ し
かな。一目いちもく
を置お
かれる黒人こくじん
のスポーツ
選手せんしゅ
が登場とうじょう
するとか。昔むかし
、黒人こくじん
差別さ べ つ
がキ
ツかったアメリカで（メジャーリーグには
白人はくじん
選手せんしゅ
しか入はい
れなかった）、ジャッキー
ロビンソンという黒人こくじん
選手せんしゅ
はマイナーリ
ーグで野球やきゅう
がとてもうまくて、ドジャース
(野の
茂も
選手せんしゅ
が最初さいしょ
に入はい
った球団きゅうだん
)の監督かんとく
が
才能さいのう
を見み
込こ
んでメジャーに呼よ
んで使つか
った
んだ。最初さいしょ
はボイコットやブーインのアラ
シ。だけど監督かんとく
から「抵抗ていこう
しない勇気ゆ う き
を持も
て」なんて頼たの
まれて、黙もく
々もく
と打う
って走はし
って
守まも
り続つづ
けた結果け っ か
、いろんなタイトル取と
った
んや。その時とき
、初はじ
めて黒人こくじん
の価値か ち
がメジャ
ーリーグで認みと
められるようになって、以後い ご
どんどん優すぐ
れた有色人ゆうしょくじん
がメジャーリーグ
で大活躍だいかつやく
することになったんや。今いま
では
毎年まいとし
、ジャッキーロビンソンの背番号せばんごう
42
のユニフォームを全員ぜんいん
が着き
て彼かれ
を偲しの
ぶ
記念き ね ん
試合じ あ い
をする日ひ
があるわけや、そういう
感動かんどう
もアメリカにはあるんやけど、誰だれ
か
突出とっしゅつ
した人間にんげん
が出で
て、障害者しょうがいしゃ
観かん
を変か
える
しかないように思おも
えるんやけど、それは
危険き け ん
や。本当ほんとう
は間違ま ち が
っている。人間にんげん
の値打ね う
ちは能力のうりょく
が高たか
いか低ひく
いかではなく、生い
き
ているだけで価値か ち
がある。高たか
い人ひと
と低ひく
い人ひと
が共生きょうせい
できてこそ人間にんげん
の価値か ち
や。できる
障害者しょうがいしゃ
とできない障害者しょうがいしゃ
を二重にじゅう
構造こうぞう
に
してしまってはアカン。
山下やました
：障害者しょうがいしゃ
の存在そんざい
を周まわ
りに知し
らせていくこと
が大切たいせつ
やと思おも
うんですけど、そのあたりど
う考かんが
えていますか？
牧口まきぐち
：ずうっと考かんが
え続つづ
けてきたボクのテーマな
んやけど、アカンかったなぁ。アカンかっ
たいうたら終お
わりみたいやけど、この世よ
に
障害者しょうがいしゃ
が 1人り
もいなくなったら、地球ちきゅう
はど
うなる？幸しあわ
せな社会しゃかい
になると思おも
うか？
小坪こ つ ぼ
：自分じ ぶ ん
の幸しあわ
せだけ考かんが
える人ひと
が増ふ
えると思おも
い
ます。
牧口まきぐち
：ボクは、我先われさき
にっていう人ひと
だけが生い
き残のこ
っ
て殺伐さつばつ
とした世よ
の中なか
になると思おも
うなぁ。
障害者しょうがいしゃ
が生い
きてるのは人間にんげん
社会しゃかい
にほどよ
い柔やわ
らかさを与あた
えてくれてるんちゃうん
かな。それに気き
がついてない健けん
常者じょうしゃ
が
多過お お す
ぎるんやろ。障害者しょうがいしゃ
になることが当あ
たり前まえ
のことやと考かんが
えられるようになっ
たら、絶対ぜったい
に変か
わると思おも
う。もっとライト
(軽かる
く)感覚かんかく
にならな。
山下やました
：今日き ょ う
は、防災ぼうさい
の話はなし
や障害者しょうがいしゃ
運動うんどう
など、い
ろいろな話はなし
を聞き
かせていただきました。
長時間ちょうじかん
ありがとうございました。
牧口まきぐち
：いえいえ、どういたしまして、ご苦労く ろ う
さま。
「東北とうほく
⇔関西かんさい
⇔九州きゅうしゅう
ポジティブ生活せいかつ
文化ぶ ん か
交流こうりゅう
祭さい
」
関西かんさい
や東北とうほく
、全国ぜんこく
の 被災ひ さ い
障害者しょうがいしゃ
と
支援者し え ん し ゃ
が年ねん
に 1回かい
集あつ
まり出展しゅってん
や交流こうりゅう
をする
お祭まつ
りです。2011年ねん
から始はじ
まり、今年こ と し
は 9
回目か い め
。
～～～防災用語集ぼ う さ い よ う ご し ゅ う
②～～～
「避難ひ な ん
準備じゅんび
」「避難ひ な ん
指示し じ
」「避難ひ な ん
勧告かんこく
」など、災害さいがい
のニュース等など
を観み
ると聞き
く言葉こ と ば
だと思おも
いますが、いっ
たい何なに
がどう違ちが
うの？と思おも
ったことありませんか？今回こんかい
は、いくつか防災用語ぼうさいようご
を取と
り上あ
げてみましたの
で、災害さいがい
対策たいさく
などにお役立や く だ
てください。
●避難ひ な ん
避難ひ な ん
は、災難さいなん
を避さ
けること、および災害さいがい
を避さ
けて安全あんぜん
な場所ば し ょ
へ行い
くことをいいます。これは、一般的いっぱんてき
に
は、地震じ し ん
や台風たいふう
、噴火ふ ん か
などの「異常いじょう
な自然し ぜ ん
現象げんしょう
」、または事故じ こ
や戦争せんそう
などの「人為的じんいてき
原因げんいん
による災害さいがい
」
により、本来ほんらい
の機能き の う
が喪失そうしつ
された場所ば し ょ
、または危険き け ん
が予想よ そ う
される場所ば し ょ
から、人身じんしん
や財産ざいさん
などを安全あんぜん
と考かんが
えられる場所ば し ょ
へ移動い ど う
させることを意味い み
します。
●避難ひ な ん
勧告かんこく
避難ひ な ん
勧告かんこく
は、災害さいがい
が発生はっせい
し、または発生はっせい
する恐おそ
れがある場合ば あ い
に、避難ひ な ん
のための立た
ち退の
きを勧すす
め促うなが
すも
ののことをいいます。これは、災害さいがい
対策たいさく
基本法きほんほう
に基もと
づき、対象たいしょう
となる地域ち い き
の方かた
に対たい
して区く
市町しちょう
村長そんちょう
か
ら発はっ
せられます。その位置付い ち づ
け（拘束力こうそくりょく
）は、避難ひ な ん
準備じゅんび
情報じょうほう
より強つよ
いものの、避難ひ な ん
指示し じ
より弱よわ
く、避難ひ な ん
を強きょう
制せい
するものではありません。
●避難ひ な ん
指示し じ
避難ひ な ん
指示し じ
は、災害さいがい
による被害ひ が い
の危険性きけんせい
が切迫せっぱく
した場合ば あ い
に、避難ひ な ん
のための立た
ち退の
きを指示し じ
するものです。
これは、災害さいがい
対策たいさく
基本法きほんほう
のほか、水防法すいぼうほう
、地ぢ
すべり等とう
防止法ぼうしほう
、警察官けいさつかん
職務しょくむ
執行法しっこうほう
、自衛隊法じえいたいほう
などでも規定き て い
され、対象たいしょう
となる地域ち い き
の方かた
に対たい
して区く
市町しちょう
村長そんちょう
から発はっ
せられます。その位置付い ち づ
けは、避難ひ な ん
に関かん
する３
つの種別しゅべつ
（避難ひ な ん
準備じゅんび
情報じょうほう
、避難ひ な ん
勧告かんこく
、避難ひ な ん
指示し じ
）の中なか
で最もっと
も拘束力こうそくりょく
がありますが、仮かり
に指示し じ
に従うたが
わ
なくても、直接ちょくせつ
強制きょうせい
までは行おこな
われません。
一般いっぱん
に避難ひ な ん
指示し じ
が発はっ
せられた場合ば あ い
は、身み
の安全あんぜん
を第一だいいち
に考かんが
えて、早急そうきゅう
に避難ひ な ん
しましょう。
●避難ひ な ん
準備じゅんび
情報じょうほう
避難ひ な ん
準備じゅんび
情報じょうほう
は、災害さいがい
時じ
に事態じ た い
の推移す い い
によっては、避難ひ な ん
勧告かんこく
や避難ひ な ん
指示し じ
を出だ
すことが予想よ そ う
されるため、
避難ひ な ん
のための準備じゅんび
を事前じ ぜ ん
に呼よ
び掛か
けるものをいいます。これは、法令ほうれい
による根拠こんきょ
はなく、地方ち ほ う
自治体じ ち た い
の
地域ち い き
防災ぼうさい
計画けいかく
で定さだ
めているもので、対象たいしょう
となる地域ち い き
の方かた
に対たい
して区く
市町しちょう
村長そんちょう
から発はっ
せられます。
し とき べん り
●マグニチュード
マグニチュードは、地震じ し ん
の規模き ぼ
の大小だいしょう
を定量的ていりょうてき
に表あらわ
した数値す う ち
をいいます。
＜地震じ し ん
の大おお
きさとマグニチュード（Mj）の関係かんけい
＞
・極ごく
微小びしょう
地震じ し ん
：マグニチュード 1以下い か
・微小びしょう
地震じ し ん
：マグニチュード 1～3
・小しょう
地震じ し ん
：マグニチュード 3～5
・中ちゅう
地震じ し ん
：マグニチュード 5～7
・大だい
地震じ し ん
：マグニチュード 7以上いじょう
・巨大きょだい
地震じ し ん
：マグニチュード 8以上いじょう
●余震よ し ん
余震よ し ん
は、比較的ひかくてき
大おお
きな地震じ し ん
が発生はっせい
した場合ば あ い
、一番いちばん
大おお
きな本震ほんしん
の発生はっせい
直後ちょくご
からある期間き か ん
、本震ほんしん
の震源域しんげんいき
や
その付近ふ き ん
で発生はっせい
する本震ほんしん
より小ちい
さな地震じ し ん
をいいます。
＜余震よ し ん
の主おも
な特徴とくちょう
＞
・余震よ し ん
の数かず
は本震ほんしん
直後ちょくご
に多おお
く、時間じ か ん
と共とも
に次第し だ い
に少すく
なくなっていく
・規模き ぼ
が大おお
きな余震よ し ん
は少すく
なく、規模き ぼ
が小ちい
さな余震よ し ん
は多おお
く発生はっせい
する
・最大さいだい
余震よ し ん
のマグニチュードは、一般的いっぱんてき
には本震ほんしん
のマグニチュードより 1程度て い ど
小ちい
さくなる
・大おお
きな余震よ し ん
は、余震よ し ん
域いき
の端はし
とその周辺しゅうへん
で起お
きやすい傾向けいこう
がある
・大おお
きな余震よ し ん
による揺ゆ
れは、場所ば し ょ
によっては本震ほんしん
の揺ゆ
れと同程度どうていど
になることがある
（五十音ごじゅうおん
順じゅん
防災ぼうさい
情報じょうほう
ナビホームページより抜粋ばっすい
）
不定期ふ て い き
シリーズ
今回こんかい
は、わたし流障害受容りゅうしょうがいじゅよう
のコーナーでインタビューさせていただいた障害者しょうがいしゃ
自立じ り つ
生活せいかつ
センター・ス
クラムの酒井さ か い
建志け ん じ
さんに車くるま
いすユーザーが複数ふくすう
で入はい
れるお店みせ
を紹しょう
介かい
していただき、障害者しょうがいしゃ
活動かつどう
センタ
ー・青あお
おに（生活せいかつ
介護か い ご
事業所じぎょうしょ
）に通かよ
われている森園もりぞの
宙ひろし
さんとナビスタッフの山下やました
で行きました。酒井さ か い
さ
んと森園もりぞの
さんはヘルパーと一緒いっしょ
だったので合あ
わせて 5人にん
で行い
くことになりました。
調ちょう
査さ
者しゃ
：手動車しゅどうくるま
いすユーザー1名めい
、電動車でんどうくるま
いすユーザー2名めい
調査ちょうさ
場所ば し ょ
：満まん
マル 長居店ながいてん
住じゅう
所しょ
：大阪府おおさかふ
大阪市おおさかし
住吉区すみよしく
長居な が い
東ひがし
4-3-56
電話番号でんわばんごう
／06-6654-9399（予約可よ や く か
）
営業えいぎょう
時間じ か ん
：午前ご ぜ ん
11時じ
30分ぷん
〜翌よく
午前ご ぜ ん
1時じ
(金きん
・土ど
)午前ご ぜ ん
11時じ
～翌よく
午前ご ぜ ん
2時じ
日曜にちよう
営業えいぎょう
客きゃく
席せき
数すう
:80席せき
（個室こ し つ
無なし
）
定てい
休きゅう
日び
：無休むきゅう
アクセス ：Ｊ Ｒじぇいあーる
長居な が い
駅えき
から 22メートル 高架下こうかした
駐車 場ちゅうしゃじょう
無なし
2017年ねん
3月号がつごう
のナビゲーション「行い
きつけのお店みせ
紹介しょうかい
します」のコーナーで駒川こまがわ
商店街しょうてんがい
にある
「満まん
マル」を紹介しょうかい
しました。そのチェーン店てん
です。
酒井さ か い
さんはサッカーが好ず
きで、満まん
マルで一杯いっぱい
飲の
ん
でから長居な が い
スタジアムにセレッソ大阪おおさか
の試合し あ い
を
観み
に行い
くそうです。
わたし い みせ しょう かい
お昼ひる
ご飯はん
の時間じ か ん
と重かさ
なったこともあり、お
客きゃく
さんがたくさんいました。その中なか
には、
車くるま
いすユーザーの方かた
もおられましたが、
店員てんいん
さんが 机つくえ
や椅子い す
を移動い ど う
させてくれ
て、私達がどうやったら入はい
ることが出来で き
る
か考かんが
えてくれました。
酒井さ か い
さんはチキン南蛮なんばん
定食ていしょく
を森園もりぞの
さんは
満まん
マルご膳ぜん
。 私わたし
はサーロインステーキ
定食ていしょく
を食た
べました。食事しょくじ
をしながら、
一人暮ひ と り ぐ
らしをして困こま
った時とき
の話はなし
をしまし
た。酒井さ か い
さんは介護者かいごしゃ
をダブルブッキング
した話はなし
や、森園もりぞの
さんは焼や
きそばを作つく
る時とき
に水みず
を入い
れ忘わす
れてパサパサになったこと
を話はなし
してくれました。
森園もりぞの
さんもセレッソ大阪おおさか
が好す
きなので、サ
ッカーの話はなし
で盛も
り上あ
がり楽たの
しい時間じ か ん
を過す
ごすことができました。
食事しょくじ
の後あと
、お店みせ
の前まえ
で記念き ね ん
撮影さつえい
をしました！
2018年度ね ん ど
集団しゅうだん
自立じ り つ
生活せいかつ
プログラム
9月がつ
から始はじ
めた集団しゅうだん
自立じ り つ
生活せいかつ
プログラムが無事ぶ じ
に全日程ぜんにってい
を終お
えました。今回こんかい
は、その報告ほうこく
をさせていた
だきたいと思おも
います！自分じ ぶ ん
の障害しょうがい
と向む
き合あ
うが今回こんかい
の大おお
きなテーマでした。
＜参加者さんかしゃ
＞
Aえー
さん－20歳さい
男性だんせい
、筋きん
ジストロフィー、生活せいかつ
介護か い ご
赤あか
おに週しゅう
2回かい
利用り よ う
、電動車でんどうくるま
いす使用し よ う
Bびー
さん－18歳さい
男性だんせい
、筋きん
ジストロフィー、生活せいかつ
介護か い ご
青あお
おに週しゅう
3回かい
利用り よ う
、電動車でんどうくるま
いす使用し よ う
＜内容ないよう
＞
①私わたし
たちの権利け ん り
②自分じ ぶ ん
の人生じんせい
を見み
つめ直なお
して今いま
までの人生じんせい
をグラフ化か
しよう！リアルライフ作成さくせい
③障害しょうがい
の捉とら
え方かた
個人こ じ ん
モデル、社会しゃかい
モデル、自立じ り つ
生活せいかつ
センターが考かんが
える自立じ り つ
とは？
④自立じ り つ
生活せいかつ
をしている先輩せんぱい
障害者しょうがいしゃ
に話はなし
を聞き
こう！
⑤振ふ
り返かえ
り・今後こ ん ご
の目標もくひょう
を語かた
ろう！
＜1回目か い め
＞
全国ぜんこく
の自立じ り つ
生活せいかつ
センターで自立じ り つ
生活せいかつ
プログラムの際さい
に多おお
く使つか
われている「私わたし
たちの権利け ん り
」をスタッフ
の実体験じったいけん
を交まじ
えて説明せつめい
。今回こんかい
の参加者さんかしゃ
はふたりとも若わか
く介護者かいごしゃ
にしてほしいことがあっても頼たの
むのを
遠慮えんりょ
してしまうという共通点きょうつうてん
がありました。そんな彼かれ
らには新あらた
たな発見はっけん
があったのではないでしょ
うか。
＜2回目か い め
＞
自分じ ぶ ん
の人生じんせい
グラフを作つく
りました。現在げんざい
の生活せいかつ
から「高校こうこう
時代じ だ い
」、「中学校ちゅうがっこう
時代じ だ い
」、「小学校しょうがっこう
時代じ だ い
」、「自分じ ぶ ん
の障害しょうがい
と向む
き合あ
う」の 5つの質問しつもん
シートを元もと
に話はなし
を掘ほ
り下さ
げていきました。参加者さんかしゃ
から聞き
き取と
りを進すす
める中なか
で生活せいかつ
介護か い ご
の取と
り組く
みで「障害しょうがい
を持も
って初はじ
めて海水浴かいすいよく
に行い
けた」ことが凄すご
く嬉うれ
しかったという
感想かんそう
を聞き
き改あらた
めて諦あきら
めていたこと達成たっせい
できて本当ほんとう
に良よ
かったとな思おも
いました。
き し はな しんはっけん じっしほうこく
＜3回目か い め
＞
①東佳あずまよし
実み
「生活史せいかつし
ミニ講演会こうえんかい
」 ②障害しょうがい
の捉とら
え方かた
③障害しょうがい
の個人こ じ ん
モデル、社会しゃかい
モデル
④自立じ り つ
生活せいかつ
センターが考かんが
える自立じ り つ
とは
1回かい
に 4つのテーマを盛も
り込こ
んだのでハードな内容ないよう
になりました。しかし、こちらが伝つた
えたかった話はなし
の
ポイントはしっかりと理解り か い
してもらえていました。
＜4回目か い め
＞
内村うちむら
さんの障害しょうがい
はシャル・コット・マリー・トウース氏病しびょう
。参加者さんかしゃ
のふたりと同おな
じ進行性しんこうせい
の障害しょうがい
です。
内村うちむら
さんからの「障害しょうがい
が進行しんこう
するのは怖こわ
い？」という問と
いかけに「怖こわ
いです」と返答へんとう
。この質問しつもん
が出来で き
るのは同おな
じように進行しんこう
する障害しょうがい
だからこそ質問しつもん
できたし即答そくとう
できたのだと思おも
いました。当日とうじつ
は内村うちむら
さん
の柔やわら
らかい語かた
り口くち
のおかげで終始しゅうし
、和なご
やかな雰囲気ふ ん い き
で進行しんこう
することが出来で き
ました。
＜5回目か い め
＞
改あらた
めてこれまでのプログラムを振ふ
り返かえ
り今後こ ん ご
の目標もくひょう
などを発表はっぴょう
し合あ
いました。
＜参加者さんかしゃ
の感想かんそう
＞
○自分じ ぶ ん
の人生じんせい
をしっかりと振ふ
り返かえ
ることが今いま
まであまりなかったので過去か こ
のことを思おも
い出だ
すのに苦労く ろ う
したが、やれてよかった。
○同おな
じような進行性しんこうせい
の障害者しょうがいしゃ
の話はなし
をあまり聞き
く機会き か い
がなかったから内村うちむら
さんの話はなし
が聞き
けて良よ
かった。
次つぎ
は自分じ ぶ ん
の服ふく
や靴くつ
を買か
いにいきたい
＜プログラムを振ふ
り返かえ
って＞
今回こんかい
は初はじ
めて 5回かい
を通とお
して「自分じ ぶ ん
の障害しょうがい
と向む
き合あ
う」をプログラムのテーマにしました。
どんな内容ないよう
にするのか、どう掘ほ
り下さ
げていくべきかすごく悩なや
みましたが、参加者さんかしゃ
の感想かんそう
などを聞き
くと
今回こんかい
の内容ないよう
で良よ
かったんだと実感じっかん
しました。今回こんかい
の参加者さんかしゃ
ふたりにはこれをきっかけにどんどん世界せ か い
を
広ひろ
げてほしいと思おも
いました！
講師こ う し
協 力きょうりょく
をしてくれた内村うちむら
さんありがとうございました。 （文責ぶんせき
：小坪こ つ ぼ
）
講演こうえん
していただいた内村うちむら
さん（右みぎ
から 4人目に ん め
）
と記念き ね ん
撮影さつえい
をしました！
編集へんしゅう
後記こ う き
みなさんこんにちは。11月初がつはじ
めの夜よる
、僕ぼく
の住す
んでいるマンションが急きゅう
に断水だんすい
になりました。お風呂ふ ろ
の水みず
も溜た
めてないし、どうしようかと思おも
っていたら、同おな
じマンションに住す
んでいる人ひと
が部屋へ や
まで様子よ う す
を見み
に
きてくれました。その人ひと
は、僕ぼく
が障害者しょうがいしゃ
ということを知し
ってくれていて、時々ときどき
、お話はなし
もします。いつ
どんな時とき
に助たす
けてもらうかわからないので、日頃ひ ご ろ
からの近所きんじょ
付づ
き合あ
いが大事だ い じ
だと思おも
いました。
＜やました＞
●各団体かくだんたい
で企き
画かく
しているものがあれば、当とう
センターが発行はっこう
している機関誌き か ん し
ナビゲーションに掲載けいさい
してみ
ませんか？ナビゲーションは 3月がつ
、7月がつ
、11月がつ
に発行はっこう
しています。掲載けいさい
する際さい
、各企画かくきかく
のお問と
い合あ
わせ
は当とう
センターではなく、直接ちょくせつ
、各団体かくだんたい
にお願ねが
いいたします。当とう
センターにお問と
い合あ
わせいただきまし
ても、お答こた
えいたしかねますので、ご了 承りょうしょう
ください。
●みなさんからのご意見い け ん
、ご感想かんそう
をお待ま
ちしております。記事き じ
に対たい
するご感想かんそう
、日ひ
ごろ感かん
じておられる
疑問ぎ も ん
、こんな情報じょうほう
を知し
ってるよなど、なんでも結構けっこう
ですので下記か き
の連絡先れんらくさき
までお寄よ
せいただければ幸さいわ
い
です。また、突然とつぜん
、取材しゅざい
にお伺うかが
いさせていただき、ご迷惑めいわく
をおかけすることがあるかも知し
れませんが、
その際さい
にはご協 力きょうりょく
のほどよろしくお願ねが
いいたします。
△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-▽-▽
自立じ り つ
生活せいかつ
センター・ナビとは…
☆私わたし
たちの考かんが
える「自立じ り つ
」は…
働はたら
いてお金かね
を稼かせ
ぐ事こと
や身み
の回まわ
りのことを全部ぜ ん ぶ
自分じ ぶ ん
で出来で き
るようになる事こと
、それだけが「自立じ り つ
」でし
ょうか？もちろんそれも大切たいせつ
なことですが、できない事こと
は人ひと
の手て
を借か
りたり、気持き も
ちを上手う ま
く伝つた
えら
れないときには仲間な か ま
にサポートしてもらったりしながら、一人一人ひ と り ひ と り
の生活せいかつ
を創つく
っていくことも「自立じ り つ
」
であり、色々いろいろ
な方法ほうほう
でお手伝て つ だ
いしていきたいと考かんが
えています。
☆地域ち い き
で障害者しょうがいしゃ
の自立じ り つ
を実現じつげん
していくための「道案内みちあんない
（ナビゲーター）」として、例たと
えば「介護か い ご
してく
れる人ひと
を探さが
しているんだけど？」「家いえ
の中なか
をもっと使つか
いやすくしたいけどどうすればいいの？」そし
て「自立じ り つ
したいけど自分じ ぶ ん
には無理む り
かな？」自立じ り つ
生活せいかつ
センター・ナビでは、こうした障害者しょうがいしゃ
や家族か ぞ く
の悩なや
みや相談そうだん
について、障害しょうがい
を持も
つピアカウンセラーが同おな
じ障害者しょうがいしゃ
の立場た ち ば
でお話はなし
を伺うかが
い、制度せ い ど
の説明せつめい
や
申請しんせい
のお手伝て つ だ
い、住宅じゅうたく
改造かいぞう
などのアドバイスをさせていただきます。その他ほか
、電動車でんどうくるま
いすで街まち
へ出だ
か
けたり仲間な か ま
と一緒いっしょ
に料理りょうり
を作つく
ったり地域ち い き
で生活せいかつ
していく上うえ
で必要ひつよう
なことを、楽たの
しみながら経験けいけん
できる
「自立じ り つ
生活せいかつ
プログラム」や、自立じ り つ
生活せいかつ
に関かか
わる各分野かくぶんや
の方々かたがた
をお招まね
きしてお話はなし
を伺うかが
う「自立じ り つ
生活せいかつ
セ
ミナー」の開催かいさい
、情報誌じょうほうし
「ナビゲーション」の発行はっこう
も行おこな
っています。
△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽-△-▽
発行は っ こ う
自立じ り つ
生活せ い か つ
センター・ナビ でんわ 06 (6760)2671
住所じ ゅ う し ょ
〒546-0042 大阪市お お さ か し
東住吉区ひ が し す み よ し く
西今川に し い ま が わ
2-3-8 ファックス 06 (6760)2672