entrevista a manolo fregenal
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5/10/2018 Entrevista a Manolo Fregenal - slidepdf.com
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CON LA VIEJA ESCUELA
Por Manuel Herrera
Menudo hast a el extreme de que mas se
dirla que su esque le to es alambrrco que 6seo,
los p6mulos sa.lierrtes y unos ojos profundos
y tremendamente vivos, Manolo Fregenal apa-
rece pulcramente vestido, con una elegancia
y un buen gusto exquisites. Derecho y bien
plantao nuestro hombre de hoy acepta con una
amabrlidad y un talante generoso la invitacion
que le hacemos para acercarse a est as paginas
que pretenden llevar a nuestros lectores las
opiniones, las vivencias y los recuerdos de los
hombres y mujeres que constituyen pilar y sa-
via, escuela y forja de nuestro arte singular.
Manolo Fregenal a quien los frios 10 arrinconan
y los soles Ie dan vida, que espera ilusionadoun afianzamiento de la primavera para poder
continuar su caminar flamenco, en la realidad
o la Ilusicn, accede gustoso a la entre vista y
se ofrece a que 10 atosiguemos a preguntas
hurgando en 10 mas prof undo de su ser cantaor
para ofrecerlo a nuestros.lectores con la fres-
cura de su lenguaje y el sabor de sus recuer-dos,
A cambio Ie ofrecemos s610 e l calor de una
chimenea encendida y la vieja amistad y admi-
raci6n que el sabe que Ie profesamos,
Su ficha es est a. Manuel Inf'ante Martinez,
nacido en Fregenal de Ia Sierra (Badajoz) eld'ia 6 de febrero de 1911, que cuenta, pues con
73 afios, Can t aor de toda la vida y que t ierie
grabados seis discos con Regal, seis con La
Voz de su Amo, uno con Po lirarna y uno que
no ha salido, grabado en Hispavcx. Casado y
sin hijos, vive en Ia sevillana calle de Torrijia-
no, en la mismlsima Macarena.
-Manuel, y basta llegar a Sevilla i.que?
lQue hacia ust.ed en aquel tiempo de su infan-
cia en Fregenal de la Sierra?
-En aquel tiempo yo ayudaba a mis padres
a trabajar en el campo, en unas tierrecillas
que elIos tenian. Yo era chiquitillo y ya me
gustaba el cante. De chiquillo fui yo un dia
a Higuera de la Sierra, que era feria, y que
yo iba a una cucafia -a un palo Ilene de
jab6n ...Despues me sacaron a cantar, en un
concurso 0 algo asi, Y aIH estaba Estrellita
Castro porque cantaba alii. Y cuando me escu-
ch6 me dijo: "chiquillo, tu no t de bes quear
aqui, tu te debes d'ir a Sevilla, tu te debes ... "
Tot a que esa mujer me dio a m'i un animo y
una cosa ... que me vine pa Sevilla. Andando
leh? Que me vine por Ta carreterita andando.
Tendria yo unos doce afios... Y Ilegue a Sevilla.Y de segula me contrataron pa Madrid, p'al
teatro Pavon, que por cierto, trabajaban am
la Nina de los Peines y el Nino Ricardo, que
yo no los conoda. Despues me 10 contaba a
miel Nino Ricardo: "A ti te ponian entonces
el Nino de la Sierra. Y venias con letras gran-
des y t6. Y formaste am el taco .,;" M'acuerdo
que entonces trabajaba a ll'i Palanca. Que 10
MANOLO FREGENAL
mataron alIi cantando po:rque 10 pon'ian de trasde la Nina de los Peines. Claro, 10 Ilevaron
en plan de maxima figura. En avioneta ti.raban
la propaganda... Y 10 anunciaron como algo
muy grande: "El divino Pa lanca, Ya Ilego el
divino Palanca .,;" Total que iba de f'igura. Y,
claro, pa cantar despues de la Nina de los Pei-
nes hab'ia que ser ... ique se yo! Asi que salio
a cantar despues de la Nina de los Peines. Y
esa Cue su perdrcion. Per-que el publico se me-
ria con el y rompieron las butacas y t6.
A m'i alii me conocio Chacon, Don Antonio
Chacon, y me Ilevo a Valencia. Al Batacran,
Y yo con la edad -que tenia, que' era un chiqui-
llo.,; Alii estarla yo quince 0 veinte dias.
M'acuerdo' que estaba alii un mataor de toros
que Ie dedan Angelillo el de Triana y que se
venia pa Sevilla. Y yo me dije: "[Que me voy
pa Sevilla, hombre!" Y que llegue a Sevilla y
aqui ernpe ce con la Nina de los Peines, 0 con
Pepe Pinto, 0 con Vallejo, 0 con Marchena •••
y ya empez6 mi vida aqui hasta hoy...
Ha contado toda la bistoria de un tir6n.
Ha evocado recuerdos que se Ie han .amonto-
nado, logicamente. en lamemoria. Pero a no-
sotros nos interesa entrar mas de lleno en su
vida. Y can el en toda la vida del flamenco
que nuestro hombre ha vivido. Nos interesan
tam bien. clare, las anecdotas, porque de algu-
na manera son Ia salsa de la vida. yel contra-
punto, tantas veces, al topieo. a 10 estereoti-
pado, a 10 "trascendente", Y as! preguntamos
a Fregenal por larazon y el origen de su eante,
por los antecedentes Camiliares •••
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-Los primeros cantes que yo hacia eran
mis fandangos, que era cosa mia, que yo no
los hab'ia aprend'io de nadie. La aficion me ven-
ddt de escuchar a mi padre que cantaba un
poquito, pero poco. Y de escuchar las placas...
No, yo no tenia antecedentes cantaores. Luego
vine mi hermano que era mas pequefio que yo
y que le dec'ian el Nino de la Sierra, que era
el nombre que a m'i me habian puesto en el
Teatro Pav6n, pero ya en Sevilla me ponia el
Nino de Fregenal 0Manolo FregenaJ. Mi her-
mano iba siempre con el Nino de la Huerta.
Pero el cantaor de mas influencia en los
jovenes de aquel tiempo era Chacon. Yo 10
conoc'ia por las placas, pero tam bi' n porque
10 conocien Madrid y cuando me llevo a Valen-
cia, como ya he clicho. Y despues aqu'i en Sevi-
lla estuvo en var-ias fiestas con el en la Sacris-
tia, Per-c, mira, a Chacon le gustaba mucho
que Ie cantara Manuel Torre. Y iSlse emborra-
chaba mucho con Manuel Torre. Y ca vez quetenia ganas de escucharlo mandaba pOl' el. Y
hasta se 10 Ilevaba a Madrid.
-{_Como era Chacon?
-j l.lnhombre! iUn hombre ... ! Le vi un deta-
lie en la Sacrtst ia., , Le pego un guantazo a
Cepero que le partio la cara. Pasaba Chacon
con su americana al hombre y estaba Cepero
alli con Medina, en el f'rcnton. Y, "Don Anto-
nio, pase Vd. {_unacopit a... ?" Y el hombre ent-
ro a tamar una copa. Y dijo Chacon: "En agra-
decimiento a su atencion ahara les voy a hacer
yo a ustedes un cante ..." Y sali6 cantanclo los
caracoles. Y mientras estaba cantanclo se atra-
veso Cepero. Y Ie dijo Chacon: l.Que es eso
qu'ha can tao usted?" ",::Esto?" -clijo Cepero-
Y Ie dio Chacon un guantazo y le dijo: "Ea,
pa que no s a traviese usted mas cuando al-
guien es"te cantando. Senores, ibuenas tardes!"
Porque entonces eso no se usaba, Eso de estar
cantando un cantaor y atravesarse otro: "jsigue
ahi ... (pa que vea esta gente que yo se hacer
ese cante 0 que canto mejor ... )" Eso no se ha-
cia antes. EI cantaor era rnu respetao ...
-Volvamos con Yd. ,::Recuerda cual fue su
primer sueldo?-51, mi primer sueldo fue en el Teatro Pa-
von. Y me pagan mu poco. En aque l tiempo
cobrar-ia yo diez 0doce duros ... 0 menos. iC1a-
ro! En el Olimpia ganaba yo diez y ocho pese-
tas. Y luego cuando saliamos de trupe pOl'ahi,
ntonces ganaba ya treinta pesetas. Ahora,
itr inta pes tas de entonces! Que habia hoteles
de ocho pesetas que valen hoy... Unos zapatos
valtan dos duros. Un traje a media costaba no-
venta pesetas ... [Hombr-e, veras! Yo me case
y le daba a mi mujer tres pesetas. [Y tenia
p a ponerme gloria! JCOnO,varia un kilo de ja-
men cuatro cincuenta ... 1 Que 10 he compraoyo ieh? De Encinasola que me traia yo chaci-
nas. Jarnon de bellota.
Y en las fiestas cogias un duro, dos duros...
El senorita que daba dos duros era extraordina-
rio. EI que daba diez pesetas... jjoe! [En
plata •••!
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-Manuel, de los cuartos se ha dicho de todo.
Se ha dicho que eran la opresion del cantaor,
Ia chuleria del sebcrrto, el capricho ••• En defi-
nitiva, la falta de respeto a los artist as. Otros,
sin embargo, dicen todo 10 contrario. Que nun-
ca se ha respetado a los artistas mas y que
gracias a eso pudieron salir los artist as de Ia
miseria. Cuando la gente del toro, y los corti-
jeros, y la gente de dinero se metian en fiesta
y eran los que mantenian a los artist as. Y que
todo 10 demas es cuento. {_Cual es su opinion,
Manuel, en este punto?
-Mir-a , al art ist a se respetaba igual que
ahora se respeta, porque al que no se da a res-
petar no se respetaba ni entonces ni ahora,
l.comprendes? Y al artista que era un ar tist a
y sab'ia estar n su sit io le respetaban. Igual
que ahora, A mi m'han respe tao toa, m~~ia por-
que siempre ha sabio est ar en mr Slt1O. Y a
la bor-a siempre. Y no he sio metepatas y no
m'han tenio que llama.r Ia at ancion y rn'han
tenio que respetar. Y en cuanto s'han quer io
propasar uno ya l'he dicho: "[Ehl Usted me res-
peta a mi como yo a Vd. "Fuara un sefior io
o fuera 10 que fuera. Eso es una cosa que 10
cia la persona.
-Para usted, Manuel, el flamenco ,::vivia
gracias a la fiesta 0gracias a los especta<:ulos
que empezaban a desarrollarse por aquel rrem-
po? l.que influencia tenian en la vida de los
artistas las fiestas y los espectaculos 0
troupes?
-Bueno, las dos cosas. Es que el artista queera de fiesta no era de escenario. Y antes ha-
bia muchos espectaculos. En cualquier pueblo
habia espe ct aculos toas las semanas. Y llegaba
un ar t ist a y llevaba un carica to, dos bailarinas,
un guit arr-ista y formaba un espe ctaculo. Pero
habia que Ilevar a la gente por el nornbre del
artista. EI artista se la jugaba en cada pueblo.
Y si no valia pues no iba la gente ... 0 se
suspendia. Toas esas cosas. Entonces habia
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- A A, it_-'"
t6as esas cosas, Y cuando los espectaculos
grandes como el de Marchena "pasan las
coplas" .•• Pues fijate, yo termine en Reus con
Estrellita Castro y llegue a Sevilla. Me sente
en Las Maravillas a tomar cafe y lleg6 e l cojo
Dominguez (el de Circuitos Saavedra) y me
dice "Venga, pa Barcelona". Hicimos
Barcelona, Zaragoza, Madrid, Linares ...Marruecos... En Tanger m'acuerdo que le
pegaron una pedra a Ramon Montoya que por
poco no 10 matan, Est.abarnris en el Teatro y
Ramon, bajando las maletas, Ie dijo algo a un
mcro, yo no se 10 que Ie dir'ia, pero estando
en el teatro, en el patio butacas, Ie pegaron
una pedr'av.. Y Ie dio a Alberto el Huelvano
que tam bien .venla de tocaor. Y de tocaores
venian t arnbien Pepe Mart inez , Pepe Espana
y el Nino Moron, tos esos guitarristas venian ...
-Esta claro, Manolo Fregenal es, ante todo,
un cantaor de espectaculos, Su vida ha estadoindefectiblemente ligada al espectaculo tea-
tral. a las troupes, a los "cantaores" que Ilega-
ban a pueblos y ciudades. Es una reliquia viva,
e importantisima de esa manifestaci6n que
ha sido en nuestra geografia y que ya es histo--
ria. La vieja farandula de coplas, carrte, muje-
res y caricatos. Las luces y el colorido que
venian a animar la vida cansina de los pueblos.
EI P';IDtode evasion de campesinos renegridos
de soles y arrugados de frios y heladas; del can-
sancio, de la fatiga, del aburrimiento, de la
Illonotonia y la desesperanza. Era tambien,
no se olvide, el primer factor que contribuy6a popularizar el flamenco. La fiesta era para
elegidos, Al cafe cantante habia que ir.Y ha-
bia que alternar. Estaba reservado para gente
con posibles 0para .gente que gastaba en un
d'ia los abOrTOS de toda una vara... Pero la
troupe, no. Los espectaculos iban a los pueblos,
ya las aldeas, a las plazas de toros 0a las cor-
tijadas, "jLlegan los cantaores!" Y el pueblo
vibraba al compas del movimiento prohibido
de las bailaoras 0al paso chulesco de artistas
que ves.tlan trajes replanchados y botiDes de
charol. Y el flamenco, Como arte vivo, se in-
fluy6 de todo esto. Y dio su producto. Que esta
ahi. Y que tam bien es nuestro. Y de todo esto
hay que hablar can nuestro hombre de boy.
Con un hombre que ba vivido, ademas, espec-
taculos de tronio y funciones en teatros porta-tiles. La Iuz y la sombra, Ia cara y la cruz,
la empresa y el contrato •••
-Manuel, cu~ntenos cosas,
-En una ocasion lbamos en una trupe Car-
bonerillo, Rosefino Casares, yo y el Chiquete-
te, el padre de Juan el que murio -el abuelo
de la Pantoja-. Y Joselito el de la Tornasa de
tocaor, Y llegamos a Casares. Con nosotros
venia trabajando tambien la Murga de Regae-
ra. Alli lleg6 una empresa de un circo y nos
propuso darnos diez 0 doce Iunciones, al cin-
cuenta por ciento, y nosotros ten'iarnos quebacer el fin de fiesta. Nos hicimos unos trajes
de esmoquin negro y unos zapatos de charol
que estabamos pa chillarnos... Hicimos ocho
o diez ferias, Jimena, Gaucin, Ronda... t6a
la serrania. Y cuando cambiaban el circo de
un pueblo a otro, que tardaban dos d'ias 0tres
pues nosotros nos entreteniamos en fiestas
porque teniarnos bastantes amigos por alii.
Alquilabarnos bestias y as} andabamos por la
sierra. Y m'acuerdo que llegabamos nosotros
con unos malehnes, con duros sent aos de plata,
a las tabernas y se queaba la gente ... [no veas!
Y parabamos en las mejores fondas y en losmejores hote les,
t_ Y 10de Ia copa ... ? .
Porque as! llegamos a Lebrija, veniarnos
de la parte de J'aen y el tal (el empresario)
s'habia queao con el dinero. Y en seguia salro
Diego Galvez ... [un llenazo! Como 10 que eran
los precios, cuarente centimos. Tota que noso-
tros traiamos una copa as} de grande. Y cita-
barnos a tos los aficionaos del pueblos y hacia-
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mos un concurso. Pero nunca ganba la copa
nadie del pueblo. Siempre nos la llevabamos
nosotros pa otro pueblo. Y tan s610 se que6
la copa en un pueblo, en Obeda, [si no nos rna-
tan aUi. .. !Pero habia de t6. M'acuerdo que una vez
estuvimos trabajando con Caracol en la plaza
de toros de Valencia. Y am nos pon'iamos t6s
a la vera del escenario y se iba subiendo el
que Ie tocaba ... "[suert e l [suer te!" Y m'acuerdo
que sali6 Caracol y ~ue6 mu bien:. Pe~o cuando
pas6 por medic de tos nosotr'os dijor Ahi quea
eso", Y Ie tocaba despues cantar at de Ia Huer-
tao Y este le dijo: "oi,Queahi quea eso? Pues
ahora te vas a enterar, yo solo con el guitarris-
ta, sin bai laora ni na ... " Y ese eran detalles
mu feos. Pero esas cosas pasaban en los espe c-
taculos con algunos cantaores.
Pero tamben habia buen companerismo.
Ibarnos una vez Cana lejas, Juanito Varea
y yo.j
Ya ves el carac ter de Juanitcb. jY miraque cantaba bien! Pero ese carac'ter hada que
no 10 tragara alguna gent e, To ta que cantaba
el ultimo. Y yo tuve que hablar con Canalejas
y le dije "Juan, tu no debes dejar a ese hombre
el ultimo. Sal t6 el ultimo y cierra" "Pos que
me 10pida el" "El c6mo te 10 va a pedir hom-
bre". To ta que se cambiaron. Y dimos mas de
noventa funciones. Y mira que cantaba bien
Varea ... Pero, claro, Canalejas tenia mas gra-
cia.
A Canalejas 10 con tra te yo en Monserrat,
en Barcelona. era cuando el cantaba eso de
Recto. Le daba yo entonces veinticinco duros,Ibarnos Cana lejas, PelUSOy yo. Y hicirnos t6
el Norte. Madrid, Gij6n, Valladolid, Santan-
der ... Toa aquella parte. Pero am la gente no
10 comprendla, no comprendla su cante ... A
Canalejas Ie gustaba mucho comer. En los pue-
bios donde act uabamos se levantaba mu tem-
prano y se iba por las tabernas:"Venga, una
tapa, y otra ... " Luego s'acostaba con el traje
y t6. Y aSI salta aI escenario.
-Entonces, Manuel, usted tambien iba de
empresario en clertos momentos ...
-51, yo he ido de empresa muchas veces.
Yo ernpece llevando por t6a la parte de Huelva
a Antonio y Rosario. Les daba doce duros por
aquella epoca, que era por el tiempo de la Ex-
posicion de Sevilla, por los afios veint.iocho
o veintinueve. Entonces ven'ia de guitarrtsta
conmigo uno de Huelva que se llamaba Rosa.
Y Paco el de Montellano que fue mi primer
guitarrista ... Y despues de empresa muchas
veces mas. Con Chiquetete, el Rerre, yo que
se...
- (.Con quien mas ha ido usted en espectacu-
los?
-Con tos. Veras. Ibamos una vez a Cadizen una trupe con la Nina de los Pe ines, Iba
tam bien Pepe Pinto y Vallejo. Y Pastor-a y
Pepe echaron una de esas peleas que ellos
echaban. Y despues de cantar la Niiia Ie tocaba
a PepevY Ie dice Vallejo: "Pero despuss de
esa pelea que habeis echao (_vais a salir juntos?
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Deja que salga .Pastora y despues salgo yo. Y
luego sales tu ... " Tot a que cant6 Past ora. Y
luego Vallejo. jYa ves con la voz que tenia 1a
fiera esa de Vallejo por aque l entonces ... ! As'i
que cuando sali6 el Pinto Ie echaron pa entro.
Y est e le dijo a Pastora "jea! Ya hasconsegulc
10 que t6. querias i.no?, que me ~charan pa en-
tro" Y la Nina le contest6: "i.Pero quiEm te
crees t6 que es ese? jSi con ese no pueo yo!
i.Vas a poder tu ... o u
-oi,Tanhueno era Vallejo?
-Tan bueno, Una f'iera.
-Compar-elo COIl Chacon,
-Era otra cosa, Otro estilo de cante. Cha-
c6n 10 abar caba t6. Chac6n era el mas grande.
Era de Jerez y sin embargo en Jerez ni le han
puesto calle, ni le han puesto placa ni Ie han
puesto na... Y una vez que cant6 los caracoles
en Jerez 10 metieron p'a dentro. Y sacaron
a hombros a Guerrita. Ya ves, Chac6n. [Con
10que era ese honmbre ... !
-(_Manuel Torre?
-Manuel Torre era un cantaor que cuando
10 ccgia bien hacia una siguiriya que no Ia ha-
cia nadie. Ahora pa'escucharle esa siguiriya
te tenias que tira toa la noche hablandole de
perros, de los galgos ... i_Aque no. sabes quien
Ie pag6 el entierro a Manue cuando semuri6 ... ? Pues se 10 pag6 Marchena. Y ya ves,
eso apenas se dice ... Pero Manue cant aba ...
-oi,ManueJTorre 0Chacon?
-Yo me queaba con Chacon. Chac6n era
un hombre que entraba en un reuni6n y en una
hora que estuviera cantando 10 demostraba
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t6. El mejor, el mas comple to,
-i,La Niiia de los Peines?
-Una cantaora mu buena. Ahora que yo no
la conocia mas que en las trupes, que yo no
estuve nunca en fiesta con ella. Pero en los
espectaculos era extraordinaria. Pero mira,
Pastora no ha sio una artist a . que en los espec-
taculos haya sio una taquillera. era unamujer
que no daba dinero en los teatros. Porque yo
he ido can ella y con el Pinto y no ha trabajao
este y s'ba suspend'io, Y trabajaba Pepe y era
un Ilenazo, El Pinto s1era taquillero.
-i,Pero a usted quien Ie gustaba nias?
-jHcmbre l jA mi Pastoral
-i,Pastora 0Tomas?
-Tornas cantaba mejor que Pastora.
-i,Menos completo?
-51. Y adernas el caracter que tenia, que
tenia un carac ter mu dif icil, Y no le gustaba
salir al escenario ni na...
-i,Que cantaba Tomas?
-iMe cago en diez! Tomas cantaba por so-
lea, cantaba por siguiriyas, cantaba por marti-
netes ...
i,Otros cant.aores?
-51 que quean muchos, Por ejemplo El Glo-
ria que era el numero uno por saetas. Y por
bulerias. Por siguiriyas ya no... La primera
vez que yo can te con el fue en Arcos. jMe cago
en diez ... c6mo cantaba! Y tenia dos hermanas
que cantaban tam bien. La Sorda que tenia la
voz igual qu'el. Y la otra her-mana, la Pornpi,
que se llamaba Luisa.-i,Marcbena?
-Marchena era un genio como artista. Con
eso est a dicho t6.
-Dejemos el cante en esos nombres y va-
yamos, si Ie parece, Manuel, a la guitarra.
. -iOjU! A mi m'han tocao ciento cincuenta
tocaores •..
-Pero vayamos a definir a los mejores. Por
ejemplo i,Ram6n Montoya?
-Ram6n Montoya era un fen6meno ...
-i,Mas que Ricardo?
-51. Ram6n era mas tocaor que Ricardo,pero luego Ricargo tenia una escuela ...
-i,Par que la genre, entonces, recuerda mas
a Ricardo?
-jClaro, claro! Porque la gente 10recuerda
mas. Y porque 10han seguio mas tocaores.
-i,Manolo de Huelva?
-jOtro genio! [Otr-ogenio!
-i,Raro?
-No ique va! Que le gustaba llevar atras
a su bota de aguardiente y ya esta ... Y que
decia siempre: "vamos a cornprar unos
puritos". Pero par 10 demas era un cachcndo,
Yo m'acuerdo una vez que fuimos a un cabaret
y nosotros dedamos que el estaba loco, porque
Ie dio por decir que habia sembrado bolas de
gaseosas y habia recogio pezuiias de jamones.
jMe cago en diez ... ! 0 una vez que estaba en
Ia Sacristia debajo del arbol aquel que habia
am, sentao y vino el Chindo -que era un gitano
que habia de camarero, mu gracioso, y que,
par cierto, se que6 muerto alii mismo otro dia
y cuando el de Huelva fue a llamarlo y se 10
encontr6 tiezo, jmuerto! [rne cago en diez ... !
Se tir6 un mont6n de d'ias sin aparecer por am
-bueno, pues estaba el Hue Iva, por dar bromas,
diciendo en voz alta, diciendo de los
familiares: "Porque vienen los chorlitos, vienen
los nietos, vienen los biznietos, vienen los
tataranietos ... Y despues i,que' viene?'" Y el
Chindo se va pa el mu pensa tivo y le dice: "jLa
cigiiefial '
jMe cago en diez los ratos que achabamos ...
Esos ratos de antes ••. Como una vez que le
clave en la mesa al Peluso el bombin, Y cuando
tir6 de el, porque le tocaba actuar, se dej6
medio bornb'in au-as ... ° cuando le tire un pa-
pel encendido a Alberto de Huelva porque Ie
dabamos brornas can un traje negro que llevaba
siempre pa salir, Y el papel cay6 en medio de
los dos trajes que tenia, el negro que no 10 po-
dia tocar nadie yel de viaje , Y cuando vio el
papel dice: "Hombre, i,Ios dos?" Y me iba a
matar ...
Es imposible. Manolo Fregenal es pura
anecdota. Y es diflcil retraerse a ella. Te lleva
a Ia anecdota como si fuera sustancia. Se apo-
ya en la anecdota pOl"quees tanto como revivir
UDOS tiempos que ya son idos, Es revivir el re-
enerdo mas agradable, mas vital. Que 10 otro
era e] trabajo y la profesi6n. Par eso cortamos
en seco y Ie preguntamos.
-i,Que es para usted el cante, Manuel?
-Para m'i el cante es mi felicidad, mi bie-nestar .... Todo. Ahora que yo hubiera querio
que t6 10 que Dios m'Ha dao pal cante me 10
hubiera dao pa los toros. Y as'i con ochenta
o noventa corr-ias de toros hubiera estao sal-
vao...
-i,Le gustan a usted los taros?
-No, no me gustan. Y no me gust an por los
caballos. Yo he visto de chico matar un toro
ocbo 0 diez caballos. Y eso me hizo que no
me gustaran los toros.
No bay forma. As! que nuevo giro.
-Entonces, Manuel. usted que ba vivido lostres momentos claves del flamenco. del
flamenco conocido, el de la fiesta en el cuar-to,
el del espectficulo can las troupes y el de los
festivales i,cual de eflos ha sido mejor para
el flamenco tanto en el aspecto economico
como en el de valoraci6n del arte y dignifica-
cion del arte y del artista?
-Hombre, hoy se vive mejor que antes, pero
antes se vivia mas tranquilo que ahora. No
estamos hablando de dinero, porque no s6lo
es el dinero. Pero entonces usted atravesaba
Sevilla a las cuatro de la manana tan tranquilo.
Y hoy no se puede hacer eso••. Ahora, dinero
se gana hoy mas que nunca. A un artista le
dan hoy quince 0 veinte festivales y se pone
rico. el dinero de ahora no 10 ganaba ni
Marchena en -su apogeo.
-i,Y aficionados? i,Cuando cree usted que
habia m a s aficion. antes 0ahora?
-Bueno era diferente afici6n. Antes to el
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mundo era flamenco, y to el mundo iba aver
el flamenco. Ahora, no. Ya la juventud, sobre
todo, ahora, 10 que Ie gustan son los cantes
que salen en la televisicn, y eso no 10 habia
antes •••
-Entonces i,usted cree que el cante es de
minorias a que es popular en su sentido mas
amplio?
-No, el cante debe de ser pa t6 el mundo.El cantaor debe cantar pa t6 el mundo. Ahora
si 5610 canta siguiriyas 0 solea, eso no 10 en-
tiende toa la genre. Vera usted, en el Cervan-
tes, Marchena sali6 a cantar y d ijo: "Respeta-
ble publico, yo se can tar por t6s los cant es
as] que "que .quier-en ustedes que les cante,
por siguiriyas, por solea, los cuatro
muleros ... ?" Y t6 el mundo grit6 "j l.os cuatro
muleros!" i,Ven? Asi que al publico hay que
cantarle 10 que pide, porque to el que cante
na mas que por siguiriyas y sclea tiene dos re-
miendos en el culo.
-Eso 10 dira usted como artista, 0 mejor
como profesional para ganar dinero. Pero a
usted como aficionado i,que quiere que Ie can-
ten? i,que canfe es el que a usted Ie gusta?
-A m'i, las siguiriyas. Ahora que despues
de los cantes grandes tambien me gustan los
otros cantes.
-Manuel, ya no hay publico, ni dinero por
medio, ni prensa, ni nada. Esta usted solo y
quiere recrearse en sus propios cantes. Usted
va a escoger unos cantes de usted mismo par--
que son los que mas Ie gustan. i,Que escogeria?
-Bueno, yo tengo muchos cantes. Esta lataranta, la granaina y la media grana'ina, y
la rnalaguefia. Y la solea, la siguiriya, los fan-
dangos••• Ahara yo de 10 que protesto es de
que ahora solo se cantan tres palos. Y si hay
cuatro 0 cinco cantaores tos cant an los mismos
palos. Y eso no se Ie puede hacer al publico.
-Cantaores de hoy, Manuel. i,A quien des-
taca?
-Hombre, antes que a nadie, a Antonio Mai-
rena, el pobre, que era uri fenomeno, Y Fosfo-
rita ... Ahora tam bien hay buenos cantaores.
-Hemos hablado, Manuel, de todo un poco.
Pero haciendoun resumen nos encontramos
con que se nos ba quedado fuera el baile, i.Quenos puede usted recordar del baile?
-Bueno yo tambien he cantao pal baile, POl'
ejemplo a Carmen Mora, Ia mujer de Benito
el de Merida, le he cantao yo muchas veces
pa ba ilar, Pero d e las bailaoras de antes a mi
la que mas me gustaba era la Macarrona. La
Malena era ta mbieri mu buena pero la Maca-
rrona tenia mas arte, mas majestad. Y Paco
Laberinto que era tam bien un huen bailaor,
del corte de Frasquillo. La Quica •.. En fin mu-
cha gente.
Y terminando, terminando, vamos repasan-
do todos y cada uno de los temas que hemos
tratado, todos y cada uno de los personajes
que ya son bistoria y que han est ado en la
charla gracias a este hombre, anecdota viva,
reducto de una epoca ya perdida, notario de
unos hechos vividos a fuerza de sacrificio, de
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sudor, de trabajo y de esperanza.
-i,Queda algo, Manuel?
-Bueno que no hemos dicho una cosa que
yo quiero dejar clara. Que es mentira eso que
dice la gente de que Vallejo muri6 de hambre
o que muri6 en el hospital ... [No ' Lo que pasa
es que Manuel Vallejo estaba peleao con su
familia y vivia en una pension en la calle An-
cha de la Feria. Y Ie dio un a taque de esos y10 Ilevaron a l hospital, pero porque Ie dio el
ataque, queno porque estuviera solo 0 sin nada.
Porque Vallejo tenia ... En la calle Hombre de
Piedra tenia una pescaderia y Ie daban tos los
dias veinte duros y un kilo de pescao. Mas 10
que el cobraba de autores i,sabes? Mas 10 de
las fiestas ... [Que no muri6 de hambre! Tenia
una jaca •..
M'acuerdo que ibarnos juntos y en San Bar-
tolome de las Torres, provincia de Hue lva, Ie
gust6 una jaca y la cornpro, P'al sobrino, P'al
carro del pescao. Y le cost6 la jaca am cin-
cuent a duros, Y la mand6 par la carretera.
Pero ei no sab'ia na de best ias y me dijo que
que le echaba pa comer. Yo Ie dije: "Echale
ca labazas en dulce, que es bueno pal palo •••"
Y Ie entraron a la jaca unas cagaleras ... jMe
cage en diez!
5/10/2018 Entrevista a Manolo Fregenal - slidepdf.com
http://slidepdf.com/reader/full/entrevista-a-manolo-fregenal 7/7
La tarde se ha ido en recuerdos y aiioran-
zas. Aparte de los muchos recuerdos recogidos,
Manuel tiene tambien un largo camino de
amistades y vivencias en Los Palacios. Son
intimas recordaciones que fueron compartidas
can los que nos sentamos con Fregenal alrede-
dar de Ia lumbre, delante de 1a chimenea que
Joaquin Barragan nos preparara en laTertulia.
Yean nosotros ese hombre, compaliero antalio
y hogafio, de arte que es Manuel Carmona. Y
el que fuera socio en empresas a las que jamas
Ie verian el rendimiento econ6mico, que s1 el
humano, empresas de teatros portables y trou-
pes de ilusiones, Paco Cabrera. Y Pepe Perea.
Y Bodi. Y Jose Luis Castillo. Y Juanito Distin-
guido que pondr'ia el contrapunto de cante y
de motivaciones sonoras para que Manolo Fre-
genal recordara, apenas con un bilo de voz,
pero can sabores de azficar- y miel. Voz que
es m6.sica y mfistca que es recuerdo. La gra-nama florece en la vieja garganta reverdecida
de Fregenal.
Enfer-ma en 1a cama esta
y no me la dejan vel',
ya wi me ajoga la pena
porque de seguro se
que a1 verme se pone buena,
Sevilla Flamenca, marzo-abril1984
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