je li moguća samoodrživa bih? - forum - herceg bosna li... · em što su gospodarski, po...

Je li moguća samoodrživa BiH? - Forum.hr

<t

Forum.hr > Društvo > Politika > Ex-YU Je li moguća samoodrživa BiH?

Korisničko ime Zapamti me!

Lozinka

Monitor.hr Blog.hr Register FAQ Popis članova Kalendar Označi forume pročitanim

Ex-YU Teme o bivšoj nam državi

Stranica 1 od 11 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 >

Idi na prvi nepročitani post Tematski alati Opcije prikaza

25.12.2008., 10:11 #1

vbureti Registrirani korisnik Registracija: Jan 2007.Postova: 1,842

Je li moguća samoodrživa BiH?

Naslovno bi se pitanje moglo i drugačije formulirati. Npr.: Je li moguća izgradnje bosansko-hercegovačke nacije ? Pod pojmom "samoodržive BiH" podrazumievam državu koja ne treba pomoć ili vanjsku silu kojom će biti nametano uredno funkcionuiranje cjelovite države. To je pitanje od prvorazrednog interesa za narode u BiH, odmah zatim za interese Hrvatsku i zatim za Srbiju i dalje za susjede i za cijelu Europu i Svijet. Naime, ako je odgovor na ta pitanja negativan tada će se ta državna tvorevina koja se naziva BiH, prije ili kasnije raspasti na svoje sastavne dijelove. Taj raspad bi bio, zbog poznate etničke slike BiH, koja se uspoređuje s tigrovom ili leopardovom kožom - veoma težak i lako moguće i veoma krvav. Od toga bi takvog raspada BiH imale neizmjerne štete po redu kako sam gore označio: najviše narodi BiH, zatim Hrvatska, Srbija, susjedi i td. Dakle, moja je teza da su narodi BiH prvenstveno, zatim Hrvatska i zatim Srbija itd. zainteresirani za izgradnju samoodržive BiH.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=407126 (1 of 14) [7.1.2009 0:40:54]

http://www.forum.hr/index.php


http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=12



http://www.monitor.hr/

http://www.blog.hr/

http://www.forum.hr/register.php

http://www.forum.hr/faq.php

http://www.forum.hr/memberlist.php

http://www.forum.hr/calendar.php

http://www.forum.hr/forumdisplay.php?do=markread

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=17816526

http://www.forum.hr/showthread.php?t=407126&page=2








http://www.forum.hr/showpost.php?p=17816526&postcount=1

http://www.forum.hr/member.php?u=72811

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=17816526


25.12.2008., 10:44 #2

von_ungern pokvareni militarist

Registracija: Apr 2008.Postova: 1,533

bolje užasan kraj nego užas bez kraja...__________________ The great questions of the day will not be settled by means of speeches and majority decisions but by iron and blood. Otto von Bismarck

25.12.2008., 11:16 #3

Naša Kvačica Registrirani korisnik

Registracija: Feb 2006.Lokacija: HR HBPostova: 4,841

Quote:

vbureti kaže: Naslovno bi se pitanje moglo i drugačije formulirati. Npr.: Je li moguća izgradnje bosansko-hercegovačke nacije ?

Moguća je jedino ako Bošnjaci promijenu ime. Ali onda ćemo opet u BiH imati tri nacije: bosanskohercegovačku, hrvatsku i srpsku.

Quote:

vbureti kaže: Pod pojmom "samoodržive BiH" podrazumievam državu koja ne treba pomoć ili vanjsku silu kojom će biti nametano uredno funkcionuiranje cjelovite države.

Moguće je ali malo vjerojatno. Hrvati su jedini iskreno za suživot, a Hrvata nema dovoljno da snažnije nametnu svoje ideje. Mada to i nisu naše ideje, to su opće prihvaćene ideje kako su europske zemlje riješile vlastite probleme odnosa među narodima. Bošnjaci i Srbi su na ekstremnim krajnostima, prvi bi centraliziranu državu po uzoru na 19. stoljeće, a drugi bi konfederaciju ili raspad. U takvim uvjetima se ne može graditi normalna država poput poznatih primjera iz EU. Vjerojatno će se raspasti jer je strana koja hoće razvod na kraju nekako uvijek u prednosti nad onom što hoće brak. To neće ići brzo, za sad pretpostavljam još mnooogo godina stanja po uzoru na Cipar.__________________ škafiškafnjak!









http://www.forum.hr/showthread.php?p=17816526#post17816526



25.12.2008., 11:25 #4

Brankovac Registrirani korisnik

Registracija: Nov 2006.Postova: 834

Quote:

Naša Kvačica kaže: Moguća je jedino ako Bošnjaci promijenu ime. Ali onda ćemo opet u BiH imati tri nacije: bosanskohercegovačku, hrvatsku i srpsku. Moguće je ali malo vjerojatno. Hrvati su jedini iskreno za suživot, a Hrvata nema dovoljno da snažnije nametnu svoje ideje. Mada to i nisu naše ideje, to su opće prihvaćene ideje kako su europske zemlje riješile vlastite probleme odnosa među narodima. Bošnjaci i Srbi su na ekstremnim krajnostima, prvi bi centraliziranu državu po uzoru na 19. stoljeće, a drugi bi konfederaciju ili raspad. U takvim uvjetima se ne može graditi normalna država poput poznatih primjera iz EU. Vjerojatno će se raspasti jer je strana koja hoće razvod na kraju nekako uvijek u prednosti nad onom što hoće brak. To neće ići brzo, za sad pretpostavljam još mnooogo godina stanja po uzoru na Cipar.

Postoji i četvrta opcija,a za nju su ljudi iz sva tri naroda

25.12.2008., 11:38 #5



Quote:

Brankovac kaže: Postoji i četvrta opcija,a za nju su ljudi iz sva tri naroda

Ne postoji četvrta, postoje dva kraja i sredina. __________________ škafiškafnjak!

25.12.2008., 12:19 #6















lider30 Registrirani korisnik

Registracija: Dec 2005.Postova: 2,285

Quote:

Naša Kvačica kaže: Bošnjaci i Srbi su na ekstremnim krajnostima, prvi bi centraliziranu državu po uzoru na 19. stoljeće, a drugi bi konfederaciju ili raspad. U takvim uvjetima se ne može graditi normalna država poput poznatih primjera iz EU. Vjerojatno će se raspasti jer je strana koja hoće razvod na kraju nekako uvijek u prednosti nad onom što hoće brak. To neće ići brzo, za sad pretpostavljam još mnooogo godina stanja po uzoru na Cipar.

Samo ne znam, zašto nas zapade živjeti u federaciji sa najnazadnijem narodom Europe. Em što su gospodarski, po standardu, po razvijenim društvenim normama, nego i nacionani preporod ime je 150 godina u zakašnjenju od ostatka Europe. Nadam se da što prije noramalnim i naprednim rješenjima za BiH, po ugledu na druge multietničke države.__________________ U BiH definitivno nema Poturica.

25.12.2008., 12:25 #7


Prije nego se upustim u rasparvljanje biti problema podsjećam na slučajeve stvaranja stabilnih država u prošlosti u Europi i drugdje u svijetu. Francuska i Njemačka su tipični primjer država i nacija koje nisu etnički čiste. Francuza kao etnikuma i nema, ali postoji francuska ideja i francuska država. Isti je slućaj i s Njemačkom koje ujedinjuje ideja svenjemačkog zajedništva u njemačkoj naciji. Austrija je opet posebna priča. SAD su tipičan primjer nacije odnosno države bez zajedničkog etničkog temelja. Švicarska je najsličnija tvorevini koja je predmet našega razmatranja - BiH. Imaju tri (pa i četiri) etničke skupine koje se razlikuju po jeziku, donekle i po religiji (42 % katolici, 35 % protestanti i dr. ). Jasno da je BiH izazov puno zakasnio i daleko teži problem od Švicarske, koja je neutralna država od 1815. g.

25.12.2008., 12:37 #8













Quote:

vbureti kaže: Francuska i Njemačka su tipični primjer država i nacija koje nisu etnički čiste. Francuza kao etnikuma i nema, ali postoji francuska ideja i francuska država. Isti je slućaj i s Njemačkom koje ujedinjuje ideja svenjemačkog zajedništva u njemačkoj naciji. Austrija je opet posebna priča. SAD su tipičan primjer nacije odnosno države bez zajedničkog etničkog temelja. Švicarska je najsličnija tvorevini koja je predmet našega razmatranja - BiH. Imaju tri (pa i četiri) etničke skupine koje se razlikuju po jeziku, donekle i po religiji (42 % katolici, 35 % protestanti i dr. ). Jasno da je BiH izazov puno zakasnio i daleko teži problem od Švicarske, koja je neutralna država od 1815. g.

SAD je tipičan primjer, da se država bez etničkog temleja može graditi samo kad se uništi ili totalno magnializira autohtono stanovništvo. Tu je još Kanada i Australija i to je možda prije 200 ili 500 godina možda bilo prihvatljivo, ali sada je takv proces zbog dominantnog humanizma nemoguć. Države su prvenstveno nacionalni produkti i Eurtopa je krenula u napredak, kad su se europski narodi odijelili u nacionalne države. To je jedna stepenica, koja je neminovna. Sadašnji integracijski procesi u Europi ne bi bili mogući bez prethodnog rješavanja nacionalnog pitanja. Manji dio država, koje nisu prvenstveno rezultat nacionalnih gibanja su utemeljena na etničkim konsocijacijama i kao takve su funkcionalne.__________________ U BiH definitivno nema Poturica.

25.12.2008., 13:06 #9



Quote:

Naša Kvačica kaže: Ne postoji četvrta, postoje dva kraja i sredina.

Možda ne postoji u tvojoj glavi,ali u stvarnosti postoji,a i ja sam dio njega. Kako možeš biti isključiv i tvrdoglav, to mi nije jasno. Fino ti kažem da postoji i četvrti pogled na sve to. Ima ljudi kojima nije ni do unitarizma,a ni do podijela. Postoji nešto što se zove zlatna sredina











25.12.2008., 13:13 #10

balkanac Registrirani balkanac Registracija: May 2005.Lokacija: Balkanska brdaPostova: 4,705

Quote:

Brankovac kaže: Možda ne postoji u tvojoj glavi,ali u stvarnosti postoji,a i ja sam dio njega. Kako možeš biti isključiv i tvrdoglav, to mi nije jasno. Fino ti kažem da postoji i četvrti pogled na sve to. Ima ljudi kojima nije ni do unitarizma,a ni do podijela. Postoji nešto što se zove zlatna sredina

Manje više hrvati su srednji pogled u bih. otprilike 90% svakog naroda stoji iza iste ideje, kao što kaže kvačica. Srbi su za decentralizaciju, muslimani su za centralizaciju i hrvati su za neki srednji put.__________________ Mjesto za potpis.

25.12.2008., 14:02 #11

pocetnik Registrirani korisnik

Registracija: Jun 2008.Postova: 84

Quote:

balkanac kaže: Manje više hrvati su srednji pogled u bih. otprilike 90% svakog naroda stoji iza iste ideje, kao što kaže kvačica. Srbi su za decentralizaciju, muslimani su za centralizaciju i hrvati su za neki srednji put.

Srbi nisu za decentalizaciju oni su za republiku srpsku,Bošnjaci nisu za centalizaciju vec za ukidanje re kvazi republike,Hrvati su zlatna sredina zato sto ne znaju kome se prikloniti,a da bi imali neki uticaj u OVAKVOJ Bosni i Hercegovini oni to maraju uciniti.

25.12.2008., 14:05 #12














CondoR Captain Jack is back.

Registracija: Jul 2007.Lokacija: BiHPostova: 3,464

Quote:

balkanac kaže: Manje više hrvati su srednji pogled u bih. otprilike 90% svakog naroda stoji iza iste ideje, kao što kaže kvačica. Srbi su za decentralizaciju, muslimani su za centralizaciju i hrvati su za neki srednji put.

Srbi su najveći zagovornici unitarizma i najveći destruktivci reformskih procesa . Bošnjaci se zalažu za federalni princip, kantonalizacija cijele države BiH, time jasno stoje na decentralizovanom modelu vlasti . Hrvatima odgovara i Bošnjačka verzija države bih ali i Miletove iluzije s tim da u skorije vrijeme neće imati niti jedno, niti drugo, pogotovo .__________________ Scent of a Woman

25.12.2008., 14:07 #13

MurgaDrot Registrirani korisnik


Quote:

lider30 kaže: Samo ne znam, zašto nas zapade živjeti u federaciji sa najnazadnijem narodom Europe. Em što su gospodarski, po standardu, po razvijenim društvenim normama, nego i nacionani preporod ime je 150 godina u zakašnjenju od ostatka Europe. Nadam se da što prije noramalnim i naprednim rješenjima za BiH, po ugledu na druge multietničke države.

Najnazadniji narod europe su bosanski Hrvati.

__________________ U Bosni definitivno nije bilo Bosnjaka katolika!

25.12.2008., 14:25 #14





http://www.imdb.com/title/tt0105323/











Quote:

MurgaDrot kaže: Najnazadniji narod europe su bosanski Hrvati.

Nema potrebe da vrijeđamo svoje sunarodnjake, zbog kretenskih ispada pojedinaca iz tog naroda __________________ Scent of a Woman

25.12.2008., 14:26 #15

Nekoobicnoime Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova: 1,046

Quote:

CondoR kaže: Srbi su najveći zagovornici unitarizma i najveći destruktivci reformskih procesa . Bošnjaci se zalažu za federalni princip, kantonalizacija cijele države BiH, time jasno stoje na decentralizovanom modelu vlasti . Hrvatima odgovara i Bošnjačka verzija države bih ali i Miletove iluzije s tim da u skorije vrijeme neće imati niti jedno, niti drugo, pogotovo .

__________________ Ništa nije isključeno

25.12.2008., 14:28 #16















Quote:

Nekoobicnoime kaže:

Tvoja podrška je uvijek dobro došla __________________ Scent of a Woman

25.12.2008., 14:33 #17

boSSan Registrirani korisnik

Registracija: Jun 2008.Lokacija: Republika BosanskaPostova: 105

Jeste. Pravna drzava, demokratija, ekonomski pogres, politicka stabilnost i omoguciti sva prava srpske i hrvatske manjine u BiH po uzoru evropskih drzava.__________________ Svaka nepravda je jednaka, a covjeku se cini da je najveca koja je njemu ucinjena. A ako mu se cini, onda i jeste tako, jer ne moze se misliti tudjom glavom.

25.12.2008., 14:40 #18



Quote:

boSSan kaže: Jeste. Pravna drzava, demokratija, ekonomski pogres, politicka stabilnost i omoguciti sva prava srpske i hrvatske manjine u BiH po uzoru evropskih drzava.

Ovo nisi smio reci...

__________________ U Bosni definitivno nije bilo Bosnjaka katolika!

25.12.2008., 14:40 #19


















miau Registrirani korisnik Registracija: Dec 2008.Postova: 131

bih je potpuno neodrziva drzava i ne moze da funckionise bez medjunarodne zajednice i visokog predstavnika ... dakle to je obicni protektorat ... drzava koja ne moze funkcionisati normalno se treba raspasti ... ta bih ionako nema nikakvu istoriju samostalne drzave , to je bila obicna regija gdjke su se desavali vec nekoliko puta sukobi izmedju naroda , i gdje su odnosi bili sve samo ne normalni ... i ovo malo od 1992. sto funkcionise kao samostalna dokazuje da je to nemoguca drzava ... i da je potreban njen raspad ... istorija je pokazala da srbi ne mogu biti sigurni na tom podrucju bez svoje republike ili drzave ... zato je najbolje da rs polako krene svojim putem ... a dok se to ne desi treba na svaki nacin sabotirati bih , i truditi se da sto manje funkcionise ... mislim da za srbe nametnuta bih predstavlja na neki nacin neugodnu macehu koji treba trpiti na silu bar privremeno ...

Zadnje uređivanje miau : 25.12.2008. at 14:48.

25.12.2008., 14:43 #20

babin kuk Registrirani korisnik

Registracija: Oct 2007.Lokacija: Novi SadPostova: 304

Quote:


E vidis, zbog ovoga sa vase, a iz zbog nekih stvari sa nase (priznajem) strane, BiH ce uvek ostati septicka jama ovog regiona i izmet od drzave.

__________________ Selo gori, a baba se češlja!

25.12.2008., 14:45 #21











Jasta Registrirani korisnik

Registracija: Oct 2007.Lokacija: BL-MejdanPostova: 1,921

Quote:


Super, znači zalažeš se za Bosnu na prostoru kojem su Bošnjaci trenutno većina! __________________ Ukinite kaznu Vladimiru RUSu, dr.vukdragovic, Corto Maltese32 i Machomanu! "Nezavisni sindikat za borbu protiv nepravednog banniranja"

25.12.2008., 15:14 #22


Quote:


Kantonizacija cijele države "po ekonomskom principu" fbih je kantonizirana pa vidim koliko hrvati imaju prava u njoj.__________________ Mjesto za potpis.

25.12.2008., 17:04 #23














Quote:

balkanac kaže: Kantonizacija cijele države "po ekonomskom principu"

fbih je kantonizirana pa vidim koliko hrvati imaju prava u njoj.

S obzirom da ponavljaš političke floskule političara sa ne baš najjačim kredibilitetom kada su u pitanju stručni termini federalizacija-kantonizacija i sl. mislim da apsolutno ne možeš imati pravilnu sliku o položaju hrvata u fbih . Bez obzira na činjenicu da položaj Hrvata u fbih je takav zbog pogrešne politike koja ih je vodila u poslijeratnim godinama, mora se priznati, da su Bošnjaci itekako osjetljivi kada je u pitanju manjinski narod u BiH. Šta više, poznato ti je, da Bošnjaci nemaju ništa protiv da novi gradonačelnik Brčkog bude Hrvat ali Mile Dodik u kojeg se kunu hecegovci, ne želi da čuje, veli Srbin ili niko. Ili šta više, Bošnjaci su nudili da bude gradonačelnik Sarajeva iz reda tog manjinskog naroda. Gradonačelnik glavnog grada, sa svom svojom velikom historijskom baštinom, kojoj se nadaleko civilizovani svijet divi, a naročito onoj ratnoj,... čak šta više, ponekad pomislim da smo i previše nepotrebno velikodušni prema manjinskom narodu, ali takvi smo . Dobro, to su konkretne činjenice, ali isto tako zapažam, da Mile osim iluzija nije ništa slično ponudio Hrvatima u entitetu u kojem vlada. Ne ljutim se na njega niti ga osuđujem, ni hercegovački Hrvati ništa od njega ne traže, naravno osim iluzije o trećem entitetu, koji neće imati jer time se država dovodi u teži i nepovoljniji položaj nego što jeste trenutno . Vjerujem da ti ovaj objektivni prikaz, glanca nepravedno zaprljanu sliku fbih ( sa kantonima ) i hrvatskog naroda u njoj .

__________________ Scent of a Woman

25.12.2008., 17:39 #24









river_city neće grom u koprive

Registracija: Nov 2004.Lokacija: moj dom je u predgradu od centra prema zapaduPostova: 1,300

To je jedno sranje od drzave koje do 1990. nije ni postojalo, tu drzavu treba pocijepat na 3 dijela, a i onda je pitanje kako ce ti dijelovi funkcionirat. Za dva naroda u njoj me uopce nije briga, a jednog naroda mi je zao.__________________ oko za oko pasta za zube ili da cijeli svijet bude ćorav i krezub..

25.12.2008., 19:24 #25



Quote:

MurgaDrot kaže: Najnazadniji narod europe su bosanski Hrvati.

Pa što si stavio onda sliku bosanskog Hrvata?

Stranica 1 od 11 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 >

« Prethodna tema | Sljedeća tema »

Tematski alati

Prikaži verziju za ispis

Pošalji stranicu e-mailom

Opcije prikaza

Linearni mod

Prebaci na hibridni mod

Prebaci na razgranati mod



















http://www.forum.hr/showthread.php?t=407126&goto=nextoldest

http://www.forum.hr/showthread.php?t=407126&goto=nextnewest

http://www.forum.hr/printthread.php?t=407126

http://www.forum.hr/sendmessage.php?do=sendtofriend&t=407126

http://www.forum.hr/showthread.php?mode=hybrid&t=407126

http://www.forum.hr/showthread.php?p=17816526&mode=threaded#post17816526

Je li moguća samoodrživa BiH? - Stranica 3 - Forum.hr



Lozinka

Monitor.hr Blog.hr Marketing Register FAQ Popis članova Kalendar Označi forume pročitanim


Stranica 3 od 21 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > Zadnja »


26.12.2008., 19:19 #51



Quote:

lider30 kaže: Ipak po svijetu hodam s hrvatskom putovnicom, jer drukčije ne bih mogao dalje od Zagreba. Dakle imam hrvatsku putovnicu, BiH putovnica ne znam ni kako izgleda, onda me to čini pravim Hrvatom.

Da dobro si to rekao... Kad izvadis hrvatsku putovnicu onda si Hrvat... Kad izvadis BiH putovnicu onda si....... __________________ Bosanski Srbi, Sretna vam Nova 2028. godina!!

26.12.2008., 19:57 #52

globalni_dzihad Treća od četiri !

Registracija: Feb 2008.Lokacija: SarajevoPostova: 1,009

Samoodrziva BiH bi bila moguca pod uvjetom da Bosnje odustanu od hegemonizma. Na zalost, kao sto Beograd '89 nije znao povuci rucnu, sumnjam da ce Sarajevo biti ista pametnije Ne vele uzalud da se povijest ponavlja!__________________ Zabrinjavaju me globalizacija, globalno zatopljenje i globalna kriza kapitalizma http://de.youtube.com/user/islamista

26.12.2008., 20:09 #53

http://www.forum.hr/showthread.php?t=407126&page=3 (1 of 12) [4.2.2009 15:10:32]







http://www.blog.hr/

http://www.monitor.hr/marketing/forum



























http://de.youtube.com/user/islamista






Quote:

MurgaDrot kaže: Po zapadnom shvacanju jeste... I ti si za sve Bosanac ili Hercegovac u svijetu gdje god odes....

Kakvo god da je njihovo shvatanje, svaki građanin ima pravo da se osjeća kako on želi i to mu se ne može niti smije nametnuti!__________________ Isfur'o se k'o noj na betonu! Nalozio ko seljak na Rambov noz! Prima ga ko saucesce

26.12.2008., 20:18 #54



Quote:

Jasta kaže: Kakvo god da je njihovo shvatanje, svaki građanin ima pravo da se osjeća kako on želi i to mu se ne može niti smije nametnuti!

Pa naravno, govorim o tome zapadnom poimanju nacionalnosti. I ja sam Hrvat gdje god odem u svijet sa hrvatskom putovnicom. To kako se ja ili ti osjecamo za svijet je apsolutno irelevantno...

__________________ Bosanski Srbi, Sretna vam Nova 2028. godina!!

27.12.2008., 09:32 #55


Quote:

Jasta kaže: Trenutno gledano BiH se neće raspasti! Budućnost je druga stvar i ne želim da je nagađam, za to postoje babe vračare !

Točno, jer je sada pod zaštitom i kontrolom vanjskih moćnika. Pitanje u naslovu se odnosi na ono je li moguća samoodrživa BiH tj. BiH bez vanjske ili unutarnje prisile, dakle BiH s demikratskim režimom. Teorija veli da državu čine institucije koje zadovoljavaju određene društvene potrebe. Izgrađene države imaju dobro razvijene institucije kojima se štiti demkracija, privatno vlasništvo, građanske slobode, poduzetništvo, tržište, obrana zemlje, sigurnost itd. itd. sve ono što ini dobro uređenu državu. Kao primjer dobro uređene države spomje se Danska. Većsam spomenuo da je Danska veoma zanimljiva i jednom ću se vratiti na nju. Dakle, s instutucijama je kao i s robom na tržištu. Ako postoji potražnja za nekom robom tada se javljaju i ponuđači te robe. Ako tržište traži puno















jabuka, ponuda se tome prije ili kasnije prilagodi i nudi dovoljne količine jabuka. Demokracija je isto tako ono što se više ili manje traži. Ako se ju malo traži tada će i institucije koje služe demokraciji biti nerazvijene. Drugim riječima ako državljani u nekoj državi ne traže demokraciju, nije im do nje stalo - tada ne će ni izbornih i drugih zakona koji će osigurati demokraciju. Ako se ne traži slobodu imat će se ropstvo. Ako se ne traži samoodrživost vlastite domovine tada će opstati samo dok je netko prisilom drži na okupu. Ako ne tražite vlastitu domovinu, ponudit će vam se tuđa. Pa, sad što reći za Bosance iliti Bošnjake i Hercegovce ? Umjesto da ja dajem svoje mišljenje o tome načinimo jedan eksperiment. Uzmimo da je BiH kakva je sada u svojim granicama u vašem pojedinačnom vlasništvu. Nije važno je li u vlasništvu 4,5 milijuna državljana ili u vlasništvu jednog jedinog čovjeka. Kao vlasnici ne možete upravjati jer je to veoma složena tvorevina, nemate znanja o upravljanju i nemate snage da to činite. Što biste učinili s BiH ? Što je vaš najbolji interes ? Jeste li u mogućnosti definirati što je vaš najbolji interes glede BiH ? Evo nekih odgovora: 1. predati je besplatno ili prodati nekoj drugoj državi ? 2. raskomadati je na više dijelova i s njma postupiti kao pod 1. 3. postaviti pouzdane (poštene i stručne) upravitelje koji bi za vas upravljali tom državom na najbolji način, u vašem interesu ? Je, ali i najpouzdanije upravitelje (tj. političare) treba nadzirati, kontrolirati, nagrađivati i smjenjivati. Kako upravitelje tako i nadzornike treba plaćati. To je cijena upravljanja. U tu cijenu ulazi i rizik pogrješnih, štetnih odlika koje će donijeti upravitelji i nadzornici. Vi shvaćate da morate donijeti niz odluka i uspostaviti niz institucija koje će djelovati tako da svatko obavlja svoj dio posla i da upravljanje bude na vaše zadovoljstvo u vašem najboljem interesu. Eto opet smo došli do interesa. Njima ću se posebno pozabaviti. Bilo bi dobro da o ovom upisu dobro razmislite i da ga prokomentirate. Rado ću primiti svaku dobronamjernu kritiku.

27.12.2008., 09:48 #56


Quote:

Jasta kaže: Mislim da se momak malo zbunio, mislio je o geografskom pojmu, a ne vidi razliku između nacije i geografske pripadnosti!

Lako je praviti razliku između nacije i geografske pripadnosti. Problem je u razlikovanju naroda i nacije. Vidim da zabluda o istovjetnosti naroda i nacije ima veoma duboke korijene i da je veoma raširena. Treba razlikovati narod u etničkom smislu i u političkom smislu. Šćiptari su etnički Albanci, a u Jugoslavji su činili jugoslanenski politički narod. Pokušaj stvaranja jugoslavenske nacije u Kraljevini Jugoslaviji nije uspio. Bilo je to nasilje nad nesrpskim narodima. U komunističloj se Jugoslaviji priznalo neuspjeh toga pokušaja i nastojalo se posrednim putem postići isti ali ograničeni cilj. Vjerojatno se bilo svjesno nemogućnosti







apsorbiranja i stapanja Slovenaca i Šćiptara, ali druge se kroz mehanizam mješovitih brakova, izjašnjavanjem i priznavanjem jugoslavenstva, te kroz partijski demokratski centralizam - nastojalo pretopiti i Jugoslavene što je bilo tek drugo ime za velikosrbe.

27.12.2008., 09:54 #57


Quote:

vik071 kaže: Da. Medjutim, ta definicija u BiH nikada nije funkcionirala niti će. Nijedan narod nije etnička manjina jer svi bi trebali biti ravnopravni na cijeloj teritoriji. Zato treba čim prije zamjeniti FBiH i RS nečim funkcionalnijim.

U BiH ni jedan narod nije u apsolutnoj etničkoj većini. Svi su narodi etničke manjine. Iako će u dogledno vrijeme Muslimani postati apsolutna većina. Drugo je pitanje ravnopravnosti naroda. Taj se problem rješava na različitim razinama na različite načine. O tom, potom.

27.12.2008., 09:57 #58


Quote:

Vladimir RUS kaže: Najfunkcionalnije bi bilo da se ukinu oba entiteta i da se uspostavi jedinstvena drzavna struktura, ali to ujedno nebi bilo najbolje rijesenje i to samo iz jednog razloga, rata u proslosti. Mada. Evo za primjer uzmimo Brcko Distrikt. Na tom podrucju danas zive Srbi, Hrvati i Muslimani. Pola gradskih cetvrti u tom gradu je izmijesano, incidenata na nacionalnoj osnovi ima ko snijega u ljeto. Stopa kriminala je niza negoli u drugim gradovima u BiH. Jedini trenutno problem u tog mjesta je nedostatak parking mjesta, sto je, slozicete se samnom, nebitna "sitnica". I zato mislim da bi se moglo zivjeti zajednicki, ali pod uslovom, da drzava bude jaca i brza od lopova.

Ovo je ohrabrujuće zapažanje.

27.12.2008., 10:11 #59














Quote:

lider30 kaže: Znači ovi sa dvojnim državljanstvom ili čak trojnim su multinacionalisti. Ti pokušavaš reći, da je nacija u naravi državljanstvo?

Dvojno državljanstvo izaziva zabune i držim nije baš primjereno modernom životu. Moguće ga je tolerirati pa i poticati, u nekimokolnostima, ali može imati i negativne posljedice. Hrvastki su Srbi bili državljani SRH i preko nje i državljani SFRJ. Kad se SFRJ raspala ostalo ima je hrvatsko državljanstvo. Kad su se pobunili oni koji su se pobunili, ustali su protuzakonito protiv vlastite države. Izdali su svoju domovinu. Zamislite da su odnah po raspadu SFRJ zadržali hrvatsko državljanstvo i stekli tadašnje državljanstvo krnje Jugoslavije li pak Srbije. Kojoj su državi dužni biti lojalni, braniti je ? Isti je slučaj i s BiH. Istina Hrvatska i BiH nisu ratovali međusobno. Rat Muslimana i tamošnjih Hrvata, nije bio rat države protiv države, nego međuetnički rat. Hrvatska nikada nije ni formalno ni stvrano imala pretenzije za teritorijem BiH. Kao što je to bio slučaj sa Srbijom u odnosu na Hrvatsku i BiH. Dakle, nacija je neraskidivo povezana s državnošću, ali nije istovjetna s državljanstvom.

27.12.2008., 10:23 #60


Quote:

lider30 kaže: Ipak po svijetu hodam s hrvatskom putovnicom, jer drukčije ne bih mogao dalje od Zagreba. Dakle imam hrvatsku putovnicu, BiH putovnica ne znam ni kako izgleda, onda me to čini pravim Hrvatom.

Hrvatska putovnica i hrvatsko državljanstvo čini te prpadnikom hrvatskog političkog naroda, bez obzira na tvoju etničku pripadnost. Slovak, Mađar, Srbin itd. itd. su pripadnici hrvatskog politčkog naroda iliti Hrvati u političkom smislu. I u svijetu slove kao Hrvati što dokazuju putovnicom. To još ne znači da su pripadnici hrvatske nacije. Ako ima hrvatsku putovnicu a misli o tome je li pala kiša tamo gdje živi većina njegovih etnika, tada živi u rakoraku svoje svijesti sa stvarnim stanjem. Tj. živi kao stranac u vlastitoj domovini. Ima domovinu, a nije je svjestan. Sanja o domovini koja i nije njegova domovina. Dakle, nacija je neraskidivo vezana s državljanstvom ali i sa sviješću o zajedništvu u zajedničkoj domovini.

27.12.2008., 14:16 #61











rupnido Registrirani korisnik


Hoće kad Muslimani prihvate i zavole RS ka pola svoje države.Kad prihvate Srbe i Hrvate kao ravnopravne narode.Bit će teško al će bit.

27.12.2008., 14:37 #62



Quote:

vbureti kaže: Lako je praviti razliku između nacije i geografske pripadnosti. Problem je u razlikovanju naroda i nacije. Vidim da zabluda o istovjetnosti naroda i nacije ima veoma duboke korijene i da je veoma raširena. Treba razlikovati narod u etničkom smislu i u političkom smislu.

Moramo isto tako uzeti u obzir karakteristike Bosanskohercegovačkog društva, a to je da se praktično dijeli na one koji se osjećaju Bosancima/Hercegovcima i ponose se sa tim, druge koje ne vole BiH i ne žele joj ništa dobro i treće koji priznaju BiH kao svoju državu ali nemaju nikakav osjećaj povezanosti sa njom! Isto tako uzeći u obzir istoriju/povijest BH , kao i pravo svakog građanina da se izjašnjava po kako mu je volja možemo samo reći da je bosanska nacija samo utopija!

Quote:

Šćiptari su etnički Albanci, a u Jugoslavji su činili jugoslanenski politički narod Pokušaj stvaranja jugoslavenske nacije u Kraljevini Jugoslaviji nije uspio. Bilo je to nasilje nad nesrpskim narodima. U komunističloj se Jugoslaviji priznalo neuspjeh toga pokušaja i nastojalo se posrednim putem postići isti ali ograničeni cilj. Vjerojatno se bilo svjesno nemogućnosti apsorbiranja i stapanja Slovenaca i Šćiptara, ali druge se kroz mehanizam mješovitih brakova, izjašnjavanjem i priznavanjem jugoslavenstva, te kroz partijski demokratski centralizam - nastojalo pretopiti i Jugoslavene što je bilo tek drugo ime za velikosrbe.

SFRJ je imala taj svoj specifičan način poimanja naroda i narodnosti sa tim što se nije davao naglasak na pojedine nacije (teoretski naravno), već o svim "narodima i narodnostima" u jednom kolektivu! Da rezimiram, u Jugoslaviji su svi narodi imali "isto mišljenje i isti put", dok u BiH je ipak nije tako , pa su upoređivanje između Jugoslavije i BiH nije moguće! KJ je nešto sasvim treće, jer ni srpska politika se nije odricala srpstva dok su Hrvati bili majorizovani u državnim institucijama! To da li je nasilje ili ne ljudi različito interpretiraju , ja isto smatram da je nasilje ako je prije toga već bila razvijena nacionalna svijest u nekog naroda pa mu se nameće nešto drugo, a ako nije to ne smatram nasiljem! To je asimiliranje u jedan narod i to je bila sasvim normalna stvar tokom nacionalnih preporoda u Evropi!










No postoji tu još nekih stvari koje treba napomenuti, zašto su komunisti osnovali SR Bosnu i Hercegovinu? Ja iskreno mislim da je osnovana kao tampon zona između Hrvatske i Srbije jer su i jedna i druga stalno naglašavali istorijsko/povijesno pravo na tu teritoriju!__________________ Isfur'o se k'o noj na betonu! Nalozio ko seljak na Rambov noz! Prima ga ko saucesce

27.12.2008., 14:42 #63

Tel Aviv Registrirani korisnik

Registracija: Feb 2008.Lokacija: Bijeljina, Republika SrpskaPostova: 2,540

Bosna i Hercegovina kao konfederalna državna zajednica tri republike: Republike Srpske, Bošnjačke Republike i Herceg-Bosne. To vam je samoodrživa BiH.

27.12.2008., 14:43 #64

hib Registrirani korisnik Registracija: Oct 2008.Postova: 35

A meni nije jasno zasto bi pokusavali zivjeti zajedno i biti jedan narod pa to mogu samo idioti i budale da traze jer mi smo imali vec mnogo sansi da zivimo skupa i zajedno i kao sto se vidi nije nam uspjelo i sad ima nekih poslije ovolikih ratova i poginulih opet da nas stavi skupa u isti lonac da se sve ovo ponovi nije mi jasno zasto a samo pogledajte nasu istoriju od vjekova se mi krvimo i borimo a sad kofol jedan narod jedna zemlja ma dajte molim vas ne serite u bosni svako treba da dobije svoj dio i to je rjesenje sve drugo vodi ka novom ratu..

27.12.2008., 14:44 #65



Quote:

vbureti kaže: To još ne znači da su pripadnici hrvatske nacije. Ako ima hrvatsku putovnicu a misli o tome je li pala kiša tamo gdje živi većina njegovih etnika, tada živi u rakoraku svoje svijesti sa stvarnim stanjem. Tj. živi kao stranac u vlastitoj domovini. Ima domovinu, a nije je svjestan. Sanja o domovini koja i nije njegova domovina. Dakle, nacija je neraskidivo vezana s državljanstvom ali i sa sviješću o zajedništvu u zajedničkoj domovini.

- Dakle, nije mi jasno, po čemu ti praviš razliku između državljanstva i nacije?















- Dvojna ili ostala višestruka državljanstva po tvom shvaćanju čine određene osobe multinacionalnim. - Albanci na Kosovu su bili do prije pola godine nacionalni Srbi, a sada su Kosovari ili? - Što po tebi znači sintagma nacionalno izjašnjavanje?__________________ U BiH definitivno nema Poturica.

27.12.2008., 15:00 #66



Quote:

hib kaže: A meni nije jasno zasto bi pokusavali zivjeti zajedno i biti jedan narod pa to mogu samo idioti i budale da traze jer mi smo imali vec mnogo sansi da zivimo skupa i zajedno i kao sto se vidi nije nam uspjelo i sad ima nekih poslije ovolikih ratova i poginulih opet da nas stavi skupa u isti lonac da se sve ovo ponovi nije mi jasno zasto a samo pogledajte nasu istoriju od vjekova se mi krvimo i borimo a sad kofol jedan narod jedna zemlja ma dajte molim vas ne serite u bosni svako treba da dobije svoj dio i to je rjesenje sve drugo vodi ka novom ratu..

Stvar je u tome što se kroz istoriju svaki put neko pojavljivao da kaže "Bosna je naša", tu su bili i Hrvati i Srbi , a sada su i Bošnjaci aktuelni! Nije tu stvar da li neko želi živjeti sa nekim zajedno već smatraju da im cijela Bosna pripada, naravno ta politika se u više navrata pokazala pogubnom!

__________________ Isfur'o se k'o noj na betonu! Nalozio ko seljak na Rambov noz! Prima ga ko saucesce

27.12.2008., 15:01 #67

Kexx Registrirani korisnik Registracija: Jun 2006.Postova: 7,298

Nema osjećaja lojalnosti BH i onda nema ni BH nacije, bez obzira na državljanstva. Da je BH Srbinu najvažnija BH tad bi on bio dio BH nacije, a ovako je dio srpske nacije. Svi Srbe s područja bivše YU osjećaju se kao dio srpske nacije, a oni koji su generacijama u USA možda i ne. Dakle, ne može se povući crta i reći dovle je nacija, odavle etnicitet, a između džavljanstvo. Hrvati u BH su posebna nacija unutar BH, a istovremeno su i dio hrvatske nacije zajedno sa HR HRvatima.

27.12.2008., 15:10 #68














da smo bili pametni ko srbi ima li bi i mi svoju repupliku unutar bosne sad je kasno i jedino nas Hrvatska moze podupirat a ako hrvatska sa ulazom u eu digne ruke od nas mi smo izgubljen narod u bih

27.12.2008., 15:42 #69

tony-soprano Registrirani korisnik

Registracija: Dec 2008.Postova: 1

POZDRAV SVIMA JA SAM NOVI NA FORUM.HR! Sa croportala su me izbacili jer sam iznosio svoja mišljenja bez ružnih riječi i uvreda i ovom prigodom svima ovdje poručujem nemojte ići na CROPORTAL! BiH je i dalje utopija jer tri naroda koja su se klala do prije 10-etak godina nemogu opstati iako se svi tješimo da je to moguće ali eto to je ipak samo moje mišljenje__________________ ROBERT TEPPER---ONE AND ONLY!

27.12.2008., 17:16 #70



Quote:

hib kaže: da smo bili pametni ko srbi ima li bi i mi svoju repupliku unutar bosne sad je kasno i jedino nas Hrvatska moze podupirat a ako hrvatska sa ulazom u eu digne ruke od nas mi smo izgubljen narod u bih

Oni koji prolijevanjem tuđe krvi (bošnjačke i hrvatske, ali i srpske, mislim na neistomišljenike) ostvaruju svoju "republiku" i nisu baš pametni, a nisu ni tebi sve na broj. Ako si Hrvat, žalim te, jer jedan normalan Hrvat ne bi tako razmišljao.

27.12.2008., 17:33 #71



Quote:

Brankovac kaže: Oni koji prolijevanjem tuđe krvi (bošnjačke i hrvatske, ali i srpske, mislim na neistomišljenike) ostvaruju svoju "republiku" i nisu baš pametni, a nisu ni tebi sve na broj. Ako si Hrvat, žalim te, jer jedan normalan Hrvat ne bi tako razmišljao.

Najbolesniji ste vi sa tim nigdjenasvijetufunkcionirajućim rješenjima. Točno se zna, kako funkcioniraju napredne multietničke države u svijetu. Ostalo su Pepeljuga/Snjeguljica priče i stavovi sa začinom od čokolina ili jednostavno (i prirodna) želja Muslimana za dominacijom u BiH. Trećeg nema.


















__________________ U BiH definitivno nema Poturica.

27.12.2008., 17:47 #72



Quote:

lider30 kaže: Najbolesniji ste vi sa tim nigdjenasvijetufunkcionirajućim rješenjima. Točno se zna, kako funkcioniraju napredne multietničke države u svijetu. Ostalo su Pepeljuga/Snjeguljica priče i stavovi sa začinom od čokolina ili jednostavno (i prirodna) želja Muslimana za dominacijom u BiH. Trećeg nema.

Pa napravi državu kao Švicarsku (multietnička država koja funkcionira ) i neće se nitko buniti,jedno 25-26 saveznih kantona kao što je i tamo i bila stvar!!! Nisam ja koji priča te bajke, nego takvi kao ti,Dodik,Tihić i ostali što sanjate tri entiteta.

27.12.2008., 17:51 #73



Quote:

Brankovac kaže: Pa napravi državu kao Švicarsku (multietnička država koja funkcionira ) i neće se nitko buniti,jedno 25-26 saveznih kantona kao što je i tamo i bila stvar!!! Nisam ja koji priča te bajke, nego takvi kao ti,Dodik,Tihić i ostali što sanjate tri entiteta.

Pa je li funkcionalnije imati tri/četiri kantona sa velikim ovlastima ili 25 kantona sa također velikim ovlastima kao u Švicarskoj? Što bi bila manje opterećujuće za pojedinačne proračune ili pak neki (hipotetski) konsolidirani proračun? Kantonalno na etničkom principu, kao u Švicarskoj i nije loše rješenje, samo ga prilagoditi.__________________ U BiH definitivno nema Poturica.

27.12.2008., 18:14 #74

















Quote:

lider30 kaže: Pa je li funkcionalnije imati tri/četiri kantona sa velikim ovlastima ili 25 kantona sa također velikim ovlastima kao u Švicarskoj? Što bi bila manje opterećujuće za pojedinačne proračune ili pak neki (hipotetski) konsolidirani proračun? Kantonalno na etničkom principu, kao u Švicarskoj i nije loše rješenje, samo ga prilagoditi.

Slažem se,nije loše,pa dobro u Švicarskoj je jedno 22-23 etnička kantona i jedno 3 mješovita.Znači ne mora biti 26,može jedno 10-ak,8 etničkih i 2 mješovita,bilo bi OK

27.12.2008., 18:23 #75

Zgembo Admislic Registrirani korisnik

Registracija: Oct 2008.Postova: 224

U Bosni je i danas 10-ak kantona, tacnije receno 11. To sto jedan od njih zauzima tek nesto manju teritoriju od ostalih 10 zajedno i nije od tolikog znacaja. To sto je 10 manjih kantona izabralo da ima jos jedan nivo vlasti izmedju kantona i drzave -njihov problem, neka ga ukinu.

Stranica 3 od 21 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > Zadnja »


Tematski alati

Prikaži verziju za ispis

Pošalji stranicu e-mailom

Opcije prikaza

Linearni mod

Prebaci na hibridni mod

Prebaci na razgranati mod

























http://www.forum.hr/printthread.php?t=407126

http://www.forum.hr/sendmessage.php?do=sendtofriend&t=407126

http://www.forum.hr/showthread.php?mode=hybrid&t=407126

http://www.forum.hr/showthread.php?p=17835414&mode=threaded#post17835414




Lozinka



Stranica 4 od 21 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 > Zadnja »


27.12.2008., 18:41 #76


Quote:

lider30 kaže: - 1. Dakle, nije mi jasno, po čemu ti praviš razliku između državljanstva i nacije? 2. - Dvojna ili ostala višestruka državljanstva po tvom shvaćanju čine određene osobe multinacionalnim. 3. - Albanci na Kosovu su bili do prije pola godine nacionalni Srbi, a sada su Kosovari ili? 4. - Što po tebi znači sintagma nacionalno izjašnjavanje?

Lider, bojim se da ću i ja pričati o nečemu o čemu nemam znanja. Jedan profesor ma Pravnom u Zagrebu je znao reći : najteže je raspravljat s ljudima koji imaju o svemu svoje mišljenje, a nemaju znanja. I ja sam takav koji raspravlja o naciji, znam da su napisane knjige i knjige koje razmatraju pitanje nacije, ali ne pada mi ni nakraj pameti da uzmem u ruke te knjige i da proučavam pitanje što je to nacija. Čitam, ponekad, najuglednije sociologe kao što je Josip Županov, Francis Fukujama, nekada sam čitao Rudija Supeka (brata poznatijeg Ivana), ali ne mislim pod stare dane postati sociolog. Pa pozivam svakoga tko ima bolje objašnjenje pojma nacije od mene neka izvoli objasniti. Ja

Marketing








http://www.blog.hr/


























se držim svoga postojećega oskudnog možda i pogrješng znanja i pokuašvam razmišljanjem dokučiti što je to nacija. Ovo kao uvod. Sada ću odgovoriti na tvoj upis. Ad 1. Državljanstvo je pravni pojam i označuje pripadnost određenoj državi. pravni izraz toga je domovnica i putovnica. Naravno da državljanstvo daje i kojekakva druga prava: pravo birati i biti biran, pravo na socijalnu pomoć, pravo biti nastanjem u svojoj državi itd. Sva su ta prava neovisno u etnocitetu o narodnosti državljana. Dražavljani su isti bili oni Hrvati, Srbi, Mađeri, Slovenci itd. Nacionalnost nije pravni pojam. Mislim da spada u sociološki pojam. Nacija nije pravno određena. Zato se toliko i priča o njoj i izaziva zbrku, jer svatko podrazumijeva pod tim pojmom nešto drugo. Imam talijanski Ustav. Koliko se sjećam u njemu nema ni riječi o tome da je Italija nacinalna država talijanskog naroda. Međutim, to ne znači da ona nije nacionalna država talijanskog naroda. Nacija je sociološka činjenica, a ne pravna činjenica. Naciaj postoji ili ne postoji, ali neki se narod ne može konstituirati kao nacija ako nema svoje države. Ali, nije dovoljno da postoji zajedničko državjanstvo da bi nastala nacija. Tome mora prdoći i još jedam nepravni, nematerijalni činitelj. Psihološki. Naciju čini narod ili narodi koje veže zajedničko državljanstvo u dužem vremenskom razdoblju i koji imaju svijest o svom zajedništvu u državi koju drže svojom domovinom. Eto, to je moja definicija nacije koju sam sklepao ovoga časa. Ad 2. Dvojna državljanstva još ne znače da su i dvojne nacionalnosti. Kad bi te dvije države zaratile, što bi učinio taj dvojni državljanim: priklonio se jednoj ili bi pobjegao u treću. Ad 3. Albanci nikada nisu bili Srbi osim pojedinaca koji su se posrbili. Istina imali su srpsko i jugoslavensko državljanstvo, ali koliko mo je poznato nikada sebe nisu držali pripadnicima srpske nacije, ni srpskog naroda. A ipak su pravno bili pripadnici srpskog političkog naroda. Ad 4. Nacionalno izjašnjavanje je sredstvo (alatka) statističkog istraživanja i utvrđivanja stanja svijesti naroda glede nekog pitanja. Npr. etničke pripadnosti, nacionalne pripadnosti itd. Uzmite ženu ili muškarca koji se presele (udajom, žendbom) u drugu državu. Stekne državljanstvo zemlje u koje se useli, ali to je tek osnova da netko tijekom vremena može postati pripadnik naroda u koji želi da se utopi. Ima ljidi koji pred smrt još nisu svjesni da nisu uspjeli postati ono



što su se čitav život izjašnjavali. Ja sam rođen pod Italijom, pod fašizmom. Ime mimje hrvastko i samo smo hrvatski govorili kod kuće. U knjizi rođenih, krštenih upisamno mi je ime na talijanskom. Polazio sam talijansku školu, a nikada nisam postao Talijan. I kad bih se izjašnio kao Talijan radi nekih materijalnh interesa, samom time ne bih postao Talijan. Statistika nema druge mogućnosti popisa stanovništa vnego izjašnjavanje, ali je ono manjkavo. Da bi se utvrdilo je li netko pripadni nekog naroda moralo bi ga se podvrgnuti svestranom testiranju kako bi se utvrdlo pravo stanje. Jer ispitanici lažu zbohg svojim interesa i svojih zabluda. Mislim da su mnogi Srbi u zabludi glede svoje narodnosti. Naučili su ih da su Srbi, a bili su Vlasi. Više imaju zajedničkog s Hrvatima i s Muslimanima nego sa Srbijancima.

27.12.2008., 18:57 #77

Gorshtak stari sindikalac

Registracija: Sep 2008.Lokacija: Onamo, 'namo, za brda onaPostova: 471

Quote:

vbureti kaže: Ad 4. Nacionalno izjašnjavanje je sredstvo (alatka) statističkog istraživanja i utvrđivanja stanja svijesti naroda glede nekog pitanja. Npr. etničke pripadnosti, nacionalne pripadnosti itd. Uzmite ženu ili muškarca koji se presele (udajom, žendbom) u drugu državu. Stekne državljanstvo zemlje u koje se useli, ali to je tek osnova da netko tijekom vremena može postati pripadnik naroda u koji želi da se utopi. Ima ljidi koji pred smrt još nisu svjesni da nisu uspjeli postati ono što su se čitav život izjašnjavali. Ja sam rođen pod Italijom, pod fašizmom. Ime mimje hrvastko i samo smo hrvatski govorili kod kuće. U knjizi rođenih, krštenih upisamno mi je ime na talijanskom. Polazio sam talijansku školu, a nikada nisam postao Talijan. I kad bih se izjašnio kao Talijan radi nekih materijalnh interesa, samom time ne bih postao Talijan. Statistika nema druge mogućnosti popisa stanovništa vnego izjašnjavanje, ali je ono manjkavo. Da bi se utvrdilo je li netko pripadni nekog naroda moralo bi ga se podvrgnuti svestranom testiranju kako bi se utvrdlo pravo stanje. Jer ispitanici lažu zbohg svojim interesa i svojih zabluda. Mislim da su mnogi Srbi u zabludi glede svoje narodnosti. Naučili su ih da su Srbi, a bili su Vlasi. Više imaju zajedničkog s Hrvatima i s Muslimanima nego sa Srbijancima.

Zna li ovdje ko razliku između Jevrejina i Izraelca? Ne kaže se Musliman nego Bošnjak??? A razlika između Zagorca i Istrijanina, i Hercegovca? Predanje ne bilježi "Vlah"?








Pomozite mi, molim vas: Govorim i pišem srpski, imam pasoš Bosne i Hercegovine, i Srbije, poštujem Srpsku pravoslavnu crkvu. Zapravo, što sam ja?__________________ У свом животу нисам влад'о ни са ким и ни са чим. Ни женама, ни децом, најчешће ни самим собом.

27.12.2008., 19:23 #78



Quote:

vbureti kaže: Lider, bojim se da ću i ja pričati o nečemu o čemu nemam znanja. Jedan profesor ma Pravnom u Zagrebu je znao reći : najteže je raspravljat s ljudima koji imaju o svemu svoje mišljenje, a nemaju znanja. I ja sam takav koji raspravlja o naciji, znam da su napisane knjige i knjige koje razmatraju pitanje nacije, ali ne pada mi ni nakraj pameti da uzmem u ruke te knjige i da proučavam pitanje što je to nacija.

Nacionalnost je osjećaj pripadnosti i prihvaćenosti unutar jedne šire zajednice, koja ima svoje nacionalno odrednice - povijest, jezik, svijest o zajedničkom ili sličnom podrijetlu, poštuje iste povijesne osobe, imaju svoj književni krug, umjetnički krug, zajednici kojima iste stvari stvaraju nacionalni ponos i sl. U novije se vrijeme smatra da su ostvarile i svoju nacionalnu državnost. Po meni su nacije evoluirale iz naroda, ali su modernije shvaćanje pojma naroda i nisu iskljućivo vezane za zajedničko etničko podrijetlo. Dok smo prije XX stoljeća imali narode, koje su tvorile (mnogo) veće skupine ljudi, koji žive na određenom teritoriju, istog/sličnog podrijetla sa zajedničkim/sličnim jezikom, sličnim tradicijama, istih/sličnih imena i ostalim sličnostima, nacija se više veže za osjećaj pripadnosti i prihvaćenosti. Dakle, nacionalni Nijemac može biti podrijetlom Hrvat, koji je već dugo u Njemačkoj, počeo se osjećati Nijemcem (tako se izjašnjava) i dobio je državljanstvo (prihvaćen je). Dakle, vjerojatno će njegova druga generacija se zvati Johanni, Thorsteni, Heinrichi ili sl. Dakle postao je pravi nacionalni Nijemac, iako nije njemačkog podrijetla. Dok su se ljudi identificirali kroz narode, pripadnost je bila isključivo vezana za podrijetlo i asimilacija u druge narode je trajala puno sporije.__________________ U BiH definitivno nema Poturica.








27.12.2008., 19:52 #79

divizija Registrirani korisnik Registracija: Apr 2006.Postova: 5,061

Quote:


uostalom, da ih to zanima, bošnjaci su mogli odavni ukinut federaciju i prenjet njene ovlasti na postojećih deset, često i multietničkih, kantona. ali jok, ništa od toga... samoodrživa BIH je iluzija.__________________ žive u SAD, plaćaju porez velikom sotoni, finaciraju ratove u iraku i afganistanu, financiraju izraelske obrambene snage, i vode džihad preko inteneta - 1. forumska handžar divizija

27.12.2008., 19:54 #80



Quote:

Gorshtak kaže: Pomozite mi, molim vas: Govorim i pišem srpski, imam pasoš Bosne i Hercegovine, i Srbije, poštujem Srpsku pravoslavnu crkvu. Zapravo, što sam ja?

To je na tebi da odabereš, a na ostalima je da to poštuju! __________________ Isfur'o se k'o noj na betonu! Nalozio ko seljak na Rambov noz! Prima ga ko saucesce












27.12.2008., 19:57 #81

divizija Registrirani korisnik Registracija: Apr 2006.Postova: 5,061

Quote:


da ste vi za kantonalizaciju, kantonalizirali bi prvo ovih 51% gdje je to moguće. umjsto toga kantone gledate kao smetnju.__________________ žive u SAD, plaćaju porez velikom sotoni, finaciraju ratove u iraku i afganistanu, financiraju izraelske obrambene snage, i vode džihad preko inteneta - 1. forumska handžar divizija

27.12.2008., 20:32 #82

paladin fenômeno

Registracija: Aug 2005.Lokacija: zgPostova: 799

Quote:

divizija kaže: da ste vi za kantonalizaciju, kantonalizirali bi prvo ovih 51% gdje je to moguće. umjsto toga kantone gledate kao smetnju.

Sviđa mi se ovaj argument. Izgleda da Federacija služi Bošnjacima da sami vrše vlast nad što većim teritorijem... ili?

27.12.2008., 20:48 #83














COD2 Banned Registracija: Dec 2006.Lokacija: Bosna u srcu, srce u BosniPostova: 4,818

Quote:


Koliko Švica ima kantona? I ja se slažem da uređenje bude po švicarskom modelu sa otprilike istim brojem kantona. Ili ovako: što više kantona slabija centralna vlast, što manje kantona jača centralna vlast. Dakle ako će biti samo tri onda u njihovoj nadležnosti samo kulturna autonomija. Uvijek bez prava na teritorijalno udruživanje i odcjepljenje. Osim ako se ne dogovori na državnom nivou konsenzusom. Samo treba biti malo fleksibilan i sve se da dogovoriti.__________________ Moja zemlja u putopisima Ovako zvuči bošnjački nacionalizam: Srrrrk, ...... jah ..... dobra.

27.12.2008., 20:54 #84




http://bhstring.net/tuzlauslikama/tuzlarije/forum/viewtopic.php?TopicID=3883&page=1





Quote:

divizija kaže: uostalom, da ih to zanima, bošnjaci su mogli odavni ukinut federaciju i prenjet njene ovlasti na postojećih deset, često i multietničkih, kantona. ali jok, ništa od toga... samoodrživa BIH je iluzija.

To nije tačno. Nisu Bošnjaci za unitarnu nego je to nekakav maksimalistički zahtjev i svima je jasno da od toga nema ništa, nego smo za dosljednu kantonizaciju cijele BiH, ali cijele i naravno po popisu iz 1991. ("Nova realnost" temeljena na genocidu neće i ne može biti nikad trajno prihvatljivo rješenje.) Obzirom da je u nekim ovlastima stanovništvo toliko izmješano da nacionalni princip nije realno moguće izvesti tu se ide na paritet unutar kantona. Npr. Travnik, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Jajce, Bugojno i sl. se ne mogu podijeliti po nacionalnom šavu jer su toliko mješovita mjesta da bi u tom slučaju neko morao biti debelo zakinut.__________________ Moja zemlja u putopisima Ovako zvuči bošnjački nacionalizam: Srrrrk, ...... jah ..... dobra.

27.12.2008., 21:34 #85

paladin fenômeno

Registracija: Aug 2005.Lokacija: zgPostova: 799

Quote:

COD2 kaže: To nije tačno. Nisu Bošnjaci za unitarnu nego je to nekakav maksimalistički zahtjev

Kantonizacija je dobro rješenje, ali se neće moći provesti po popisu iz 1991. jer je fiktivan. Republiku Srpsku bi trebalo prvo kantonizirat a onda ukinut kao entitet, također ukinuti i Federaciju. Kantoni mogu funkcionirati kao države u USA. Za ovo će biti potrebno puno vremena i nekakva preorganizacija će se dogodit jedino ako BiH bude jako puno zaostajala u razvoju iza svojih susjeda. Dodik dobro radi s time što se bacio u privatizaciju, jasno je da što je stanje ekonomski gore u RS pritisak na nju će biti veći. Sad se čeka da se Bošnjaci











odreknu želje za centralističkim šefovanjem u cijeloj BiH. Ako Federacija bude lošije funkcionirala od RS nema šanse na RS bude ikakvog ozbiljnog pritiska od onih koji imaju snagu za pritisak.

27.12.2008., 21:48 #86



Quote:

COD2 kaže: To nije tačno. Nisu Bošnjaci za unitarnu nego je to nekakav maksimalistički zahtjev i svima je jasno da od toga nema ništa, nego smo za dosljednu kantonizaciju cijele BiH, ali cijele i naravno po popisu iz 1991. ("Nova realnost" temeljena na genocidu neće i ne može biti nikad trajno prihvatljivo rješenje.)

http://img368.imageshack.us/img368/7...bosnenauk3.png Nešto ovako? zapravo sam mislio ovu mapu ali slično dođe http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Coutillier.GIF Uglavnom : "Ko ponuđen ko počašćen"


Zadnje uređivanje Jasta : 27.12.2008. at 21:54.

27.12.2008., 21:56 #87







http://img368.imageshack.us/img368/7936/prijedlogpodjelebosnenauk3.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Coutillier.GIF






Quote:

Jasta kaže: http://img368.imageshack.us/img368/7...bosnenauk3.png Nešto ovako?

Auu, uzeti od Srba, a ništa im iz Federacije ne dati (Drvar, Grahovo, Glamoč, Petrovac). Zelene se Pale, zeleni se Sokolac, da ne pričam o Šekovićima, koji su bili etnički najhomogenija srpska opština u BiH i prije rata.

27.12.2008., 22:00 #88



Quote:

Tel Aviv kaže: Auu, uzeti od Srba, a ništa im iz Federacije ne dati (Drvar, Grahovo, Glamoč, Petrovac). Zelene se Pale, zeleni se Sokolac, da ne pričam o Šekovićima, koji su bili etnički najhomogenija srpska opština u BiH i prije rata.

Ma mislio sam na Coutillier-ov plan, kasnije sam ubacio ispravku, poenta je da je to nuđeno no tada nije odgovaralo, a sada odgovara!


27.12.2008., 22:04 #89
















Quote:

Jasta kaže: Ma mislio sam na Coutillier-ov plan, kasnije sam ubacio ispravku, poenta je da je to nuđeno no tada nije odgovaralo, a sada odgovara!

Da, Kutiljerov plan. Tad Aliji nije odgovarao (bilo mu malo teritorije). A sad imaju manje nego što im je tad nuđeno.

27.12.2008., 22:07 #90

TRAVNIK Registrirani korisnik

Registracija: Oct 2008.Lokacija: tamo gdje mi se svidi...Postova: 243

Quote:

COD2 kaže: To nije tačno. Nisu Bošnjaci za unitarnu nego je to nekakav maksimalistički zahtjev i svima je jasno da od toga nema ništa, nego smo za dosljednu kantonizaciju cijele BiH, ali cijele i naravno po popisu iz 1991. ("Nova realnost" temeljena na genocidu neće i ne može biti nikad trajno prihvatljivo rješenje.) Obzirom da je u nekim ovlastima stanovništvo toliko izmješano da nacionalni princip nije realno moguće izvesti tu se ide na paritet unutar kantona. Npr. Travnik, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Jajce, Bugojno i sl. se ne mogu podijeliti po nacionalnom šavu jer su toliko mješovita mjesta da bi u tom slučaju neko morao biti debelo zakinut.

slažem se,apsolutno nemoguce! niti zamisliti!__________________ Volim život... http://www.youtube.com/watch?v=-qOs3g66ICA http://www.youtube.com/watch?v=S3wysedsbxg

27.12.2008., 22:08 #91










http://www.youtube.com/watch?v=-qOs3g66ICA

http://www.youtube.com/watch?v=S3wysedsbxg




TRAVNIK Registrirani korisnik

Registracija: Oct 2008.Lokacija: tamo gdje mi se svidi...Postova: 243

Quote:

COD2 kaže: Koliko Švica ima kantona? I ja se slažem da uređenje bude po švicarskom modelu sa otprilike istim brojem kantona. Ili ovako: što više kantona slabija centralna vlast, što manje kantona jača centralna vlast. Dakle ako će biti samo tri onda u njihovoj nadležnosti samo kulturna autonomija. Uvijek bez prava na teritorijalno udruživanje i odcjepljenje. Osim ako se ne dogovori na državnom nivou konsenzusom. Samo treba biti malo fleksibilan i sve se da dogovoriti.

tako je,treba biti fleksibilan i lako se dogovoriti! ali mi nismo fleksibilni nego zadrti i zaguljeno bezobrazni,nazalost!__________________ Volim život... http://www.youtube.com/watch?v=-qOs3g66ICA http://www.youtube.com/watch?v=S3wysedsbxg

27.12.2008., 22:14 #92

Herc_ Herc_RS

Registracija: Nov 2007.Lokacija: Tamo gde me nemaPostova: 1,044

Quote:

Tel Aviv kaže: Auu, uzeti od Srba, a ništa im iz Federacije ne dati (Drvar, Grahovo, Glamoč, Petrovac).

Pre ce RS izvuci nesto od tih opstina nego ovi drugi ista od RS

__________________ Живојин Мишић: ''Ko сме тај може, ko не зна за страх тај иде напред''

27.12.2008., 22:17 #93





http://www.youtube.com/watch?v=-qOs3g66ICA

http://www.youtube.com/watch?v=S3wysedsbxg











Quote:

Herc_ kaže: Pre ce RS izvuci nesto od tih opstina nego ovi drugi ista od RS

Ma znam Herc. Al ajde ti to njima dokaži.

27.12.2008., 22:44 #94


Quote:

Jasta kaže: http://img368.imageshack.us/img368/7...bosnenauk3.png Nešto ovako? zapravo sam mislio ovu mapu ali slično dođe http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Coutillier.GIF Uglavnom : "Ko ponuđen ko počašćen"

MOže biti polazna osnova, smo se moraju smekšati stavovi jer ima dosta mjesta koja imaju mješoviti sastav. To pod broj jedan. Pod broj dva, Hrvati će pitati za Mostar jer im treba nekakav centar. Osim toga Srednja Bosna je jako izmješana pa bi bilo bez veze strpati je u neki većinski kanton. Tu treba napraviti paritet i formirati paritetni kanton isto kao i sa dijelovima zapadne Bosne i isto kao i sa dijelovima Posavine i sa dijelovima istočne Bosne. Znači ne nacionalni princip pod svaku cijenu, nego gdje je realno moguće, kao u Švici. Ili ako ide nacionalni princip isključivo onda se nadležnosti kantona smanjuju. Po meni logično.










http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Coutillier.GIF


__________________ Moja zemlja u putopisima Ovako zvuči bošnjački nacionalizam: Srrrrk, ...... jah ..... dobra.

27.12.2008., 23:25 #95



Ostaviti sadašnje kantone, ukinuti Federaciju i kantonizirati RS. Ništa se bitno neće promjeniti, samo će prestati postojati RS. Srbi će opet biti većina na 49 posto teritorije, ali ona neće biti jedna cjelina nego će biti 10 kantona od nje napravljeno. Povećati ovlasti kantona i ,eto, imali bi balkansku Švicarsku. Većina etnički entiteti i 2 mješovita. Tada bi se ispunio Ćirin san o švicarizaciji BiH, ali pitanje je na što bi to ličilo i koliko bi imalo grešaka to.

27.12.2008., 23:54 #96

Tomba17 Registrirani korisnik


Quote:

Brankovac kaže: Slažem se,nije loše,pa dobro u Švicarskoj je jedno 22-23 etnička kantona i jedno 3 mješovita.Znači ne mora biti 26,može jedno 10-ak,8 etničkih i 2 mješovita,bilo bi OK

Brankovac: Hajde mi nacrtaj - kako se voli reci: "prirodnih" ogranicenih -2, 3, 5, 8, 10, 22, 23 26 ili uzmi broj po volji zupanija/regija/okruga gdje NE bi bila jasna prepoznatljiva nacionalna vecina jednog od naroda. U tim tvojim "mjesovitim" zupanijama - bas kao sto je danas u HN i SB zupaniji - je jasna prepoznatlijva vecina jednog naroda u omjeru okruglo 65% naspram 35% Molim IZVOLI!!! Lako je trabunjati u nedogled glede koliko i kakvih "prirodnih" zupanija treba da bude a drugo biti jasan i izricit, gdje u tom pojmu ulazi i realno provodivog ustroja politickoteritorijalnih jednica.













Drugim rijecima: "put your money where your mouth is" Ako ne, ostaje zakljucak da uzimas sebi - kao sto je i obicaj kod pripadnika drugih naroda vec hrvatskog u SFRJ kao i u ovom protektoratu zvano drzava BiH - za pravo odredjivati sto je to za hrvatskog covjeka dobro osobno kao i u globalu. Jer su po tim Hrvati maloljetni delinkventi i neznaju sto je za njih dobro... Prazne su ti te tvoje cesto napisane foretine glede: "bolje ja stitim hrvatske interese vec..."

27.12.2008., 23:56 #97



Kantonizaciju BiH ne žele zagovornici unitarističkih koncepcija unutrašnjeg ustroja BiH . Svi oni koji terminološki, sadržajno i suštinski prihvataju federalizaciju države, sa izraženom decentralizacijom (lokalni-srednji-državni nivo ) znaju da je ustroj države zasnovan na tri entiteta najgora moguća solucija, koja ne može organizacijski niti funkcionalno polučiti napredak države ka EU integracijama . Dobar je primjer manjeg entiteta, gdje jedna osoba ima u svojim " rukama " svu vlast, a koja zadire i u pravosudne organe, a što je neprihvatljivo. Takav način obnašanja vlasti neminovno dovodi do korupcije, organizovanog krimanala, koji kada se jednom " uhoda " teško ga je neutralisati . RS je idealan primjer unitarističke koncepcije zasnovane na etničkom principu i dominaciji jednog naroda, koja kao takva, marginalizira druga dva konstitutivna naroda, koji u institucijama vlasti nemaju mogućnosti da zaštite sebe od samovolje srpskog naroda . To se može promjeniti kantonizacijom države gdje bi se napravila jasna hijerarhija lokalni-srednji i državni nivo i gdje bi prava konstitutivnih naroda bila na znatno višem nivou, država funkcionalnija i organizovanija u pravom smislu te riječi, nacionalistička retorika i šovinizam uopće ne bi imali toliki uticaj jer bi poluge vlasti bile međusobno povezane i uslovljene od lokalnog do državnog nivoa što je osnovna karakteristika decentralizovanih država, što bi neutralisalo tzv. " privatno vlasništvo " pojedinaca na većim dijelovima države BiH . Treba shvatiti da kompromis uvijek nekog ostavlja djelimično nezadovoljnim, ali i zadovoljnim, ali da isključivost, vodi bespotrebnom gubitku vremena sa učinkovitošću koja je ravna nuli . Treći entitet je iluzija, ali kantonizacija države BiH, će uvijek biti aktuelna kao konačni način rješavanja problema ustroja države BiH. Takav model Hrvatskom narodu nudi mnogo više nego trenutno, ali ne onoliko koliko očekuju, zato što kompromisna rješenja nikad nikog potpuno







ne zadovoljavaju .__________________ this is only from one episode?! fuck !!!

28.12.2008., 00:14 #98



Quote:

CondoR kaže: "Takav model Hrvatskom narodu nudi mnogo više nego trenutno, ali ne onoliko koliko očekuju.

Hrvati ocekuju ravnopravnost, a ti si jedan od tih koji tu ravnopravnost ne zele odobriti. T j brane je. I zato je nedovoljno to sto zdruzeno muslimansko vjersko i politicko vrhovnistvo nude, a ti podrzavas. Jer je neprovedivo. Condore, to je to. I zato si i ti kao i Brankovac beznadezni slucaji, izgubljeni u prostoru i vremnu. Osobe i stranke koji zastupaju takve stavove odgovaraju Dodiku i dodikicima - i to za razliku od ogromne vecine Hrvata - jer trazite neprovedivo. I odkad je Dodik stupio na scenu vi vise niste dio rjesenja vec samo i jedino problema. I kada netko nije dio rjesenja, rejsenje se pravi bez njega. Grijesim, predlozi ti unutarnji ustroj od tri - kako volis reci - "kantona" pa bumo vidil... Inace, tebio postavljam isto pitanje dolje kao i Brankovcu iznad, jer ste politicki blizanci. Dapace, klonirani ste, kao da ste iste osobe. Mali izvadak iz moje prijasnje posiljke: "Brankovac: Hajde mi nacrtaj - kako se voli reci: "prirodnih" ogranicenih -2, 3, 5, 8, 10, 22, 23 26 ili uzmi broj po volji zupanija/regija/okruga gdje NE bi bila jasna prepoznatljiva nacionalna vecina jednog od naroda." Prazne floskule multietnicarenja gdje je jedini cilja - kao i vazdan - muslimanska supremacija, t j stari vec vidjeni i davno procitani ofucani muslimanski sovinisticki program na djelu.

Zadnje uređivanje Tomba17 : 28.12.2008. at 00:20.


http://www.youtube.com/watch?v=EsPYJIat0lo







28.12.2008., 00:18 #99


Samo vi sanjajte o nekom kantonalnom preuređenju bih. Do realizacije takvih želja neće doći jer će RS uvijek biti jedna cjelina unutar bih. Možete se zanositi različitim idejama ali bez podrške srba se neće dogoditi ništa na državnoj ravni. Sanjati o tome da će se ukinuti RS je isto vjerovatno kao i nova SFRJ, jer je to stanje prije rata i država u kojoj je popis 1991 napravljen.__________________ Mjesto za potpis.

28.12.2008., 00:27 #100



I zasto je vjerojatnica da ce Muslimani produbiti svoj samonamjenjeni identitet kao dio PROBLEMA a ne rjesenja...: Samo naivni i nedovoljno obaviješteni vjeruju da æe iznenadna odluka Stranke za BiH o odustajanju od projekta izgradnje osam elektroenergetskih objekata potaknuti ubrzani rasplet na federalnoj politièkoj sceni, odnosno da æe relaksirati odnose izmeðu dvije zaraæene bošnjaèke stranke - SDA i SBiH. Piše: Asim Metiljeviæ; Slobodna Bosna To se ipak neæe desiti buduæi da je i ovaj projekt pao kao kolateralna žrtva u bespoštednom, dugotrajnom ratu koji se vodi za prevlast na bošnjaèkoj politièkoj sceni. Ni jednog trenutka ''Heæin energetski projekt'' nije bio sporan zato što je bio u suprotnosti sa zakonskim propisima ili zato što su izabrani sumnjivi strateški partneri, nego iskljuèivo zato što bi realizacija ovoj projekta mogla ojaèati poljuljanu politièku poziciju lidera Stranke za BiH Harisa Silajdžiæa. Lažna borba za nacionalne interese RAT NACIONALISTA IZ ISTOG NARODA Glavni generator politièke nestabilnosti BiH nesumnjivo je gola borba za vlast stranaèkih lidera koja se u pravilu nastoji kamuflirati ''nacionalnim interesima''. No, nacionalisti iz istog naroda u pravilu su posvaðani (Dodik - Ivaniæ, Silajdžiæ - Tihiæ, Èoviæ - Ljubiæ) dok istovremeno grade prijateljske veze s nacionalistima iz drugih naroda (Tihiæ – Dodik - Èoviæ, Silajdžiæ - Ljubiæ). Slobodna Bosna je numerièki (od 1 do 5) ocijenila personalni odnos meðu pojedinim stranaèkim liderima: Tihiæ - Dodik 5 Tihiæ - Silajdžiæ 1










Èoviæ - Dodik 5 Èoviæ - Ljubiæ 1 Ljubiæ - Silajdžiæ 5 Ljubiæ - Tihiæ 1 Dodik - Ivaniæ 1 Dodik - Lagumdžija 1 Ivaniæ - Lagumdžija 4 Lagumdžija - Tihiæ 2 Silajdžiæ - Lagumdžija 3 Èoviæ - Lagumdžija 3 Današnja kriminalizacija ''energetskog projekta'' odvija se po istom obrascu po kojem je svojevremeno SDA na èelu sa Sulejmenom Tihiæem kriminalizirala SDP optužbama o tobožnjoj pripremi ''državnog udara''. ''To je vrh ledenog brijega'', uskliknuo je Tihiæ svojevremeno na naslovnoj strani Dnevnog avaza sav ponosan i sretan što je otkrio i sprijeèio realizaciju paklenog plana o nasilnom rušenju vlasti kojeg je navodno pripremala grupa okupljena oko lidera SDP-a Zlatka Lagumdžije. ''To je pljaèka stoljeæa'', poruèuje Tihiæ danas, jednako sretan i ponosan što je spasio Bošnjake od pljaèkaškog pohoda strateških partnera Harisa Silajdžiæa na nezaštiæene energetske resurse Federacije BiH. BORBA ZA GOLU VLAST Iza mesijanske krinke Sulejmana Tihiæa krije se zapravo borba za golu vlast, odnosno spašavanje vlastitog politièkog života, koja se sve više rasplamsava s približavanjem izbornog kongresa SDA. Na tom kongresu definitivno æe odmjeriti snage dvije nepomirljive, prepoznatljive unutarpartijske frakcije koje predvode aktualni predsjednik SDA Sulejman Tihiæ i aktualni potpredsjednik SDA Bakir Izetbegoviæ. Rat Izetbegoviæa i Tihiæa za unutarstranaèku prevlast vodi se doslovno svim raspoloživim sredstvima i na svim frontama. U tom kontekstu treba promatrati i kriminalizaciju energetskog projekta iza kojeg je ravno prije godinu dana jednoglasno stala Vlada Federacije BiH na èelu s premijerom Nedžadom Brankoviæem. Tihiæev tabor unutar SDA veæ dulje vremena na sve naèine pokušava eliminirati federalnog premijera Brankoviæa, kojeg smatraju glavnim osloncem ekonomske i politièke moæi Bakira Izetbegoviæa. Tandem Izetbegoviæ-Brankoviæ, pored ostalog, izravno kontrolira i najprofitabilniju kompaniju u državi - BH Telecom - èija je sudbina u tijesnoj vezi s energetskim projektom Harisa Silajdžiæa. Upravo je Tihiæev tabor lansirao glasine da su Izetbegoviæ i Silajdžiæ puno ranije postigli dogovor o meðusobnoj



raspodjeli najvažnijih nacionalnih resursa - energije i telekomunikacija. LIKVIDACIJA POLITIÈKIH RIVALA Ovom propagandnom akcijom Tihiæ je zapravo pripremao teren za odluèni predkongresni obraèun s Izetbegoviæem i Silajdžiæem koje je namjeravao dokrajèiti brižljivo pripremanim projektom ''rekonstrukcije vlasti na svim razinama''. Cilj ove akcije bio je posve jasan: Tihiæ je namjeravao iz vlasti istisnuti Stranku za BiH, te o istom trošku izvršnu vlast oèistiti od ''raznih Brankoviæa'' sklonih Bakiru Izetbegoviæu. Važnu ulogu u toj akciji trebao je odigrati SDP Zlatka Lagumdžije, kojem je Tihiæ namijenio ulogu rezervne bošnjaèke partije koja bi popunila rupe nastale izlaskom iz vlasti Stranke za BiH. Tihiæevu ponudu lider SDP-a Zlatko Lagumdžija testirao je na višesatnoj sjednici stranaèkog predsjedništva koja je iza zatvorenih vrata održana u utorak, 23. prosinca. No, èlanovi Predsjedništva SDP-a listom su ustali protiv Tihiæeve ''nemoralne ponude'' èime je, ujedno, neslavno okonèana i cijela akcija ''rekonstrukcije vlasti''. TEŠKO NJIMA SA SOBOM Bilanca višemjeseènog rata koji je Sulejman Tihiæ poveo protiv najozbiljnijih konkurenata za funkciju ''prvog u Bošnjaka'' više je nego tragièan: Federacija BiH definitivno je propustila priliku da preko ubrzanog razvoja elektroenergetskog sektora izbjegne nadolazeæe negativne posljedice globalne recesije koja æe bez posla ostaviti desetine tisuæa radnika, prvenstveno u graðevinskoj, metalskoj, rudarskoj i transportnoj industriji. Na drugoj strani, odnosi izmeðu dvije najjaèe bošnjaèke stranke, SDA i SBiH, dovedeni su do apsurda: niti mogu raditi zajedno niti se njihov koalicioni brak može razvrgnuti!? Do izbornog kongresa SDA, tako æe cijela Federacija BiH ostat blokirana kao talac u nerazumnom ratu bošnjaèkih politièara. Izvor: http://www.slobodna-bosna.ba/users/l...12105&ID=12105

Stranica 4 od 21 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 > Zadnja »


Tematski alati


http://www.slobodna-bosna.ba/users/login.aspx?ReturnUrl=%2fSecured%2fDefault.aspx%3fID%3d12105&ID=12105


















iva BiH? - Stranica 6 - Forum.hrža samoodrćJe li mogu



Lozinka



Stranica 6 od 21 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > Zadnja »


30.12.2008., 11:07 #126



Quote:

2211 kaže: tipicni srpski autizam i fasizam... alija izetbegovic uvukao bih u rat, dok je seselj obilazio linije po vukovaru i kninu... usporedjivati osobu kao sto je biljanja plavsic sa alijom, i nije bas na mjestu.. jer ta gospodja je u svojim knjigama bosnjake opisivala kao "bioloski otpad" (mozda ih i ti tako opisujes, pa to i to i nije tako degutantno)

Ona za svoje guli, već sam rekao da ne branim ni Šešelja ni Plavšićku , što se mene tiče nek strunu u Hagu, no sad se barem vidi po gornjim upisima ko je autističan! Ja znam da smo prevareni, no ti do tog stadijuma nećeš još dugo doći! Samo ti njih brani jarane, shvatićeš jednog dana da si i ti samo jedan u nizu namagarčenih! Vjeruj u sve čime te šopaju!

Quote:

ps. kriv je ramiz delalic celo.. da nije ubio srpskog svata srbi nebi bili primorani da granatiraju sarajevo i dubrovnik

Evo još jednog primjera autizma, spominješ neke nebuloze oko ubijanja srpskog svata u Sarajevu pokušavajući da nametneš da ja tako razmišljam (tj. da sam izjavio da je tako počeo rat u BiH), žao mi je ali nisam ja baš na tom nivou!

Marketing








http://www.blog.hr/































30.12.2008., 12:36 #127

2211 Registrirani korisnik Registracija: Jun 2007.Postova: 910

Quote:

Jasta kaže: Ona za svoje guli, već sam rekao da ne branim ni Šešelja ni Plavšićku , što se mene tiče nek strunu u Hagu, no sad se barem vidi po gornjim upisima ko je autističan! Ja znam da smo prevareni, no ti do tog stadijuma nećeš još dugo doći! Samo ti njih brani jarane, shvatićeš jednog dana da si i ti samo jedan u nizu namagarčenih! Vjeruj u sve čime te šopaju! Evo još jednog primjera autizma, spominješ neke nebuloze oko ubijanja srpskog svata u Sarajevu pokušavajući da nametneš da ja tako razmišljam (tj. da sam izjavio da je tako počeo rat u BiH), žao mi je ali nisam ja baš na tom nivou!

ma ja ba, svi smo mi prevareni... ko nas bre zavadi ... tudjman zajebo hrvate, uvuko

ih u rat s srbima... moglo se sve to mirnim putem rjesiti... trebalo je samo udovoljit malobrojnim srpskim zahtjevima - skinuti sahovnicu s zastave, proglasiti autonomnu oblast krajina i dati srbima izlaz na more... jarane, neznam gdje si ti bio pred rat ili tokom rata.. i sta si dozivio tokom rata... eto, ja sam bio tad u sarajevu kad su bradati tog jebenog aprila najavili "krvavu baklavu"... neznam sto bi aliju krivio zbog tog... mogu ja njega kriviti za politicke promasaje, za korupciju, nepotizam itd itd... ali ga nemogu kriviti za nesto zasta nije odgovoran... haagu su slani njegovi dokumenti i sve... ali protiv njega nije podignuta cak ni optuznica... niti protiv tudjmana... ali zato je odmah nakon rata podignuta optuznica protiv citavog vrha rs-a i rsk... martic, babic, karadjic, krstic, mladic, brdjanin, krajisnik... mozes ti filozofirati koliko ti volja... ali dokazi su dokazi... snimci su snimci, a price su price

30.12.2008., 13:14 #128











Quote:

2211 kaže: ma ja ba, svi smo mi prevareni... ko nas bre zavadi ... tudjman zajebo

hrvate, uvuko ih u rat s srbima... moglo se sve to mirnim putem rjesiti... trebalo je samo udovoljit malobrojnim srpskim zahtjevima - skinuti sahovnicu s zastave, proglasiti autonomnu oblast krajina i dati srbima izlaz na more...

Jok ba to je bila svjetska zavjera protiv vascelog bošnjaštva!

Quote:

jarane, neznam gdje si ti bio pred rat ili tokom rata.. i sta si dozivio tokom rata... eto, ja sam bio tad u sarajevu kad su bradati tog jebenog aprila najavili "krvavu baklavu"... neznam sto bi aliju krivio zbog tog... mogu ja njega kriviti za politicke promasaje, za korupciju, nepotizam itd itd...

Ne moraš ga kriviti, to je tvoj problem, ne moj, problem je što ni on nije bio spreman za mirno rješenje!

Quote:

ali ga nemogu kriviti za nesto zasta nije odgovoran... haagu su slani njegovi dokumenti i sve... ali protiv njega nije podignuta cak ni optuznica... niti protiv tudjmana... ali zato je odmah nakon rata podignuta optuznica protiv citavog vrha rs-a i rsk... martic, babic, karadjic, krstic, mladic, brdjanin, krajisnik...

Aaa daaa to ono "Vodila se istraga protiv Alije, ali je umro prije nego što je završena"! Joj kako si naivan! __________________ Isfur'o se k'o noj na betonu! Nalozio ko seljak na Rambov noz! Prima ga ko saucesce

30.12.2008., 13:34 #129








2211 Registrirani korisnik Registracija: Jun 2007.Postova: 910

Quote:

Jasta kaže: Jok ba to je bila svjetska zavjera protiv vascelog bošnjaštva! Ne moraš ga kriviti, to je tvoj problem, ne moj, problem je što ni on nije bio spreman za mirno rješenje! Aaa daaa to ono "Vodila se istraga protiv Alije, ali je umro prije nego što je završena"! Joj kako si naivan!

kakva bolan istraga, jesi indure... hag je imao dovoljno vremena za istrage i protiv tudjmana i izetbegovica... protiv milosevica je optuznica podignuta jos za vrijeme njegovog predsjedovanja... to sto bi ti zelio da aliju predstavis kao islamskog fanatika je tvoj problem... valjda ljudi koji su imali pristup cjeloj dokaznoj materiji ipak malo bolje znaju... a da se alijina proslost u hagu razmatrala, razmatrala se.. samo sto nije bilo dovoljno materijala za ozbiljnije istrage, a kamoli podizanje optuznice... sto se nemoze reci za bivseg predsjednika rs-a ili srbije.. treba samo pogledati snimke njihovih izjava na tv-u i eto ti materijala za ozbiljnije istrage.. ps. u vezi ovog sto si reko o zavjeri protiv bosnjaka... nije postajal nikakva zavjera protiv nas (ni od strane vatikana, ni ustasa ni belosvjetskih konjusara)... mi smo kao narod jednostavno napadnuti te 92 i kao narodu nam se negiralo pravo na bioloski opstanak u nasim domovima.. i to od strane vojske republike srpske i svih organa te tvorevine... i ovo nije samo moja konstatacija i zivotno iskustvo, nego i dokazana cinjenica pred haskim tribunalom...

30.12.2008., 14:11 #130


Za raspravu o zabludama glede srpskih interesa bilo bi veoma poželjno kad bi netko od sudionika foruma imao ili pročitao knjigu "Etničko čišćenje" - Povijesni dokumenti o jednoj srpskoj ideologiji - autora Mirka Grmeka, Marc Gnjidare i Nevena Šimca, izdanje NZ Globus iz 1993. g.

30.12.2008., 17:11 #131










Seydaliya Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova: 313

Quote:

vbureti kaže: Za raspravu o zabludama glede srpskih interesa bilo bi veoma poželjno kad bi netko od sudionika foruma imao ili pročitao knjigu "Etničko čišćenje" - Povijesni dokumenti o jednoj srpskoj ideologiji - autora Mirka Grmeka, Marc Gnjidare i Nevena Šimca, izdanje NZ Globus iz 1993. g.

ma sta kazes? Imena obecavaju

30.12.2008., 21:10 #132



Quote:

Brankovac kaže: Ako sam ja muslimanski šovinist,onda si ti četnički sin...Pošteno kolega?Zar ne,ako ćemo se vrijeđati...Ja nisam Musliman...

Nije posteno, jer ja za tebe nisam izjavio to sto si napisao. To ostaje na dusi tebe samog, kao i mater tvoju jer se mora upitati kako je tako mogla odgojiti dite svoje. Lijepo i podrobno procitaj tocno sto sam napisao pa tek onda opet taj tvoj izmet izusti iz sebe. Inace, zanimljivo je i to sto: 1. Repliciras na posiljku koja nije namijenjena tebi 2. Ignoriras repliku koja jeste namijenjena tebi 3. Nisi odgovorio ni na jedno dosta konkretno i nebas potesko pitanje koje sam postavio. Posebno sto uopce u njima nema niti ista nacionalnog, ideoloskog i sl

Ali, zar to sada da mene ili bilo koga cudi? Lako je se kao Brankovac derati, samouzdizati svoj samodefinirani patriotizam, a drugima (t j vecini) zanijekati pravo da sami definiraju i odlucuju sto i kako da cine. I to za razliku od iste te vecine, koja to ne nijece Brankovcu.

30.12.2008., 21:12 #133














Izjave Mate Bobana 13. kolovoza 1992. g. Mate Boban: "Čim smo formirali HVO poslali smo pismo Predsjedništvu i Vladi BiH u kojem smo ih izvijestili o tome i kazali da smo počeli s obranom nezavisne BiH i da ćemo u tomu ići do kraja. Predložili smo također utemeljenje zajedničkog zapovjedništva. Međutim, nikad na to pismo nismo dobili odgovor." Mate Boban: "Samo su Hrvati shvatili da je priznata buduća BiH. Muslimani i Srbi tako ne prihvaćaju. Ja sam u Londonu predložio da stavim potpis na otvoreni dokument i ostavim ga drugim stranama na izjašnjavanje. To je predstavnike Europske zajednice iznenadilo. Mediji su poslije Londona prenijeli u svijet razmišljanje da u BiH postoji i jedna razumna strana, hrvatska. " Mate Boban: "Ja sam samo vojnik hrvatskog naroda. Samo izvršavam zadaću koja mi je povjerena. Ako mi se sutra kaže da nešto drugo radim, i ako je to u interesu hrvatskog naroda ? to ću prihvatiti sa zadovoljstvom." 11. svibnja 1993. godine Mate Boban: "Znam i za vaše viteško držanje, hrvatski sinovi. Svim nevoljama usprkos dostojni ste sinovi svojih predaka. Braneći naše hrvatske prostore uz najveće žrtve, davanjem svojih života, pokazali ste hrabrost i ustrajnost. Ponosan sam da u postrojbama HVO-a i kroz njega izrastaju takvi muževi. Ono i jest samo za takve. Teško vam je čuti drugačiju zapovijed osim one: Za mnom! No i sada, kao i tijekom ovog domovinskog rata, ja izdajem samo tu zapovijed. Nisam bio iza vas, niti ću biti." Mate Boban: "Pravo na obranu, opstojnost i život Hrvati neće tražiti ni od koga. Oni će biti ostvareni vlastitim snagama i za svoje pravo na domovinu Bosnu i Hercegovinu." 18. svibnja 1993. godine Mate Boban: "Svi naši napori, budite uvjereni, idu upravo k tomu da smrt prestane biti mjerilo vrijednosti stvaranja sretnije i mirnije budućnosti Bosne i Hercegovine. Hrvatski narod, svi njegovi dužnosnici i ja osobno potvrđujemo našu spremnost raditi zajedno s Vama na trajnom, konačnom i potpunom razrješavanju patnje svih u Bosni i Hercegovini. Cijelom je svijetu poznato da su se Hrvati prvi počeli zalagati za mirno rješenje situacije i ostali su pri tome." 28. kolovoza 1993. godine Mate Boban: "Nije upitno to da je Mostar glavni grad bosanskohercegovačkih Hrvata, jer kako Muslimani imaju četiri takva grada, a Srbi dva, Hrvati imaju samo Mostar i on će biti hrvatski."





28. kolovoza 1993. godine Mate Boban: "Ne postoji ni jedan dah života koji je došao do Muslimana bez pomoći Hrvata, vojne opreme, hrane, lijekova& a oni su to zlouporabili u lažnoj nadi koju im je davao Zapad. Ponuđena Bosna i Hercegovina jest pokušaj skidanja obveze i te davane nade, a Hrvati nikada nisu ni teorijski pretpostavljali da bi netko učinio nešto za nas, dapače, znali smo da će svijet dirnuti u naše pravo. Ipak i pored svega, Hrvati su spremni graditi suodnose na načelima samobitnosti i interesa svakog naroda, i u stanju su oprostiti sve što su Muslimani učinili." 15. rujna 1993. godine Mate Boban: "Dakle, Hrvate jedino zanima jednak odnos prema svima. Mi ne tražimo za sebe ništa posebno. Bosna i Hercegovina je moguća samo kao unija republika. Ako to druge dvije strane ne budu htjele, neće biti BiH. N taj način se hrvatski geopolitički, geostrateški i opći interes hrvatskog naroda u BiH neće ostvariti u onom opsegu i onim ciljem kojim mi pretpostavljamo da je BiH kao unija republika apsolutno jedna geopolitička i geostrateška koncepcija temeljnih interesa hrvatskog naroda u BiH. " 15. rujna 1993. godine Mate Boban: "Nažalost, svjetski mediji u određivanju svjetske politike u ovom trenutku ne hvataju vijesti istine, nego lansiraju vijesti kakve su njima potrebne. Osobno sam uvjeren da će ovaj užasan pritisak na HR Herceg Bosnu i Hrvate uopće prestati. Mislim da je to posljednji pokušaj izvlačenja iz obveza UN i EZ, kroz nekog "Pedra", koji se zove Hrvati. No, hrvatski je narod u protekle tri godine izdržao puno veće i teže stvari. Mi ćemo izdržati. Istina će sigurno doći u svijet. Trebamo samo biti strpljivi, nije nam lako, ali Hrvati će pobijediti. Pobijedit će iz prostog razloga što su spremni i dio svog prava kao koncesiju ustupiti za mir i da bi i drugi bili zadovoljni svojim pravom. Pobijedit će i zato što su u ovom domovinskom obrambenom ratu najveći sebe dali za drugoga. Pobijedit će zato što imaju točno određen svoj politički cilj, a pobijedit će i zato što je cijeli hrvatski narod u BiH, Hrvatsko vijeće obrane. " Iz Božićne čestitke 1993. g. Mate Boban: "Pozivam sve pripadnike postrojbi HVO-a da slijede primjer hrabrosti i čestitosti naših mučenika i vrlih muževa, a svetu Obitelj molimo zajedno da ih zaštiti i sačuva. Najmlađima želim poručiti da će rasti u slobodi, na svome, nikada neće biti služinčad tuđinu. To je naš dug i naša ostvarena obveza. Ovom prigodom želim zahvaliti i svima onima koji su svojim radom i djelovanjem na bilo koji način sudjelovali i dali svoj doprinos uspostavi, ustrojstvu i očuvanju lijepe naše Herceg - Bosne, koja je povijesno pravedno ostvarenje hrvatskoga puka i svih dobrohotnih ljudi."

30.12.2008., 22:14 #134






Srpski interesi u BiH

Ma koliko god se čini nevjerojatnim, držim da su stvarni srpski interesi u BiH gotovo isti kao i hrvatski. Srbi u BiH kad bi shvatili svoje istinske interese podržali bi opstanak zajedničke države s Muslimanima i Hrvatima, naravno na načelima koja osiguravaju opstanak Srba kao posebne etničke skupine, ravnopravnost i slobodu za sve žitelje. Jasno, Srbima je teško priznati da moraju uvažavati ist takve interese druga dva naroda u BiH. Da bi morali omogućiti povratak otetih nekretnina, povratak prognanih i izbjeglih koji su postali zaluđenošću za proširenjem Srbije preko Drine i kad to nije prošlo za posebnimidentitetom koji bi htjeli pretvoriti u neovisn držvu s nadom da će je jednom "prisajediniti matičnoj" Srbiji. To su ti lažni srpski interesi, kojih, nažalost, Srbi nisu svjesni. Naime, kad bi počeli razmišljati o tome koje bi imali prednosti biti u stabilnoj, slobodnoj, demokratskoj BiH u prijateljskim osnocima sa susjedima i jedno sutra s njima zajedno u EU - što bi im trebala takva nakaradna država kao što bi bila Republika Srpska sama ili zajedno sa Srbijom. Zar nije dovoljno baciti pogled na "hrvatsku kiflu" koja se održala zahvaljujući ogromnim žrtvama. Svjestan sam da sam nedovoljno argumentirao srpske interse i njihove lažne interese. To je toliko zahtjevan posao, da bi zahtijevao skupljanje građe, pisanje i sređivanje nekoliko mjeseci ili tjedana. Vjerojatno ću se na to pitanje opetovano vraćati, tako da ovo nije posljednja moja riječ o tome. Preostaje mi da još ukratko obradim muslimanske interese.

30.12.2008., 22:20 #135



Quote:








vbureti kaže: Ma koliko god se čini nevjerojatnim, držim da su stvarni srpski interesi u BiH gotovo isti kao i hrvatski. Srbi u BiH kad bi shvatili svoje istinske interese podržali bi opstanak zajedničke države s Muslimanima i Hrvatima, naravno na načelima koja osiguravaju opstanak Srba kao posebne etničke skupine, ravnopravnost i slobodu za sve žitelje. Jasno, Srbima je teško priznati da moraju uvažavati ist takve interese druga dva naroda u BiH. Da bi morali omogućiti povratak otetih nekretnina, povratak prognanih i izbjeglih koji su postali zaluđenošću za proširenjem Srbije preko Drine i kad to nije prošlo za posebnimidentitetom koji bi htjeli pretvoriti u neovisn držvu s nadom da će je jednom "prisajediniti matičnoj" Srbiji. To su ti lažni srpski interesi, kojih, nažalost, Srbi nisu svjesni. Naime, kad bi počeli razmišljati o tome koje bi imali prednosti biti u stabilnoj, slobodnoj, demokratskoj BiH u prijateljskim osnocima sa susjedima i jedno sutra s njima zajedno u EU - što bi im trebala takva nakaradna država kao što bi bila Republika Srpska sama ili zajedno sa Srbijom. Zar nije dovoljno baciti pogled na "hrvatsku kiflu" koja se održala zahvaljujući ogromnim žrtvama. Svjestan sam da sam nedovoljno argumentirao srpske interse i njihove lažne interese. To je toliko zahtjevan posao, da bi zahtijevao skupljanje građe, pisanje i sređivanje nekoliko mjeseci ili tjedana. Vjerojatno ću se na to pitanje opetovano vraćati, tako da ovo nije posljednja moja riječ o tome. Preostaje mi da još ukratko obradim muslimanske interese.

Srpski interes u BiH je jednostavan: jaka i stabilna Republika Srpska. Tačka. Nema se tu šta filozofirati.

30.12.2008., 22:26 #136








Mate Boban je bio jedan veliki čovjek i veliki Hrvat kao i borac za hrvatska prava. Stvarno sve desetke: Mladost i odrastanje Rođen je u selu Sovići kraj Gruda u Zapadnoj Hercegovini. Studirao je ekonomiju, a bio je član Komunističke partije Jugoslavije. Bio je direktor trgovačkog poduzeća "Napredak" iz Imotskog. Zbog gospodarskog kriminala uhićen je i osuđen na višegodišnju kaznu zatvora. Navodno je, kako bi se izborio za bolji tretman, pristao služiti UDB-i kao doušnik. Početkom 1990-ih postaje član Hrvatske demokratske zajednice. A imao je i mladost bogatu događajima. Stvarno jedan takav čovjek je pravi izbor bio za

Hrvate. S njim se ne može fulati...

Dobro smijem se,ali to je ironija,pa ovo je tužno. Herceg-Bosna je svakako njegova tvorevina. Koji je samo to dušman hrvatskog naroda, upropastio je bh Hrvate i napravio štetu za sljedeća desetljeća.

30.12.2008., 22:30 #137



Quote:

Tel Aviv kaže: Srpski interes u BiH je jednostavan: jaka i stabilna Republika Srpska. Tačka. Nema se tu šta filozofirati.

Svako ko misli da jedan dio države može biti stabilan i napredan, a država istodobno šepa, zbog učestalih destrukcija, previranja, korupcije ... vara se. Jel, nabroj mi par razloga, što imamo još vizni režim s većinom zapadnih zemalja ? Valjda nam je zajednički interes, da taj problem zajednički rješavamo

__________________ this is only from one episode?! fuck !!!

30.12.2008., 22:36 #138















Quote:

CondoR kaže: Svako ko misli da jedan dio države može biti stabilan i napredan, a država istodobno šepa, zbog učestalih destrukcija, previranja, korupcije ... vara se. Jel, nabroj mi par razloga, što imamo još vizni režim s većinom zapadnih zemalja ? Valjda nam je zajednički interes, da taj problem zajednički rješavamo

Naravno da je interes da cijela država BiH bude jaka i stabilna i konačno uđe u Evropsku porodicu naroda gdje joj je i mjesto. A za to se trebamo potruditi i mi u RS, i vi u Federaciji, a ne da jedni drugima pričamo kako ćemo se međusobno ukidat, i samo na taj način povećavamo krizu u zemlji. I ne da jedan član Predsjedništva izađe pred UN ili već gdje je bio, i zastupa interese i stavove svoje stranke, a ne interese cijele države koju predstavlja.

30.12.2008., 22:37 #139



Quote:

2211 kaže: kakva bolan istraga, jesi indure... hag je imao dovoljno vremena za istrage i protiv tudjmana i izetbegovica... protiv milosevica je optuznica podignuta jos za vrijeme njegovog predsjedovanja...

Kolumbo! Kad je umro rekli su da je vođena istraga! Poveži dva i dva već jednom!


30.12.2008., 22:50 #140















Quote:

Tel Aviv kaže: Naravno da je interes da cijela država BiH bude jaka i stabilna i konačno uđe u Evropsku porodicu naroda gdje joj je i mjesto. A za to se trebamo potruditi i mi u RS, i vi u Federaciji, a ne da jedni drugima pričamo kako ćemo se međusobno ukidat, i samo na taj način povećavamo krizu u zemlji. I ne da jedan član Predsjedništva izađe pred UN ili već gdje je bio, i zastupa interese i stavove svoje stranke, a ne interese cijele države koju predstavlja.

Slažem se, al nikako da pređemo na djelo sa priče Problemi su mnogo dublji, korupcija , lopovluk, birokratija i.... a nacionalna retorika je samo paravan .__________________ this is only from one episode?! fuck !!!

30.12.2008., 23:00 #141



Quote:

CondoR kaže: Slažem se, al nikako da pređemo na djelo sa priče Problemi su mnogo dublji, korupcija , lopovluk, birokratija i.... a nacionalna retorika je samo paravan .

Priča je sporazum iz Pruda, a djelo treba tek da vidimo. Vi morate shvatiti da se u složenoj državi kakva je BiH moraju praviti kompromisi. A to je Sulejman Tihić skontao, samo je šteta što bošnjački narod, nažalost nije. A sporazum iz Pruda i ispunjavanje njegovih odredbi će svakako biti uslovi za dalji put BiH u EU. Vama treba nova politička vizija, a ne da stojite u mjestu i žalite se kako je sve nepravedno, kako ste vi samo žrtve. Svijet gledate crno-bijelo, a on nije takav.

31.12.2008., 00:07 #142














B&H Registrirani korisnik


Quote:

Tel Aviv kaže: Priča je sporazum iz Pruda, a djelo treba tek da vidimo. Vi morate shvatiti da se u složenoj državi kakva je BiH moraju praviti kompromisi. A to je Sulejman Tihić skontao, samo je šteta što bošnjački narod, nažalost nije. A sporazum iz Pruda i ispunjavanje njegovih odredbi će svakako biti uslovi za dalji put BiH u EU. Vama treba nova politička vizija, a ne da stojite u mjestu i žalite se kako je sve nepravedno, kako ste vi samo žrtve. Svijet gledate crno-bijelo, a on nije takav.

Da,kompromisi trebaju to je ok !! To je nazalost davno skontano samo sto je pr.sto je s vama srbima tesko vrsit neki kompromis jer gledate uvijek da je vasa zadnja sto naravno nemoze..!! To da muslimani znaju pokazat ce se na iducim izborima na drzavnom nivou tim sto se opet SDA pobjedit,t.j. dat podrsku Sulejmanu Tihicu..!!

31.12.2008., 05:09 #143



Quote:

CondoR kaže: Slažem se, al nikako da pređemo na djelo sa priče Problemi su mnogo dublji, korupcija , lopovluk, birokratija i.... a nacionalna retorika je samo paravan .

Dok se ne riješe nacionalni problemi, narod će glasovati za nacionalne stranke. To vam je tako, koliko god pričali o lopovima.__________________ škafiškafnjak!

31.12.2008., 06:19 #144













Herzeg Lager Registrirani korisnik

Registracija: Apr 2003.Lokacija: zuLum tuLumPostova: 363

Quote:

vbureti kaže: Ma koliko god se čini nevjerojatnim, držim da su stvarni srpski interesi u BiH gotovo isti kao i hrvatski. Srbi u BiH kad bi shvatili svoje istinske interese podržali bi opstanak zajedničke države s Muslimanima i Hrvatima, naravno na načelima koja osiguravaju opstanak Srba kao posebne etničke skupine, ravnopravnost i slobodu za sve žitelje. Jasno, Srbima je teško priznati da moraju uvažavati ist takve interese druga dva naroda u BiH. Da bi morali omogućiti povratak otetih nekretnina, povratak prognanih i izbjeglih koji su postali zaluđenošću za proširenjem Srbije preko Drine i kad to nije prošlo za posebnimidentitetom koji bi htjeli pretvoriti u neovisn držvu s nadom da će je jednom "prisajediniti matičnoj" Srbiji. To su ti lažni srpski interesi, kojih, nažalost, Srbi nisu svjesni. Naime, kad bi počeli razmišljati o tome koje bi imali prednosti biti u stabilnoj, slobodnoj, demokratskoj BiH u prijateljskim osnocima sa susjedima i jedno sutra s njima zajedno u EU - što bi im trebala takva nakaradna država kao što bi bila Republika Srpska sama ili zajedno sa Srbijom. Zar nije dovoljno baciti pogled na "hrvatsku kiflu" koja se održala zahvaljujući ogromnim žrtvama. Svjestan sam da sam nedovoljno argumentirao srpske interse i njihove lažne interese. To je toliko zahtjevan posao, da bi zahtijevao skupljanje građe, pisanje i sređivanje nekoliko mjeseci ili tjedana. Vjerojatno ću se na to pitanje opetovano vraćati, tako da ovo nije posljednja moja riječ o tome. Preostaje mi da još ukratko obradim muslimanske interese.

Ovakav isključivo teoretski, štreberski i apstraktan pristup temi je potpuni promašaj. Je li ovo diskusija ili kolekcija monologa na nekom bezveznom seminaru? Osim toga, primjećujem blagi anti-hrvatski stav, no bolje sačekati izlaganje o navodnim bošnjačkim (ne muslimanskim) interesima prije nego što se donese konačni sud.

31.12.2008., 08:59 #145









Quote:

Tel Aviv kaže: Srpski interes u BiH je jednostavan: jaka i stabilna Republika Srpska. Tačka. Nema se tu šta filozofirati.

Takvo shvaćanje pokazuje stanje poremećene svijesti. Državu uzima kao najvišu vrijednost. U svom šturom osvrtu na srpske interese nisam ni spomenuo Srbiju. Srbijanski je stvarni interes da se okrene sebi. Stjecajem međunarodnih okolnosti našli su se u poziciji vladajućeg naroda nad širokim nesrpskim područjima i narodima koji su bili daleko razvijeniji od Srbije. To im se omililo - živjeti na tuđi račun. Nakon "prisajedinjenja" Države SHS Kraljevini Srbiji 1918. četiri (4) austrijske krune zamijenjene su s jednim (1) bezvrijednim srpskim dinarom. Hrvatske su banke uvele u bankrot itd. da dalje ne navodim. U SFRJ koja je devize država saveznim dobrom, Srbija nije mogla shvatiti da bi devize trebala pripadati onome tko ih pribavlja izvozom roba ili usluga, turizmom, doznakama iz inozemstva itd. Držali su da proisvođač salate u Šumadiji ima isto tako pravo na devize kao i vlasnik kamenjara u Dalmaciji gdje turisti na moru plaćaju svoje potrebe. Ta uljuljanost u svoj bogomdani položaj u Jugoslaviji je temeljni uzrok raspada Jugoslavije i rata koji je pratio taj raspad. Tel Aviv, teži za jakom i stabilnom Republikom Srpskom, a bilo bi veoma zanimljivo kad bi je opisao malo pobliže. Naime, to je pitanje o kojimu još nisam napisao ni riječi. Osim što sam spomenuo da bi BiH trebalo organizirati na tri razine: lokalnoj, županijskoj (kantonalnoj) i središnjoj.

31.12.2008., 09:06 #146

Starfucker226 agent provokator

Registracija: May 2008.Lokacija: out therePostova: 440

Quote:

vbureti kaže: Osim što sam spomenuo da bi BiH trebalo organizirati na tri razine: lokalnoj, županijskoj (kantonalnoj) i središnjoj.

e vidiš, tako neće hrvatska i srpska politika__________________ 1. ZRINJSKI 35 ... 16. VELEŽ 11











31.12.2008., 10:22 #147

bumbar92 Koristoljub i utvara

Registracija: Nov 2006.Lokacija: Herceg-BosnaPostova: 395

Bošnjački političari hodaju po tankoj crti od disolucije BiH osporavajući (odugovlačeći) ustrojavanje "trećeg entiteta", pokazujući time "mišiće" na Hrvatima koje preglasavanjima i odlukama žele u "5 do 12" da obesprave. Prizivaju potpuni bojkot i blokadu BH institucija od strane predstavnika Hrvata, nešto kao samouprava, ali ovaj put sa međunarodnom zaleđinom i potporom RSa, blokadom granica, udruživanjem Županija i ostalim metodama koje vode samo jednom: raspadu BH zbog nepostojanja minimuma kompromisa i dogovora.__________________ Ustani da te ne udaram nogom u glavu!

31.12.2008., 12:11 #148


al zar nemislite da bi zivot bio bolji kad bi svaki narod u bosni imao svoj dio to jest ne bi bilo vise diskusije o tome nego bi se napokon preslo na bitnije stvari u zivotu al prije toga ljudi moraju znati ko su i sta su a sve do tada mi cemo rapravljati moje ,tvoje,njihovo,hrvat,bosanac,bosnjak,srbin, ko je sta je jer zasto je repuplika srpska naprijednija od federacije eee upravo zato sto ljudi znaju da je njihovo pitanje entiteta rijeseno pa su presli na druge bitnije stvari

31.12.2008., 12:16 #149

Marco.hr Registrirani korisnik Registracija: Jun 2008.Postova: 303

Quote:

hib kaže: al zar nemislite da bi zivot bio bolji kad bi svaki narod u bosni imao svoj dio to jest ne bi bilo vise diskusije o tome nego bi se napokon preslo na bitnije stvari u zivotu al prije toga ljudi moraju znati ko su i sta su a sve do tada mi cemo rapravljati moje ,tvoje,njihovo,hrvat,bosanac,bosnjak,srbin, ko je sta je jer zasto je repuplika srpska naprijednija od federacije eee upravo zato sto ljudi znaju da je njihovo pitanje entiteta rijeseno pa su presli na druge bitnije stvari

Možda kad bi određeni narodi nekad imali napade logike. Ali...

31.12.2008., 12:43 #150

















Quote:

vbureti kaže: Takvo shvaćanje pokazuje stanje poremećene svijesti. Državu uzima kao najvišu vrijednost. U svom šturom osvrtu na srpske interese nisam ni spomenuo Srbiju. Srbijanski je stvarni interes da se okrene sebi. Stjecajem međunarodnih okolnosti našli su se u poziciji vladajućeg naroda nad širokim nesrpskim područjima i narodima koji su bili daleko razvijeniji od Srbije. To im se omililo - živjeti na tuđi račun. Nakon "prisajedinjenja" Države SHS Kraljevini Srbiji 1918. četiri (4) austrijske krune zamijenjene su s jednim (1) bezvrijednim srpskim dinarom. Hrvatske su banke uvele u bankrot itd. da dalje ne navodim. U SFRJ koja je devize država saveznim dobrom, Srbija nije mogla shvatiti da bi devize trebala pripadati onome tko ih pribavlja izvozom roba ili usluga, turizmom, doznakama iz inozemstva itd. Držali su da proisvođač salate u Šumadiji ima isto tako pravo na devize kao i vlasnik kamenjara u Dalmaciji gdje turisti na moru plaćaju svoje potrebe. Ta uljuljanost u svoj bogomdani položaj u Jugoslaviji je temeljni uzrok raspada Jugoslavije i rata koji je pratio taj raspad. Tel Aviv, teži za jakom i stabilnom Republikom Srpskom, a bilo bi veoma zanimljivo kad bi je opisao malo pobliže. Naime, to je pitanje o kojimu još nisam napisao ni riječi. Osim što sam spomenuo da bi BiH trebalo organizirati na tri razine: lokalnoj, županijskoj (kantonalnoj) i središnjoj.

Ne znam zašto po tebi, ja imam poremećeno stanje svijesti? Ja sam itekako svijestan da kad ne bi bilo RS, položaj Srba bi bio isti kao i položaj Hrvata u BiH. A ja to svakako ne želim. Pa nisam mazohist. Bosna i Hercegovina kao država tri konstitutivna naroda, treba biti sastavljena iz tri konstitutivne federalne jedinice. Kada se konačno Bošnjaci i Hrvati razgraniče u Federaciji, smiriće se strasti u ovoj zemlji, i sa nacionalističke retorike narodi BiH će se okrenuti svakodnevnom životu. Mi, Srbi u BiH, smo se već tome okrenuli - svakodnevnom životu i boljoj budućnosti čiji je jedini garant Republika Srpska. Ne znam zašto pominješ Srbiju, niti ću to da komentarišem. Kakve veze to ima sa temom?

Stranica 6 od 21 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > Zadnja »


Tematski alati

























je li moguća samoodrživa bih? - forum - herceg bosna li... · em što su gospodarski, po...

Documents