雪球访谈天使投资人麦刚聊一二级市场投资心得

08月26日

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访谈嘉宾

创业工场VenturesLab

访谈简介

投资和投机的区分何在？投资是一种基于标的物本身的买进，基于资产本身价值

的判断。一般而言，投资买进的资产会随着时间而成长，最终带给投资人丰厚的

回报，而这个过程也可能比较长。投机则是基于交易对手的判断，抓住市场判断

的错误买进标的资产，当市场重新认识到该资产的价格时，会重新赋予它一个合

理的价格，进而给资产买入者很好的回报，所以投机多数是短期行为，事件性

的。

一级市场和二级市场的投资最大的区别在于二级市场的流动性远远好于一级市

场。二级市场的投资者，能很快买进标的物，也可以很快的卖出标的物，这就成

为一个更加有利于投机的市场，通过不断短期的投机，可以增加手中资产的周转

能力，提高收益率。从交易对手的角度来讲，一级市场的交易对手是少数的，个

体的交易行为相对理性。二级市场的交易对手是大众，群体的交易行为经常会是

不理性的。

作为一名市场的投资人，每次交易一个股票，都要反复问自己，到底赌什么？此

次雪球邀请到天使投资人、创业工场VenturesLab创始人麦刚做客雪球访谈，

谈谈他对于“一级市场是投资。二级市场投机”的理念，欢迎围观提问。

嘉宾介绍：

麦刚，中国著名天使投资人，成功创办并出售多家公司。麦刚先生1995年进

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入A股市场，1996年进入港股市场，2005年进入美股市场。2005年他对创业者

说“瞎创业不如买腾讯”，2012年对天使投资人说“瞎投资不如买奇虎”。50

元买入Tesla，目前打算留3-5年。长期看好比特币，认为这是全人类的货币民

主，互联网最伟大的创新！投资案例有皇太吉，泡泡玛特，茶马云南，果酷网，

泰捷。

延伸阅读：

麦刚：珍爱生命，远离互联

网http://magazine.cyzone.cn/articles/201303/2887.html

麦刚：我是敢死队成员，追求英雄相

惜！http://blog.sina.com.cn/s/blog_77daf8140101jmjp.html

嘉宾新浪微博 id：创业工场VenturesLab

访谈时间：8月26日10:30-11:30

（进入雪球查看访谈）

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[问] 行使的列车：对@创业工场VenturesLab 说：新华社：众所周知，中国股民比较热衷于打探消

息、跟风炒作以投机牟利，这些并不是股民的错，因为他们不幸处于一个缺乏诚信的

市场。众多执业者极度缺乏职业道德和信用底线，监管者职责不清并严重缺位，这实

在是中国股民的悲哀 .-----------------这就是我们所处的 恶劣环境，怎

么生存，而不被消灭，坚守到阳光明媚的时候，是我们每一个还在坚守者值得深思

的。。。。。。

[答] 创业工场VenturesLab：从全球产业链的角度来看 , A股很多公司都是处于产业链的低端。从治理行为来看，

的确有很多不规范行为。从投资来看，A股的逻辑还是炒作投机为主。

[问] 北吉熊：对@创业工场VenturesLab 说：麦刚兄，以前听您说过雪球的成功，以及探讨过

线下股民社区或俱乐部的思路，您觉得内地二三线城市中小投资者的投资机会在哪？

因为传统投资行业的机会不大，成本也高，普通投资者以前还热衷投资房产，而现在

房地产热度下降，只有银行理财产品和高利贷可投。

[答] 创业工场VenturesLab：市场上的绝大多数中小投资人经验不是很多。对于A股而言，大部分是周期股，需要对

行业有较深刻的认知才能踩准点，要求很高。对于项目投资，我还是推崇我的“水泥+

鼠标”模式，请看延伸阅读文章。黄太吉是一个非常典型的案例，当然，对创业者要

求也很高。

[问] 求索之路：对@创业工场VenturesLab 说：股票市场短期股价是投票机，长期股价是称重

机。股票，在很多很多的时候，是投票机，各位如果有心，去统计一下，每轮牛市的

上涨过程中，中集、赤湾、万科、招地、张裕等绩优股的涨幅，其AB股是很接近的；

每轮大的下跌中，其AB股的跌幅也是相当的，并没有因为一个便宜了而多涨，一个贵

了而多跌。哪么，

1.股票是投票机还是称重机呢？

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2.你所说的短期是多短，长期是多长？

3.股票在不同市场在ABH股的差价有的相当大，这又是为什么呢？

4.给A股投资者有什么建议呢？

[答] 创业工场VenturesLab：通常而言长期是1-3年 , 短期是1-6个月 . 跨域周期（5年以上）的长期成长股

是很少的，并且大部分也不在A股市场。

ABH市场是不能相互流通的，不存在套利，同时各地市场的投资理念不一样，所以存

在长期价格差异。

要么深刻了解行业 ,耐得住寂寞 ,选好行业和公司做长期投资 .要么就投机 ,追热点 ,别太贪

心。选择投资还是投机因人而异。

[问] 求索之路：对@创业工场VenturesLab 说：投资是一种基于标的物本身的买进，基于资产本

身价值的判断。哪么，

1.你是怎么定性判断标的物？有哪些指表呢？

2.又是如何计算出资产本身价值呢？你最关心哪些指表呢？

3.标的物在不断的变化，你又是何处理的呢？

[答] 创业工场VenturesLab：谷歌，腾讯这是我的认知范围所了解的最好的两个投资标的，深刻了解他们的商业模

式，盈利模式就会明白什么是最好的公司。如果他们代表100分，其他公司的模式就

会在各个环节指标减分。

我很少去对二级市场的资产价格做过于精细的价值判断（因为价格是人为情绪的结果 ,

结合行业特点，P/E, P/S,每年的净现金流就大致可以判断估值区间是合理，低估还

是高估。）

持续研究，反思你所投资的公司是一门必须持续做的基本功课。如果有非常重大的事

情，要了解它是否是改变格局，根本性的影响力。

[问] 求索之路：对@创业工场VenturesLab 说：以一级市场的心态来做二级市场是不是一种好方

法？也就是假定你买入股票如一级市场哪样没有好的流动性且相对理性。

[答] 创业工场VenturesLab：

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“买入并持有没有错”，问题是很多人一开始就买错了。很多人盲目推崇巴菲特，但

是巴菲特出生在美国，在美国经济的黄金时期以他的眼观选到了适合长期投资的标

的。我们的投资环境呢？中国大部分公司放在全球范围来看都是市值很小的，波动性

很大，抗风险能力很弱的。

[问] YaFate只看研报：对@创业工场VenturesLab 说：老师问下 小资金是否有参与投资一级市场的

渠道

[答] 创业工场VenturesLab：我只建议拿出个人 "流动性净资产 "的20%-30%来做一级市场投资。国内优秀的一级市

场基金管理公司（GP）并不多，个人直接投资一级市场对各方面能力和资源要求又非

常高。所以投资一级市场是非常不容易的事情。

[问] fastisslow：对@创业工场VenturesLab 说：投资和投机的区别是什么？

[答] 创业工场VenturesLab：投资是赌公司会持续增值，投机是赌交易对手会认为公司会升值（事后公司是否真的

升值不重要），投资和投机不是对立的，投资大多数是长期行为，投机大多数是短期

行为。在周期股的底部买入，从短期来看是一种投机行为，长期来看是一种投资行

为。过去十年买入并持有腾讯都是投资行为，每次腾讯大跌去买入，反弹后就卖出都

是投机行为。投资和投机谁赚得多不一定，要看操作者的行为，心态和投资标的（正

股，衍生工具）。

[问] chris_chow：对@创业工场VenturesLab 说：三年前，我买入振华重工，当时觉得标的资产的

价值远远高于股价，只是市场对其的预期不好，但是三年后，发现这次投资亏损累

累，资产并没有随着时间而成长，能不能帮我分析一下原因？

[答] 创业工场VenturesLab：我对公司不是很了解 ,这种应该是属于周期股。A股市场的周期股弹性是很大的，悲观

的时候跌倒地板上，乐观的时候涨到天上去。买这种周期股对买入时点的要求很高。A

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股又是喜欢追热点的市场，没人关注，没有弹性，就没人炒。

[问] 国富国穷：对@创业工场VenturesLab 说：能介绍一下您的投机思路吗？

[答] 创业工场VenturesLab：我习惯性的当某些业内的领头公司因为各种原因大跌时，我就去关注分析它的下跌原

因，如果不是致命性的长期的因素，我就会分析该公司的核心能力和潜在利好以及买

入时点。过去半年买入携程网，百度网，FaceBook是非常典型的投机案例。当市场

发现误判了好的大公司时，市场纠正的力度是很大很快的。当然，这三家公司也是适

合长期投资的标的。

[问] 求索之路：对@创业工场VenturesLab 说：一级市场和二级市场有哪些相通之处？

[答] 创业工场VenturesLab：对于基本面的研究分析是一样的 "团队，行业，商业模式，核心竞争力，竞争优势”等

等。但是在交易的这个层面，一二级市场有很大的不同： 二级市场的流动性远远

好于一级市场。二级市场的投资者，能很快买进标的物，也可以很快的卖出标的物，

这就成为一个更加有利于投机的市场。从交易对手的角度来讲，一级市场的交易对手

是少数的，个体的交易行为相对理性。二级市场的交易对手是大众，群体的交易行为

经常会是不理性的。

[问] 国富国穷：对@创业工场VenturesLab 说：能介绍一下您的投机思路吗？

[答] 创业工场VenturesLab：1. 盛大前段时间为何大涨?

毫无疑问是因为 "百万亚瑟王 "的成功 . 除了高得惊人 ,快速增长的手机游戏收入(两

周营收3000万),还有一个很重要的原因是这款游戏由盛大自己发行 ,没有全部走下载市

场这些传统渠道 ,减少了给第三方分成的金额 .其背后的意义是手机游戏也可以用传

统PC端游的推广方式取得成功。而这些推广资源正是盛大，畅游这些老牌PC端游厂

商的优势。

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2. 盛大后来为何大跌？

原因也是显而易见。桥哥以过高价格向上市公司出售母公司资产。这应该叫做“坑

娃”吧。那些买来的资产到底应该值多少钱? 其实是见仁见智 ,桥哥认为他把完整

的业务体系还给了上市公司(今后公司就不用向母公司支付运营管理费了), 他拿走

的是市场不看好的资产---"上市公司的现金 " .

3. 我的投资逻辑很简单 ,

本来市场就不看好“现金资产”，拿走就拿走吧。（当然，桥哥大度一些少要些钱我

个人会更喜欢他一些。）上市公司也算是拿回来一个和业务相关的资产，业务体系更

加完整。公司被桥哥搞了这把之后，短期内还会被在搞一次吗？好像没有吧。利空出

尽，利好继续，股价又被打到低点，这应该是个很划算的买点。

至于大家老挂在嘴边的“公司治理，小股东利益”，哎，这个社会就是要看大哥脸色

过日子。你要不要过吧？股民就是弱女子，和大哥大吵一架然后离婚 ,永远不买他的股

票？还是说老娘我忍了 , 过几个月等大哥你涨起来的时候我卖了 ,拿了这笔分手费 ,

老娘我爱干嘛就干嘛。

[问] 方山仙人：对@创业工场VenturesLab 说：我觉得天使 VC PE 二级本质上没有

什么区别，仅仅是：

1.找项目难度，没上市公司需要自己发现

2.流动性

3.投资判断的难度，越往前越难判断，上市公司信息更多更易判断

4.多数二级市场没有投后管理的过程，VC PE多有投后管理。特别是PE和二级市

场，区别更小。国内复星，景林做PE和二级理念和方法上好像就没什么差别。

能否评价下，谈谈你的看法。谢谢。

[答] 创业工场VenturesLab：大多数人是小股民 , 这和大资金的操作是不一样的。股民买了明天就可以跑，基金

买多了还要公告。如果是长期持有的大资金，一二级区别不是太大，如果是小资金，

区别就很大了，特别是在交易层面。

我做一级市场也是没有太多投后管理的，就是每个季度开董事会，投对了公司是不需

要去管理的。

这个世界的大多数声音是噪音，牛逼的投资人就是要能从无数噪音中找出真正具有根

本影响力的几个声音（决定性因素）

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[问] 投资小兵孟灿：对@创业工场VenturesLab 说：请教前辈，在进行一级和二级市场投资时，对公

司的估值方法有何异同？

[答] 创业工场VenturesLab：一级市场的估值是越便宜越好。二级市场就不一样了，长期低估值不涨的股票满大街

都是。

[问] 国富国穷：对@创业工场VenturesLab 说：能介绍一下您的投机思路吗？

[答] 创业工场VenturesLab：以我最近推荐的盛大游戏(GAME)为例 : 短期有投机价值，长期投资价值还要观

察：

上市公司收购母公司资产到底影响如何？

公司现金减少8亿多美金，但是每股收益将增加30-50%。因为在此次并购之前，上市

公司每年收入的20-30%要支付给母公司。说白了，就是母公司把本来要5-8年收回

来的钱一次性拿走了。

陈天桥是否会私有化上市公司盛大游戏？

陈天桥家族拥有盛大游戏近70%股权，私有化上市公司通常是核心控制人拥有上市公

司较少股权。况且盛大文学还有上市计划，我判断陈天桥不会给自己关闭资本市场的

融资通道。

盛大是上市游戏公司中手游布局最早最充分的公司

和巨人，畅游，完美相比，盛大在手游制作（主要通过控股的韩国公司）和发行方面

发力最早，在日本，韩国，台湾，东南亚，欧洲都有发行和运营渠道。今后一年有30

多款手游发布。

独立发行开创手游先河

盛大成功自主发行百万亚瑟王说明传统端游公司能用自身优势资源推广手游，减少支

付给渠道的费用。最近盛大发布g.sdo.com 把公司积累多年的资源开放出来，和

业界各家制作公司合作。 手游公司的估值 2013年Q1手游占盛大收

入10%，到2014年，我们估计手游占收入30%，并将持续增长，资本市场过去对端游

公司的估值是没有增长的价值股，进入手游时代将会给予成长股的估值。

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[问] parabird：对@创业工场VenturesLab 说：能说说你理解的腾讯吗？譬如优秀的地方，商业

模式等等～

[答] 创业工场VenturesLab：网络效应 ,形成垄断 ,推出各种产品创造收入 .

（完）

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