je su í ta s - instituto humanitas unisinos · 2011. 12. 4. · vi ce-reitor aloy sio boh ne n, sj...

Je su í tas

Sua Iden ti da de e sua

Con tri bu i ção para

o Mun do Mo der no

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nos – UNISINOS

Re i torMar ce lo Fer nan des Aqui no, SJ

Vi ce-reitorAloy sio Boh nen, SJ

Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU

Di re torIná cio Ne utz ling, SJ

Di re to ra adjun taHi li ana Reis

Ge ren te admi nis tra ti voJa cin to Schne i der

Ca der nos IHU em for ma çãoAno 3 – Nº 14 – 2007

ISSN 1807-7862

Edi torProf. Dr. Iná cio Ne utz ling – Uni si nos

Con se lho edi to ri alPro fa. Dra. Cle u sa Ma ria Andre at ta - Uni si nosProf. MS Gil ber to Antô nio Fag gi on – Uni si nos

Prof. MS La u rí cio Ne u mann – Uni si nosMS Rosa Ma ria Ser ra Ba va res co – Uni si nos

Pro fa. Dra. Ma ri le ne Maia – Uni si nosEsp. Su sa na Roc ca – Uni si nos

Pro fa. MS Vera Re gi na Schmitz – Uni si nos

Con se lho ci en tí fi coProf. Dr. Gil ber to Du pas – USP - Notó rio Sa ber em Eco no mia e So ci o lo gia

Prof. Dr. Gil ber to Vas con cel los – UFJF – Dou tor em So ci o lo giaPro fa. Dra. Ma ria Vic to ria Be ne vi des – USP – Dou to ra em Ciên ci as So ci a is

Prof. Dr. Má rio Ma es tri – UPF – Dou tor em His tó riaProf. Dr. Mar ci al Mur ci a no – UAB – Dou tor em Co mu ni ca ção

Prof. Dr. Már cio Poch mann – Uni camp – Dou tor em Eco no miaProf. Dr. Pe dri nho Gu a res chi – PUCRS - Dou tor em Psi co lo gia So ci al e Co mu ni ca ção

Res pon sá vel téc ni coLa u rí cio Ne u mann

Re vi sãoMar di lê Frie drich Fa bre

SecretariaCa mi la Pa di lha da Silva

Pro je to grá fi co e edi to ra ção ele trô ni caRa fa el Tar cí sio For neck

Impres sãoImpres sos Por tão

Uni ver si da de do Vale do Rio dos Si nosInsti tu to Hu ma ni tas Uni si nos

Av. Uni si nos, 950, 93022-000 São Le o pol do RS Bra silTel.: 51.35908223 – Fax: 51.35908467

www.uni si nos.br/ihu

Su má rio

As pos si bi li da des e os de sa fi os da Com pa nhia de Je sus na con tem po ra ne i da deEntre vis ta com Pe ter-Hans Kol ven bach ................................................................................ 5

Iná cio de Lo yo la, mes tre da sus pe i taEntre vis ta com Car los Mo ra no.............................................................................................. 9

Iná cio, os je su í tas e a mo der ni da deEntre vis ta com Ma rio Fran ça Mi ran da .................................................................................. 13

O hu ma nis mo ina ci a noEntre vis ta com Do mi ni que Ber trand ..................................................................................... 17

A an tro po lo gia ina ci a na como pro pos ta de in te gra ção do ser hu ma noEntre vis ta com Fran ço is Marty .............................................................................................. 22

Os je su í tas e as ciên ci asEntre vis ta com Alfre do de Oli ve i ra Di nis ............................................................................... 25

Li de ran ça or ga ni za ci o nal ao es ti lo je su í taEntre vis ta com Chris top her Low ney ..................................................................................... 31

Astro fí si ca, cos mo lo gia e a bus ca de Deus no uni ver soEntre vis ta com Wil li am Sto e ger ............................................................................................ 35

A con tri bu i ção dos je su í tas no Ori en teEntre vis ta com John Wi tek.................................................................................................... 39

Os je su í tas e a cul tu ra chi ne saEntre vis ta com Ni co las Stan da ert .......................................................................................... 41

A con tri bu i ção de Anchi e ta e Nó bre ga para a his tó ria do Bra silEntre vis ta com Ni co lás Extre me ra Ta pia ............................................................................... 46

Antô nio Vi e i ra: um je su í ta mi le na ris taEntre vis ta com Mar cus Mot ta................................................................................................ 50

A co ra gem e a obra de Pa dre Anto nio Vi e i raEntre vis ta com Cle o ni ce Be rar di nel li..................................................................................... 54

Um de ba te so bre Vi e i ra, cris ti a nis mo e po lí ti ca na ci o nalEntre vis ta com Luiz Fe li pe Baê ta Ne ves Flo res ..................................................................... 57

Vaz: in tér pre te de uma ci vi li za ção ar re li gi o saEntre vis ta com Mar ce lo Fer nan des de Aqui no ...................................................................... 60

Pa dre Arru pe. Um novo Iná cio de Lo yo laEntre vis ta com Pe dro Mi guel La met ..................................................................................... 69

Fran cis co Xa vi er: o aven tu re i ro de DeusEntre vis ta com Pe dro Mi guel La met ..................................................................................... 73

As he te ro lo gi as de Mi chel de Cer te auEntre vis ta com Dain Bor ges .................................................................................................. 78

Mi chel de Cer te au ou a ero ti za ção da his tó riaPor Eli sa beth Rou di nes co ..................................................................................................... 81

Ma la gri da: um hu ma nis ta ra di calEntre vis ta com Re na to Bar bi e ri............................................................................................. 85

A sen si bi li da de poé ti ca de Ge rard Hop kinsEntre vis ta com Mark Ridd .................................................................................................... 87

As mis sões je su í ti cas nos Sete Po vos das Mis sõesEntre vis ta com Bar to lo meu Me lià ......................................................................................... 93

A mis são: pe ri pé ci as das re du ções je su í ti casPor Pe dro Igná cio Schmitz ................................................................................................... 96

A mú si ca nos Sete Po vos das Mis sõesEntre vis ta com Dé cio Andri ot ti.............................................................................................. 101

Escri ta nas mis sões je su í ti casEntre vis ta com Ma ria Cris ti na dos San tos ............................................................................. 104

Crô ni cas je su í ti cas, um re la to atu al Entre vis ta com Ma ria Cris ti na Mar tins.................................................................................. 107

As pos si bi li da des e os de sa fi os da Com pa nhia de Je sus

na con tem po ra ne i da de

Entre vis ta com Pe ter-Hans Kol ven bach

Pa dre Pe ter-Hans Kol ven bach é su pe ri or ge -

ral da Com pa nhia de Je sus. Nas ceu em Dru ten,

nos Pa í ses Ba i xos, em 30 de no vem bro de 1928.

Sua for ma ção ini ci al se deu no co lé gio Pe dro Ca -

ní sio de Ni me ga. A en tra da na Com pa nhia de Je -

sus foi no ano de 1948. Dez anos de po is, em se -

tem bro de 1958, Pe ter-Hans de i xou sua ter ra com

o pri me i ro gru po de je su í tas ho lan de ses en vi a dos

para o Lí ba no, onde es tu dou te o lo gia na Uni ver si -

da de Sa int-Jo seph, de Be i ru te. Ele foi or de na do

sa cer do te em 1961. No Lí ba no, o je su í ta pas sou

os anos cen tra is de sua vida, be ben do das lín guas

e das tra di ções ecle si a is e li túr gi cas do Ori en te

Pró xi mo. Seus es tu dos con cen tra ram-se no ar mê -

nio. Ensi nou ini ci al men te Fi lo so fia, de po is Lin -

güís ti ca Ge ral e Armê nio na Uni ver si da de Sa -

int-Jo seph de Be i ru te.

Em 1974, foi ele i to pro vin ci al da vice-pro vín -

cia do Ori en te Pró xi mo, que in clui as co mu ni da -

des je su í tas do Lí ba no, da Sí ria e do Egi to. Fo ram

os anos em que o país dos ce dros co me çou a ser

des tro ça do pela guer ra ci vil. Kol ven bach fi cou lá

até 1981, quan do pa dre Arru pe, en tão su pe ri or

ge ral da Com pa nhia de Je sus, o cha mou a Roma

para ser re i tor do Pon ti fí cio Insti tu to Ori en tal.

Na 33ª Con gre ga ção Ge ral, em 13 de se tem -

bro de 1983, Kol ven bach foi ele i to su pe ri or ge ral

da Com pa nhia de Je sus. De ín do le as cé ti ca e es pi -

ri tu al, man tém na di re ção da Ordem um per fil

re ser va do e de diá lo go, bus can do so lu ções não-

tra u má ti cas às con tro vér si as. Pa dre Kol ven bach é

mem bro de duas Con gre ga ções Va ti ca nas (Evan -

ge li za ção dos Po vos e Insti tu tos de Vida Con sa gra -

da) e con sul tor da Con gre ga ção para as Igre jas

Ori en ta is.

Em pre pa ra ção à par ti ci pa ção do pa dre Kol -

ven bach no Se mi ná rio Inter na ci o nal A Glo ba li za -

ção e os Je su í tas, re a li za do na Uni si nos, de 25 a 28

de se tem bro de 2006, onde fez a con fe rên cia de

aber tu ra As ori gens uni ver sa is da Com pa nhia de

Je sus. Pos si bi li da des e de sa fi os para a con tem po -

ra ne i da de, ele con ce deu en tre vis ta à re vis ta IHU

On-Line em 18 de se tem bro de 2006.

IHU On-Line – Na con di ção de ins ti tu i ção

de en si no su pe ri or li ga da à Com pa nhia de

Je sus como se de vem tra ba lhar as ques tões

re la ti vas à hu ma ni da de do ser hu ma no para

que ele va lo ri ze uma vida pa u ta da pelo hu -

ma no?

Pe ter-Hans Kol ven bach – Foi a 34ª Con gre ga -

ção Ge ral que le van tou essa ques tão, sob ins pi ra -

ção da 32ª Con gre ga ção Ge ral que de ne nhum

modo de sa pa re ceu. Sem pre na li nha de San to

Iná cio1, ela lem brou que todo es for ço sin ce ro no

sen ti do do Cris to re quer uma con ver são pes so al

con tí nua e, tam bém para to dos, de um modo ou

de ou tro, um con ta to con cre to com os po bres de

to dos os ti pos e com sua mi sé ria. Pou co im por tam

as con di ções de vida e o mi nis té rio que ele cum -

priu e so li ci tou dele ser vi-lo e acom pa nhar di re ta -

men te to dos aque les que so frem e que o Se nhor

5

1 Santo Inácio de Loyola ou Loiola (1491-1556) foi o fundador da Companhia de Jesus, cujos membros são conhecidos comojesuítas, uma ordem religiosa católica, romana, estabelecida com o fim de fortalecer a Igreja, inicialmente contra o protestantismo.(Nota da IHU On-Line)

pôs em seu ca mi nho. Em se gui da, tor nar-se sen sí -

vel e de sen vol ver aten ção por to dos aque les com

os qua is nós es ta mos ou es ta re mos em con ta to,

se gun do as exi gên ci as da ca ri da de do Evan ge lho

e da jus ti ça do re i no, as su min do a res pon sa bi li da -

de so ci al do Bom Sa ma ri ta no2 para re a li zá-las.

Fi nal men te, como o fa ze mos, par ti ci pan do

de to das as ini ci a ti vas e mo bi li za ções para a cri a -

ção de uma or dem so ci al mais jus ta numa “ci vi li -

za ção de amor”, como o di zi am nos sos pas to res

uni ver sa is des de Pa u lo VI3. Nes tes úl ti mos anos,

todo este mo vi men to se de sen vol ve em e com a

Igre ja. As pa ró qui as as su mem res pon sa bi li da des

so ci a is. Os Exer cí ci os Espi ri tu a is4 es tão aten tos à

ir ra di a ção so ci al do se gui men to do Se nhor e,

quan do se vi si ta uma das uni ver si da des, co lé gi os

ou es co las, os di ri gen tes são ca pa zes de vos di zer

o que eles fa zem, no pro gra ma dos pró pri os es tu -

dos, ou por ati vi da des ex tra-es co la res, para con -

cre ti zar esta “co-na tu ra li da de com os po bres” de

que já fala Inácio.

IHU On-Line – O que sig ni fi ca ser je su í ta

hoje, em tem pos de glo ba li za ção?

Pe ter-Hans Kol ven bach – Para um je su í ta, a

glo ba li za ção não de ve ria ser algo des con cer tan te.

Mes mo se Iná cio não em pre ga nos sos ter mos, ele

que ria que, em se gui men to do mis té rio da Encar -

na ção, a Com pa nhia atu as se na ten são uni ver sal

e par ti cu lar que se tor na, em tra du ção mo der na,

pen sar no mun di al e tra ba lhar no lo cal. O es pí ri to

de um je su í ta de ve ria sem pre se mo ver para o uni -

ver sal e es tar con cre ta men te dis po ní vel para ser vir

em toda a par te no mun do onde a ca rên cia apos -

tó li ca é ma i or. De ou tra par te, ele de ve ria in se -

rir-se no tra ba lho em ter re no lo cal, apren der as

lín guas e as cul tu ras lo ca is. Abrir-se ao uni ver sal,

dis cer nin do nele o que é po si ti vo e o que pode tor -

nar-se ne ga ti vo e, ao mes mo tem po, tra ba lhar no

par ti cu lar, no lo cal, sem acan to nar-se nele ou ser

dele pri si o ne i ro, eis o que Iná cio via como ide al

tam bém para nós.

IHU On-Line – Vi ve mos em uma so ci e da de

ca pi ta lis ta ne o li be ral. Qual a ori en ta ção que

o se nhor dá, como su pe ri or ge ral da Com pa -

nhia, para a in ser ção de uma uni ver si da de

je su í ti ca numa eco no mia de mer ca do?

Pe ter-Hans Kol ven bach – Se a uni ver si da de

qui ser per ma ne cer fiel à sua vo ca ção e à sua casa,

ela deve re sis tir às ló gi cas eco nô mi cas e fi nan ce i -

ras que gos ta ri am de tor ná-la es cra va do mer ca -

do. Sem dú vi da, a uni ver si da de deve for mar os

es tu dan tes para as su mi rem o tra ba lho pro fis si o nal

e a res pon sa bi li da de que o mer ca do tam bém es -

pe ra de les, mas esta for ma ção não pode ja ma is se

con ten tar com uma pro gra ma ção pu ra men te pro -

fis si o nal e de ofí cio. Isso se ria es que cer que a eco -

no mia não exis te ex clu si va men te para o lu cro

eco nô mi co: a eco no mia exis te para o bem da hu -

ma ni da de e a for ma ção in te lec tu al e téc ni ca não

pode, pois, de i xar de lado a res pos ta da uni ver si -

da de à ques tão: uma eco no mia, um mer ca do

para quê e por quê? O ga nho fi nan ce i ro, a efi cá cia

eco nô mi ca, o pro du to in dus tri al têm seu lu gar

numa eco no mia sã, mas sem pre em fun ção dos

va lo res que tor nam esta eco no mia hu ma na e a

ser vi ço do ho mem. Eis a ori en ta ção que é tam -

bém a da Igre ja.

IHU On-Line – Qu a is os me i os, os mé to dos

que o se nhor apon ta ria para fa zer a mis são

da Com pa nhia de Je sus con se guir che gar às

sa las de aula? Na Car ta de San ta Cla ra, o

se nhor es cre ve so bre a im por tân cia da mis -

são che gar à sala de aula. Que me i os o se -

nhor in di ca para isso, con si de ran do que te -

mos aqui na Uni si nos pro fes so res que têm

mil afa ze res e, mu i tas ve zes, não sa bem

nem ao cer to para onde es tão indo?

Peter-Hans Kol ven bach – É pre ci so, em pri -

me i ro lu gar e na me di da do pos sí vel, atra ir pro fes -

so res que não se con ten tem em trans mi tir ex clu si -

va men te um sa ber ou um sa ber-fa zer, mas que in -

te res sem os es tu dan tes tam bém por va lo res e por

6

CADERNOS IHU EM FORMAÇÃO

2 Re fe re-se ao tex to bí bli co que está em Lu cas, 10, 25-37. (Nota da IHU On-Line)3 Pa u lo VI (1897-1978): Gi o van ni Bat tis ta Mon ti ni foi papa da Igre ja Ca tó li ca en tre 1963 e 1978. (Nota da IHU On-Line)4 Livro de orientação espiritual escrito por Inácio de Loyola. (Nota da IHU On-Line)

convic ções que a ciên cia como ciên cia deve afron -

tar em sua apli ca ção na vida e na prá ti ca. Ne nhu -

ma ciên cia é ne u tra. Se ou tro ra a te o lo gia e a fi lo -

so fia, e mais tar de as ciên ci as hu ma nas, se en car -

re ga vam de to mar po si ção di an te de pro ble mas

que a éti ca hu ma na põe, em nos sos dias, to das as

ciên ci as di tas exa tas es tão im pli ca das nas dis cus -

sões so bre bi oé ti ca, meio am bi en te e jus ti ça so ci al.

O ide al é con vi dar pro fes so res que não se en cer -

rem em suas es pe ci a li za ções ci en tí fi cas e téc ni cas

e que, com todo o res pe i to que a li ber da de aca dê -

mi ca im põe e pro põe, de se jem tro car com seus

co le gas os va lo res e as exi gên ci as mo ra is im pli ca -

das em suas dis tin tas ma té ri as, a fim de que, a se -

guir, os es tu dan tes pos sam ti rar dis so pro ve i to

para seu tra ba lho e res pon sa bi li da de fu tu ros. É a

di re ção da uni ver si da de ou da fa cul da de que tem

a res pon sa bi li da de de ani mar e de or ga ni zar es sas

per mu tas in ter dis ci pli na res.

IHU On-Line – Qu a is são hoje as mar cas

prin ci pa is, as ca rac te rís ti cas e ten dên ci as

da mis são da Com pa nhia de Je sus nas uni -

ver si da des je su í tas pelo mun do?

Pe ter-Hans Kol ven bach – A Com pa nhia de Je -

sus, des de a fun da ção das pri me i ras ins ti tu i ções

edu ca ti vas no sé cu lo XVI, teve sem pre um cu i da -

do es pe ci al pela pes soa que o es tu dan te se tor na.

Já no iní cio do sé cu lo XVII, o pa dre Di e go Le des -

ma men ci o na va qua tro di men sões des te cu i da do

pes so al pelo es tu dan te: dotá-lo de com pe tên cia

prá ti ca, ha bi tuá-lo a en ca rar sua pro fis são como

res pon sa bi li da de so ci al e po lí ti ca, ha bi tuá-lo a um

dis cer ni men to crí ti co e ana lí ti co dos pro ble mas

que a ele se co lo cam e fazê-lo amar sua fé, não ao

lado de sua fun ção e de sua vida, mas como fon te

de ins pi ra ção e de con vic ção para todo o seu agir.

Essas qua tro ca rac te rís ti cas da edu ca ção je su í ti ca

nada per de ram de sua atu a li da de. Os je su í tas es ta -

vam con ven ci dos de que o me lhor meio de aju dar e

de mu dar o mun do é o de for mar as pes so as como

ou tros tan tos “mul ti pli ca do res” des sa ta re fa.

IHU On-Line – Qual o prin ci pal de sa fio da

presen ça de je su í tas em uni ver si da des numa

épo ca mar ca da pelo plu ra lis mo re li gi o so e

cul tu ral de va lo res? Como ser pre sen ça je -

su í ti ca em uma so ci e da de mar ca da pelo in -

di vi du a lis mo?

Pe ter-Hans Kol ven bach – A ex pe riên cia das

re u niões in ter na ci o na is dos an ti gos alu nos [ex-

alu nos] mos tra que as ca rac te rís ti cas da edu ca ção

je su í ti ca com por tam va lo res que, sen do cla ra e ex -

pli ci ta men te de ori gem cris tã, ex pri mem ide a is,

ca mi nhos e res pon sa bi li da de que tam bém ou tras

re li giões e cul tu ras es pe ram e pro cu ram. É as sim

que no meio uni ver si tá rio e es co lar se en ga ja na -

tu ral men te o diá lo go da vida e o da ação, com par -

ti lhan do as pre o cu pa ções hu ma nas num es pí ri to

re li gi o so que res pe i ta as pró pri as tra di ções re li gi o -

sas e cul tu ra is. É bem co nhe ci do o modo como o

pa dre Arru pe sou be di ri gir ape lo aos 3 mi lhões e

meio de es tu dan tes que se for mam em cen te nas

de uni ver si da des e de ins ti tu i ções edu ca ti vas da

Com pa nhia, no sen ti do de se rem e se tor na rem

ho mens e mu lhe res para os ou tros, lu tan do as sim

con tra todo in di vi du a lis mo re i nan te.

IHU On-Line – O que po de ria ser fe i to para

que as as so ci a ções de ex-alu nos fos sem re -

al men te uma con ti nu a ção do pen sa men to e

da obra de Iná cio de Lo yo la? Como fa zer os

ex-alu nos das ins ti tu i ções je su í ti cas de en -

si no se rem trans for ma do res da re a li da de

com base no que apren de ram e mul ti pli ca -

do res da pe da go gia ina ci a na?

Pe ter-Hans Kol ven bach – Há al guns anos, o

es ti lo das as so ci a ções de an ti gos alu nos mu dou.

Nas gran des re u niões in ter na ci o na is, es cu ta vam-se

al gu mas con fe rên ci as e ce le bra va-se o even to se -

gun do a cul tu ra dos pa í ses onde se da vam as re u -

niões. Hoje os an ti gos alu nos co mu ni cam en tre si

o que fa zem nas as so ci a ções lo ca is, as su min do

ini ci a ti vas fre qüen te men te em unís so no com as

pri o ri da des e as pre o cu pa ções dos je su í tas lo ca is.

Se em cer tos lu ga res as as so ci a ções vêm em au xí -

lio das uni ver si da des e co lé gi os dos qua is são os

fru tos, so bre tu do no do mí nio da edu ca ção, em

ou tros lu ga res os pro je tos vêm em aju da dos po -

bres, so bre tu do das pes so as “em mo vi men to”, re -

fu gi a dos e imi gra dos, pes so as sem do cu men tos e

aque les que pro cu ram asi lo. O ser vi ço aos re fu gi a -

dos da Com pa nhia pôde fa zer mu i to na Áfri ca,

gra ças à aju da das as so ci a ções dos an ti gos alu nos.

7


O bo le tim da fe de ra ção in ter na ci o nal for ne ce uma

lis ta im pres si o nan te do que as as so ci a ções fa zem e

po dem fa zer. O elo com os je su í tas na es co lha des -

ses pro je tos é vivo, mas, no fun do, a ir ra di a ção de

uma as so ci a ção de pen de in te i ra men te do di na -

mis mo de seus mem bros, os an ti gos alu nos, cuja

edu ca ção ina ci a na leva-os a não olha rem os dons

re ce bi dos nes ta for ma ção por si mes mos, mas a

com par ti lhá-los com ou tros, par ti cu lar men te com

aque les nos qua is o Se nhor quer ser ser vi do, os

po bres de todo gê ne ro.

IHU On-Line – Em que sen ti do Iná cio de

Lo yo la e a mis são da Com pa nhia de Je sus

po dem ser ins pi ra dores para o en fren ta -

men to dos de sa fi os atu a is da so ci e da de

con tem po râ nea?

Pe ter-Hans Kol ven bach – O mes tre da vi nha

cha mou Iná cio e seus “ami gos no Se nhor” para

con ti nu ar sua mis são en tre os ho mens e as mu lhe -

res de nos so tem po, aque les e aque las que este

Se nhor co lo cou em nos so ca mi nho. João Pa u lo II

ex pres sou cla ra men te esta mis são. De uma par te,

tra ta-se de edi fi car o re i no de Deus, li ber tan do a

hu ma ni da de do mal sob to das as suas for mas, e,

de ou tra par te, de re co nhe cer e pro mo ver a ati vi -

da de amo ro sa de Deus que está pre sen te na his tó -

ria hu ma na e que a trans for ma. Con se qüen te -

men te, na con du ta de nos sas vi das pes so a is e co -

mu ni tá ri as, e em to dos os mi nis té ri os que as su mi -

mos – quer se tra te de ser vi ço pas to ral, de tra ba lho

uni ver si tá rio, de edu ca ção, quer se tra te de mi nis -

té rio es pi ri tu al – nós vi ve re mos de modo a vi sar

sem pre ao cres ci men to des te re i no do Cris to, no

qual re i na rão o amor e a jus ti ça, e não o pe ca do e

o ódio do ho mem. O que nos ani ma e ins pi ra é

que nós le va mos este dom do Cris to, com fi de li da -

de e co ra gem, a um mun do que tem ter ri vel men te

ne ces si da de dele para não se des tru ir.

8


Iná cio de Lo yo la, mes tre da sus pe i ta

Entre vis ta com Car los Mo ra no

Car los Do mín guez Mo ra no é dou tor em Te o -

lo gia pela Uni ver si da de de Gra na da, Espa nha,

dou tor em Fi lo so fia e Ciên ci as da Edu ca ção pela

Uni ver si da de de Ma dri, li cen ci a do em Fi lo so fia

Pura pela Uni ver si da de de Va lên cia e em Psi co lo -

gia pela Uni ver si da de de Ma dri. Sua for ma ção

psi ca na lí ti ca se deu no Cen tro L’A.M.A.R. de Pa ris

e no Insti tu to de Psi co te ra pia Ana lí ti ca “Peña Re -

ta ma” de Ma dri. Atu al men te, Mo ra no é pro fes sor

de Psi co lo gia da Re li gião na Fa cul da de de Te o lo -

gia de Gra na da e psi co te ra pe u ta no Cen tro Fran -

cis co Suá rez, da mes ma ci da de, onde re a li za tam -

bém um tra ba lho for ma ti vo com pro fis si o na is de

sa ú de men tal.

Car los Mo ra no foi pre si den te da Asso ci a ção

Inter na ci o nal de Estu dos Mé di co-Psi co ló gi cos e

Re li gi o sos (A.I.E.M.P.R.). É pro fes sor con vi da do em

di ver sas uni ver si da des da Espa nha e da Amé ri ca

La ti na. Suas pu bli ca ções abor dam a pro ble má ti ca

das re la ções en tre a psi ca ná li se e a fé e da aná li se

do mun do afe ti vo. Entre elas, cabe des ta car como

as mais im por tan tes: El psi co a ná li sis fre u di a no

de la re li gión. Ma dri: Pa u li nas, 1991; Cre er des -

pu és de Fre ud. Ma dri: Pa u li nas, 1992; Expe ri -

en cia mís ti ca y psi co a ná li sis. San tan der: Sal

Ter rae, 1999; Psi co a ná li sis y Re li gión: diá lo go

in ter mi na ble. Ma drid: Trot ta, 2000; Psi co di ná -

mi ca de los Ejer ci ci os Igna ci a nos. San tan der:

Sal Ter rae, 2003; Expe ri en cia cris ti a na y psi -

co a ná li sis. Cór do ba: EDUCC, 2005.

Mo ra no con ce deu en tre vis ta ex clu si va para a

re vis ta IHU On-Line, em 18 de se tem bro de

2006, so bre o tema Iná cio de Lo yo la à luz da psi -

co lo gia, que ele de sen vol veu no Se mi ná rio Inter -

na ci o nal A Glo ba li za ção e os Je su í tas, re a li za do

na Uni si nos, de 25 a 28 de se tem bro de 2006.

IHU On-Line – Como po de mos ca rac te ri zar

Iná cio de Lo yo la do pon to de vis ta da psi co -

lo gia?

Car los Mo ra no – É di fí cil ca rac te ri zar de modo

uni for me uma per so na li da de da com ple xi da de e

ri que za de Iná cio. Em sua di nâ mi ca pes so al, ti ve -

ram lu gar trans for ma ções mu i to pro fun das que fo -

ram ca rac te ri zan do seu psi quis mo de modo mu i to

es pe ci al. De ser um ho mem dado “às mu lhe res,

ao jogo e às bri gas”, pas sou a ser um ho mem po -

la ri za do com ple ta men te pela ex pe riên cia re li gi o -

sa. E con ver teu-se em um bus ca dor in can sá vel, o

que o foi con du zin do a ex pe ri men tar si tu a ções

hu ma nas e es pi ri tu a is mu i to di fe ren tes: de qua se

ere mi ta em Man re sa5, foi pe re gri no em Je ru sa lém,

es tu dan te em Alca lá6, Sa la man ca7 ou Pa ris, e or -

ga ni za dor de uma nova ins ti tu i ção re li gi o sa... Si -

tu a ções tão di fe ren tes que, sem dú vi da, acar re ta -

ram con fi gu ra ções psi co di nâ mi cas mu i to di fe ren -

tes tam bém.

Vi ta li da de e ener gia fora do co mum

Mas, em todo o caso, te ría mos que des ta car

como ca rac te rís ti ca fun da men tal que re cor re e

mar ca toda a sua vida de uma vi ta li da de e ener gia

9

5 Manresa: município da Espanha na província de Barcelona, comunidade autônoma da Catalunha. (Nota IHU On-Line)6 Alcalá la Real: município da Espanha na província de Jaén, comunidade autônoma da Andaluzia.(Nota IHU On-Line)7 Salamanca: município da Espanha na província de Salamanca, comunidade autônoma de Castela e Leão. (Nota IHU

On-Line)

fora do co mum, ex pres sa da em uma von ta de de

aço e em um “eu” de enor me for ta le za e ca pa ci da -

de. Esse “eu” for te e de ci di do per mi tiu-lhe um

equi lí brio im por tan te en tre suas di men sões afe ti -

vas, ra ci o na is e re la ci o na is. Por sua vez, se con si -

de rar mos sua per so na li da de sob uma pers pec ti va

clí ni ca, pa re ce in ques ti o ná vel que seu ca rá ter fos -

se mar ca do por cla ros com po nen tes ob ses si vos.

Daí vem sua ten dên cia ao es crú pu lo, à or dem, sua

te na ci da de etc. Sua in te li gên cia (pre do mi nan te -

men te in tra pes so al e in ter pes so al) cons ti tui ou tro

ele men to a des ta car em sua es tru tu ra pes so al.

Essas ca pa ci da des fa vo re ce ram de modo im por -

tan te sua vida es pi ri tu al e sua ex pe riên cia mís ti ca.

E sem de i xar es pa ço para dú vi das se po de ria afir -

mar que foi essa ex pe riên cia mís ti ca que con fi gu -

rou es sen ci al men te sua vida e sua per so na li da de a

par tir de sua con ver são.

IHU On-Line – Como a psi co lo gia pode con -

tri bu ir para o es tu do da es pi ri tu a li da de ina -

ci a na?

Car los Mo ra no – A psi co lo gia pode aju dar a

ma ni fes tar di men sões da pes soa que en tram em

jogo em toda a es pi ri tu a li da de, por que toda a es -

pi ri tu a li da de se dá em uma di nâ mi ca pes so al bem

con cre ta, fru to de al gu mas vi cis si tu des bi o grá fi cas

par ti cu la res. Toda ex pe riên cia re li gi o sa tem lu gar

no seio de uma ex pe riên cia hu ma na e, nes sa ex -

pe riên cia, os com po nen tes psi co ló gi cos fa zem sem -

pre um pa pel de “in fra-es tru tu ra” bá si ca, que con -

di ci o na e de ter mi na, em par te, essa mes ma ex pe -

riên cia es pi ri tu al.

IHU On-Line – Qual é a psi co lo gia dos Exer cí -

ci os Espi ri tu a is e até que pon to ela está re la -

ci o na da com a vida e ex pe riên cia de Iná cio?

Car los Mo ra no – A psi co lo gia dos Exer cí ci os é

com ple xa, dado que ne les se ten ta pôr em jogo

toda a per so na li da de, tan to em seus es tra tos afe ti -

vos como nos vo li ti vos e ra ci o na is. Ao exer ci tan te

pede-se uma im pli ca ção de to das es sas es fe ras de

seu psi quis mo, e to das elas de vem ser re vi sa das

em or dem para uma trans for ma ção pro fun da de

sua vida. E, evi den te men te, a ex pe riên cia es pi ri -

tu al pro pos ta pe los Exer cí ci os não pode ser en ten -

di da se não le var mos em con ta de modo fun da -

men tal a ex pe riên cia de Iná cio. O que ele fez foi

des cre ver, com enor me ri gor e pre ci são de lin gua -

gem o que ha via ex pe ri men ta do no pro ces so de

trans for ma ção de sua vida, par ti cu lar men te na

eta pa de Man re sa.

IHU On-Line – Qu a is são os me ca nis mos

psí qui cos que en tram em jogo no pro ces so

dos Exer cí ci os Espi ri tu a is?

Car los Mo ra no – Com base no que eu dis se até

ago ra, de duz-se que os me ca nis mos psí qui cos que

en tram em jogo são mu i to di fe ren tes e com ple xos.

De modo fun da men tal, de vem ser pos tos em jogo

os as pec tos afe ti vos (sen ti men to de cul pa, pro ces -

sos de iden ti fi ca ção, amo ro sos, es ta dos aní mi cos

di ver sos etc.) sem os qua is não é pos sí vel al can çar

a re or de na ção da vida que se per se gue. Iná cio

está con ven ci do de que as pu ras idéi as ou os me -

ros es for ços da von ta de mu dam pou co se não se

vêem res pal da dos por toda a di nâ mi ca afe ti va do

su je i to. “De se jan do e es co lhen do...” diz-nos, no

Prin cí pio e Fun da men to8: Se uma es co lha (ob je ti -

vo cen tral nos Exer cí ci os) não está res pal da da

pelo de se jo, em pou co ou em nada po de rá ser al -

can ça da. Mu i tos re cur sos “téc ni cos” (apli ca ção de

sen ti dos, de ba tes, adi ções etc.) que Iná cio pro põe

têm a fun ção de mo bi li zar essa afe ti vi da de, de

trans for má-la para que seja pos sí vel a mu dan ça

“na dis po si ção” da vida. Iná cio, como Fre ud, está

con ven ci do de que, mes mo que a ra zão cons ti tua

uma das di men sões mais fun da men ta is da vida

pes so al, a qual lhe cor res pon de o as pec to de di re -

ção e guia, ela não po de rá atin gir seus ob je ti vos se

não se vê as sis ti da e res pal da da por uma sen si bi li -

da de mais profunda.

IHU On-Line – Como se dá a ação de Deus

no ser hu ma no du ran te a prá ti ca dos Exer cí -

ci os? E de po is des sa ex pe riên cia, o que fica

para as pes so as?

10


8 Con fi ra Exer cí ci os Espi ri tu a is, n. 23. (Nota da IHU On-Line)

Car los Mo ra no – A ação de Deus pode se dar

nos Exer cí ci os como em qual quer ou tro modo de

ex pe riên cia es pi ri tu al. Deus não está con di ci o na -

do a atu ar de pen den do das di fe ren tes mo da li da -

des es pi ri tu a is que os se res hu ma nos pos sam pôr

em jogo. É so be ra na men te li vre para atu ar em

qual quer modo e si tu a ção pes so al. O que fi car

des sa ação de Deus ao ter mi nar uma ex pe riên cia

como a dos Exer cí ci os, de pen de rá da res pon sa bi -

li da de pes so al e da pro fun di da de que teve a res -

pos ta a essa ação de Deus.

IHU On-Line – Qual é a par ti cu la ri da de de

Inácio de Lo yo la e de sua ex pe riên cia re li -

gi o sa no con tex to de seu tem po?

Car los Mo ra no – Em Iná cio de Lo yo la, en con -

tra mos uma con tri bu i ção ab so lu ta men te nova e

ori gi nal na his tó ria da es pi ri tu a li da de cris tã: nun ca

se ha via es ta be le ci do como cri té rio da ação de

Deus o pra zer ou des pra zer que po dem ter lu gar

na sub je ti vi da de da pes soa. É aí, na aná li se des ses

mo vi men tos aní mi cos de “con so la ção9” e “de so -

la ção” em que Iná cio en con tra os si na is de uma

ação de Deus na alma. Não é, por tan to, por re fe -

rên cia a prin cí pi os mo ra is ou es pi ri tu a is, em que

se ten ta des co brir o cer to ou o er ra do da pró pria

vida ou a ori en ta ção para a mes ma, mas por re fe -

rên cia a algo que tem a ver com a vida do de se jo.

Isso é uma com ple ta no vi da de. Po de mos afir mar

ain da que Iná cio tem uma cons ciên cia mu i to pro -

fun da de que, nes sa vida do de se jo, nós po de -

mos nos equi vo car com mu i ta fa ci li da de. Por

isso, seu mé to do tam bém se ca rac te ri za por uma

ati tu de de sus pe i ta, que po de ría mos cha mar

“vida es pi ri tu al avan ça da”. Des se modo, Iná cio

pode ser con si de ra do, com toda a ra zão, um

“mes tre da sus pe i ta”. E aí en con tra mos ou tra

con tri bu i ção fun da men tal à his tó ria da es pi ri tu a -

li da de cris tã: os exer cí ci os como mé to do de sus -

pe i ta so bre os auto-en ga nos que po dem ter lu gar

no cam po da es pi ri tu a li da de.

IHU On-Line – Como se ca rac te ri za o mé to -

do ina ci a no de bus car e en con trar Deus?

Car los Mo ra no – O mé to do para essa bus ca da

von ta de de Deus se ca rac te ri za pela ca mi nha da

rumo a um pro ces so de re mo de la ção afe ti va (ti rar

to das as “afe i ções de sor de na das”) que fa vo re ça a

“in di fe ren ça” (ou seja, a li ber da de) ne ces sá ria e,

com base nela, tor nar pos sí vel uma es co lha ou re -

for ma de vida con for me a von ta de de Deus. Uma

von ta de de Deus que tão só se po de rá co nhe cer

por meio de um pro ces so es pi ri tu al, “mís ti co”, po -

de mos di zer, de en con tro pro fun do, ín ti mo, en tre

“o Cri a dor e a cri a tu ra”. Um de se jo de Deus que

deve ser in da ga do na pro fun di da de do pró prio

de se jo.

IHU On-Line – Pra ti car os Exer cí ci os pode

nos aju dar a com pre en der me lhor o mun do

con tem po râ neo?

Car los Mo ra no – A prá ti ca dos Exer cí ci os tem

al gu mas fi na li da des es pe cí fi cas na li nha do que

ve nho di zen do. Não é um mé to do de psi co te ra -

pia, nem um mé to do para ori en tar-se na com ple -

xi da de da vida so ci o cul tu ral. Não po de mos pe dir,

por tan to, aos Exer cí ci os aqui lo que ele não tra ta

de res pon der. Mas se po de ria di zer que, na me di -

da em que o su je i to pode, me di an te os Exer cí ci os,

ad qui rir um me lhor co nhe ci men to e har mo nia

con si go mes mo, tam bém po de rá, com base ne les,

ad qui rir uma nova ca pa ci da de para en fren tar e

com pre en der me lhor as cir cuns tân ci as vi ta is e so -

ci a is nas qua is sua vida se de sen vol ve.

IHU On-Line – Que cor ren tes da psi co lo gia

e que au to res nos aju dam me lhor, na atu a li -

da de, a com pre en der o ser hu ma no e sua

con tem po ra ne i da de?

Car los Mo ra no – De pen de de que as pec tos do

ser hu ma no e da so ci e da de pre ten da mos co nhe -

cer e ex pli car. Cada cor ren te da psi co lo gia e cada

es co la cen tra sua aten ção em al guns as pec tos par -

ti cu la res da con du ta hu ma na, que é o ob je to da

psi co lo gia. De pen de rá de que as pec to des sa con -

du ta que i ra mos com pre en der (afe ti va, cog ni ti va,

so ci al etc.) para ver a con ve niên cia de uma cor -

ren te psi co ló gi ca ou ou tra. A cor ren te cog ni ti va

11


9 So bre o con ce i to de “con so la ção” e “de so la ção”, con fi ra Exer cí ci os Espi ri tu a is, n. 313 a 327. (Nota da IHU On-Line)

está hoje no seu auge e, pen so, tem sido mu i to be -

né fi co seu de sen vol vi men to como su pe ra ção do

be ha vi o ris mo re du ci o nis ta que do mi nou boa par -

te da psi co lo gia do sé cu lo XX. A psi ca ná li se e a

psico lo gia pro fun da, em ge ral, se gui rão sen do fun -

da men tais para a com pre en são do mun do afe ti vo

e de suas de sor dens.

IHU On-Line – Qual é atu al men te a prin ci -

pal con tri bu i ção dos je su í tas à so ci e da de?

Car los Mo ra no – Se guin do a pa u ta de seu fun -

da dor, a de se guir “fa lan do” a Deus em um mun -

do, o de hoje, onde Deus “diz mu i to pou co”, e re -

fe rir esse Deus na luta con tra o so fri men to, a de si -

gual da de e a in jus ti ça. E tudo isso no mais am plo

le que de ati vi da des e se to res so ci a is ou cul tu ra is.

12


Iná cio, os je su í tas e a mo der ni da de

Entre vis ta com Ma rio Fran ça Mi ran da

Ma rio Fran ça Mi ran da é pro fes sor no De par -

ta men to de Te o lo gia da Pon ti fí cia Uni ver si da de

Ca tó li ca do Rio de Ja ne i ro (PUC-Rio). Gra du a do

em Fi lo so fia, é mes tre em Te o lo gia pela Fa cul da -

de de Te o lo gia da Uni ver si da de de Innsbruck, da

Áus tria e dou tor em Te o lo gia pela Uni ver si da de

Gre go ri a na, da Itá lia, com a tese in ti tu la da A au to -

co mu ni ca ção de Deus em Karl Rah ner. É au tor de

vá ri os li vros, en tre os qua is ci ta mos Exis tên cia

cris tã hoje. São Pa u lo: Lo yo la, 2005.

“Iná cio de Lo yo la já apre sen ta tra ços bem tí pi -

cos do que hoje cha ma mos de mo der ni da de. Sua

con ver são pes so al, a ex pe riên cia que en tão teve de

uma ação di re ta de Deus em sua vida, si tu a da num

con tex to ecle si al em ple na cri se ins ti tu ci o nal, vão

levá-lo a va lo ri zar a sub je ti vi da de”. A afir ma ção é

do je su í ta Ma rio de Fran ça Mi ran da em en tre vis ta

con ce di da por e-mail à IHU On-Line, em 26 de

ju nho de 2006. Fran ça Mi ran da par te das ca rac te -

rís ti cas de Iná cio de Lo yo la e seu con tex to para

che gar à Com pa nhia de Je sus por ele fun da da e o

con tex to atu al de glo ba li za ção.

IHU On-Line – Qual a re la ção de San to Iná -

cio com a mo der ni da de já nas cen te em sua

épo ca?

Ma rio Fran ça Mi ran da – Embo ra te nha tido

uma for ma ção fa mi li ar e re li gi o sa tra di ci o nal, que

o li ga va mais à épo ca que po de ría mos ca rac te ri zar

como pré-mo der na, Iná cio de Lo yo la já apre sen ta

tra ços bem tí pi cos do que hoje cha ma mos de mo -

der ni da de. Sua con ver são pes so al, a ex pe riên cia

que en tão teve de uma ação di re ta de Deus em

sua vida, si tu a da num con tex to ecle si al em ple na

cri se ins ti tu ci o nal, vão levá-lo a va lo ri zar a sub je ti -

vi da de, como sa be mos uma das ca rac te rís ti cas

mar can tes da épo ca mo der na. No mo men to em

que a me di a ção ecle si al não ins pi ra va con fi an ça

nem o aju da va em sua bus ca da von ta de de Deus,

o san to bas co pers cru ta seu pró prio in te ri or para

cap tar como Deus lhe fala, para apren der como

des mas ca rar pos sí ve is ilu sões es pi ri tu a is, numa

pa la vra para dis cer nir os mo vi men tos da alma que

são re al men te de Deus.

Ra ci o na li da de fun ci o nal

Ou tro tra ço da mo der ni da de con sis te no que

po de ría mos cha mar de ra ci o na li da de fun ci o nal,

um uso da ra zão que bus ca efi cá cia e pro du ti vi da -

de em suas ati vi da des. Esta ca rac te rís ti ca apa re ce

cla ra men te em suas car tas, em seu de se jo de co -

nhe cer bem o con tex to da ação pas to ral dos pri -

me i ros je su í tas para que suas ori en ta ções atin jam

re al men te o alvo. Jun to com esta ca rac te rís ti ca eu

acres cen ta ria uma ou tra, tam bém tí pi ca da mo -

der ni da de, a sa ber, sua con fi an ça na ra zão, no co -

nhe ci men to hu ma no. Daí a tra di ção cul tu ral dos

je su í tas, sua li ga ção com uni ver si da des e es ta be le -

ci men tos de en si no para os ob je ti vos da or dem.

Daí tam bém a exi gên cia de qua li da de nas obras

em pre en di das, fru to não só do ma gis inaciano,

mas também do entorno cultural da época.

IHU On-Line – Como esta re la ção re per cu te

na Com pa nhia de Je sus?

Ma rio Fran ça Mi ran da – O pri ma do da sub je ti -

vi da de leva San to Iná cio a ver no je su í ta for ma do

al guém ca paz de to mar de ci sões pes so a is, seja no

que tan ge à sua vida es pi ri tu al, seja no que diz res -

pe i to a suas ati vi da des apos tó li cas. Na tu ral men te

13

se pres su põe um mo men to an te ri or de co nhe cer a

si tu a ção real, seus pro ble mas e os me i os mais ap -

tos para en fren tá-los. Na men te de San to Iná cio, o

cor po da Com pa nhia de via go zar de gran de mo -

bi li da de para aten der às ne ces si da des da Igre ja,

onde quer que fos sem. Pre via ele que o je su í ta,

mu i tas ve zes, se en con tra ria com ple ta men te só,

de ven do re sol ver se con ti nu a va com a mis são, se

vol ta va para a sua co mu ni da de ou se de ve ria ir

adi an te para ou tros lu ga res que ne ces si ta vam de

sua pre sen ça. Este modo de ver de mons tra que a

fa mo sa obe diên cia ina ci a na nada ti nha de rí gi da

ou de me câ ni ca. Na tu ral men te, no je su í ta for ma -

do, Iná cio pres su pu nha uma pes soa li vre e sen sí -

vel aos ape los do Espí ri to e da re a li da de, sem pre

em vis ta da ma i or pro pa ga ção do Re i no, cha ma -

da por ele de ma i or gló ria de Deus. A ra ci o na li da -

de fun ci o nal ca rac te ri za a ora ção ina ci a na como

uma ora ção me tó di ca, en vol ta em “adi ções” e re -

gras e su je i ta a ava li a ções cons tan tes. Dita tam -

bém a sua es tru tu ra das pró pri as Cons ti tu i ções da

Com pa nhia de Je sus, se guin do uma for ma ção

pro gres si va com eta pas bem de fi ni das em seus

ob je ti vos. Na mes ma li nha, ex pli ca-se a exis tên cia

das ori en ta ções pe da gó gi cas pró pri as dos je su í tas

e co nhe ci das como a Ra tio Stu di o rum.

IHU On-Line – Em tem pos de glo ba li za ção,

como se po si ci o na a Com pa nhia de Je sus

di an te des te fe nô me no de nos sos dias?

Ma rio Fran ça Mi ran da – Eu di ria que a Com -

pa nhia, pelo seu pas sa do e por suas ca rac te rís ti cas

pró pri as, en con tra-se bem equi pa da para se de -

fron tar com este mun do glo ba li za do e aí de sen vol -

ver sua ati vi da de apos tó li ca. Ve ja mos. Para co -

me çar. po de mos in di car uma cer ta glo ba li za ção já

no tem po de Iná cio. A des co ber ta de no vas ter ras

des per tou tan to a am bi ção como o élan evan ge li -

za dor dos eu ro pe us, que em suas ca ra ve las le va -

vam não so men te a fé cris tã e a co bi ça de ri que -

zas, mas ain da a pró pria cul tu ra oci den tal, pro cu -

ran do cons ti tu ir pe que nas “Eu ro pas” fora da Eu -

ro pa. Po de mos mes mo fa lar de uma uni ver sa li za -

ção do mun do, fun da da em va lo res oci den ta is.

Esta in ci pi en te glo ba li za ção se fa ria pri me i ra men -

te por meio do co nhe ci men to, mo vi do por uma

ra zão que tudo pro cu ra va des ven dar e ex pli car.

Tam bém se da ria por meio do po der eu ro peu,

como su pe ri or e he ge mô ni co, le van do a ci vi li za -

ção aos po vos bár ba ros. E, fi nal men te, por meio

de uma uni ver sa li za ção de va lo res éti cos, ba se a da

na fé cris tã, no Ilu mi nis mo, na pos te ri or De cla ra -

ção dos Di re i tos Hu ma nos, sem dar gran de im -

por tân cia à di ver si da de cul tu ral e con tex tu al.

A “glo ba li za ção” na épo cade Iná cio de Lo yo la

Nes sa épo ca, nas ce a Com pa nhia de Je sus

que se vê ime di a ta men te lan ça da nes ta aven tu ra

glo ba li zan te que per mi tia gran de ex pan são da ati -

vi da de mis si o ná ria fora da Eu ro pa e que le vou ao

afas ta men to de dois gran des ami gos como eram

Iná cio e Fran cis co Xa vi er10. Emi tir um ju í zo glo bal

so bre o pro ce di men to dos pri me i ros je su í tas di an -

te dos po vos que en con tra vam é ta re fa mu i to di fí -

cil, seja pela di ver si da de de pes so as e si tu a ções

em jogo, seja pela “cons ciên cia pos sí vel” da que le

tem po, que deve ser le va da em con ta, se não que -

re mos cair em ana cro nis mos sim pló ri os, jul gan -

do-os de nos so pró prio ho ri zon te de com pre en -

são. Alguns acer ta ram mais e seus no mes fi ca ram

na his tó ria como Ma te us Ric ci11 e Ro ber to de No -

bi li12, para ci tar os mais co nhe ci dos. Ou tros não

cor res pon de ram tan to ao que nos pa re ce cor re to

14


10 São Fran cis co Xa vi er (1506-1552): mis si o ná rio cris tão es pa nhol e após to lo das Índi as, um dos pi o ne i ros e co-fun da dor daCom pa nhia de Je sus. Mor reu na Chi na, onde se pre pa ra va para cris ti a ni zar essa vas ta re gião. Foi ca no ni za do pelo PapaUrba no VIII. (Nota da IHU On-Line)

11 Mat teo Ric ci (1552-1610): mis si o ná rio que vi veu já em sua épo ca os prin cí pi os bá si cos do Va ti ca no II, es pe ci al men te ain cul tu ra ção e o diá lo go in ter-re li gi o so. De po is de es tu dar di re i to em Roma, en trou na Com pa nhia de Je sus, em 1571. Du ran tesua for ma ção, in te res sou-se tam bém por vá ri as ma té ri as ci en tí fi cas, como ma te má ti ca, cos mo lo gia e as tro no mia. Em 1577,pe diu para ser en vi a do às mis sões no Les te da Ásia e, aos 24 de mar ço de 1578, em bar ca va em Lis boa, che gan do a Goa,ca pi tal das Índi as Por tu gue sas, aos 13 de se tem bro do mes mo ano. Alguns me ses de po is, foi des ti na do para Ma cao, a fim depre pa rar sua en tra da na Chi na. Aos 7 de agos to de 1578, che ga va a Ma cao. (Nota da IHU On-Line)

12 Ro ber to de No bi li (1577-1656): mis si o ná rio je su í ta, um dos pi o ne i ros da Com pa nhia de Je sus. (Nota da IHU On-Line)

hoje. De qual quer modo, as ex pe riên ci as no além-

mar, os re la tos e as car tas en vi a das à Eu ro pa, o

cli ma mis si o ná rio de en tão, re flu í ram para den tro

da or dem, alar gan do seus ho ri zon tes re gi o na lis tas

(le i am-se eu ro pe us). Esta ca rac te rís ti ca de não te -

mer o di fe ren te, de res pe i tar a lín gua e a cul tu ra lo -

ca is, de abri gar em suas co mu ni da des na ci o na li da -

des e et ni as di ver sas, de ter for te cons ciên cia de

ser uma ins ti tu i ção in ter na ci o nal, plas mou a or -

dem de en tão e pode ser ob ser va da ainda em

nossos dias.

IHU On-Line – A glo ba li za ção atu al, po rém,

acon te ce, so bre tu do, no âm bi to da eco no -

mia com as con se qüên ci as per ver sas que

to dos sen ti mos. O que diz isso para a Com -

pa nhia?

Ma rio Fran ça Mi ran da – Meus co nhe ci men tos

so bre a atu al glo ba li za ção são bem li mi ta dos. No

en tan to, pos so no tar que, por um lado, a Com pa -

nhia se uti li za cada vez mais dos re cur sos me diá ti -

cos que im pul si o na ram este pro ces so e dos co -

nhe ci men tos por ele uni ver sa li za dos. Por ou tro

lado, a aber tu ra de mer ca dos pro vo ca da pe las na -

ções mais ri cas de i xa atrás de si tam bém o de sem -

pre go, a des tru i ção das eco no mi as na ti vas dos pa -

í ses mais po bres, a ca no ni za ção da pro du ti vi da de

e da efi ciên cia em de tri men to do ser hu ma no,

como po de mos cons ta tar. É a he ge mo nia do fa tor

eco nô mi co, re le gan do à pe ri fe ria os de ma is va lo -

res so ci a is, como a cul tu ra e a éti ca. Di an te dis so,

a úni ca ati tu de co e ren te, não só numa pers pec ti va

cris tã, mas sim ples men te hu ma nis ta, é de de nún -

cia e de crí ti ca. E, ape sar de ter mos pre sen ci a do

cer ta que da na pas to ral so ci al den tro da Igre ja,

com re per cus sões na pró pria Com pa nhia nes tes

úl ti mos anos, cons ta ta mos hoje ini ci a ti vas im por -

tan tes nes te se tor como o ser vi ço in ter na ci o nal

aos re fu gi a dos e a par ti ci pa ção ati va de je su í tas

nos even tos in ter na ci o na is an ti glo ba li za ção como

se deu no Fó rum So ci al Mun di al de Por to Ale gre.

Tam bém a de fe sa das cul tu ras na ti vas pelo em pe -

nho por uma au tên ti ca in cul tu ra ção da fé, tal

como vem sen do im plan ta da na Áfri ca e na Ásia

com a for te co la bo ra ção de je su í tas, vai numa di -

re ção con trá ria à pas te u ri za ção cul tu ral em pre en -

di da pe las mul ti na ci o na is para me lhor ven de rem

seus pro du tos.

IHU On-Line – Pode-se con si de rar a es pi ri -

tu a li da de ina ci a na, já com mais de 400

anos, ain da atu al em nos sos dias?

Ma rio Fran ça Mi ran da – Os Exer cí ci os Espi -

rituais13 de San to Iná cio, em bo ra ex pres sos numa

lin gua gem que ne ces si ta es cla re ci men tos hoje, go -

zam de uma im pres si o nan te atu a li da de. Vi ve mos

uma épo ca de mu dan ças su ces si vas e rá pi das. As

re fe rên ci as do pas sa do se en con tram con ti nu a -

men te ul tra pas sa das pe las no vas pro ble má ti cas,

as es tru tu ras tra di ci o na is são ques ti o na das e há

gran de di fi cul da de por par te das gran des ins ti tu i -

ções so ci a is em res pon der o que de las se es pe ra.

Tudo pa re ce ins tá vel e pas sa ge i ro, para não di zer

des car tá vel. O cris tão sen te for te men te este des -

con for to. Como po de rá ele res pon der a Deus,

como de ve rá ele con cre ti zar em sua vida o se gui -

men to de Cris to? Iná cio nos en si na a cap tar em

meio ao re de mo i nho da vida a von ta de de Deus

por meio de sua dou tri na so bre o dis cer ni men to

dos es pí ri tos. Mais ain da. Numa so ci e da de se cu la -

ri za da em que o cris tão não mais re ce be dela apo io

para sua fé, ele nos en si na a bus car e en con trar

Deus em to das as co i sas, e não ape nas nas re a li da -

des re li gi o sas. Sua mís ti ca nada tem de fuga do

mun do, mas é uma mís ti ca da re a li da de des te

mun do, que tudo pro cu ra abra çar que pos sa dar

gló ria a Deus. Tam bém por se tra tar de uma or -

dem apos tó li ca que tem, na ati vi da de pas to ral,

seu ob je ti vo úl ti mo sua mís ti ca se ca rac te ri za por

ser uma mís ti ca de ação. É no in te ri or da pró pria

ação apos tó li ca, e no bojo da pró pria en tre ga pe -

los se me lhan tes, é no seio do pró prio ser vi ço à

Igre ja que o ser hu ma no irá ex pe ri men tar a ação

do Espí ri to, ser por ela for ti fi ca do, con so la do e re -

con for ta do. Iná cio des con fi a va mu i to de uma mís -

ti ca só de sen ti men tos, pa la vras ou be los so nhos.

Na tu ral men te, é todo um apren di za do a ser re a li -

za do para se che gar a esta sen si bi li da de es pi ri tu al,

o qual tem iní cio já nos re ti ros es pi ri tu a is mar ca -

dos pela ora ção e pelo si lên cio.

15


13 LOYOLA, Iná cio de. Exer cí ci os es pi ri tu a is. 6. ed. São Pa u lo: Lo yo la, 1997. (Nota da IHU On-Line)

IHU On-Line – E a pró pria Com pa nhia de

Je sus po de rá en fren tar tais mu dan ças sem

per der sua iden ti da de?

Ma rio Fran ça Mi ran da – A iden ti da de da Com -

pa nhia, ou seu ca ris ma como cos tu ma mos cha -

mar, vem de sua fi na li da de apos tó li ca. É um cor -

po para a mis são. Des de o iní cio, ela se es tru tu -

rou em vis ta des te ob je ti vo, e o vem fa zen do ao

lon go da his tó ria. Como tal, ela não está pre sa a

qual quer ati vi da de con cre ta. Ela de ve rá mes mo,

para ser fiel a seu ca ris ma, in ter ro gar-se con ti nu -

a men te so bre o que, de fato, nas no vas e su ces -

si vas cir cuns tân ci as de cada épo ca cor res pon de

a seu ob je ti vo. Des se modo, po de rá aban do nar

cer tas obras e ati vi da des em fa vor de ou tras mais

con di zen tes com sua mis são, mais ur gen tes ou de

re per cus são mais uni ver sal. É o que ve mos em

nos sos dias pe las úl ti mas Con gre ga ções Ge ra is

que acres cen ta ram à pro mo ção da fé tam bém a

luta pela jus ti ça, o diá lo go in ter-re li gi o so e a in cul -

tu ra ção da fé como ob je ti vos pró pri os da vo ca ção

de um je su í ta. A uni ver sa li da de do ca ris ma per mi -

te con cre ti za ções plu ra is se gun do as ne ces si da des

da Igre ja. Não re a li zá-las im pli ca não so men te es -

tar de sa tu a li za do, mas ain da con tra ri ar sua pró -

pria iden ti da de.

16


O hu ma nis mo ina ci a no

Etre vis ta com Do mi ni que Ber trand

Do mi ni que Ber trand é pa dre je su í ta e pro fes -

sor na Uni ver si da de de Lyon, na Fran ça. Ber trand

re a li zou seus es tu dos em Pa ris, em co lé gi os je su í -

tas, ten do se li cen ci a do em Fi lo so fia e em Te o lo gia

Esco lás ti ca. Dou to rou-se com a tese A Po lí ti ca de

San to Iná cio de Lo yo la. Uma aná li se so ci al, pu bli -

ca da ori gi nal men te sob o tí tu lo La po li ti que de

Sa int Igna ce de Lo yo la. Pa ris: Cerf, 1985. Entrou

para a Com pa nhia de Je sus, em 1953 e foi or de -

na do pa dre em 1964. Ber trand foi ad mi nis tra dor

da Re vis ta Chris tus e di re tor da Co le ção Chris tus

em Pa ris, de 1966 a 1983. Foi di re tor do Insti tu to

de Pes qui sas Cris tãs em Lyon e pro fes sor de Te o -

lo gia Espi ri tu al nos Insti tu tos Ca tó li cos de Lyon

(1975-1984) e de Pa ris (1986-1996). É au tor de,

en tre ou tros, Un corps pour l’Esprit. Essai sur

la vie com mu na u ta i re se lon les Cons ti tu ti -

ons de la Com pag nie de Jé sus (Um cor po

para o Espí ri to. Ensa io so bre a vida co mu ni tá ria

con for me as cons ti tu i ções da Com pa nhia de Je -

sus) Pa ris: Des clée De Brou wer, 1974; Pi er re Fa -

vre, un por tra it (Pe dro Fa bro, um re tra to) Bru -

xe las: Les si us, 2006; além de nu me ro sos ar ti gos

so bre es pi ri tu a li da de e his tó ria da es pi ri tu a li da de.

Do mi ni que Ber trand par ti ci pou do Se mi ná rio

Inter na ci o nal A Glo ba li za ção e os Je su í tas, re a li za -

do na Uni si nos, de 25 a 28 de se tem bro de 2006,

du ran te o qual abor dou o tema O hu ma nis mo de -

so la do e a per ti nên cia do pro je to es pi ri tu al da

Com pa nhia de Je sus. Ele con ce deu en tre vis ta por

e-mail à re vis ta IHU On-Line em 18 de se tem bro

de 2006.

IHU On-Line – As car tas dos mis si o ná ri os

je su í tas para seus su pe ri o res po dem mos -

trar as ba ses da de fi ni ção de um mé to do

mis si o ná rio da Com pa nhia de Je sus? Que

mé to do se ria esse?

Do mi ni que Ber trand – A cor res pon dên cia en tre

os je su í tas é cer ta men te um do cu men to de ca pi tal

im por tân cia para com pre en der qua is fo ram os

méto dos mis si o ná ri os da nova or dem, por que,

na ver da de, os je su í tas não são os pri me i ros a te -

rem pra ti ca do a mis são. A mis são, com as vi a gens

de Pe dro, nos Atos dos Após to los, a de Pa u lo,

nes te mes mo li vro, e em suas car tas, con ti nu am

des de os pri mór di os da Igre ja em todo o Impé rio

Ro ma no e no Ori en te, com os Par tos até o pre sen -

te. A Igre ja é mis si o ná ria ou não é Igre ja. No sé cu -

lo XVI, esta Igre ja mis si o ná ria es ta va em cri se nas

re giões que a vi ram nas cer. No mo men to des ta

cri se, marcada pelo hu ma nis mo e pelo pro tes to

con du zi do, no seio des te mes mo hu ma nis mo,

por Lu te ro14 e seus se gui do res, a Com pa nhia de

Je sus, fun da da no co ra ção des te dra ma, en con -

tra aí as ra zões de sua nova ma ne i ra de ser para si

mes ma e para os de ma is. Esta nova ma ne i ra de

ser se ex pres sa nos Exer cí ci os Espi ri tu a is, que co -

man dam a exis tên cia da Com pa nhia para si mes -

ma, e nas Cons ti tu i ções, para os ou tros, e nas

mis sões. Assim, os je su í tas re to mam a mis são

ime mo rá vel da Igre ja, ten do no es pí ri to e no co -

ra ção os Exer cí ci os Espi ri tu a is, o que vai fre -

qüen te men te acar re tar nas in com pre en sões das

17

14 Martinho Lutero (1483-1546): teólogo alemão, considerado o pai espiritual da Reforma Protestante. Foi o autor de uma dasprimeiras traduções da Bíblia para o alemão. Sua tradução suplantou as anteriores. Além da qualidade da tradução, foiamplamente divulgada em decorrência da sua difusão por meio da imprensa, desenvolvida por Gutemberg em 1453. (Nota daIHU On-Line)

or dens men di cantes15 que le va ram adi an te, an tes

dos je su í tas, a pre o cu pa ção mis si o ná ria da Igre ja

no fi nal da Ida de Mé dia.

Dito isso, a cor res pon dên cia da qual você fa -

lou cons ti tui um cor pus imen so. San to Iná cio re di -

giu mais de seis mil do cu men tos. Fran cis co Xa vi er,

mais de du zen tos (em tre ze anos), Pe dro Fa bro16,

apro xi ma da men te 150 (em dez anos). Nes te vo lu -

me, há dois gê ne ros li te rá ri os: as “ins tru ções” para

as mis sões, por um lado; e os “re la tó ri os” de mis -

sões, por ou tro. Exis te, por tan to, um cu i da do mu i -

to gran de por par te dos je su í tas para com o bom

de sen vol vi men to das mis sões. De acor do com

que cri té ri os? Nos Exer cí ci os Espi ri tu a is, há o cri -

té rio da fi de li da de à dou tri na da Fé, do Cre do e

do Evan ge lho, há tam bém o cri té rio do dis cer ni -

men to dos es pí ri tos aten tos ao con ten ta men to pro -

fun do e du ra dou ro das po pu la ções a se rem con -

quis ta das por esta mes ma dou tri na. Este se gun do

cri té rio era pou co co nhe ci do, se não des co nhe ci do,

dos mis si o ná ri os da épo ca pre ce den te (os men di -

can tes). As “Re du ções” fo ram o exem plo mais per -

fe i to des ta ação mis si o ná ria dos je su í tas.

IHU On-Line – O que ca rac te ri za a po lí ti ca

de Iná cio de Lo yo la? Como o se nhor de fi ne

o hu ma nis mo na con tem po ra ne i da de? Por

que se re fe re a um hu ma nis mo de so la do,

fe ri do?

Do mi ni que Ber trand – Para res pon der a esta

per gun ta, é pre ci so si tu ar bem o hu ma nis mo e sua

cri se no iní cio do sé cu lo XVI. O hu ma nis mo, cujo

he rói e ara u to é Eras mo17, pode ser de fi ni do como

o cume má xi mo da Re nas cen ça. Ele tem a pre o -

cu pa ção de adap tar a Igre ja aos no vos tem pos, de

re for má-la, uma re for ma que no seu iní cio é in te i -

ra men te ca tó li ca. Os his to ri a do res po si ti vis tas do

sé cu lo XIX, fa cil men te an ti cle ri ca is e, tal vez, por

ra zões vá li das, co me te ram o ana cro nis mo fa tal de

pen sar um Eras mo, por exem plo, à sua ima gem.

Os hu ma nis tas são apa i xo na dos por tudo quan to

se re fi ra ao ho mem, tan to como re for ma dor como

evan ge lis ta ca tó li co. E eles são im pe li dos por um

vi go ro so oti mis mo quan to às ca pa ci da des que o

ho mem pos sui de ser bem su ce di do nes ta ope ra -

ção de se sal var. Pode-se di zer que o Con cí lio de

La trão V, de 1517, é hu ma nis ta, sob a con du ção

do Papa Mé di cis, Leão X. Ora, 1517 as si na la tam -

bém o sur gi men to de Lu te ro, a ques tão das in dul -

gên ci as se con so li da va em uma re cu sa ra di cal do

oti mis mo hu ma nis ta. O ho mem Lu te ro se sen te

in ca paz de sal var-se. Des de en tão, o hu ma nis mo

– por que Lu te ro era tam bém um hu ma nis ta no

iní cio – está fe ri do. Ele con ti nua sua evo lu ção,

mas o pro tes to, do ra van te ne ga ti vo, se de sen vol -

ve com ele, até nos sos dias. Tal é a cri se aber ta

que eu cha mo de hu ma nis mo fe ri do.

Iná cio e seus com pa nhe i ros, es pe ci al men te o

hu ma nis ta Pe dro Fa bro, vi vem in ten sa men te os

dois as pec tos des ta cri se, o oti mis mo hu ma no e a

ne ga ção des te oti mis mo, de ma si a da men te hu ma -

no, que es va zia a fé em Deus. Eles re en con tram

ao vivo a an ti ga dou tri na pa trís ti ca e mo nás ti ca do

“dis cer ni men to dos es pí ri tos”. O prin cí pio do “dis -

cer ni men to dos es pí ri tos”, que re mon ta a Orí ge -

nes18 e aos pa dres apos tó li cos, está ex pres so no n°

32 dos Exer cí ci os19. Ali está dito: “Eu pres su po -

nho que três ti pos de pen sa men tos exis tem em

mim, os meus pró pri os e aque les que me vêm seja

do bom es pí ri to, seja do mau es pí ri to”. E o si nal

do bom es pí ri to como de Deus é a fe li ci da de du ra -

dou ra. So bre esta base, o dis cer ni men to dos es pí -

ri tos tor na o ho mem ca paz de en fren tar tan to a

dou tri na – e seu pri me i ro ob je ti vo nós o vi mos, di -

18


15 Ordens mendicantes: ordens religiosas que viviam inicialmente das doações obtidas pela pregação. (Nota da IHU On-Line)16 Pedro Fabro (1506-1546): jesuíta francês, primeiro discípulo e companheiro de Santo Inácio de Loyola. Foi ordenado em

1534. Com Francisco Xavier e Inácio de Loyola é reconhecido como um dos fundadores da Companhia de Jesus. (Nota daIHU On-Line)

17 De si de ri us Eras mus Ro te ro da mus (1466-1536): teó lo go e hu ma nis ta ne er lan dês, co nhe ci do como Eras mo de Ro ter dã. Seuprin ci pal li vro foi Elo gio da lou cu ra. (Nota da IHU On-Line)

18 Orígenes (aproximadamente 185-254): mestre catequista na Alexandria e discípulo de São Clemente. Criador de um sistemafilosófico-teológico no qual o cristianismo se apresentava como a culminância da filosofia grega. (Nota da IHU On-Line)

19 Tex to nº 32 dos Exer cí ci os Espi ri tu a is: Este tex to afir ma: “Pres su po nho que há em mim três pen sa men tos. A sa ber: o meupró prio, que pro vém sim ples men te de mi nha li ber da de e que rer; e ou tros dois, que vêm de fora: um pro ve ni en te do bomes pí ri to e ou tro do mau”. Exer cí ci os Espi ri tu a is de San to Iná cio de Lo yo la. Apre sen ta ção, tra du ção e no tas doCen tro de Espi ri tu a li da de Ina ci a na de Ita i ci. São Pa u lo: Lo yo la, 2000 (Nota da IHU On-Line)

an te de Eras mo e Lu te ro – como qual quer de ci -

são, de ordem interior ou de ordem exterior no

social e no político.

A po lí ti ca que Iná cio põe em ação, a par tir de

sua con ver são, é, por tan to, uma ges tão es cla re ci -

da das for ças so ci a is e po lí ti cas que re sul ta em de -

ci sões que tor nam fe liz du ra dou ra men te, não ape -

nas quem toma as de ci sões, mas tam bém as mas -

sas atin gi das por es sas es co lhas. To das as es co lhas

ina ci a nas são oti mis tas, cri ti ca das ra di cal men te di -

an te de Deus. Tem-se um belo exem plo de uma

des sas es co lhas na de ci são to ma da pela Com pa -

nhia nas cen te de fun dar co lé gi os, fato a que ela

não se des ti na va em seus pri me i ros pas sos. Di an te

des sa ori en ta ção, e in clu si ve en tre os ca tó li cos, se

er guem tan to re a lis mos que não crê em na pos si bi -

li da de de qual quer pro gres so, como uto pi as que

so nham a fe li ci da de do ho mem mais do que elas

conseguem pôr em ação.

IHU On-Line – Como se com põe o pro je to

es pi ri tu al da Com pa nhia de Je sus?

Do mi ni que Ber trand – Este pro je to está bem

ex pres so na cé le bre “Con tem pla ção do Re i no de

Je sus Cris to, com pa ran do-o com um rei ter res tre

que cha ma seus sú di tos para a guer ra”20. Po de -

mos no tar um pano de fun do po lí ti co da ci ta da

con tem pla ção. Eis aqui o du plo pro gra ma, aque le

do rei ter res tre e aque le do Cris to Rei: “Se este rei

ter res tre com sua cha ma da para a guer ra me re ce

que lhe seja dada aten ção e obe diên cia, quan to

mais o Cris to, rei eter no, apre sen tan do-se à vis ta

do mun do in te i ro, que cha ma es pe ci al men te por

es tas pa la vras: “Eis aqui mi nha mu i to jus ta von ta -

de: re i vin di car para mim a so be ra nia do mun do

in te i ro, tri un far so bre to dos os meus ini mi gos e,

en fim, en trar as sim na gló ria de meu Pai. Em con -

se qüên cia, para quem quer que de se je ali es tar co -

mi go, é in dis pen sá vel que ele so fra co mi go, por -

que a re com pen sa va le rá a pena”. O pro je to é o

hu ma nis mo evan gé li co to tal. Entre tan to, este hu -

ma nis mo evan gé li co to tal pas sa pelo so fri men to

que cada um su por ta para a re a li za ção do pro je to.

Eis por que se pode di zer que o pro je to es pi ri tu al

ina ci a no é o re a lis mo in te gral do com ba te quo ti -

di a no dos cris tãos pela jus ti ça e pela ca ri da de que

trans for ma o mun do. Fica evi den te que tal pro je to

apóia-se fun da men tal men te na re a li da de da Igre -

ja que é, atra vés dos sé cu los, atra vés de seus al tos

e ba i xos, uma sur pre en den te es co la de fe li ci da de

du ra dou ra para o ho mem. Po de ría mos di zer a

mes ma co i sa, re to man do a di vi sa da Com pa nhia:

ad ma jo rem dei glo ri am. Esta gló ria pro je ta da não

é uma su pe res tru tu ra alta e su bli me, como um teto

bar ro co. Ela é o cres ci men to da gló ria de Deus,

pou co a pou co, na rude mas sa hu ma na da his tó -

ria. Esta é, mo de lo de to das as de ma is, a ta re fa se -

cu lar da Igre ja mi li tan te nes te mun do.

IHU On-Line – Qual o pa pel na so ci e da de

con tem po râ nea do pro je to es pi ri tu al da

Com pa nhia de Je sus? Como ele aten de às

de man das dos ho mens e das mu lhe res do

sé cu lo XXI?

Do mi ni que Ber trand – Eu vejo duas uti li da des

com ple men ta res de tal pro je to em nos sa atu a li da -

de. Pri me i ra men te, as sis te-se a uma es pi ri tu a li za -

ção ar re ba ta da do es pi ri tu al, a qual as su me as for -

mas mais di ver sas, na qui lo que tem sido cha ma -

do, há al guns anos, a new age. O es pi ri tu al é um

su ple men to da alma en ten di do de for ma de sen -

car na da. Ra pi da men te, to da via, uma tal es pi ri tu a -

li za ção vol ta-se con tra ela mes ma, por que o su ple -

men to da alma vai ser pro cu ra do nas téc ni cas cor -

po ra is de de sen vol vi men to in di vi du al na li nha de

um pse u do bu dis mo. Em se gun do lu gar, ao con -

trá rio, o real tor na-se fe cha do a qual quer va lor de

in te ri o ri da de, de gra tu i da de, de de di ca ção. Ele se

con fun de com o in te res se in di vi du al com pre en di -

do da for ma mais mes qui nha. Ven do-se que esta

dis so ci a ção traz in qui e ta ções para o nos so mun -

do, per ce be-se o ser vi ço que pres ta uma es pi ri tu a -

li da de re a lis ta do tipo da que la que a via ina ci a na

pro põe. Fala-se, hoje em dia, de de sen vol vi men to

sus ten tá vel. Não vejo ab so lu ta men te ou tro meio

que te nha dado pro vas de tal de sen vol vi men to

sus ten tá vel se não aque le da fe li ci da de pre co ni za -

da por Iná cio como cri té rio de de ci são.

19


20 Con fi ra os Exer cí ci os Espi ri tu a is de S. Iná cio de Lo yo la, n. 91-100. (Nota da IHU On-Line)

IHU On-Line – Como o cris ti a nis mo é vis to

no mun do hoje? Como os va lo res do cris ti a -

nis mo se en qua dram na re a li da de con tem -

po râ nea em que os sen ti men tos e as ex pe -

riên ci as são tão efê me ros?

Do mi ni que Ber trand – É fun da men tal não re -

du zir o cris ti a nis mo ao ina ci a nis mo. Mu i to cons -

ci en te men te, eu subs ti tuí este úl ti mo por “mais

vas to” que ele, este “mais vas to” sen do a Igre ja,

tal como Pa u lo a des cre veu para nós no ca pí tu lo

12 da Pri me i ra Epís to la aos Co rín ti os: o cor po

mís ti co dos ca ris mas, o “dis cer ni men to dos es pí ri -

tos”, sen do ape nas um dos nove “da dos pelo

mes mo Espí ri to”. Per ma ne ce o fato de que, pela

propo si ção ina ci a na, nós des co bri mos al gu ma

co i sa do cris ti a nis mo que, fi nal men te, em sua es -

pe ci fi ci da de ina ci a na em si, ser ve para to dos. Por

exem plo, o cris ti a nis mo con ti nua a crer de for ma

re a lis ta no ho mem e a fa zer crer no ho mem tal

como ele é, em suas for ças po si ti vas como em

suas der ro ca das de vi o lên cia e de fal si da de. E ain -

da: o cris ti a nis mo que, no sé cu lo XVI, atra ves sou

efe ti va men te, e não sem pre ju í zos, a cri se do hu -

ma nis mo afli gi do pelo con cí lio de Tren to, afron -

tou pelo con cí lio Va ti ca no II o dra ma do hu ma nis -

mo ateu, para fa lar como o Pa dre de Lu bac21, e

abriu ca mi nhos ex tre ma men te en co ra ja do res para

a co la bo ra ção da Igre ja e da so ci e da de ci vil, para

aque la das di ver sas con fis sões na Igre ja que se

sabe e que se quer ecu mê ni ca, para aque la, en fim,

da Igre ja e das re li giões. Fi nal men te, sem nada

sub tra ir em re la ção à di ver si da de das épo cas e dos

de sa fi os, é o mes mo com ba te no Espí ri to de sal var

o hu ma nis mo afli to de Eras mo e de Lu te ro, e o

hu ma nis mo ateu, que in si di o sa men te se trans for -

mou, há pou co tem po, em hu ma nis mo fal sa men -

te es pi ri tu al.

IHU On-Line – Qual é a im por tân cia de co -

me mo rar o Ano Ju bi lar Ina ci a no? E a im -

por tân cia de re a li zar um se mi ná rio so bre a

glo ba li za ção e os je su í tas na Uni si nos?

Do mi ni que Ber trand – Um ju bi leu, na tra di ção

do Anti go Tes ta men to, é uma vi tó ria so bre o tem -

po que se re a li za da se guin te for ma: a cada cin -

qüen ta anos, se re co me ça, e isso na ale gria to ni -

tru an te das trom be tas. E pode-se re co me çar por -

que, por um lado, Deus não se can sa ja ma is de

con du zir o tem po que pas sa; por ou tro, por que o

si nal des ta in fa ti ga bi li da de de Deus não se en con -

tra nos céus, mas em uma ali an ça fir ma da com

um povo en tre os po vos da ter ra. Assim, o ju bi leu

ina ci a no pos sui o mé ri to de ser a fes ta de um re i ní -

cio: re co me ça-se a ser ina ci a no.

Aqui in ter vém a pa la vra glo ba li za ção. Ela in -

di ca uma di fe ren ça imen sa en tre o sé cu lo XVI e o

nos so. No sé cu lo XVI, o Oci den te e o Extre mo

Ori en te, sem nos es que cer mos da Amé ri ca que

apa re ce um pou co como uma es pé cie de pro lon -

ga men to do Extre mo Ori en te (Índi as Ori en ta is e

Índi as Oci den ta is) des co brem a sua di fe ren ça em

uma hu ma ni da de co mum. Eles co me çam a pe ne -

trar-se. Em qui nhen tos anos, esta pe ne tra ção ul -

tra pas sou um li mi ar. Ain da que as gran des mas sas

hu ma nas per ma ne çam so li dá ri as, em re la ção ao

seu ter ri tó rio de ori gem, pe las mi gra ções, pelo

fun ci o na men to da eco no mia, to dos os po vos es -

tão do ra van te pre sen tes em to dos os po vos. To -

dos os po vos são mel ting-pots. O cris ti a nis mo não

é mais a úni ca re li gião do mun do. To das fa zem o

mes mo es for ço, so bre tu do o Islã e, em uma me di -

da me nor, o bu dis mo. Esta dis tân cia en tre as duas

épo cas cons ti tui o de sa fio.

Re fle ti da, como nós aca ba mos de fazê-lo, a

tra di ção ina ci a na do dis cer ni men to dos es pí ri tos

re ve la uma tri pla per ti nên cia.

1. Ela per mi te não con si de rar a glo ba li za ção

como um des ti no, mas como lu gar de hu ma nis mo

em cri se, onde, Deus nos aju dan do, não há qual -

quer ra zão para não con ti nu ar o com ba te do men -

ci o na do hu ma nis mo.

2. Ela va lo ri za um as pec to bí bli co de Deus,

mu i to es que ci do nas dé ca das e até mes mo nos sé -

cu los pre ce den tes: o Deus da sa be do ria com o

qual é be né fi co para o ho mem co la bo rar em to das

es tas de ci sões, isto é, a fi gu ra de Sa lo mão. E,

como diz Je sus, “nele e com ele há mais do que

Sa lo mão”.

20


21 Hen ri de Lu bac (1896-1991): teó lo go je su í ta fran cês. Foi sus pen so por Pio XII. No seu exí lio in te lec tu al, es cre veu umver da de i ro po e ma de amor à Igre ja que são as suas Mé di ta ti ons sur l’Egli se. (Nota da IHU On-Line)

3. Enfim, ela va lo ri za, no ho mem mo der no,

a sua in te li gên cia para bus car uma fe li ci da de du -

ra dou ra por meio das boas de ci sões. Isso tudo se

ex pan di rá, na gran de no i te da mor te de cada um

e de to dos nós e no gran de novo dia da res sur re i -

ção para cada um e para to dos nós, em fe li ci da de

eter na do ho mem.

Obri ga do, pois, à Uni si nos por ter, por oca -

sião dos ani ver sá ri os ina ci a nos, co lo ca do de for -

ma am pla e pú bli ca uma ques tão tão vi tal para o

nos so hu ma nis mo em suas as pi ra ções e em seus

im pas ses. Nós es ta mos se gu ros, quan to à fé de

nos sos pre de ces so res, que Deus con ti nua ain da a

agir “em benefício de seus generosos desígnios”.

21


A an tro po lo gia ina ci a na como pro pos ta de in te gra ção do ser hu ma no

Entre vis ta com Fran ço is Marty

Fran ço is Marty en trou para a Com pa nhia de

Je sus, em 1947. Li cen ci ou-se em Fi lo so fia pela

Uni ver si da de de Lyon e em Te o lo gia pela Enghien,

da Bél gi ca. É dou tor em Fi lo so fia pela Uni ver si da -

de Gre go ri a na de Roma e dou tor em Le tras pela

Uni ver si da de Pa ris IV, Sor bon ne. Des de 1974,

Marty é pro fes sor na Fa cul da de de Fi lo so fia do

Cen tre Sèvres, de Pa ris. Ele é tam bém pro fes sor

emé ri to nas Fa cul da des Je su í tas de Pa ris. Entre

suas prin ci pa is pu bli ca ções, ci ta mos La per fec ti on

de l’hom me chez sa int Tho mas d’Aquin, Ses

fon de ments on to lo gi ques et leur vé ri fi ca ti -

on dans l’or dre ac tu el. Roma: Ana lec ta Gre go -

ri a na 123, 1962; Sen tir et goû ter, Les sens

dans les Exer ci ces Spi ri tu els de Sa int Igna ce

de Lo yo la. “Co gi ta ti on fi dei”. Pa ris: Cerf, 2005.

A tra du ção por tu gue sa des te li vro foi lan ça da du -

ran te o Se mi ná rio Inter na ci o nal A Glo ba li za ção e

os Je su í tas, que acon te ceu na Uni si nos, de 25 a 28

de se tem bro de 2006. No even to, Marty fa lou so -

bre o tema Cor po re i da de e sen ti dos: a an tro po lo -

gia ina ci a na como pro pos ta de in te gra ção da pes -

soa hu ma na. Ele con ce deu en tre vis ta por e-mail à

IHU On-Line em 18 de se tem bro de 2006.

IHU On-Line – Pode ex pli car bre ve men te

como pen sa abor dar o tema Cor po re i da de e

sen ti do: a an tro po lo gia ina ci a na como res -

pos ta de in te gra ção da pes soa hu ma na?

Fran ço is Marty – Como o tí tu lo in di ca, tra ta-se

de fa zer apa re cer o lu gar do cor po na ex pe riên cia

es pi ri tu al pro pos ta por Iná cio de Lo yo la, o que se

faz com base no pa pel dos sen ti dos no per cur so

por ele pro pos to. A in te gra ção da pes soa já se

compre en de na pos si bi li da de de ul tra pas sar o du a -

lis mo corpo e es pí ri to. Mais ra di cal men te, o per -

cur so ina ci a no é um con vi te para ler o Evan ge lho

como es cu ta de um ape lo pes so al.

IHU On-Line – O que ca rac te ri za a an tro po -

lo gia ina ci a na?

Fran ço is Marty – Não se tra ta de uma con si de -

ra ção teó ri ca, ex pon do a for ça e a fra que za da na -

tu re za hu ma na, mas da fi gu ra do ho mem que se

for ma no en con tro da hu ma ni da de do Cris to, Pa -

la vra de Deus fe i to car ne. Este en con tro, de uma

par te, é in di vi du a li za do e per so na li za do, não há

um per cur so pa drão, ele deve sem pre ser en fo ca -

do no con ta to en tre a pes soa que faz os Exer cí ci os

Espi ri tu a is e aque la que os dá. De ou tra par te, há

uma aber tu ra ao uni ver sal, aque le que veio em

hu ma ni da de, ten do-se fe i to ir mão de todo ser hu -

ma no. É pre ci so acres cen tar a isso a per cep ção,

em Iná cio, dos per cal ços do hu ma nis mo da Re -

nas cen ça, so bre tu do em sua es ta dia em Pa ris.

IHU On-Line – Como, se gun do Iná cio de

Lo yo la, se ria a in te gra ção ide al en tre as

pes so as?

Fran ço is Marty – A “con ver são de Iná cio”, re -

nun ci an do a uma car re i ra na cor te após seu fe ri -

men to em Pam plo na, im pe liu-o a “aju dar as al -

mas”, vida apos tó li ca, por tan to, não ere mí ti ca ou

mo nás ti ca. Para isso, ele reúne com pa nhe i ros,

cujo elo se ria, pri me i ra men te, fa zer o ca mi nho

que ha via sido o seu, con sig na do no li vre to dos

Exer cí ci os Espi ri tu a is, em que se es cu ta o ape lo

pes so al para se guir o Cris to, e em que cada um

en con tra e for ma sua pró pria fi si o no mia. Qu an do,

en fim, o pro je to é exi to so, em Pa ris, Iná cio fala de

“ami gos no Se nhor”.

22

IHU On-Line – Qual a re la ção que se pode

fa zer en tre a for ma se gun do a qual Iná cio de

Lo yo la vê o ser hu ma no e o con tex to de glo -

ba li za ção em que vi ve mos?

Fran ço is Marty – Mal gra do a di fe ren ça das épo -

cas, o elo não é de todo for ça do. Pode-se re cor -

dar, pri me i ra men te um pro pó si to fa mi li ar de Iná -

cio: “quan to mais o bem é uni ver sal, tan to mais

ele é di vi no”. So bre tu do, o mo men to dos Exer cí -

ci os¸ em que se tra ta de ou vir o ape lo ao se gui -

men to do Cris to do Evan ge lho, de for ma pes so al,

abre-se para a Trin da de, con tem plan do “toda a

su per fí cie ou a es fe ra do uni ver so22”, e, cum prin -

do-se o tem po, de ci de a Encar na ção do Fi lho. No

fi nal, com a Ascen são, os dis cí pu los são con vi da -

dos a não con ti nu a rem olhan do para o céu, mas ir

en si nar a Boa Nova às ex tre mi da des da Ter ra, na

for ça do Espí ri to. Se o gru po for ma do em Mont -

mar tre23 se pro põe como pri me i ro ob je ti vo Je ru -

sa lém, onde a sal va ção che gou para toda a hu ma -

ni da de, a cláu sula de Roma, em caso de im pos si -

bi lidade, não é um “me lhor que nada”, mas o en -

ga ja men to numa dis po ni bi li da de uni ver sal. Du -

ran te os 16 anos de seu ge ne ra la to, Iná cio en via

os mem bros da Com pa nhia nas cen te a toda a

Eu ro pa, à Etió pia, à Ásia, numa mis são que

Fran cis co Xa vi er pro lon ga até o Ja pão e às cos tas

da Chi na.

IHU On-Line – Qual é a con tri bu i ção da fi lo -

so fia e da te o lo gia para com pre en der a an -

tro po lo gia ina ci a na?

Fran ço is Marty – É a fi lo so fia de Aris tó te les em

seu Tra ta do da alma que mais se apro xi ma da

an tro po lo gia ina ci a na, pela ma ne i ra como ele fala

dos cin co sen ti dos, so bre tu do do tato, ul tra pas -

san do o du a lis mo cor po e alma. Sabe-se que Iná -

cio es tu dou em Pa ris, com cu i da do e su ces so, a fi -

lo so fia de Aris tó te les, onde po de ria, se fos se o

caso, en con trar uma con fir ma ção. A ciên cia mo -

der na, com sua tec no lo gia que im preg na to das as

nos sas ma ne i ras de pen sar e de vi ver, pode me -

lho rar as con di ções de vida, mas a cus to do de sen -

ra i za men to, do qual a glo ba li za ção como uni for -

mi za ção é uma se qüe la. À ma ne i ra de um ace i ro,

o sé cu lo de zo i to de sen vol ve uma es té ti ca, es pe -

ci almente em Kant, dan do im por tân cia ao sen tir,

o que se har mo ni za com o lu gar dos cin co sen ti -

dos no pro ce di men to ina ci a no. Para a te o lo gia,

um dos lu ga res de pro gres so é o de ul tra pas sar

seg men tos, como te o lo gia fun da men tal, dog má ti -

ca, bí bli ca, es pi ri tu al. A pes qui sa que eu apre sen to

tem como prin ci pal su por te os Exer cí ci os, um dos

gran des tex tos da tra di ção es pi ri tu al, com par ti cu -

lar aten ção à sua re fe rên cia à Bí blia. Tal aten ção

pre ci sa ser man ti da no de cor rer dos tra ba lhos de

exe ge se. Qu an to à di men são fi lo só fi ca, ela é en -

ten di da na di men são de fun da men tal para a te o -

lo gia, com in clu são da an tro po lo gia fi lo só fi ca.

IHU On-Line – Como os Exer cí ci os Espi ri -

tu a is nos aju dam a com pre en der a an tro po -

lo gia ina ci a na?

Fran ço is Marty – O mo de lo de an tro po lo gia que

uti li zo é o da Antro po lo gia de um pon to de vis ta

prag má ti co de Kant, não de sen vol ven do uma fi -

gu ra do ho mem com base em al gu ma de fi ni ção,

mas par tin do da qui lo que, como ser li vre, ele faz

ou pode e deve fa zer. O “fa zer” é aqui o dos Exer -

cí ci os Espi ri tu a is: “fa zer os Exer cí ci os”. Seu in te -

res se é que eles es tão na base dos ou tros lu ga res

que tam bém de vem ser le va dos em con ta, caso se

que i ra dar toda a sua am pli tu de a uma an tro po lo -

gia ina ci a na, sen do seu pri me i ro pas so a fun da ção

da Com pa nhia de Je sus. Eles [os Exer cí ci os] per -

mi tem mes mo com pre en der uma mu dan ça mu i to

ra di cal nas for mas da vida re li gi o sa na Igre ja Ca tó -

li ca, da qual Iná cio é tes te mu nha e ator. A fi gu ra

do mi nan te era, até en tão, a for ma mo nás ti ca, em

que o pri me i ro vín cu lo era o ofí cio di vi no, san ti fi -

ca ção do dia pelo re gi me dos ter mos de ora ção ao

lon go do dia e da no i te. Isso im preg na va a for ma

de vida con ven tu al, que as or dens men di can tes

do sé cu lo XIII ti nham con ser va do, sen do a prin ci -

pal di fe ren ça a ha bi ta ção na ci da de. No sé cu lo

XVI, o vín cu lo tor na-se o en vio em mis são, vín cu lo

que com por ta a cons tan te dis po ni bi li da de de pôr-se

a ca mi nho. As qua se 7000 car tas es cri tas por Iná -

23


22 Con fi ra Exer cí ci os Espi ri tu a is, n. 103. (Nota da IHU On-line)23 Mont mar tre é um ba ir ro de Pa ris, Fran ça. Mont mar tre sur ge so bre uma co li na que, já no tem po dos ga u le ses, se des ti na va a

lu gar de cul to. (Nota da IHU On-line)

cio du ran te seu ge ne ra la to ates tam que ele es ta va

per fe i ta men te cons ci en te do de sa fio e de seus per -

cal ços.

IHU On-Line – O que sig ni fi ca para Iná cio o

“lu gar cor po ral”?

Fran ço is Marty – A ex pres são é no tá vel, e é pre -

ci so si tuá-la em re la ção a uma di vi são, con for me o

ob je to a ser con tem pla do seja vi sí vel ou in vi sí vel.

O qua li fi ca ti vo de cor po ral vale para o que é vi sí -

vel e ele sur pre en de, já que a ilus tra ção dada de

tal lu gar é um tem plo ou uma mon ta nha, os tra du -

to res fran ce ses uti li za ram-se des tes exem plos para

tra du zir cor pó reo do es pa nhol por ma te ri al. Mas,

isso é pas sar por cima da in sis tên cia de Iná cio, su -

bli nhan do: “eu digo: lu gar cor po ral”, e es cla re -

cen do seu al can ce, o qua li fi ca ti vo vin do da pes soa

que ocu pa esse lu gar: Je sus Cris to ou Nos sa Se -

nho ra. Isso quer di zer que a re la ção ao solo é

cons ti tu ti va de uma pes soa, é sua iden ti da de, o

que tem por co ro lá rio que os lu ga res tam bém têm

no mes pró pri os. Para aqui lo que é in vi sí vel, o

exem plo dado é o pe ca do. A in vi si bi li da de não é,

evi den te men te, a de suas con se qüên ci as, mas de

sua ori gem, de sua raiz. O lu gar re al ça, en tão, o

ima gi ná rio¸ aqui exí lio ou pri são. A re pre sen ta ção

de lu gar não está mais li ga da a uma pes soa e a um

even to que lhe con cer ne. O luar mar ca um tra ço

da con di ção hu ma na. Qu an do se ob ser va que a

compo si ção de lu gar24 abre cada um dos exer cí -

ci os pro pos tos, isso quer di zer que a pre ce ina ci a -

na tem sem pre um lu gar, em re fe rên cia à iden ti da -

de das pes so as e sua per ten ça à con di ção hu ma na.

IHU On-Line – Qual é, para Iná cio, o vín cu lo

en tre a fi gu ra da pes soa hu ma na e a ima -

gem de Deus?

Fran ço is Marty – É pre ci so fa zer en trar aqui uma

ex pres são pela qual Iná cio, a par tir da se gun da se -

ma na e até o fi nal, con clui a ca mi nha da dos sen ti -

dos na con tem pla ção evan gé li ca, con vi dan do

aque le que faz os Exer cí ci os a “re fle tir so bre si

mes mo”. É le gí ti mo re co nhe cer aí uma re to ma da

de Pa u lo, fa lan do do véu so bre o ros to de Mo i sés

que cai para que se vol te para o Cris to: “Nós to -

dos, que, o ros to des co ber to, re fle ti mos a gló ria do

Se nhor, so mos me ta mor fo se a dos nes ta mes ma

ima gem, numa gló ria sem pre ma i or, pelo Se nhor

que é Espí ri to (2 Cor 3, 18). É o des fe cho da pa -

ci ente per ma nên cia no tex to evan gé li co, em que

os “sen ti dos do cor po” se ex põem ao en con tro da

hu ma ni da de do Se nhor, numa in te ri o ri za ção, es -

cu ta do si lên cio do tex to, olho que apren de a ver o

in vi sí vel, tato que sabe sen tir sem re ter. A fi gu ra

do ho mem pro cu ra da por Iná cio é a de uma fi si o -

no mia úni ca, numa mul ti dão de úni cos, to dos ir -

mãos do Fi lho Úni co do Pai, já que a ter ra que cal -

cam seus pés é para sem pre aque la que seus pés

cal ca ram. Este res pe i to das di ver si da des é uma

boa nova e um pro gra ma para a glo ba li za ção.

24


24 Ele men to fun da men tal no modo de re zar pro pos to por Iná cio de Lo yo la nos Exer cí ci os Espi ri tu a is que se de no mi na decon tem pla ção. Con fi ra, por exem plo, os n. 92 a 100; 103, 112, 138 dos Exer cí ci os Espi ri tu a is. (Nota da IHU On-Line)

Os je su í tas e as ciên ci as

Entre vis ta com Alfre do de Oli ve i ra Di nis

Alfre do de Oli ve i ra Di nis é pa dre je su í ta, di re -

tor da Fa cul da de de Fi lo so fia de Bra ga, Por tu gal,

des de ju nho de 2005, e pre si den te da So ci e da de

Por tu gue sa de Ciên ci as Cog ni ti vas. É li cen ci a do

em Te o lo gia pela Pon ti fí cia Uni ver si da de Gre go -

ri a na de Roma e em Fi lo so fia e Hu ma ni da des pela

Fa cul da de de Fi lo so fia de Bra ga. É mes tre pela

Uni ver si da de de Cam brid ge, Ingla ter ra, com a dis -

ser ta ção He li o cen trism and the Bi ble from Co per -

ni cus to Ga li leo, e dou tor pela mes ma uni ver si da -

de com a tese The Cos mo logy of Gi o van ni Bap tis -

ta Ric ci o li. Entre seus li vros pu bli ca dos, ci ta mos

Para Onde vai a Cul tu ra Por tu gue sa? (org.).

Bra ga: Pu bli ca ções da Fa cul da de de Fi lo so fia,

2001 e Cons ciên cia e Cog ni ção (co-or ga ni za -

do com J.M. Cu ra do). Bra ga: Pu bli ca ções da Fa -

cul da de de Fi lo so fia, 2004. Di nis con ce deu en tre -

vis ta por e-mail à IHU On-Line em 18 de se tem -

bro de 2006, adi an tan do o tema que de sen vol veu

no Se mi ná rio Inter na ci o nal A Glo ba li za ção e os

Je su í tas, que acon te ceu na Uni si nos, de 25 a 28 de

se tem bro de 2006. No even to, ele fa lou so bre a

Con tri bu i ção da Com pa nhia de Je sus para a re -

no va ção ci en tí fi ca da Ida de Mo der na.

IHU On-Line – Qual é o pa pel do cris ti a nis -

mo e da Com pa nhia de Je sus no sur gi men to

da mo der ni da de?

Alfre do Di nis – A idéia ge ral mu i to di fun di da,

so bre tu do des de o pro ces so ins ta u ra do por Ga li -

leu25 no sé cu lo XVI, é a de que o cris ti a nis mo, em

ge ral, e a Com pa nhia de Je sus, em par ti cu lar, não

só em nada con tri bu í ram para o sur gi men to da

mo der ni da de como ain da se opu se ram de ci di da -

men te a ela, de fen den do a tra di ção fi lo só fi co-te o -

ló gi ca her da da da Ida de Mé dia e, com base nela,

lu tan do con tra toda ino va ção, quer em fi lo so fia,

quer em te o lo gia, quer ain da em ques tões ci en tí fi -

cas que con tra ri as sem aque la tra di ção.

Nas úl ti mas duas dé ca das, tem ha vi do uma

sig ni fi ca ti va mu dan ça des ta pers pec ti va, so bre tu -

do por que se co me çou a re fa zer a his tó ria do iní -

cio da mo der ni da de com base na le i tu ra di re ta de

tex tos fi lo só fi cos, te o ló gi cos e ci en tí fi cos até há

pou co tem po ig no ra dos. Além dis so, um co nhe ci -

men to mais ob je ti vo e isen to de pre con ce i tos ide o -

ló gicos do con tex to cul tu ral da Eu ro pa do Re nas -

ci men to per mi tiu com pre en der que a si tu a ção in -

te lec tu al dos cris tãos, em ge ral, e dos je su í tas, em

par ti cu lar, era mu i to mais com ple xa e di ver si fi ca -

da do que se acre di tou du ran te sé cu los. É ver da de

que a Igre ja Ca tó li ca se en con tra va em si tu a ção

de rup tu ra com a cor ren te pro tes tan te, e isso cri ou

nela um cli ma de fen si vo de opo si ção a idéi as ino -

va do ras. Mas este cli ma teve mais a ver com po si -

ções ofi ci a is do que com a prá ti ca de mu i tos ca tó li -

cos in di vi du al men te con si de ra dos.

A re la ção com o pro tes tan tis mo

Os pro tes tan tes apa re cem nes te con tex to

como mais aber tos e mo der nos, dado que de fen -

di am, por exem plo, a li ber da de in di vi du al de cada

cris tão po der ler e in ter pre tar di re ta men te a Sa gra -

da Escri tu ra sem ne ces si da de de obe de cer à in ter -

25

25 Ga li leu Ga li lei (1564-1642): gran de as trô no mo ita li a no e o pri me i ro gran de fí si co da Re nas cen ça. Fez des co ber tas fun da men ta isno cam po da fí si ca e da as tro no mia, re vo lu ci o nan do a ciên cia da sua épo ca. Con si de ra do o pri me i ro gran de gê nio da ciên ciamo der na, va lo ri zou a téc ni ca e a ex pe ri men ta ção. (Nota da IHU On-Line)

pre ta ção ofi ci al de qual quer igre ja. No en tan to, as

prin ci pa is au to ri da des do pro tes tan tis mo, a co me -

çar por Lu te ro, opu se ram-se a idéi as ino va do ras

no cam po ci en tí fi co, como o he li o cen tris mo pro -

pos to por Co pér ni co. Ape sar dis so, os gran des no -

mes dos fun da do res da mo der ni da de (Co pér ni -

co26, Ke pler27, Ga li leu, Des car tes28, New ton29 etc.)

eram to dos cris tãos, ca tó li cos e pro tes tan tes, e

nun ca con si de ra ram que a ciên cia nas cen te se

opu nha ao cris ti a nis mo. É evi den te que, quan do

se fala de fun da do res da mo der ni da de, não se

pode, de modo ne nhum, des va lo ri zar a im por tân -

cia de mu i tos in te lec tu a is, en tre os qua is mu i tos je -

su í tas, que con tri bu í ram com o seu tra ba lho para

que es ses fun da do res emer gis sem. Tam bém nes te

as pec to tem ha vi do uma gran de mu dan ça no

modo de com pre en der os iní ci os da mo der ni da -

de. Os in te lec tu a is des te tem po es ta vam em con -

ta to per ma nen te en tre si, quer por meio de pu bli -

ca ções e cor res pon dên cia, quer por meio de con -

ta tos pes so a is. Ga li leu é, a este res pe i to, um caso

pa ra dig má ti co, uma vez que man te ve in ten sos e

cons tan tes con ta tos com os seus con tem po râ ne os

que con du zi am in ves ti ga ções no cam po ci en tí fi co,

en tre os qua is os je su í tas. Este fato só re cen te men -

te co me çou a ser co nhe ci do, so bre tu do pe los es tu -

dos de Wil li am Wal la ce30, Ugo Bal di ni31, Edward

Grant e Mordechai Feingold, entre outros.

IHU On-Line – Em que sen ti do Iná cio de Lo -

yo la con tri bu iu para que fos se pos sí vel en -

ca rar a crí ti ca e a mu dan ça de con cep ções

tra di ci o na is no in tu i to de che gar a uma ino -

va ção na cons tru ção do sa ber?

Alfre do Di nis – Iná cio de Lo yo la fun dou a Com -

pa nhia de Je sus num am bi en te de de fe sa da Igre ja

Ca tó li ca con tra a cor ren te pro tes tan te. Os je su í tas

de ve ri am es tar dis po ní ve is para as mis sões que o

Papa lhes qui ses se con fi ar. Isso teve cer ta men te.

uma in fluên cia con si de rá vel no modo como Iná -

cio de Lo yo la con ce beu a nova or dem re li gi o sa.

No en tan to, essa in fluên cia não se ve ri fi cou ape -

nas num sen ti do con ser va dor. Antes de tudo, ele

cri ou uma nova for ma de vida re li gi o sa. Pre ci sa -

men te por que os je su í tas de ve ri am es tar cons tan -

te men te dis po ní ve is para par tir em mis são, eles

não ce le bra vam em co mum a Li tur gia das Ho -

ras32, uma ino va ção que le van tou na épo ca não

pou cas re sis tên ci as. Entre tan to, não só o pró prio

Iná cio de Lo yo la es tu dou sete de mo ra dos anos na

Uni ver si da de de Pa ris, como de ter mi nou que a

for ma ção dos je su í tas ti ves se uma con sis ten te es -

tru tu ra in te lec tu al. Os je su í tas ne ces si ta vam ter

uma for ma ção só li da não só em fi lo so fia e em te o -

lo gia como tam bém em ciên cia, não ape nas para

po de rem de fen der mais efi caz men te a Igre ja Ca -

tó li ca e de sem pe nha rem as mis sões que o Papa

26


26 Ni co lau Co pér ni co (1473-1543): as trô no mo e ma te má ti co po lo nês, além de câ no ne da Igre ja, go ver na dor e ad mi nis tra dor,ju ris ta, as tró lo go e mé di co. De sen vol veu a te o ria he li o cên tri ca para o sis te ma so lar, que co lo cou o Sol como o cen tro do sis te ma so lar, con tra ri an do a en tão vi gen te te o ria ge o cên tri ca – o ge o cen tris mo (que con si de ra va a Ter ra como o cen tro). (Nota da IHU

On-Line)27 Jo han nes Ke pler (1571-1630): as trô no mo, for mu lou as três leis fun da men ta is da me câ ni ca ce les te, co nhe ci das como leis de

Ke pler. De di cou-se tam bém ao es tu do da ótica. (Nota da IHU On-Line)28 René Des car tes (1596-1650): fi ló so fo, fí si co e ma te má ti co fran cês. No ta bi li zou-se so bre tu do por seu tra ba lho re vo lu ci o ná rio da

fi lo so fia, ten do tam bém sido fa mo so por ser o in ven tor do sis te ma de co or de na das car te si a no, que in flu en ci ou o de sen vol vi men to do cál cu lo mo der no. (Nota da IHU On-Line)

29 Isa ac New ton (1642-1727): fí si co, as trô no mo e ma te má ti co in glês. Re ve lou como o uni ver so se man tém uni do por meio da sua te o ria da gra vi ta ção, des co briu os se gre dos da luz e das co res e cri ou um ramo da ma te má ti ca, o cál cu lo in fi ni te si mal. (Nota daIHU On-Line)

30 Wil li am A. Wal la ce, au tor dos li vros: Ga li leo, the Je su its, and the Me di e val Aris to tle (Hamp shi re, U.K.: Va ri o rum, 1991),Ga li leo and His Sour ces: The He ri ta ge of the Col le gio Ro ma no in Ga li le o’s Sci en ce (Prin ce ton: Prin ce ton Uni ver sity Press, 1984). (Nota da IHU On-Line)

31 Ugo Bal di ni: pro fes sor de His tó ria Mo der na na Fa cul da de das Ciên ci as Po lí ti cas da Uni ver si tà di PADOVA. Au tor dos li vros:Le gem im po ne su bac tis: Stu di su fi lo so fia e sci en za dei Ge su i ti in Ita lia, 1540-1632 (Roma: Bul zo ni Edi to re, 1992),Sag gi sul la Cul tu ra del la Com pag nia di Gesú (se co li XVI-XVIII) Pa do va: CLEUP Edi tri ce, 2000. (Nota da IHU On-Line)

32 Li tur gia da Ho ras: é a ora ção pú bli ca que os clé ri gos fa zem em nome da Igre ja. Leva este nome por ser con si de ra do ocum pri men to de um de ver (em latim, of fi ci um) para com Deus. É as sim cha ma da por re par tir-se em di fe ren tes ho ras do dia.(Nota da IHU On-Line)

lhes con fi as se, mas tam bém para le ci o na rem nos

co lé gi os que co me ça ram a ser fun da dos em cres -

cen te nú me ro, des de o iní cio da Com pa nhia de Je -

sus, com a apro va ção do seu fun da dor. O Co lé gio

de Je sus em Co im bra foi um dos pri me i ros a ser fun -

da do, em 1542. O Co lé gio Ro ma no, hoje Uni ver si -

da de Gre go ri a na, foi fun da do em Roma, em 1551.

Nes te co lé gio, teve Ga li leu im por tan tes con ta tos

com os je su í tas com os qua is man te ve tam bém uma

as sí dua cor res pon dên cia. Empe nha dos em mis sões

que exi gi am uma só li da for ma ção in te lec tu al, os pri -

me i ros je su í tas es ta vam, por isso mes mo, em con ta -

to com as idéi as ino va do ras da épo ca.

As Cons ti tu i ções da Com pa nhia

Nas Cons ti tu i ções da Com pa nhia de Je sus,

re di gi das por Iná cio de Lo yo la, vá ri as pas sa gens

de ter mi na vam que os je su í tas não se afas tas sem

da fi lo so fia de Aris tó te les33 nem da te o lo gia dos

Pa dres da Igre ja34 e de S. To más de Aqui no. No

en tan to, es sas mes mas pas sa gens re fe ri am que a

fide li da de à tra di ção de via ser man ti da tan to “quan -

to pos sí vel”, pre ven do que os je su í tas se afas tas -

sem de al gum ele men to tra di ci o nal sem pre que

hou ves se ra zões su fi ci en tes para isso. Esta fle xi bi -

li da de in tro du zi da por Iná cio de Lo yo la nas Cons -

ti tu i ções mar cou, des de o iní cio da Com pa nhia de

Je sus, um es ti lo de fi de li da de à tra di ção e, si mul -

ta ne a men te, de aber tu ra à mu dan ça, o que tor -

nou pos sí vel que eles dis cu tis sem li vre men te idéi as

no vas e fi zes sem op ções nem sem pre con ver gen -

tes. A ne ces si da de de es ta be le cer no in te ri or da

Com pa nhia de Je sus uma cen su ra pré via aos li -

vros a se rem pu bli ca dos, se por um lado sig ni fi ca

que a li ber da de de ex pres são dos je su í tas era li mi -

ta da, tes te mu nha, por ou tro lado, que exis ti am,

de fato, mem bros da Com pa nhia de Je sus que se

aven tu ra vam a dis cu tir e, por ve zes, a de fen der

idéi as no vas.

IHU On-Line – Como acon te ce o diá lo go fé e

ciên cia na Com pa nhia de Je sus? Ele faz

par te do ca ris ma de Iná cio?

Alfre do Di nis – O diá lo go fé e ciên cia co me çou

pra ti ca men te des de o iní cio da Com pa nhia de Je -

sus, ten do como pri me i ro pon to de re fe rên cia o

Co lé gio Ro ma no. Ali se en si na va e dis cu tia fi lo so -

fia, ciên cia e te o lo gia. As im pli ca ções te o ló gi cas

do sis te ma he li o cên tri co, por exem plo, eram bem

co nhe ci das dos je su í tas que en si na vam no Co lé -

gio, o mais cé le bre dos qua is foi Cris tó vão Clá -

vio35. Não só o mo vi men to da Ter ra, como tam -

bém as man chas so la res, as mon ta nhas na Lua e

os sa té li tes de Jú pi ter, le va vam a uma pro fun da

re vi são da cos mo lo gia ge o cên tri ca her da da da

Ida de Mé dia. Dado, po rém, que a cos mo lo gia es -

ta va in ti ma men te re la ci o na da com pres su pos tos e

con cep ções me ta fí si cas e te o ló gi cas, in clu in do o

modo como eram in ter pre ta das al gu mas pas sa -

gens bí bli cas re la ci o na das com a na tu re za, os je -

su í tas es ta vam mu i to em pe nha dos na dis cus são

das im pli ca ções que ti nham para a fé as no vas

pro pos tas vin das so bre tu do do cam po ci en tí fi co.

Essas im pli ca ções le va vam a pôr em ca u sa o sis te -

ma cos mo ló gi co-me ta fí si co-te o ló gi co her da do da

es co lás ti ca. Nos con tac tos que ti ve ram com Ga li -

leu até ao pri me i ro pro ces so que lhe foi mo vi do,

os je su í tas não lhe ma ni fes ta ram, con tu do, qual -

quer opo si ção sig ni fi ca ti va. Esta po si ção mu dou

um pou co de po is da con de na ção de Ga li leu, no

se gun do pro ces so, mas hou ve sem pre je su í tas que

ace i ta ram o sis te ma ga li la i co, em bo ra nem sem pre

27


33 Aris tó te les de Esta gi ra (384 a C. – 322 a. C.): fi ló so fo gre go, um dos ma i o res pen sa do res de to dos os tem pos. Suas re fle xõesfi lo só fi cas – por um lado ori gi na is e por ou tro re for mu la do ras da tra di ção gre ga – aca ba ram por con fi gu rar um modo de pen sarque se es ten de ria por sé cu los. Pres tou ini gua lá ve is con tri bu i ções para o pen sa men to hu ma no, des ta can do-se: éti ca, po lí ti ca,fí si ca, me ta fí si ca, ló gi ca, psi co lo gia, po e sia, re tó ri ca, zo o lo gia, bi o lo gia, his tó ria na tu ral e ou tras áre as de co nhe ci men to. Écon si de ra do, por mu i tos, o fi ló so fo que mais in flu en ci ou o pen sa men to oci den tal. (Nota da IHU On-Line)

34 Pa dres da Igre ja: teó lo gos e mes tres dou tri ná ri os dos pri me i ros sé cu los do cris ti a nis mo. Eles fo ram res pon sá ve is, em gran depar te, pela de fi ni ção das dou tri nas cris tãs como as co nhe ce mos hoje. (Nota da IHU On-Line)

35 Cla vi us, Chris toph, S.J. (1538-1612): pro fes sor de ma te má ti ca do Co lé gio Ro ma no. Clá vio, de i xou uma abun dan te pro du çãoma te má ti ca. Escre veu so bre um le que de te mas mu i to am plo, em obras que fo ram edi ta das vá ri as ve zes. (Nota da IHU

On-Line)

o te nham ex pres so pu bli ca men te. Ou tros je su í tas

afir ma ram nas suas obras que o he li o cen tris mo

con tra di zia a Sa gra da Escri tu ra e, em vir tu de dis so,

não po dia ser ace i to.

Hoje os je su í tas eu ro pe us que tra ba lham em

ciên cia cons ti tu em um gru po de re fle xão de no mi -

na do Je su its in Sci en ce que se re ú ne de dois em

dois anos, sen do a re la ção en tre ciên cia e fé um

dos te mas prin ci pa is de de ba te. O Obser va tó rio

Astro nô mi co de Cas tel gan dol fo (Itá lia), con fi a do

pelo Papa aos je su í tas, é um dos pon tos de re fe -

rên cia dos mem bros da Com pa nhia de Je sus na

sua re fle xão sobre as implicações teológicas da

ciência contemporânea.

IHU On-Line – Qual é a prin ci pal con tri bu i -

ção dos je su í tas para a ciên cia? Em que

sen ti do eles re no va ram a ciên cia da Ida de

Mo der na?

Alfre do Di nis – Os je su í tas con tri bu í ram des de o

iní cio da Com pa nhia de Je sus para a re no va ção

da ciên cia da Ida de Mo der na, par ti ci pan do na in -

ves ti ga ção e no de ba te so bre no vas idéi as que, so -

bre tu do a par tir do sé cu lo XVI, cir cu la vam por

toda a Eu ro pa. Os pró pri os je su í tas cir cu la vam um

pou co por todo o lado, fa zi am ob ser va ções e me -

di ções em as tro no mia, ge o gra fia etc. e en vi a vam

os re sul ta dos des se tra ba lho para os que se de di -

ca vam à in ves ti ga ção em vá ri os pa í ses, so bre tu do

eu ro pe us.

Os jesu í tas não só ad qui ri ram uma for ma -

ção só li da em fi lo so fia, te o lo gia e di ver sas ciên ci as,

como for ma ram ge ra ções de in te lec tu a is, mu i tos

dos qua is se tor na ram in ves ti ga do res de pri me i ra

li nha. Eles tor na ram-se tam bém in ter lo cu to res

pri vi le gi a dos de di ver sos in ves ti ga do res fa mo sos

como Ga li leu e Des car tes. No sé cu lo XVIII, o je -

su í ta Ro ger Bos co vich36 (1711-1787) pro pôs

uma te o ria uni fi ca da da fí si ca que não foi ime di a -

ta men te com pre en di da, e só mu i to mais tar de,

em ple no sé cu lo XX, Bos co vich aca bou por ser

con si de ra do um gran de fí si co na li nha de New -

ton e Eins te in. Mas tam bém aqui a his to ri o gra fia

con tem po râ nea não atri bui os gran des avan ços

ci en tí fi cos da ciên cia mo der na a fi gu ras iso la das,

mas sim a co mu ni da des ci en tí fi cas, em que os je -

su í tas nun ca de i xa ram de es tar pre sen tes e no in -

te ri or das qua is emer gi ram os au to res que hoje

são mais co nhe ci dos.

IHU On-Line – Os je su í tas têm um mo de lo

par ti cu lar de cons tru ir o sa ber? Como ele se

ca rac te ri za?

Alfre do Di nis – O mo de lo de sa ber que os je su í -

tas ado ta ram des de o iní cio foi a har mo ni za ção de

três gran des áre as: fi lo so fia, te o lo gia e ciên cia. No

iní cio da mo der ni da de, as no vas idéi as que sur gi -

ram, so bre tu do com base na ob ser va ção e ex pe ri -

men ta ção ci en tí fi cas, tor na ram di fí cil man ter a

co e rên cia glo bal do pa ra dig ma her da do da es co -

lás ti ca me di e val37, mas os je su í tas ten ta ram sem -

pre de fen der essa co e rên cia, ain da que isso não os

te nha im pe di do de se man te rem atu a li za dos em

to dos os ní ve is do sa ber. Atu al men te, os je su í tas

pro cu ram cons tru ir um mo de lo de sa ber ba se a do

na co e rên cia en tre fé e cul tu ra, sen do a pro mo ção

da jus ti ça uma pe dra fun da men tal nes te mo de lo.

Tra ta-se de um pa ra dig ma me nos teó ri co e abs tra -

to, mais re la ci o na do com a ex pe riên cia hu ma na

con cre ta. É por esta ra zão que, há al gu mas dé ca -

das, a Com pa nhia de Je sus to mou a de ci são, sob

o im pul so do Su pe ri or Ge ral Pa dre Pe dro Arru pe,

de de di car-se ao ser vi ço dos re fu gi a dos. Em pa í -

ses onde os re gi mes po lí ti cos opri mem os seus po -

vos, os je su í tas so frem per se gui ção e, por ve zes,

até mes mo a mor te. Este modo de pro ce der, de

impli ca ções eco nô mi cas e po lí ti cas, re fle te um novo

pa ra dig ma de cons tru ção do sa ber que foi sen do

ela bo ra do so bre tu do a par tir de me a dos do sé cu lo

pas sa do.

IHU On-Line – Como se ria um mo de lo de

sa ber, fun da men ta do em uma pers pec ti va

fi lo só fi co-te o ló gi ca?

28


36 Ro ger Bos co vich: je su í ta, fí si co, as trô no mo, ma te má ti co, fi ló so fo, di plo ma ta e po e ta, nas ci do na ex tin ta Re pú bli ca deDu brov nik. (Nota da IHU On-Line)

37 Esco lás ti ca me di e val: li nha den tro da fi lo so fia me di e val, de acen tos no ta da men te cris tãos, sur gi da da ne ces si da de de res pon der às exi gên ci as da fé, en si na da pela Igre ja, con si de ra da en tão como a guar diã dos va lo res es pi ri tu a is e mo ra is de toda acris tan da de. É res pon sá vel pela uni da de de toda a Eu ro pa, que co mun ga va da mes ma fé. (Nota da IHU On-Line)

Alfre do Di nis – Um mo de lo de sa ber, fun da -

men ta do em uma pers pec ti va fi lo só fi co-te o ló gi ca

de ins pi ra ção cris tã pro cu ra in ter pre tar a ex pe -

riên cia hu ma na, pes so al e co le ti va, com base no

Evan ge lho de Je sus Cris to e no exer cí cio da ra zão

e da in te li gên cia hu ma nas. Mas não se tra ta ape -

nas de uma in ter pre ta ção aca dê mi ca e teó ri ca, ela

deve ser re a li za da no con tex to da vida con cre ta

das pes so as e dos po vos e le var a de ci sões co ra jo -

sas que trans for mem essa vida, tor nan do-a mais

hu ma na. Assim sen do, a pers pec ti va fi lo só fi co-te o -

ló gi ca de ins pi ra ção cris tã im pe de que nos re sig -

ne mos a pa ra dig mas prag ma tis tas e re la ti vis tas

que su bor di nem a com pre en são da ex pe riên cia

hu ma na a con ve niên ci as e in te res ses par ti cu la res,

ime di a tos e pou co ou nada re fle ti dos. Uma pers -

pec ti va fi lo só fi co-te o ló gi ca deve en fren tar a com -

ple xi da de da exis tên cia hu ma na, re nun ci an do a

re du zi-la a um mo de lo qual quer sim plis ta e su per -

fi ci al que pre ten da ig no rar essa com ple xi da de e

pro por so lu ções fá ce is para ques tões di fí ce is.

IHU On-Line – Como se ca rac te ri za o olhar

dos je su í tas so bre as ino va ções ci en tí fi cas e

tec no ló gi cas atu a is, prin ci pal men te no cam -

po da ge né ti ca e da agri cul tu ra?

Alfre do Di nis – A pers pec ti va ac tu al dos je su í tas

so bre os pro gres sos ci en tí fi cos e tec no ló gi cos con -

tem po râ ne os é si mul ta ne a men te de aber tu ra e de

crí ti ca, uma vez que tais pro gres sos têm sem pre

im pli ca ções éti cas que os in te res ses eco nô mi cos e

po lí ti cos pre ten dem, mu i tas ve zes, es con der ou ig -

no rar. O cam po da ge né ti ca em ge ral abre cer ta -

men te no vos ho ri zon tes para a com pre en são do

ser hu ma no e para a me lho ria das suas con di ções

de vida, so bre tu do na pro cu ra de no vas te ra pi as

para o tra ta men to de do en ças que até há pou co

pa re ci am in cu rá ve is. No en tan to, a ma ni pu la ção

ge né ti ca pode tam bém tra zer pro ble mas que ain -

da se des co nhe cem em gran de par te. Os pro ble -

mas es pe cí fi cos que se le van tam no cam po éti co

têm que ser com pre en di dos e re sol vi dos, ten do

em con ta a to ta li da de do ser hu ma no, ir re du tí vel a

um mero con jun to es tru tu ra do de cé lu las. Des se

modo, os je su í tas têm-se de di ca do nos úl ti mos

anos ao es tu do apro fun da do das ques tões de bi oé -

ti ca so bre tu do em uni ver si da des, pu bli ca ções e

con fe rên ci as. Mas este in te res se dos je su í tas pela

ge né ti ca e pe las ques tões éti cas que lhe es tão as -

so ci a das não é to tal men te novo. Em Por tu gal,

para só ci tar um exem plo, o Pe. Luís Archer foi pi o -

ne iro dos es tu dos de ge né ti ca, ten do pu bli ca do

nas úl ti mas dé ca das inú me ros li vros e ar ti gos de

gran de ní vel ci en tí fi co e éti co, pe los qua is tem re -

ce bi do prê mi os e dis tin ções.

A ge né ti ca na agri cul tu ra

No cam po da apli ca ção ge né ti ca à agri cul tu -

ra, al guns je su í tas têm to ma do po si ções crí ti cas no

que se re fe re à ma ni pu la ção ge né ti ca de plan tas,

dado que os seus efe i tos não são ain da su fi ci en te -

men te co nhe ci dos. O epi só dio mais sig ni fi ca ti vo

acer ca do en vol vi men to dos je su í tas no de ba te so -

bre os ali men tos ge ne ti ca men te mo di fi ca dos tem

a ver com a crí ti ca por eles fe i ta re cen te men te a

esta nova tec no lo gia apli ca da à agri cul tu ra na

Zâm bia. A crí ti ca foi ex pres sa num do cu men to

pro du zi do con jun ta men te pelo Ka si si Agri cul tu ral

Tra i ning Cen tre e pelo Je su it Cen tre for The o lo gi -

cal Re flec ti on, am bos fun ci o nan do na que le país.

Nes se do cu men to, os je su í tas te ce ram uma dura

crí ti ca ao de sen vol vi men to no país de uma agri -

cul tu ra ba se a da em plan tas ge ne ti ca men te mo di fi -

ca das. A sua po si ção foi re je i ta da por al guns ci en -

tis tas ame ri ca nos e eu ro pe us que os acu sa ram de

as su mi rem uma po si ção po lí ti ca e não-ci en tí fi ca, e

de pro vo ca rem a fome no país, dado que a agri -

cul tu ra tra di ci o nal não con se gue ali men tar a po -

pu la ção zam bi a na. Os je su í tas, tam bém eles apo i a -

dos por ci en tis tas, de fen dem que uma agri cul tu ra

in dus tri a li za da em gran de es ca la não só iria tor nar

a Zâm bia de pen den te de gran des in te res ses mul ti -

na ci o na is como iria ain da in vi a bi li zar o tra ba lho

de agri cul to res in di vi du a is cuja pro du ção agrí co la

co bre 80% do con su mo na ci o nal, au men tan do,

as sim, o de sem pre go em lar ga es ca la. A mes ma

agri cul tu ra in dus tri a li za da iria pro va vel men te ter

efe i tos al ta men te ne ga ti vos a mé dio e lon go pra -

zo, in clu in do uma di mi nu i ção acen tu a da da pro -

du ti vi da de agrí co la bem como da bi o di ver si da de.

29


O go ver no da Zâm bia aca bou por de ci dir re cu sar

a ofer ta de mi lho ge ne ti ca men te mo di fi ca do fe i ta

pe los Esta dos Uni dos, dis tri bu í do pelo World Food

Pro gram me. Os je su í tas do Ca na dá di ri gem uma

Comu ni da de (Com mu nity Sha red Agri cul tu re) que

pra ti ca uma agri cul tu ra de base or gâ ni ca e apóia

tam bém pe que nos agri cul to res, per mi tin do-lhes

pra ti car este mes mo tipo de agri cul tu ra. A co mu ni -

da de pro cu ra, as sim, pro mo ver a res pon sa bi li da -

de das pes so as pela ter ra e pelo am bi en te, pro -

pon do tam bém uma es pi ri tu a li da de que en co ra ja

a re la ção das pes so as en tre si e com a na tu re za.

30


Li de ran ça or ga ni za ci o nal ao es ti lo je su í ta

Entre vis ta com Chris top her Low ney

Chris top her Low ney é di re tor ge ren te da J.P.

Mor gan & Co., dos Esta dos Uni dos, e é co nhe ci do

por fa lar so bre li de ran ça e éti ca nos ne gó ci os. A

J.P.Mor gan & Co. é uma ins ti tu i ção de ser vi ços fi -

nan ce i ros glo ba is e com ope ra ções em mais de 50

pa í ses. Low ney tra ba lhou no Mor gan’s Asia-Pa ci -

fic, Eu ro pe an and Invest ment Ban king Ma na ge -

ment Com mit te es, acu mu lan do ex pe riên cia mul ti -

na ci o nal em uma com pa nhia re co nhe ci da como

uma “das com pa nhi as mais ad mi ra das da Amé ri -

ca”, se gun do a re vis ta For tu ne.

Antes de se jun tar à equi pe da J.P. Mor gan,

Low ney foi es tu dan te je su í ta por sete anos. Du ran -

te esse tem po, en si nou e es tu dou em ins ti tu i ções

je su í ti cas nos Esta dos Uni dos e em Por to Rico. Re -

ce beu gra du a ção sum ma cum la u de da Uni ver si -

da de de Ford ham em His tó ria e Fi lo so fia Me di e -

val, onde cur sou tam bém seu mes tra do.

Atu al men te, Low ney vive em Nova Ior que,

onde tra ba lha meio ex pe di en te como as sis ten te

es pe ci al do pre si den te da Cat ho lic Me di cal Mis si on

Bo ard (CMMB), ins ti tu i ção ca tó li ca dos Esta dos

Uni dos, que pro mo ve pro gra mas e ser vi ços para

cu i da dos de sa ú de aos po vos em ne ces si da de, em

tor no do mun do. Vi a ja para o Ken ya, Áfri ca do

Sul, Zâm bia e Índia para aju dar a lan çar as prin ci -

pa is ini ci a ti vas da CMMB, com in tu i to de im pe dir a

trans mis são de AIDS de mães para fi lhos.

Seu li vro He ro ic Le a ders hip: Best Prac -

ti ces from a 450-Year-Old Com pany That

Chan ged the World (Li de ran ça He rói ca: Me lho -

res prá ti cas de 450 anos da Com pa nhia que mu -

dou o mun do) é um best-sel ler que está em pri -

me i ro lu gar no ran king do CBPA (Cat ho lic Book

Pu blis her’s Asso ci a ti on) e re ce beu me da lha de

bron ze no prê mio de Li vro do Ano, de 2003, da

re vis ta Fo re Word. A obra foi tra du zi da em dez lín -

guas es tran ge i ras. Os le i to res e le i to ras in te res sa dos

são con vi da dos a vi si tar a pá gi na www.Chris Low -

ney.com. Low ney con ce deu en tre vis ta por e-mail

à IHU On-Line em 18 de se tem bro de 2006,

adi an tan do o tema que de sen vol veu no Se mi ná -

rio Inter na ci o nal A Glo ba li za ção e os Je su í tas, que

acon te ceu na Uni si nos, de 25 a 28 de se tem bro de

2006. No even to, ele fa lou so bre o tema Ca rac te -

rís ti cas de li de ran ça em uma or ga ni za ção: o caso

da Com pa nhia de Je sus.

IHU On-Line – O que ca rac te ri za a li de ran ça

ao es ti lo je su í ta? Por que ela é uma li de ran -

ça di fe ren te?

Chris top her Low ney – É ver da de que os je su í -

tas – mes mo não ten do os pré-re qui si tos do su ces -

so cor po ra ti vo, ne nhum pla no e ne nhum ca pi tal –

são no to ri a men te bem-su ce di dos. Eles es tão che -

gan do ao seu 500º ani ver sá rio e po de mos nos

per gun tar por que eles per ma ne cem tan to tem po.

So bre es sas ques tões, eu gos ta ria de re fle tir em

meu li vro (ci ta do aci ma), olhan do para os je su í tas

do meu pon to de vis ta, como um ban que i ro de in -

ves ti men tos no J.P. Mor gan, onde nos so tra ba lho

é apren der o que fa zem as em pre sas te rem su ces -

so e por quê.

IHU On-Line – Em que sen ti do o es ti lo de li -

de ran ça je su í ta se tor na fon te de ino va ção e

avan ço den tro e fora da Igre ja?

Chris top her Low ney – Qu an do nós pen sa mos

em lí de res, pen sa mos na que les que es tão no co -

man do: pre si den tes, ge ne ra is, che fes exe cu ti vos e

as sim por di an te. Mas eu noto que cada je su í ta

par ti ci pa do mes mo pro gra ma de “tre i na men to

31

ge ren ci al”, que são os Exer cí ci os Espi ri tu a is de

San to Iná cio de Lo yo la. Então, há uma idéia de

que a li de ran ça não é ape nas para uma “eli te”,

mas que cada pes soa tem uma con tri bu i ção úni ca

a fa zer e pre ci sa de sen vol ver suas pró pri as ha bi li -

da des. Por tan to, a pri me i ra di fe ren ça que eu vejo

no mo de lo je su í ta é a idéia de que cada pes soa –

não ape nas aque les no topo da hi e rar quia – é um

lí der.

IHU On-Line – Que prin cí pi os de ges tão e li -

de ran ça para a vida co mum são ofe re ci dos

pela his tó ria dos je su í tas?

Chris top her Low ney – Os je su í tas têm um re gis -

tro no tá vel da ino va ção na Igre ja e na so ci e da de.

Por exem plo, eles aju da ram a in ven tar o al fa be to

vi et na mi ta e o ca len dá rio mo der no e a fun dar

uma das ma i o res ci da des do mun do: São Pa u lo.

Tam bém con tri bu í ram para re gis trar a lin gua gem

gua ra ni na for ma es cri ta pela pri me i ra vez. Pelo

que sa be mos, quan do os pri me i ros je su í tas vi si ta -

ram a Índia e a Chi na, e até mes mo par tes da

Amé ri ca do Sul, eles pro va ram a si mes mos se rem

ca pa zes de se adap tar a ou tras cul tu ras que não a

sua cul tu ra eu ro péia.

Por que eram tão es tra te gi ca men te fle xí ve is?

Acho que par te do se gre do é o con ce i to dos je su í -

tas de de sa pe go nos seus Exer cí ci os Espi ri tu a is.

Iná cio de Lo yo la nos cha ma a iden ti fi car qual quer

ape go pes so al e obs tá cu los que pos sam nos im pe -

dir de ser mos “li vres” nas nos sas de ci sões. Então,

por exem plo, qual quer pes soa que tra ba lhe em

uma gran de em pre sa sabe que, às ve zes, pés si mas

de ci sões de ne gó cio são fe i tas por exe cu ti vos que

são mu i to ape ga dos ao seu pró prio ego, ou ao seu

sta tus, ou ao medo de mu dan ça, ou ao di nhe i ro.

Os Exer cí ci os de Iná cio têm mo ti va ção re li gi o sa,

cla ro, mas a sua sa be do ria es pi ri tu al tam bém pode

ser vir nos nos sos es for ços hu ma nos – nes te caso,

por exem plo, fa zen do-nos mais aber tos e li vres

para ser mos mais cri a ti vos nas nos sas de ci sões ao

iden ti fi car os obs tá cu los pes so a is que po dem fi car

no nosso caminho.

IHU On-Line – Qu a is são hoje os va lo res

que ser vem de su por te ao exer cí cio da li de -

ran ça nos ne gó ci os?

Chris top her Low ney – Eu per gun to: com qua is

prin cí pi os de ge rên cia os je su í tas con tras tam? Um

dos prin cí pi os de li de ran ça so bre o qual eu falo no

meu li vro é o amor, a sa ber, quan do tra ta mos ou -

tros se res hu ma nos com res pe i to pela dig ni da de

huma na. E eu sou o pri me i ro a ad mi tir que “amor”

pode pa re cer uma no ção mu i to es tra nha nos ne -

gó ci os, atu al men te. Fran ca men te, nós es ta mos

mais acos tu ma dos com o “medo”. Eu com pa ro

Lo yo la com Ma qui a vel38, que dis se uma vez que

se um go ver nan te tem uma es co lha, “ser te mi do é

me lhor do que ser ama do”. Iná cio de Lo yo la acre -

di ta exa ta men te no opos to, e eu te nho que con -

cor dar com ele. Cada pai sabe, por exem plo, que

as cri an ças se de sen vol vem me lhor quan do são

cri a das por pais que as fa zem se sen tir se gu ras,

que as tra tam como va li o sas e que im po nham dis -

ci pli na. O que nos con ven ceu de que nos sas ne -

ces si da des adul tas são di fe ren tes? As me lho res

equi pes com as qua is eu já tra ba lhei no JP Mor -

gan fo ram equi pes em que uns se apo i a vam nos

ou tros e ten ta vam aju dar a em pre sa a ga nhar: o

que fez cada pes soa e toda a equi pe ser me lhor do

que es ses am bi en tes dar wi ni a nos, te mí ve is e pa ra -

nói cos que, às ve zes, en con tra mos nas gran des

em pre sas de hoje.

IHU On-Line – Como com pre en der que dez

ho mens sem ca pi tal e sem ne nhum pla no

de ne gó ci os con ce be ram, no sé cu lo XVI,

uma das ins ti tu i ções re li gi o sas mais lon ge -

vas, ino va do ras e com pre sen ça em todo o

mun do?

Chris top her Low ney – Ten de mos a achar o

mun do dos ne gó ci os bem di fe ren te do mun do da

re li gião. E isso é um pro ble ma, pois mu i tos de nós

es ta mos tra ba lhan do em com pa nhi as, or ga ni za -

ções, es cri tó ri os. Se não po de mos achar um meio

de co nec tar nos sas cren ças re li gi o sas ao tra ba lho

que fa ze mos to dos os dias, en tão ire mos sen tir

32


38 Ni co lau Ma qui a vel (1469-1527): foi o mais im por tan te his to ri a dor, fi ló so fo, dra ma tur go, di plo ma ta e ci en tis ta po lí ti co ita li a nodo Re nas ci men to. É re co nhe ci do como fun da dor do pen sa men to e da ciên cia po lí ti ca mo der na, pela sim ples ma no bra dees cre ver so bre o Esta do e o go ver no como re al men te são – a ve ri tà ef fet tu a le del la cosa – e não como de ve ri am ser. (Nota daIHU On-Line)

como se le vás se mos “vi das pa ra le las”, e so fre re -

mos al gu ma des co ne xão. Va mos à “igre ja aos do -

min gos e tra ba lho na se gun da” como se não hou -

ves se co ne xão en tre am bos. Mu i tos de nós es ta -

mos nes se im pas se, e eu co nhe ço mu i ta gen te que

está de sa ni ma da nes se sen ti do. Estou mu i to in te -

res sa do em en con trar, mais e mais, ca mi nhos nos

qua is pos sa mos fa zer al gu ma co ne xão en tre nos -

sas cren ças es pi ri tu a is e nos so lo cal de tra ba lho.

Não que ro di zer isso quan to a “pre gar” so bre nos -

sas cren ças para co le gas de tra ba lho (por que em

vá ri as si tu a ções, isso será im pró prio). Pelo con trá -

rio, po de mos vi ver isso em va lo res, como res pe i -

to, in te gri da de, ex ce lên cia, e as sim um modo hu -

ma no de vi ven ci ar nos sa vo ca ção como cris tãos.

IHU On-Line – O se nhor pode fa lar so bre os

qua tro va lo res que, na sua opi nião, con fe -

rem subs tân cia à li de ran ça je su í ta: co nhe -

ci men to de si mes mo, in ven ti vi da de, amor e

he ro ís mo?

Chris top her Low ney – Em Li de ran ça He rói -

ca, ten tei ex pli car de uma ma ne i ra hu ma nís ti ca

qua tro idéi as ou va lo res que, para os je su í tas, te ri am

ra í zes re li gi o sas e es pi ri tu a is mu i to pro fun das nos

Exer cí ci os Espi ri tu a is. Não es tou achan do que

isso seja uma fór mu la “de fi ni ti va” so bre os je su í tas

ou so bre a li de ran ça, mas es pe ro que es sas idéi as

dêem al gum in sight so bre o que de ve mos apren -

der em nos so tra ba lho diá rio.

Espe ci fi ca men te:

Au to co nhe ci men to: Pri me i ro de tudo, lí de res

de vem se co nhe cer: suas for ças e fra que zas, va lo -

res, vi são de mun do, e assim por diante.

Inven ti vi da de: Lí de res se adap tam com con -

fi an ça/se gu ran ça ao mun do em mudança.

He ro ís mo: Lí de res mo ti vam-se uns aos ou -

tros com pa i xão, am bi ção e com pro mis so para

com me tas que são ma i o res que qualquer pessoa.

Amor: Lí de res tra tam os ou tros de modo a

res pe i tar sua dig ni da de hu ma na e ten tam des blo -

que ar seus potenciais.

Je su í tas mais an ti gos não usa ri am pa la vras

mo der nas como “in ven ti vi da de” ou “li de ran ça”,

mas eu, a des pe i to dis so, en con tro es sas qua li da -

des nos Exer cí ci os Espi ri tu a is. Por exem plo, todo

o pro ces so dos Exer cí ci os é de au to co nhe ci men to:

in di ví du os es tão se auto-ex plo ran do, sua ini qüi -

da de, a vida de Je sus, e como irão se guir Je sus

nas cir cuns tân ci as con cre tas de suas pró pri as vi -

das. E o úl ti mo dos Exer cí ci os Espi ri tu a is é co mu -

men te cha ma do Con tem pla ção para al can çar o

Amor39, e nele Lo yo la nos con vi da a re fle tir so bre

a idéia de que cada pes soa é fe i ta “à ima gem e se -

me lhan ça de Deus”, como o Gê ne sis diz. Bem, se

isso é ver da de, sig ni fi ca que de ve mos tra tar as pes -

so as de acor do – mes mo no am bi en te de tra ba lho

– com o tipo de res pe i to por sua dig ni da de que

cha ma ría mos de “amor” no es pa ço de tra balho.

IHU On-Line – O que faz par te da vi são de

mun do dos je su í tas?

Chris top her Low ney – A vi são je su í ta do mun -

do é algo que, tal vez, mu i tos es tu dan tes pos sam

res pon der mais com pre en si vel men te e mais efe ti -

va men te que eu. Mas me de i xe tal vez in clu ir uma

ou duas pers pec ti vas. Os je su í tas re sol ve ram per -

se guir não uma vo ca ção mo nás ti ca, mas es ti los de

vida bem ati vis tas como pro fes so res, as sis ten tes

so ci a is e as sim por di an te. Um de les dis se que,

como re sul ta do, os je su í tas ti ve ram que apren der

a ser “con tem pla ti vos mes mo na ação”. Ou tro

tema fa mi li ar je su í ta é a idéia de “en con trar Deus

em to das as co i sas”. Então, eu des co bri que a “vi -

são” je su í ta in clui uma for te idéia de que Deus

está no mun do e nós O en con tra mos em nos so

tra ba lho e ocu pa ções. É por isso que eu acho a es -

pi ri tu a li da de je su í ta mu i to re le van te para aque les

de nós que es tão tra ba lhan do em es cri tó ri os, como

pro fes so res, que são pais e as sim por di an te. A sua

espiri tu a li da de nos dá al gu mas “téc ni cas es pi ri -

tu a is” efe ti vas para en ten der mos como po de mos

en con trar ma ne i ras hu ma nas de vi ver va lo res que

te rão ra í zes re li gi o sas pro fun das.

IHU On-Line – Como Iná cio de Lo yo la fa zia

para aju dar seus com pa nhe i ros a se tor na -

rem lí de res?

Chris top her Low ney – Como men ci o nei, todo

je su í ta deve com ple tar os Exer cí ci os Espi ri tu a is,

33


39 Con fi ra Exer cí ci os Espi ri tu a is, n. 230 a 237. (Nota da IHU On-Line)

que eram, em cer to sen ti do, ten ta ti vas de Iná cio

de Lo yo la de tra du zir em al gum pro ces so sis te má -

ti co sua pró pria jor na da pelo en ten di men to re li -

gi o so e, aci ma de tudo, pelo auto-en ten di men to.

Eu acre di to que au to co nhe ci men to é fun da men tal

para a ha bi li da de de li de ran ça. Nem to dos pre ci -

sam fa zer os Exer cí ci os Espi ri tu a is de Iná cio de

Lo yo la, mas sua abor da gem nos con fir ma o quão

im por tan te é in ves tir al gum tem po, cons tru in do os

ali cer ces do au to co nhe ci men to: com pre en den do

nos sas for ta le zas e nos sas fra que zas, nos sos va lo -

res, nos sa vi são de mun do e os nos sos co le gas. Se

ti ver mos es ses ali cer ces, po de mos li de rar bem. Se

não o ti ver mos, te re mos mu i tos pro ble mas.

IHU On-Line – Como o in di ví duo deve de -

sem pe nhar seu pa pel de lí der?

Chris top her Low ney – Uma das de fi ni ções do

di ci o ná rio para li de ran ça é “apon tar um ca mi nho,

uma di re ção ou uma meta e in flu en ci ar ou tras

pes so as nes sa di re ção”. Não é ver da de que to dos

nós es te ja mos vi ven do essa de fi ni ção o tem po

todo? Esta mos apon tan do um “modo de vida”

para ou tros em vir tu de de como nos com por ta -

mos, como usa mos nos so tem po, quem con tra ta -

mos, e como fun ci o na mos nas re u niões. Mu i tos

de nos sos le i to res são pais: pode ha ver al gum ou -

tro exem plo mais ób vio de “apon tar um ca mi nho”

e “in flu en ci ar ou tros” que aqui lo que os pais fa -

zem pe los fi lhos du ran te a vida? Por tan to, pela de -

fi ni ção do di ci o ná rio, boa pa ter ni da de é boa li de -

ran ça. Ou, mais am pla men te, o in di ví duo li de ra

em vir tu de de va lo res de que ele dis põe no pa pel

de mo de lo em casa, no tra ba lho, e em to dos os as -

pec tos da vida.

34


Astro fí si ca, cos mo lo gia e a bus ca de Deus no uni ver so

Entre vis ta com Wil li am Sto e ger

Wil li am Sto e ger, je su í ta, é ci en tis ta do Gru po

de Pes qui sas do Obser va tó rio do Va ti ca no (VORG)

e es pe ci a lis ta em Cos mo lo gia Teó ri ca, Astro fí si ca

de al tas ener gi as e es tu dos in ter dis ci pli na res re la -

ci o na dos com a ciên cia, a fi lo so fia e a te o lo gia. É

dou tor em Astro fí si ca pela Uni ver si da de de Cam -

brid ge des de 1979. Entre 1976 e 1979, foi pes qui -

sa dor, as so ci a do ao gru po de fí si ca gra vi ta ci o nal

teó ri ca da Uni ver si da de de Mary land, em Col le ge

Park, Mary land. É mem bro da So ci e da de Ame ri -

ca na de Fí si ca, de Astro no mia e da So ci e da de

Inter na ci o nal de Re la ti vi da de Ge ral e Gra vi ta ção.

Atu al men te, le ci o na na Uni ver si da de do Ari zo na e

na Uni ver si da de de São Fran cis co. É tam bém

mem bro do Con se lho do Cen tro de Te o lo gia e

Ciên ci as Na tu ra is (CTNS). Pu bli cou em 2002, pela

Edi ções Pa u li nas, de São Pa u lo, o li vro As Leis

da Na tu re za – Co nhe ci men to hu ma no e ação

di vi na. Sto e ger con ce deu en tre vis ta por e-mail à

IHU On-Line em 26 de ju nho de 2006, fa lan do

so bre as re la ções en tre Deus, a cos mo lo gia e a as -

tro fí si ca.

IHU On-Line – Como se com bi nam a fí si ca,

a as tro no mia, a cos mo lo gia, a fi lo so fia, a

te o lo gia etc. em sua vida? Isso tem a ver

com a iden ti da de je su í ta?

Wil li am Sto e ger – Na mi nha vida e no tra ba lho

como je su í ta, meu es tu do e pes qui sa em fí si ca, as -

tro no mia e cos mo lo gia, bem como mi nha fala e

re da ção, re la ci o nan do as ciên ci as na tu ra is à fi lo -

so fia e à te o lo gia, es tão pro fun da men te co nec ta -

das com mi nha vo ca ção e mis são je su í ti ca e com a

mi nha es pi ri tu a li da de. Nós so mos cha ma dos a

en con trar e ser vir a Deus em to das as co i sas. E

cer ta men te, es tu dan do as ma ra vi lhas da na tu re za

e do uni ver so, nós, de al gum modo, sa be mos

mais so bre Quem os cri ou e os man tém. A ma ra vi -

lha e o mis té rio que sur ge des se co nhe ci men to e

des sa con tem pla ção do uni ver so, nos aju da a

com pre en der que Deus, ape sar de es tar sem pre

mu i to per to de nós, é uma re a li da de pro fun da

além da qui lo que po de mos en ten der ou des cre ver

ade qua da men te.

IHU On-Line – Que no vos ca mi nhos de vem

ser aber tos ou es tão sen do aber tos no diá lo -

go en tre fé e ciên cia no mun do con tem po râ -

neo?

Wil li am Sto e ger – O diá lo go en tre fé e ciên cia –

ou mais es pe ci fi ca men te en tre te o lo gia e ciên cia

(te o lo gia é a “fé bus can do en ten di men to”) – só é

pos sí vel se cada um se tor nar mais ci en te das suas

com pe tên ci as e li mi ta ções, e da que las do ou tro.

Cada um é mu i to di fe ren te do ou tro, e tem um

foco e con jun to de idéi as di fe ren tes, di fe ren tes ti -

pos de evi dên ci as às qua is ape lar, di fe ren tes mé -

to dos e di fe ren tes cri té ri os para va li dar as suas

con clu sões. Mes mo as sim, te o lo gia e ciên cia bus -

cam a ver da de e o en ten di men to e es for çam-se

para ir além de onde es tão. Além dis so, a te o lo gia,

como uma área ra di cal men te in ter dis ci pli nar, pode

ser en ri que ci da e pu ri fi ca da, re fle tin do cri ti ca men -

te as con clu sões das ciên ci as na tu ra is. As ciên ci as

na tu ra is, pelo con trá rio, não são in ter dis ci pli na res

como a te o lo gia, por tan to não po dem in cor po rar

as con clu sões ou vi sões da te o lo gia nas suas pers -

pec ti vas e te o ri as. Mas a te o lo gia e a fé – as sim

como ou tras ca rac te rís ti cas da cul tu ra ge ral (arte,

li te ra tu ra, po lí ti ca etc.) – pro vê em o con tex to no

qual as ciên ci as na tu ra is in ter pre tam o sig ni fi ca do

e a im por tân cia do que es tão fa zen do, as sim como

35

uma cons ciên cia de que exis tem as pec tos im por -

tan tes da re a li da de os qua is os ci en tis tas são in ca -

pa zes de son dar. Fi nal men te, para que o diá lo go

en tre te o lo gia e ciên cia seja exi to so e útil, é pre ci so

ha ver um en ten di men to das suas di fe ren tes lin -

gua gens e pon tos de re fe rên cia e um acor do co -

mum de como co mu ni car os pon tos de vis ta de

um para ou tro. Isso só pode ser fe i to se há ca te go -

ri as com par ti lha das so bre o co nhe ci men to e so bre

as ma ne i ras pe las qua is nós cu i da do sa men te ten -

ta mos des cre ver nos sos di fe ren tes ní ve is de ex pe -

riên cia do mun do, isto é, é pre ci so exis tir pelo me -

nos ele men tos bá si cos com par ti lha dos de uma

ins tân cia fi lo só fi ca. A com ple ta con cor dân cia em

to das as ques tões fi lo só fi cas não é ne ces sá ria ou

pos sí vel, mas é pre ci so ha ver um en ten di men to

pelo me nos em al gu mas das mais fun da men ta is.

IHU On-Line – Qu a is fo ram as prin ci pa is

des co ber tas da cos mo lo gia e da as tro fí si ca

nos úl ti mos anos?

Wil li am Sto e ger – Hou ve inú me ras des co ber tas

sig ni fi ca ti vas em cos mo lo gia e as tro fí si ca nos úl ti -

mos anos. Entre as mais im por tan tes, es tão:

1) a des co ber ta e a me di ção pre ci sa da ra di a -

ção de fun do de mi cro on das, “a pós-lu mi nes cên -

cia” do Big Bang, que nos ga ran te que o uni ver so

não só foi mais quen te e den so do que é hoje, mas

tam bém com ple ta men te cal mo;

2) a de tec ção co nec ta da das flu tu a ções nes sa

ra di a ção de fun do de mi cro on das, que são as se -

men tes das qua is as ga lá xi as e os aglo me ra dos de

ga lá xi as even tu al men te se de sen vol ve ri am;

3) a des co ber ta de que a ex pan são do nos so

uni ver so está ace le ran do, em vez de de sa ce le rar,

in di can do a pre sen ça de ener gia es cu ra, que nós

não en ten de mos;

4) as pis tas que pa re cem in di car que po dem

exis tir mu i tos ou tros uni ver sos – ou do mí ni os de

uni ver sos além do nos so;

5) a con tí nua des co ber ta de pla ne tas em tor -

no de es tre las, jun to com as ten ta do ras, mas ain da

não-cla ras in di ca ções de que pode ha ver vida em

al gum lu gar na nos sa Ga lá xia e em ou tros lu ga res

do uni ver so;

6) a evi dên cia de que nos so uni ver so está sin -

to ni za do para a com ple xi da de e para a vida (“o

Prin cí pio Antró pi co”), que mes mo uma pe que na

mu dan ça em al gum dos pa râ me tros fun da men -

ta is do cos mos pode tor ná-lo ina de qua do para a

emer gên cia de sis te mas com ple xos, por tan to, para

a vida.

IHU On-Line – Como po de mos ex pli car, na

atu a li da de, a cri a ção do mun do e o iní cio

do uni ver so? Os du a lis mos en tre ciên cia e

fé, na bus ca des sa res pos ta, fo ram su pe ra -

dos?

Wil li am Sto e ger – Não exis te ne nhum con fli to

en tre nos so co nhe ci men to do Big Bang nem so bre

os pri me i ros es tá gi os do uni ver so e a dou tri na te o -

ló gi ca da cri a ção di vi na, ori un da do nada (cre a tio

ex ni hi lo) – se am bas as idéi as são en ten di das

apro pri a da men te. Infe liz men te, elas são fre qüen -

te men te mu i to mal-en ten di das! Em pri me i ro lu -

gar, o Big Bang não é o iní cio do uni ver so. Na ver -

da de, ele nem mes mo pode ser en ten di do como

um even to iso la do. No nos so mo de lo li mi ta do e

pro vi só rio da evo lu ção do uni ver so, ele é sim ples -

men te o li mi te pas sa do das fa ses mais quen tes e

den sas que en con tra mos en quan to va mos além e

além de vol ta ao pas sa do. Esse mo de lo cos mo ló -

gi co é mu i to con fiá vel – ele tem de ser mos tra do

bem por meio de, pelo me nos, três li nhas in de -

pen den tes de evi dên ci as – após al gu mas pou cas

cen te nas de se gun dos após o Big Bang. Mas bem

per to do Big Bang – quan do o uni ver so era mu i to,

mu i to quen te – ele não é nem um pou co con fiá -

vel. No mo men to do Big Bang e ins tan tes de po is,

o uni ver so es ta va tão quen te que o es pa ço-tem po

e a fí si ca que co nhe ce mos e en ten de mos caem

por ter ra. Cos mó lo gos quân ti cos tra ba lham em

te o rias (te o ria das su per cor das, gra vi da de quân ti -

ca em cur va, ge o me tria não-co mu ta ti va) que, es -

pe ra-se, po de rão pro ver um mo de lo ade qua do do

uni ver so exa ta men te no mo men to do Big Bang.

Mas nós ain da não te mos tal te o ria. Qu an do nós a

ti ver mos, fi ca rá mais evi den te que o Big Bang não

foi o iní cio, e que algo, des cri to pela fí si ca quân ti -

ca-gra vi ta ci o nal, exis tia “an tes dis so”. Enquan to a

fí si ca não está equi pa da – e nun ca es ta rá – para

des cre ver como nós vi e mos do nada (ne nhum es -

pa ço, ne nhum tem po, ne nhu ma ener gia, ne nhu -

ma re gra, ou or dem) para o algo. Ela pode so -

36


men te des cre ver como va mos de algo para ou tro

algo pelo mes mo pro ces so.

Em se gun do lu gar, di fe ren te men te do que a

fí si ca é ca paz de des cre ver e mo de lar, a cri a ção di -

vi na é o con ce i to que usa mos para in di car a tran si -

ção do nada ab so lu to para algo. Ela deve, no en -

tan to, não ser con si de ra da como um even to –

ape sar de que pode ter sido um even to. Mas não

ne ces sa ri a men te. Nun ca hou ve um “even to de

cri a ção” tem po ral ou de uma ori gem ab so lu ta no

tem po. Nós re al men te não sa be mos! A cri a ção é

es sen ci al men te a re la ção de ab so lu ta de pen dên -

cia de to das as co i sas em Deus como a sua fon te e

ori gem. Esta é a res pos ta à ques tão: Por que exis te

algo em vez de ab so lu ta men te nada? E isso con ti -

nua a ocor rer todo o tem po – nós e toda a cri a ção

per ma ne ce mos ab so lu ta men te de pen den tes de

Deus para a nos sa exis tên cia. Assim, a cri a ção é o

apo io úl ti mo para to das as leis da fí si ca e da cos -

mo lo gia, e para todo este pro ces so que di re ci o na

e di ri ge a evo lu ção cós mi ca, quí mi ca e bi o ló gi ca

no uni ver so. Então, não exis te con fli to en tre os

dois – eles são, pelo con trá rio, com ple men ta res,

des cre ven do dois ní ve is de ca u sa li da de e re la ci o -

na li da de di fe ren tes. Nós po de mos tam bém di zer

que a cri a ção é ma ni fes ta da e ex pres sa por meio

de to das as re gu la ri da des, re la ci o na men tos e pro -

ces sos da na tu re za – no sentido de que a criação é

a explicação máxima para todos eles.

IHU On-Line – É pos sí vel, en tão, ir além da

vi são do Big Bang?

Wil li am Sto e ger – Já vi mos que po de mos cer ta -

men te ir “além” do Big Bang. Mes mo ci en ti fi ca -

men te, po de mos fa zer isso – de sen vol ven do e

con fir man do uma des cri ção da fí si ca àque la épo -

ca que é mu i to mais con fiá vel do que a que te mos

hoje. Como eu já in di quei, a fí si ca que nós te mos

ago ra, é to tal men te ina de qua da para des cre ver e

en ten der o que ocor reu à tem pe ra tu ra, e logo em

se gui da, do cha ma do Big Bang. Mes mo quan do

pos su ir mos essa fí si ca me lho ra da, a qual pro va -

vel men te le va rá a des cri ções bem subs tan ci a is do

uni ver so pré-Big Bang, elas não se rão, po rém, a

pa la vra fi nal. Ci en ti fi ca men te, nós sem pre po de -

re mos ir além, ou mais fun do, do que tí nha mos

ido an tes. Fi lo so fi ca men te, ne nhu ma das te o ri as

da fí si ca ofe re ce uma res pos ta de fi ni ti va – elas são

in ca pa zes dis so. É por isso que a fi lo so fia e a te o lo -

gia com ple men tam a cos mo lo gia e ou tras ciên ci as

na tu ra is. Elas nos dão al gum – mas não com ple to

– en ten di men to de onde uma base de fi ni ti va está

para ser en con tra da.

IHU On-Line – Qu a is são as ques tões que

mais o de sa fi am no seu atu al tra ba lho no

Va ti ca no e na sua pes qui sa?

Wil li am Sto e ger – As ques tões mais de sa fi a do ras

que eu en con tro na mi nha atu al pes qui sa são: 1.

aque las so bre como as con di ções pri mor di a is do

sur gi men to de ga lá xi as e de aglo me ra dos de ga lá -

xi as que fo ram ori gi nal men te es ta be le ci das en -

quan to o uni ver so se ex pan dia do Big Bang, par ti -

cu lar men te as con di ções para o iní cio da bre ve,

mas im por tan tís si ma, era in fla ci o ná ria que ocor reu

qua se ime di a ta men te ao Big Bang – para a qual

nós pro va vel men te pre ci sa mos de uma cos mo lo gia

quân ti ca como eu des cre vi aci ma; 2. aque las so bre

como ad qui rir da dos in de pen den tes em quan ti da -

de su fi ci en te so bre os con fins do uni ver so para for -

çar ou de ter mi nar as suas ca rac te rís ti cas, sem pres -

su por ou su por al gu mas de las. Nós gos ta ría mos

mu i to de de i xar o uni ver so “fa lar por si” sem im por

sim pli fi ca ções de es tru tu ra so bre ele. Nós fi ze mos

um bom tra ba lho até ago ra, mo de lan do o uni ver -

so, mas ain da exis tem al gu mas su po si ções não

com ple ta men te ga ran ti das que usa mos ao fa zer

isso, como a ho mo ge ne i da de es pa ci al (su a vi da de)

em tudo, me nos em es ca las lo ca is e in ter me diá ri as.

Nós re al men te pre ci sa mos jus ti fi car tais su po si ções

com mais ri gor. Não sa be mos como fazer isso ain -

da, e ain da as sim se gui mos. Na área do diá lo go

en tre a te o lo gia e a ciên cia, tal vez as ques tões mais

de sa fi a do ras se jam: 1) o pro ble ma do so fri men to

e da mor te na na tu re za à luz do que sa be mos so -

bre a evo lu ção das ciên ci as; 2) como co nec tar a

ação es pe ci al de Deus na his tó ria com a ação cri a -

ti va uni ver sal de Deus na na tu re za. Elas pre ci sam

ser mais in ti ma men te re la ci o na das.

IHU On-Line – O se nhor se iden ti fi ca com Tei-

lhard de Char din? Que ou tros re fe ren ci a is in -

flu en ci am sua vida de je su í ta e ci en tis ta?

37


Wil li am Sto e ger – Eu fui cer ta men te in flu en ci a -

do pela vida e vi são de Te i lhard de Char din e pe -

las am plas li nhas de sua im plí ci ta te o lo gia e es pi ri -

tu a li da de. A sua con tri bu i ção prin ci pal, na mi nha

opi nião, é a da sua vi são te o ló gi ca uni fi ca da de

evo lu ção do cos mos em di re ção à co mu nhão com

o Di vi no. Ape sar de exis ti rem de fi ciên ci as nas es -

pe ci fi ci da des ci en tí fi cas, fi lo só fi cas e te o ló gi cas da

sua ar ti cu la ção da que la vi são, a ex ten são glo bal

da sua in tu i ção é, ao mes mo tem po, in ten sa e for -

ça da. Ou tras im por tan tes fon tes de ins pi ra ção na

mi nha vida e tra ba lho como je su í ta e ci en tis ta são

os Exer cí ci os Espi ri tu a is de San to Iná cio de Lo yo -

la, par ti cu lar men te a sua Con tem pla ção para a

Alcan çar o Amor, a es pi ri tu a li da de cós mi ca ori en -

ta da à na tu re za de São Fran cis co de Assis, o tra -

ba lho cos mo ló gi co de Ge or ges Le ma tre, Ge or ge

Ellis, Step hen Haw king e do meu ori en ta dor no

dou to ra do, Mar tin Rees, o re cen te tra ba lho so bre

te o lo gia e ciên cia de Ian Bar bour e o tra ba lho de

fi lo so fia da ciên cia e te o lo gia da ciên cia do Frei

Ernan McMul lin (Uni ver si da de de No tre Dame).

IHU On-Line – Qu a is as re la ções que há en -

tre cos mo lo gia e fí si ca?

Wil li am Sto e ger – São vá ri os os di fe ren tes pa -

péis que a cos mo lo gia de sem pe nha nas ciên ci as

na tu ra is. De fato, exis tem pelo me nos qua tro ou

cin co gran des áre as da cos mo lo gia que pre ci sam

ser di fe ren ci a das umas das ou tras. Não há tem po

ou es pa ço para dis cu tir isso aqui. Um pa pel da

cos mo lo gia – um bem tra di ci o nal – é des cre ver a

es tru tu ra e a his tó ria do uni ver so em gran de es ca -

la. Este é um pa pel le gí ti mo e im por tan te. Mais re -

cen te men te, pre ci sa men te por ca u sa de ques tões

que sur gi ram para re for çar o pri me i ro pa pel – par -

ti cu lar men te em in ves ti gar a fí si ca do iní cio do

uni ver so (ver ques tões 4 e 5) – a cos mo lo gia se re -

la ci o nou com a te o ria do cam po quân ti co e com a

fí si ca das par tí cu las fun da men ta is para con si de rar

ques tões pro fun das na base da fí si ca. Esse é um

pa pel mais am plo e cer ta men te mais fun da men tal

para a cos mo lo gia – e que deve pros se guir em um

diá lo go con tí nuo com áre as-cha ve da fí si ca fun da -

men tal, como de fato está fa zen do! Além dis so, al -

gu mas das ques tões que sur gem para a bus ca des -

se se gun do pa pel só po dem pro va vel men te ser

tra ta das ade qua da men te com o diá lo go com a fi -

lo so fia.

IHU On-Line – Qual a prin ci pal con tri bu i -

ção que a Com pa nhia de Je sus deu ao mun -

do e ain da pode dar à con tem po ra ne i da de?

Wil li am Sto e ger – As prin ci pa is con tri bu i ções

da Com pa nhia de Je sus, na mi nha opi nião, são:

1. uma pro fun da es pi ri tu a li da de cris tã e pes -

so al, que con tri bui para en con trar e ser vir a Deus

em to das as co i sas;

2. uma ma ne i ra de re zar, dis cer ni men to e vi -

vên cia, que pro mo ve e en co ra ja as pes so as a de -

sen vol ver aque la es pi ri tu a li da de bem pes so al e

fle xí vel;

3. uma va ri e da de de es for ços apos tó li cos,

flu in do des sa es pi ri tu a li da de que in ter-re la ci o na

os apos to la dos edu ca ci o na is, in te lec tu a is, so ci a is

e es pi ri tu a is da Igre ja – para am bos, clé ri gos/re li -

gi osos e le i gos.

IHU On-Line – Há al gum ou tro as pec to que

o se nhor de se je acres cen tar so bre o tema e

que não foi per gun ta do?

Wil li am Sto e ger – As úni cas ou tras áre as que

de vem ser men ci o na das aqui são:

1. O tra ba lho cru ci al de aju da às pes so as e

gru pos de di fe ren tes ba ses (cul tu ra is, re li gi o sos,

so ci a is, eco nô mi cos e de gê ne ro) para que en con -

trem uma base co mum – e va lo res e pers pec ti vas

co muns – como a base para a re con ci li a ção e en -

ten di men to mú tuo e co la bo ra ção. Nós não po de -

mos nos dar ao luxo de per mi tir que nos sas di fe -

ren ças nos im pe çam de en xer gar áre as con cor -

dan tes e o in te res se co mum que com par ti lha mos.

2. A im por tan te ques tão da eco lo gia – de

pre o cu pa ção e res pe i to por to dos os am bi en tes

e re cur sos do nos so pla ne ta. Esse é um com po -

nen te es sen ci al do nos so tra ba lho pela paz e jus -

ti ça para to dos – in clu in do as ge ra ções fu tu ras.

Essas áre as es tão in ti ma men te co nec ta das com

ques tões re la ci o na das à fé e às ciên ci as na tu ra is

e fé e ciên cia.

38


A con tri bu i ção dos je su í tas no Ori en te

Entre vis ta com John Wi tek

John Wi tek é pro fes sor no De par ta men to de

His tó ria da Ge or ge town Uni ver sity, dos Esta dos

Uni dos. Na en tre vis ta que con ce deu por e-mail à

IHU On-Line, em 18 de se tem bro de 2006, Wi -

tek fala so bre a con tri bu i ção dos je su í tas na Chi na

e no Ja pão, prin ci pal men te Mat teu Ric ci.

IHU On-Line – Como foi a in ser ção dos

je su í tas na Chi na e no Ja pão? Qu a is fo ram

os mais im por tan tes cho ques cul tu ra is des -

se en con tro?

John Wi tek – Os eu ro pe us do iní cio do sé cu lo

XVI es ta vam alhe i os à exis tên cia do Ja pão e ti -

nham ape nas co nhe ci men tos frag men ta dos a res -

pe i to da Chi na. Alguns na ve ga do res por tu gue ses,

na u fra ga dos per to da ilha de Ta ne gas hi ma, em

1543, fi ze ram os pri me i ros con ta tos com o Ja pão.

Mais tar de, al guns ja po ne ses vi e ram a Ma la ca,

onde São Fran cis co Xa vi er os en con trou. Em 1549,

ele en trou no Ja pão, fi cou até 1551, re tor nou para

a Índia e pla ne jou en trar na Chi na, mas mor reu

an tes de che gar à cos ta sul chi ne sa, em 1552.

Entre suas per cep ções, es tão as de que os ja po ne -

ses ti nham seu pró prio sis te ma de es cri ta e um

gran de vo lu me de tex tos, as sim como um sis te ma

re li gi o so xin to ís ta e bu dis ta (ele foi o pri me i ro eu -

ro peu a vi si tar um mo nas té rio Zen!), cos tu mes so -

fis ti ca dos, ma ne i ras e um es ti lo de vida ci vi li za do

que lhe dis se ram ter apren di do da Chi na. Xa vier

es pe cu lou que, se a Chi na se con ver tes se, en tão o

Ja pão po de ria se guir o mes mo ca mi nho.

A pre sen ça por tu gue sa em Ma cau, de 1557

em di an te, per mi tiu aos je su í tas e ou tras or dens

re li gi o sas a en tra da na Chi na. O su ces so de dois

je su í tas, Mi che le Rug gi e ri (1572-1607) e Mat teo

Ric ci (1552-1610) na aber tu ra de uma Mis são

per ma nen te no sul da Chi na, em 1583, foi re sul ta -

do de te rem apren di do a ler, es cre ver e fa lar o idio-

ma chi nês e de ado ta rem um es ti lo de vida chi nês,

in clu in do as ves ti men tas e o com por ta men to.

Esses fo ram ape nas pas sos pre li mi na res, pois de -

les e da que les que os se gui ram era es pe ra do que

fos sem com ple ta men te ver sa dos na vas ta tra di ção

li te rá ria da Chi na an ti ga. Apren der um idi o ma

sem di ci o ná ri os foi um gran de de sa fio, es pe ci al -

men te para apre ci ar os clás si cos chi ne ses. Em

1595, a ado ção do es ti lo de ves ti men ta de Con fú -

cio foi ne ces sá ria para que a Igre ja Ca tó li ca e seus

ri tu a is não fos sem con fun di dos com o bu dis mo.

Além dis so, os je su í tas e ou tros mis si o ná ri os fre -

qüen te men te en ga ja vam-se em com ple xas con -

ver sas fi lo só fi cas com os chi ne ses, mas es sas não

eram ba se a das na ló gi ca aris to té li ca. O de sa fio

para os oci den ta is foi apren der o modo de pen sar

dos chineses.

IHU On-Line – Qual foi a im por tân cia de

Matteo Ric ci para a Igre ja Ca tó li ca, es pe -

ci almen te a chi ne sa?

John Wi tek – Embo ra a Igre ja Siro-Ori en tal (às

ve zes in cor re ta men te cha ma da de Igre ja Nes to ri a -

na) te nha vin do para a Chi na em 635 e de os mis -

si o ná ri os fran cis ca nos e do mi ni ca nos te rem en tra -

do na Chi na du ran te a di nas tia Yuan (1279-1368),

não hou ve im pac to con tí nuo. Por es ta be le cer uma

mis são, pri me i ro no sul da Chi na, de po is even tu -

al men te em Pe quim, Mat teo Ric ci es ta be le ceu efi -

caz men te a pre sen ça da Igre ja na Chi na até hoje.

Ele en fren tou opo si ção de vá ri os la dos, mas, so -

bre tu do, por tor nar-se um chi nês en tre os chi ne -

ses, ele es ta be le ceu ami za des só li das com no tó ri os

ca te drá ti cos e de mons trou pelo seu co nhe ci men to

39

e es pe ci a li da de em ma te má ti ca e ciên cia que o

Oci den te era ci vi li za do, não bár ba ro, como al guns

chi ne ses ten di am a acre di tar. Ric ci tam bém mos -

trou que a Igre ja apo i a va a in ves ti ga ção ci en tí fi ca.

IHU On-Line – Qual foi a re a ção da Igre ja

Ro ma na di an te da evan ge li za ção dos je su í -

tas na Chi na? Como ex pli car essa re a ção?

Se a Cú ria Ro ma na ti ves se apo i a do a his tó -

ria na Chi na, ou ao me nos a his tó ria da Igre -

ja Ca tó li ca lá, te ria sido di fe ren te?

John Wi tek – Não há res pos tas fá ce is que pos -

sam ser da das a essa ba te ria de ques tões com ple -

xas. Alguns je su í tas tra ba lha ram na cor te im pe ri al

em Pe quim, mas um gran de nú me ro era de pas to -

res ati vos em ou tras ci da des e áre as vi zi nhas por

toda a Chi na. A po lí ti ca je su í ta en vol veu a con ver -

são da eli te e de clas ses so ci a is in fe ri o res. Du ran te

os pri me i ros anos da Con tro vér sia dos Ri tos Chi -

ne ses no sé cu lo XVII, al guns do mi ni ca nos e fran -

cis ca nos le va ram o as sun to a Roma. Uma con gre -

ga ção pa pal re je i tou a abor da gem je su í ta; con tu -

do, em uma ape la ção dos je su í tas, ou tra con gre -

ga ção pa pal apro vou suas vi sões. Envi ar um de le -

ga do pa pal no iní cio do sé cu lo XVIII sem uma có -

pia com ple ta de um ato pa pal não foi de gran de

aju da para os mis si o ná ri os nem para as re la ções

da Igre ja com o es ta do chi nês. Mes mo após a de -

ci são pa pal de 1742, dú vi das so bre seus ter mos

con ti nu a vam sen do en vi a das a Roma para es cla -

re ci men tos. Se a Con tro vér sia não ti ves se sido le -

van ta da, a his tó ria da Igre ja Ca tó li ca na Chi na se -

ria pro va vel men te di fe ren te. Mas a Con tro vér sia

mos trou que prá ti cas re li gi o sas não po dem ser se -

pa ra das do am bi en te so ci al de um país. Se a his tó -

ria da Chi na po de ria ter sido di fe ren te, per ma ne ce

uma ques tão aber ta.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is di fe -

ren ças que o se nhor apon ta ria en tre a ra ci o -

na li da de mo der na – ca rac te rís ti ca da cul tu -

ra oci den tal – e as cul tu ras chi ne sas de

atu al men te?

John Wi tek – A ques tão im pli ca que haja uma

di co to mia en tre o pen sa men to oci den tal e o chi -

nês. Isso pode ter sido ver da de i ro na Chi na an te -

ri or a 1900, mas pro e mi nen tes in te lec tu a is, nas

pri me i ras dé ca das do sé cu lo XX, co me ça ram a

com pre en der o sis te ma fi lo só fi co-oci den tal e al -

guns de les aten de ram a uni ver si da des oci den ta is.

Hou ve frag men ta ção de idéi as en tre as eli tes e um

go ver no cen tral fra co. Mas sob um go ver no cen -

tral for te, após 1949, um pa drão de con tro le de al -

gu mas idéi as e re je i ção de ou tras co me çou a pre -

va le cer. Nas úl ti mas duas dé ca das, no en tan to,

mu i tos es cri to res fora da Chi na in di ca ram que o

impac to do so ci a lis mo co me çou a en fra que cer. Como

se sabe, pa drões oci den ta is de pen sa men to ti ve -

ram suas li mi ta ções em al guns mo men tos. Assim,

as ex pec ta ti vas de que os chi ne ses abra ça ri am tais

pa drões pro va ram-se ilu só ri as40.

IHU On-Line – Qu a is são as di fe ren ças mais

ca rac te rís ti cas en tre cul tu ras oci den ta is e

ori en ta is na con ju ga ção en tre fé e ciên cia?

Isso pro duz ten sões en tre os pró pri os

je su í tas?

John Wi tek – Há dois pro ble mas com a pri me i -

ra ques tão. O uso de “oci den tal” e “ori en tal”

alar ga a dis cus são, uma vez que as ques tões an -

te ri o res (aci ma) tra ta ram de cul tu ra “chi ne sa”,

não-“ori en tal”. Esses úl ti mos ter mos in clu em os

chi ne ses, ja po ne ses, co re a nos, vi et na mi tas, in di a -

nos, mon góis e ou tros gru pos. Então, tam bém,

“con ju ga ção en tre fé e ciên cia” não está cla ro. É

“unir as duas”? Então fé e ciên cia es tão jun tas? Se

é isso, tal con jun ção de fé e ciên cia pode es tar na

men te da pes soa. Ten sões en tre os pró pri os je su í -

tas nes se pon to não pre va le cem, uma vez que os

je su í tas são ho mens de fé. Ao mes mo tem po, um

cer to nú me ro de je su í tas é de ci en tis tas al ta men te

qua li fi ca dos (em as tro no mia, bi o lo gia, fí si ca etc.,

por exem plo) ati va men te en ga ja dos em pes qui sar

e em par ti ci par de con fe rên ci as ci en tí fi cas na ci o -

na is e in ter na ci o na is. O tra ba lho de Ma cao/Mat -

teo Ric ci na Chi na des ta ca for te men te tal con jun -

ção de fé e ciên cia, logo ele usou a ciên cia como

um modo de abrir diá lo gos com chi ne ses de di fe -

ren tes áre as. Seus co le gas je su í tas con ti nu a ram

essa abor da gem por sé cu los des de en tão.

40


40 O ter mo usa do pelo en tre vis ta do (“elu si ve”) pode sig ni fi car vá ri as co i sas nes sa fra se, como, in clu si ve, “ina tin gí vel(eis)”. (Notado tra du tor)

Os je su í tas e a cul tu ra chi ne sa

Entre vis ta com Ni co las Stan da ert

Ni co las Stan da ert, je su í ta bel ga, é pro fes sor

na Fa cul da de de Artes da Uni ver si da de Ca tó li ca

de Lo va i na, da Bél gi ca, onde en si na Si no lo gia,

ciên cia que tra ta da his tó ria, da lín gua, da es cri ta,

das ins ti tu i ções e dos cos tu mes chi ne ses, des de

1993. É ba cha rel e mes tre em Estu dos Chi ne ses

pela Uni ver sity of Le i den, da Ho lan da. Estu dou a

his tó ria e a fi lo so fia chi ne sa na Fu dan Uni ver sity,

de Shang hai. Em 1984, ob te ve o tí tu lo de Ph.D.

em Estu dos Chi ne ses pela Uni ver sity of Le i den.

Gra du ou-se, ain da, em Fi lo so fia e Te o lo gia no

Cen tre Sèvres, de Pa ris, em 1990. Em 1994, li -

cen ci ou-se em Te o lo gia pela Fu jen Uni ver sity, de

Ta i bei na Chi na. Des de 2003, é mem bro da Aca -

de mia Ro yal de Ciên ci as da Bél gi ca. Os in te res ses

aca dê mi cos de Stan da ert são o con ta to en tre a

Chi na e a Eu ro pa no sé cu lo XVII, es pe ci al men te a

for ma como os es tu dan tes chi ne ses re ce be ram a

cul tu ra eu ro péia e re a gi ram a ela. É au tor de, en -

tre ou tros, Bi bli o graphy of the Je su it Mis si on

in Chi na, com E. Zür cher e A. Du dink. CNWS

Pu bli ca ti ons n. 5, Le i den: Cen tre of Non-Wes tern

Stu di es, 1991. Ni co las con ce deu en tre vis ta por

e-mail à IHU On-Line em 26 de ju nho de 2006.

IHU On-Line – Como se deu a in ser ção dos

je su í tas na Chi na? Qual foi o cho que cul tu -

ral mais im por tan te nes se en con tro?

Ni co las Stan da ert – Su po nho que esta per gun -

ta diga res pe i to, em pri me i ro lu gar, à mi nha pró -

pria área de es tu dos, que é o con ta to en tre a Chi -

na e a Eu ro pa nos sé cu los XVII e XVIII. Esse pe río -

do, e cer ta men te o iní cio dele, é, mu i tas ve zes,

con si de ra do um pe río do de diá lo go fru tí fe ro en tre

os je su í tas e a cul tu ra chi ne sa. De modo ge ral, os

es tu di o sos atri bu em qua tro ca rac te rís ti cas à “cul -

tu ra cor po ra ti va” je su í ti ca na Chi na. Em pri me i ro

lu gar, os je su í tas ti nham uma po lí ti ca de aco mo -

da ção ou adap ta ção à cul tu ra chi ne sa. Eles adap -

ta ram-se ao es ti lo de vida e à eti que ta das eli tes

con fu ci a nas dos li te ra tos e fun ci o ná ri os pú bli cos.

Essas eli tes se cons ti tu íam prin ci pal men te de es tu -

di o sos que ha vi am de di ca do mu i tos anos de sua

vida à pre pa ra ção para os exa mes que lhes da ri am

aces so ao fun ci o na lis mo. Em se gun do lu gar, apli -

ca ram uma pro pa ga ção da fé e evan ge li za ção “de

cima para ba i xo”. A idéia sub ja cen te a isso era

que se es sas eli tes, de pre fe rên cia o im pe ra dor e

sua cor te, se con ver tes sem, o país in te i ro se ria ga -

nho para o cris ti a nis mo. Em ter ce i ro lu gar, ado ta -

ram uma pro pa ga ção in di re ta da fé, usan do a

ciên cia e a tec no lo gia eu ro péi as a fim de atra ir a

aten ção dos chi ne ses ins tru í dos. Os je su í tas ofe re -

ce ram um re ló gio eu ro peu ao im pe ra dor, apre -

sen ta ram qua dros que sur pre en de ram os chi ne ses

por usa rem a pers pec ti va, tra du zi ram tex tos ma te -

má ti cos de Eu cli des, tra du zi ram li vros so bre o ca -

len dá rio, agri cul tu ra, tec no lo gia e im pri mi ram um

enor me mapa do glo bo que in te gra va os re sul ta -

dos das mais re cen tes ex plo ra ções do mun do. A

par tir de me a dos do sé cu lo XVII, je su í tas tam bém

ocu pa ram car gos no De par ta men to de Astro no -

mia e se en vol ve ram gra da ti va men te em ati vi da -

des da Cor te. Em úl ti mo lu gar, eles eram aber tos e

to le ran tes para com os va lo res chi ne ses.

Ca rac te rís ti cas da so ci e da de chi ne sa

Na Chi na, os je su í tas de pa ra ram-se com uma

so ci e da de com ele va dos va lo res mo ra is pe los qua is

ex pres sa ram sua ad mi ra ção. Eles eram de opi nião

41

que a ex ce len te dou tri na so ci al chi ne sa de ve ria ser

com ple men ta da com as idéi as me ta fí si cas do cris -

ti a nis mo. O ma i or cho que foi, pro va vel men te, o

fato de que não es pe ra vam se de fron tar com uma

cul tu ra tão de sen vol vi da. A essa po lí ti ca ge ral

devo acres cen tar que es ta mos fa lan do de um nú -

me ro mu i to li mi ta do de je su í tas que es ta vam a

ser vi ço na Chi na numa mes ma épo ca. Du ran te

todo esse pe río do, o nú me ro de les nun ca che gou

a 100. Com efe i to, nos pri me i ros 100 anos, de

1583 até 1688, ha via me nos de 40 je su í tas, tra ba -

lhan do ao mes mo tem po na Chi na. Os anos de

1701 a 1703 fo ram ex cep ci o na is, pois ne les ha via

mais de 90 je su í tas atu an tes na Chi na. De po is des -

ses anos dou ra dos, a pre sen ça mis si o ná ria co me -

çou a de cli nar, por ca u sa da Con tro vér sia so bre os

Ri tos e por que o im pe ra dor pros cre veu o cris ti a -

nis mo. No fi nal do sé cu lo XVIII, ha via, pela pri me i -

ra vez, en tre 50 e 70 je su í tas no país, e os je su í tas

chi ne ses cons ti tu íam um ter ço dos je su í tas exis ten -

tes na épo ca, sen do, as sim, a na ci o na li da de com a

ma i or re pre sen ta ção. Le van do em con ta que a

po pu la ção to tal da Chi na au men tou de cer ca de

150 mi lhões em me a dos do sé cu lo XVII para mais

de 250 mi lhões em me a dos do sé cu lo XVIII, os je -

su í tas ti ve ram, fa lan do em nú me ros, um im pac to

mu i to li mi ta do.


Mat teo Ric ci para a Igre ja Ca tó li ca, es pe -

ci almente para a chi ne sa?

Ni co las Stan da ert – O pa pel de Mat teo Ric ci

(1552-1610) foi de fato mu i to im por tan te. Ele é

co nhe ci do pelo mé to do mis si o ná rio da “aco mo -

da ção”, aci ma men ci o na do. Ele mu dou uma po lí -

ti ca ini ci al de aco mo da ção ao modo de vida bu -

dis ta, ins pi ra da por Ales san dro Va lig na no41, ou tro

je su í ta im por tan te, para uma adap ta ção ao es ti lo

de vida e à eti que ta das eli tes con fu ci a nas. Foi ele

que ado tou uma ati tu de to le ran te para com cer tos

ri tos con fu ci a nos, como o cul to aos an ces tra is e a

ve ne ra ção de Con fú cio42, que ele de cla rou se rem

“ri tos ci vis”. Essa po lí ti ca de ter mi nou as ati tu des

bá si cas dos je su í tas du ran te a Con tro vér sia so bre

os Ri tos nos sé cu los XVII e XVIII e in flu en ci ou os

mé to dos mis si o ná ri os até o sé cu lo XX. De ver-se-ia

tam bém acen tu ar que Ric ci ti nha um dom para

apren der lín guas e fa zer ami za des, es ta be le cen do

re la ções com mu i tas pes so as, tan to da eli te quan -

to da po bre za. Ele es tu dou os clás si cos do con fu ci -

o nis mo e, com sua no tá vel me mó ria, tor nou-se

um con vi da do bem-vin do nos gru pos de dis cus -

são fi lo só fi ca, or ga ni za dos pe las eli tes.

IHU On-Line – A Con tro vér sia so bre os Ri -

tos trou xe um cer to fra cas so do cris ti a nis -

mo na Chi na? A re a ção da Cú ria Ro ma na

con tri bui para isso?

Ni co las Stan da ert – O cris ti a nis mo dos sé cu los

XVII e XVIII na Chi na é, mu i tas ve zes, as so ci a do

com a Con tro vér sia so bre os Ri tos, que cul mi nou

numa con de na ção dos ri tos chi ne ses pela au to ri -

da de pa pal em 1704 (1715, 1742). Essa de ci são é

fre qüen te men te con si de ra da uma das prin ci pa is

ca u sas do “fra cas so” do cris ti a nis mo na Chi na,

na que la épo ca. Em ter mos ge ra is, a Con tro vér sia

abor da va duas ques tões: pri me i ra men te, o nome

de Deus e ou tros con ce i tos im por tan tes, como an -

jos, alma etc. A ques tão prin ci pal, nes te caso, era

se cer tos con ce i tos ex tra í dos dos clás si cos chi ne -

ses pode ri am ve i cu lar o con ce i to cris tão de Deus.

O se gun do con jun to de ques tões se re la ci o na va

às ce ri mô ni as em hon ra a Con fú cio e ao cul to

dos an ces tra is, o que es ta va in se ri do nas es tru tu -

ras so ci a is em to dos os ní ve is e se ma ni fes ta va

em for ma de pi e da de, como, por exem plo, pros -

trar-se, que i mar in cen so, ser vir ali men tos etc. di -

an te do ca dá ver, do tú mu lo ou da pla ca co me -

mo ra ti va. A per gun ta que se le van ta va a esse res -

pe i to era se os cris tãos de ve ri am es tar pro i bi dos

de par ti ci par de tais atos, ou se es tes de ve ri am ser

con si de ra dos como des ti tu í dos de qual quer sig -

ni fi cân cia re li gi o sa, ou ao me nos como não-con -

trá ri os à fé cris tã, e, por con se guin te, ser to le ra -

42


41 Ales san dro Va lig na no (1539-1606): je su í ta ita li a no que aju dou na in tro du ção do ca to li cis mo prin ci pal men te no Ja pão. (Notada IHU On-Line)

42 Con fú cio (551 a.C.-479 a.C.) é o nome la ti no do pen sa dor chi nês Kung-Fu-Tzu. Foi a fi gu ra his tó ri ca mais co nhe ci da na Chi nacomo mes tre, fi ló so fo e teó ri co po lí ti co. Sua dou tri na, o con fu ci o nis mo, teve for te in fluên cia não ape nas na Chi na, comotam bém em toda a Ásia Ori en tal. (Nota da IHU On-Line)

dos. A re a ção de Roma re sul tou na con de na ção

de am bos os as pec tos.

A di vi são dos je su í tas

Cre io, po rém, que é sim ples de ma is cha mar

isso de re a ção de “Roma” so men te: as dis cus sões

co me ça ram na pró pria Chi na, en tre as vá ri as con -

gre ga ções re li gi o sas, e não de ve ría mos es que cer

que, ao me nos nos pri me i ros 50 anos, os je su í tas

es ta vam di vi di dos en tre si. Uma ques tão mais di fí -

cil ain da diz res pe i to à in fluên cia des sa de ci são so -

bre a his tó ria pos te ri or do cris ti a nis mo na Chi na.

Con cor do com a opi nião de ou tros es tu di o sos de

que o efe i to da Con tro vér sia e da de ci são fi nal so -

bre o su ces so da Igre ja Ca tó li ca na Chi na tem sido

su pe res ti ma do. Cer ta men te a de ci são pa pal es ta -

be le ceu uma tra di ção no sen ti do de tor nar a Igre ja

ina dap tá vel às con di ções e cren ças chi ne sas, e a

ir ri ta ção sus ci ta da pe las le ga ções pa pa is cer ta -

men te in flu en ci ou a ati tu de do im pe ra dor para

com os mis si o ná ri os, mas ha via mu i tos ou tros fa -

to res: o pa pel dos im pe ra do res, mo vi men tos an ti -

cris tãos lo ca is, mu dan ças que es ta vam ocor ren do

na Igre ja Ca tó li ca na Eu ro pa (in clu si ve a dis so lu -

ção da Com pa nhia de Je sus em 1773). Não é me -

ra men te a Igre ja que po dia de ci dir o que acon te -

cia ao cris ti a nis mo na Chi na, mas os pró pri os chi -

ne ses tam bém de sem pe nha vam um pa pel ati vo

nes se as pec to. Tam pou co se de ve ria es que cer que,

após um de clí nio ini ci al na pri me i ra me ta de do sé -

cu lo XVIII, hou ve um au men to do nú me ro de cris -

tãos na se gun da par te do sé cu lo, que se de veu

prin ci pal men te ao ím pe to das co mu ni da des cris -

tãs lo ca is e dos mis si o ná ri os chi ne ses na ti vos.

IHU On-Line – Como o se nhor po de ria des -

cre ver a iden ti da de je su í ta adap ta da pe los

chi ne ses? E o que di zer da iden ti da de cris tã?

Ni co las Stan da ert – Na mi nha opi nião, a cul tu -

ra cor po ra ti va je su í ti ca na Chi na não é ape nas o

re sul ta do de uma po lí ti ca cons ci en te e bem de fi ni -

da por par te de les. Ela é tam bém, em gran de me -

di da, re sul ta do da re a ção de les ao que era a Chi -

na e ao que eram os chi ne ses. Em ou tras pa la vras,

sua iden ti da de cor po ra ti va ou co le ti va tam bém foi

de fi ni da pelo “ou tro”, no caso, pelo “ou tro” chi -

nês. Se os je su í tas na Chi na che ga ram a tor nar-se

do modo como eram, isso tam bém acon te ceu

por que o ou tro os in cen ti vou ati va ou pas si va -

men te a se tor na rem as sim. Há mu i tos exem plos

de como as ati vi da des dos je su í tas fo ram mol da -

das pe los chi ne ses. Mu i tos de les po dem ser re su -

mi dos sob o ró tu lo “im pe ra ti vo cul tu ral”, uma ca -

rac te rís ti ca que fa zia par te da es tru tu ra pro fun da

da vida re li gi o sa chi ne sa no pe río do tar dio da Chi -

na im pe ri al. Ne nhu ma re li gião mar gi nal que en -

tras se na Chi na vin da de fora po dia es pe rar ar ra i -

gar-se no país (não num ní vel so ci al ele va do), ao

me nos que se con for mas se a um pa drão que, na

épo ca im pe ri al tar dia, es ta va de fi ni do com mais

cla re za do que ja ma is o es ti ve ra. O con fu ci o nis mo

re pre sen ta va o que é “or to do xo” em sen ti do re li -

gi o so, ri tu al, so ci al e po lí ti co. A fim de não ser ta -

cha da de “he te ro do xa” e de não ser tra ta da como

uma se i ta sub ver si va, uma re li gião mar gi nal ti nha

de pro var que es ta va do lado da “or to do xia”.

Anfi triões e es tran ge i ros

Em ou tras pa la vras: a adap ta ção não foi ape -

nas uma op ção, mas era, em gran de me di da,

cons tan te men te im pos ta aos je su í tas. Nes se pro -

ces so, fo ram os chi ne ses que ocu pa ram a po si ção

do mi nan te, pois eles é que efe ti va men te fo ram os

an fi triões dos es tran ge i ros em seu pró prio ter ri tó -

rio, obri gan do-os a se adap tar à cul tu ra na ti va. O

exem plo mais cla ro dis so foi a pre do mi nân cia da

lín gua chi ne sa ao lon go de todo o in ter câm bio.

Com ex ce ção de um pe que no nú me ro de chi ne -

ses for ma dos para o sa cer dó cio, ne nhum chi nês

en vol vi do na in te ra ção apren deu uma lín gua es -

tran ge i ra. Tam bém se pode des ta car o fato de que

a so ci e da de chi ne sa im pôs al guns li mi tes às ati vi -

da des dos je su í tas. É re al men te no tá vel que os je -

su í tas apa ren te men te não ti ve ram con di ções de

adap tar-se a cer tos as pec tos da cul tu ra chi ne sa

por que eles eram di fí ce is de ma is para apren der ou

di fe ren tes de ma is do back ground eu ro peu. Isso

diz res pe i to a as pec tos da cul tu ra cor po ra ti va je su í -

tica na Eu ro pa e em mu i tas par tes do mun do, mas

que não fo ram pos tos em prá ti ca na Chi na. O

43


exem plo mais cla ro é o das es co las e da edu ca ção.

Ape sar de sua es pe ran ça de subs ti tu ir os con te ú -

dos dos exa mes chi ne ses pela fi lo so fia aris to té li ca,

os chi ne ses nun ca con se gui ram ado tar o bem-es -

ta be le ci do sis te ma edu ca ci o nal chi nês. Cre io que

ain da hoje a iden ti da de cor po ra ti va je su í ti ca é, em

gran de me di da, mol da da pelo “ou tro”, isto é, por

ho mens e mulheres do mundo atual.

Cris ti a nis mo: uma iden ti da de “en tre”

No to can te à iden ti da de cris tã, cre io que seja

uma iden ti da de que se ca rac te ri za por es tar “en -

tre”: isso quer di zer que o cris ti a nis mo na Chi na é

o re sul ta do de uma in te ra ção en tre o Ori en te e o

Oci den te (o “in ter” do ter mo por tu guês “in te ra -

ção” de sig na esse “es tar-en tre”); além dis so, o

cris ti a nis mo está “en tre” por que é, ao mes mo

tempo, tan to Ori en te quan to Oci den te e nem

Ori en te, nem Oci den te, mas está en tre os dois; fi -

nal men te, para en ten der a po si ção sin gu lar des se

cris ti a nis mo, é pre ci so que ocu pe mos uma si tu a -

ção “en tre”, en tran do em diá lo go com am bos os

as pec tos (em fran cês: en tre-tien).

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is di -

fe ren ças que o se nhor apon ta ria en tre a

ra ci o na lidade mo der na, ca rac te rís ti ca da

cul tu ra oci den tal, e as cul tu ras chi ne sas da

atu a li da de?

Ni co las Stan da ert – Fa lan do fran ca men te, não

vejo tan tas di fe ren ças as sim, por que cre io que

essa ra ci o na li da de é mais “mo der na” do que “oci -

den tal”; em ou tras pa la vras: co nhe ço mu i tos chi -

ne ses que com par ti lham ple na men te a ra ci o na li -

da de mo der na da mes ma ma ne i ra como o faz um

eu ro peu mo der no, por exem plo. O que é ver da -

de, en tre tan to, é que a ra ci o na li da de mo der na

tem con tes ta do a cul tu ra eu ro péia tra di ci o nal do

mes mo modo como con tes tou a cul tu ra chi ne sa

tra di ci o nal. Além dis so, pro va vel men te é tam bém

ver da de que a cul tu ra chi ne sa não di ge riu ple na -

men te, ao me nos em sua re tó ri ca, esse en con tro:

des de o fi nal do sé cu lo XIX, mu i tos ele men tos que

eram con si de ra dos es sen ci a is para a cul tu ra chi -

ne sa, como, por exem plo, o Esta do im pe ri al, a

for ma ção de uma eli te al fa be ti za da me di an te o

exa me dos clás si cos con fu ci a nos, ri tu a is tra di ci o -

na is etc., en tra ram em co lap so e não fo ram subs ti -

tu í dos. Além dis so, o sis te ma co mu nis ta chi nês de -

sin te grou ain da mais essa cul tu ra. Essa é a ra zão

pela qual mu i tos in te lec tu a is chi ne ses pen sam que

a cul tu ra chi ne sa ain da está em cri se atu al men te e

per gun tam-se o que é a iden ti da de chi ne sa.

IHU On-Line – Qu a is são as di fe ren ças mais

ca rac te rís ti cas en tre as cul tu ras oci den tal e

ori en tal na for ma em que di a lo gam a fé e a

ciên cia? Isso pro duz ten sões en tre os pró -

pri os je su í tas?

Ni co las Stan da ert – Tam bém nes te as pec to

não vejo mu i tas di fe ren ças fun da men ta is en tre a

cul tu ra “oci den tal” e a “ori en tal”. Não se de ve ria

es que cer que hou ve, e há, mu i tos e ex ce len tes

ci en tis tas no Ori en te, no pas sa do e no pre sen te,

por exem plo no Ja pão atu al. O nú me ro de les está

au men tan do na Chi na a cada dia que pas sa, e em

bre ve ha ve rá mais ci en tis tas na Chi na do que na

Eu ro pa. Isso é um de sa fio de tal mag ni tu de que

de plo ro o fato de não ha ver mais je su í tas de di ca -

dos ao tra ba lho ci en tí fi co atu al men te. A ciên cia é,

de fato, um cam po fas ci nan te para se en trar em

diá lo go com o mun do de hoje. E, de qual quer ma -

ne i ra, to dos e to das nós so mos afe ta dos pela ciên -

cia. No to can te à “fé”, o que con si de ro um pro ble -

ma gra ve, tan to no Ori en te quan to no Oci den te, é

a re du ção da “fé” a algo “útil”, as sim como a

“ciên cia”.

“A fé é inú til”

Gos to de di zer a meus ami gos chi ne ses que a

“fé é “inú til”, e eles fi cam fa cil men te cho ca dos

com essa ex pres são. Mu i tas pes so as são de opi -

nião que a fé é a so lu ção (fá cil) para to dos os pro -

ble mas que elas têm e que ela pode até con tri bu ir

para mi ti gar os abu sos mo ra is na so ci e da de. Mu i -

tos cris tãos igual men te ten ta ram de fen der sua fé,

ex pres san do que ela tem al gu ma uti li da de. Pen so,

po rém, que um as pec to es sen ci al de nos sa fé cris tã

é a gra ti dão, ação de gra ças (eu ca ris tia): sim ples -

men te agra de cer a Deus por tudo que re ce be mos

44


e con ti nu a mos re ce ben do. Será que esse agra de ci -

men to é algo “útil”?

IHU On-Line – Há al gum ou tro as pec to que

gos ta ria de acres cen tar e não foi per gun ta do?

Ni co las Stan da ert – Sim, cre io que a ima gem

da mis são je su í ti ca na Chi na nas fon tes con tem -

po râ ne as e mo der nas é, pre do mi nan te men te, a

de uma mis são de eli te. Essa ima gem muda de fi -

gu ra se se exa mi na a es ta tís ti ca da po pu la ção cris -

tã. Em ou tras pa la vras, o ma i or gru po de cris tãos

era, de lon ge, for ma do por pes so as do povo, anal -

fa be tas. Os je su í tas, mu i tas ve zes, que i xa ram-se

do fato de que a ma i o ria dos cris tãos eram pa u pe -

res (pes so as com pou ca pro pri e da de). Mas eles

tam bém vi ram isso como pro va de que era mais

di fí cil para os ri cos en tra rem no re i no de Deus por -

que eram de ma si a do ape ga dos a este mun do, à

sua ri que za e a suas con cu bi nas. A in ser ção mais

for te e du ra dou ra da mis são je su í ti ca teve lu gar

en tre os es tra tos po pu la res da so ci e da de, onde ela

to mou a for ma de co mu ni da des de ri tu a is efi ca -

zes. Na atu a li da de, mi nha prin ci pal pes qui sa en fo -

ca es sas co mu ni da des. Nes sas co mu ni da des, o

cris ti a nis mo foi mol da do pela cul tu ra re li gi o sa chi -

ne sa. O exem plo mais cla ro dis so é a or ga ni za ção

da Igre ja. Os cris tãos chi ne ses não se or ga ni za ram

em pa ró qui as, isto é, em uni da des ge o grá fi cas si -

tu a das em tor no de um pré dio de igre ja, e sim em

“as so ci a ções”, que, na so ci e da de chi ne sa, eram

uma das for mas mais im por tan tes de par ti ci pa ção

le i ga na vida cle ri cal me ri tó ria.

As co mu ni da des cris tãs chi ne sas

Essas co mu ni da des de cris tãos (chris ti a ni tas)

es ta vam es pa lha das por todo o país, tan to em ci -

da des quan to em al de i as. A in ser ção do cris ti a nis -

mo nes ses lo ca is teve lu gar no que pode ser des cri -

to como “co mu ni da des de ri tu a is efi ca zes”: gru -

pos de cris tãos cuja vida es ta va or ga ni za da em

tor no de cer tos ri tu a is (mis sa, fes tas, con fis são

etc.). Esses ri tu a is es ta vam re la ci o na dos à fé e à

dou tri na, sen do or ga ni za dos por um ca len dá rio li -

túr gi co. Eles eram “efi ca zes” tan to no sen ti do de

que cons ti tu íam um gru po de pes so as quan to no

sen ti do de se rem con si de ra dos pe los mem bros do

gru po como por ta do res de sen ti do e sal va ção.

Eram li de ra dos por pes so as le i gas, e eram as so ci a -

ções para mu lhe res com res pon sa bi li da des le i gas.

A ma i o ria dos je su í tas es ta va en vol vi da, na ma i or

par te do tem po, com o fo men to des sas co mu ni da -

des me di an te a as sis tên cia pas to ral. Nes sas co mu -

ni da des, eles tra va vam diá lo gos es pi ri tu a is. Esses

as pec tos tam bém fa zem par te da cul tu ra cor po ra -

ti va je su í ti ca, em bo ra, mu i tas ve zes, te nham sido

con si de ra dos mar gi na is pela his to ri o gra fia. Com

efe i to, es sas as so ci a ções cons ti tu em o fun da men -

to da Igre ja Ca tó li ca na Chi na in clu si ve no pre sen -

te. Sem elas, o cris ti a nis mo não te ria so bre vi vi do

mais de qua tro sé cu los. Tal vez essa tam bém seja a

ques tão que elas le van tam para ou tras co mu ni da -

des cris tãs em ou tros con ti nen tes.

45


A con tri bu i ção de Anchi e ta e Nó bre ga para a his tó ria do Bra sil

Entre vis ta com Ni co lás Extre me ra Ta pia

Ni co lás Extre me ra Ta pia é pro fes sor no De -

par ta men to de Fi lo lo gia Ro mâ ni ca da Fa cul da de

de Fi lo so fia e Le tras da Uni ver si da de de Gra na da.

É li cen ci a do em Fi lo so fia e Le tras pela Uni ver si da -

de de Gra na da e dou tor em Fi lo lo gia Ro mâ ni ca

pela mes ma ins ti tu i ção, com a tese His tó ria e Esté -

ti cas do Mo der nis mo Por tu guês: a re vis ta Orpheu.

Tapia é au tor de di ver sos li vros, en tre os

qua is ci ta mos: Fer nan do Pes soa e as Esté ti -

cas de Orpheu. Gra na da: Edi to ra da Uni ver si da -

de de Gra na da, 1979 e Pa dre Antô nio Vi e i ra:

O Mito do Qu in to Impé rio e a Uto pia So ci al

no Bra sil. Lis boa: Fun da ção Ca lous te Gul ben ki an,

1994.

O tema Anchi e ta e Nó bre ga: je su í tas fa zen do

a his tó ria do Bra sil foi abor da do pelo Prof. Dr. Ni -

co lás Extre me ra Ta pia, da Uni ver si da de de Gra -

na da, Espa nha, du ran te o Se mi ná rio Inter na ci o -

nal A Glo ba li za ção e os Je su í tas, que acon te ceu na

Uni si nos, de 25 a 28 de se tem bro de 2006. Ni co lás

con ce deu en tre vis ta por e-mail à IHU On-Line

em 18 de se tem bro de 2006.

IHU On-Line – Como o se nhor re la ci o na o

ser je su í ta e seu trân si to pela li te ra tu ra, es -

pe ci al men te pela li te ra tu ra bra si le i ra?

Ni co lás Ta pia – A cul tu ra foi uma das pe cu li a ri -

da des da or dem des de suas ori gens. De fato, os

pri me i ros mem bros ti nham um tí tu lo ad qui ri do na

Uni ver si da de de Pa ris e es ta vam ex cep ci o nal men -

te bem for ma dos para aque les tem pos. Além dis -

so, San to Iná cio in sis tia em que os je su í tas de vi am

cul ti var tam bém “os me i os hu ma nos”, es pe ci al -

men te a dou tri na e a elo qüên cia, para al can çar os

pró pri os fins. O mo men to de in fle xão no em pe -

nho cul tu ral je su í ti co che gou em 1548 com a

aber tu ra, em Mes si na, da pri me i ra es co la da Com -

pa nhia. Os je su í tas com par ti lha vam o ide al hu ma -

nis ta de que toda a boa li te ra tu ra ti nha um ob je ti -

vo di dá ti co de es tí mu lo e de mo ra li da de di ri gi do à

vida ati va, ou seja, para a cons tru ção do pró prio

ca mi nho, para tor nar-se, as sim, um le a der na

vida.

A for ma ção do ca rá ter

O ob je ti vo da edu ca ção je su í ti ca não con sis -

tia tan to na bus ca de uma ver da de abs tra ta ou es -

pe cu la ti va – ob je ti vo da uni ver si da de – quan to na

for ma ção do ca rá ter dos es tu dan tes. Além dis so,

os fun da do res co nhe ce ram em Pa ris um mé to do

que per mi tia aos es tu dan tes re a li za rem rá pi dos

pro gres sos: era o co mu men te cha ma do “mé to do

pa ri si en se” ou mo dus pa ri si en sis. Um as pec to par -

ti cu lar men te im por tan te do es ti lo pa ri si en se era o

prin ci pio de que o me lhor modo de ad qui rir ap ti -

dão para es cre ver ou fa lar não con sis tia, sim ples -

men te, em ler bons au to res, mas sim, em ser um

es tu dan te ati vo, mo ti va do para com por dis cur sos

e pro nun ciá-los em clas se ou em qual quer ou tro

lu gar. O mais re le van te era a apli ca ção des se prin -

cí pio ao te a tro. Não bas ta va ler os gran des dra ma -

tur gos da Anti güi da de. As obras te a tra is ti nham

que ser re pre sen ta das por ato res-es tu dan tes. Em

mu i tas ci da des pe que nas, os co lé gi os je su í ti cos

com seus te a tros e seus pro gra mas pú bli cos che -

ga ram a ser as ma i o res ins ti tu i ções cul tu ra is lo ca is.

Assim, os je su í tas es ta be le ce ram um com pro mis so

com a cul tu ra em ge ral, de tal or dem, que mu i tos

46

dos gran des au to res do sé cu lo: Cor ne il le43, Mo liè -

re44, Lope de Vega45, Cal de rón46 etc. se formaram

em seus colégios.

O caso bra si le i ro

No Bra sil, a apli ca ção des tes prin cí pi os di dá -

ti cos teve ca rac te rís ti cas es pe ci a is. O pre cá rio es ta -

do cul tu ral de seus ha bi tan tes de ter mi nou que a li -

te ra tu ra, es pe ci al men te a lí ri ca, sur gis se vin cu la da

à mú si ca. Os pri me i ros tex tos li te rá ri os pro du zi dos

no Bra sil fo ram com pos tos so bre mú si cas po pu la -

res pro ce den tes do can ci o ne i ro e ro man ce i ro pe -

nin su la res, cu jas le tras eram mu da das “para o di -

vi no”. Essa prá ti ca, que ti nha suas ori gens ime di a -

tas em São João de Ávi la47, foi fre qüen te men te

uti li za da por Anchi e ta e pe los pri me i ros mis si o ná -

ri os. Tam bém o te a tro je su í ti co teve, no Bra sil,

suas pe cu li a ri da des. Enquan to na Eu ro pa sur giu

com adap ta ções de Te rên cio48 e dos clás si cos gre -

gos e ro ma nos para de ri var a se guir para for mas

mais es pe ta cu la res como as ópe ras e as mon ta -

gens cor te sãs de Cla u de Fran ço is Me nés tri er; no

Bra sil, ado tou, no início, formas primitivamente

espetaculares, construídas como enfrentamentos

entre anjos e demônios para progressivamente

ir-se dotando de conteúdos cultos.

IHU On-Line – Que as pec tos o se nhor des ta -

ca ria como mar can tes do je su í ta José de

Anchi e ta?

Ni co lás Ta pia – Os mes mos que fo ram des ta ca -

dos pelo pa dre Pe ter-Hans Kol ven bach, Ge ral da

Com pa nhia de Je sus, em uma car ta que es cre veu

para toda a Ordem, por oca sião do 4º Cen te ná rio

da mor te do pa dre Anchi e ta (1997), quan do dis se

a seu pro pó si to: “Mis si o ná rio e mís ti co, po e ta com

no tá vel sen ti do prá ti co, apa i xo na do pelo Se nhor

e pe los po bres, pró xi mo aos ho mens e à na tu re za,

cul to e sin ge lo, ENFERMO, com enor me ca pa ci da -

de de re sis tên cia, FECUNDO, ape sar da ca rên cia

ab so lu ta de re cur sos, o bri lho de sua fi gu ra sim pá -

ti ca não ofus ca, mas atrai”.

IHU On-Line – Como ca rac te ri za ria os es -

cri tos do pa dre José de Anchi e ta?

Ni co lás Ta pia – Por seu sin ce ro prag ma tis mo

pos to ao ser vi ço do apos to la do e pela enor me di -

ver si da de de seus in te res ses. Da con jun ção des tes

dois ele men tos pro ce de uma re sul tan te di dá ti ca

pe da gó gi ca, fa tor que me lhor o ca rac te ri za. Para

re a li zar seu tra ba lho apos tó li co, Anchi e ta se ser ve

de um ex ce len te do mí nio da lín gua da tra di ção

cris tã: o la tim, e das lín guas de uso vul gar: o es pa -

nhol, o por tu guês e o tupi. Nes sas lín guas, aten de

à for ma ção do ín dio, do co lo no, do se mi na ris ta e

trans mi te-nos um imen so sa ber que in te res sa à lin -

güís ti ca, à ora tó ria, à his tó ria, à li te ra tu ra, à an tro -

po lo gia, à pe da go gia, à so ci o lo gia, à et no gra fia, à

me di ci na, à bo tâ ni ca, à zo o lo gia. Tudo quan to,

di re ta ou in di re ta men te, pos sa ser útil para o apos -

to la do me re ce a aten ção de Anchi e ta que, com o

mes mo in te res se, es cre ve aos ir mãos en fer mos de

Co im bra e ao rei Fe li pe II. Em qua se tudo, foi um

pi o ne i ro que es cre veu sua obra com a mais ab so -

lu ta ca rên cia de re cur sos, no meio do mato, sem

bi bli o te cas, vi ven do en tre ín di os, sem pre em trân -

si to de um lu gar para ou tro.

47


43 Pi er re Cor ne il le (1606-1684): dra ma tur go de tra gé di as fran cês. foi um dos três ma i o res pro du to res de dramas na França,du ran te o sé cu lo XVII, ao lado de Molière e Racine. Ele era cha ma do o “fun da dor da tra gé dia fran ce sa”, e es cre veu peças pormais de 40 anos. (Nota da IHU On-Line)

44 Jean-Bap tis te Po que lin ou Mo liè re (1622-1673): es cri tor de pe ças de te a tro francês, além de ator e encenador. É con si de ra doum dos mes tres da comédia satírica. Teve um pa pel de ab so lu ta im por tân cia na dra ma tur gia fran ce sa, até en tão mu i tode pen den te da te má ti ca da mitologia grega. (Nota da IHU On-Line)

45 Lope de Vega (1562-1635): dramaturgo, au tor de pe ças te a tra is e po e ta espanhol. (Nota da IHU On-Line)46 Pe dro Cal de rón de la Bar ca (1600-1681): dra ma tur go e po e ta es pa nhol. Autor de uma obra vas ta que mar ca de ci si va men te a

his tó ria do teatro em língua castelhana. (Nota da IHU On-Line)47 São João de Ávi la: Con se lhe i ro de bis pos e no bres, pre ga dor, di re tor de al mas, co lu na da Igre ja e um dos pa la di nos da

Con tra-Re for ma ca tó li ca no sé cu lo XVI. (Nota da IHU On-Line)48 Te rên cio (170 a.C. – 159 a.C.): dra ma tur go e po e ta romano, au tor de vá ri as co mé di as como Andria e Phor mio. (Nota da IHU

On-Line)

Anchi e ta nas ceu po e ta e fez-se após to lo

No cam po da li te ra tu ra, que é prin ci pal men te

o ob je to do meu in te res se, Anchi e ta é, so bre tu do,

um pi o ne i ro e não ape nas por ser o pri me i ro a es -

cre ver po e sia e te a tro no Bra sil, para o Bra sil e so -

bre o Bra sil, em to das as lín guas que do mi na va.

Anchi e ta é tam bém o pri me i ro épi co das Amé ri -

cas, o pri me i ro ma rió lo go da Com pa nhia e das

Amé ri cas, o pri me i ro his to ri a dor da Com pa nhia

no Bra sil. O pri me i ro li vro que foi im pres so so bre

o tema bra si le i ro é obra de Anchi e ta, e as pri me i -

ras can ções que res so a ram nes tas ter ras tam bém

são obra sua. Tudo di ri gi do ao apostolado, tudo

traspassado de poesia, porque Anchieta nasceu

poeta e fez-se apóstolo.

IHU On-Line – Que as pec tos o se nhor des ta -

ca ria da vida e do pen sa men to de Ma nu el

da Nó bre ga?

Ni co lás Ta pia – Nó bre ga é, an tes de tudo, um

or ga ni za dor. Sua for ma ção de ju ris ta em Co im bra

e Sa la man ca e sua ex pe riên cia e bom-sen so fo -

ram de ter mi nan tes para que o pa dre Ro dri gues,

pri me i ro pro vin ci al da Com pa nhia, o en vi as se ao

Bra sil. To dos es ta vam ci en tes de que as ca rac te rís -

ti cas da Co lô nia eram com ple ta men te di fe ren tes

do ha bi tu al no mun do co nhe ci do e era ne ces sá rio

um ho mem de fir me con vic ção e de gran de fle xi -

bi li da de para en car re gar-se da nova si tu a ção. A

pre o cu pa ção fun da men tal de Nó bre ga, an tes mes -

mo de pen sar na evan ge li za ção, era a li ber da de

do ín dio. Nes te país, an tes de con ver ter seus na ti -

vos em cris tãos, era pre ci so con ver tê-los em ho -

mens. Con vém re cor dar que Nó bre ga che gou ao

Bra sil com o pri me i ro go ver na dor, quan do não

ha via qual quer tipo de or ga ni za ção ad mi nis tra ti va

nem de qual quer ou tro gê ne ro, e o que en con trou

era pra ti ca men te um pu nha do de mar gi na is por -

tu gue ses e al guns ín di os se mi nô ma des, que eram

fa cil men te pre sa dos bran cos, os qua is viam ne les

uma mão-de-obra mais ou me nos dó cil.

A li ber da de do ín dio para sua evan ge li za ção

O in te res se de Nó bre ga era, sem som bra de

dú vi das, a li ber da de do ín dio, con di ção in dis pen -

sá vel para sua evan ge li za ção. No en tan to, para

che gar a isso teve que co la bo rar ati va men te na

cri a ção de mo dos de or ga ni za ção so ci al e eco nô -

mi ca que lhe per mi tis sem atin gir seus fins. Sua ha -

bi li da de po lí ti ca pron ta para co la bo rar com os di -

fe ren tes go ver na do res, com a igre ja se cu lar e com

os co lo nos, faz dele o pri me i ro es ta dis ta do Bra sil,

pois seus in te res ses iam além do ime di a to e ten -

di am a de fi nir mo de los estáve is de con vi vên cia.

Qu an do ha via uma in fra-es tru tu ra co lo ni al pré via,

Nó bre ga se de ci diu pela mu dan ça, como modo

de as se gu rar a so bre vi vên cia do bran co e a li ber -

da de do ín dio, me di an do esse tipo de re la ção co -

mer ci al; po rém logo des co briu que era pos sí vel

fun dar as sen ta men tos es tá ve is de ín di os, pró xi -

mos aos dos por tu gue ses e com au to no mia pró -

pria. Essa ex pe riên cia de or ga ni za ção so ci al está

na base do que a se guir fo ram as re du ções je su í -

ticas que se es ten de ram tam bém pela Amé ri ca

es pa nho la.

IHU On-Line – Qual foi o im pac to dos dois

je su í tas no Bra sil, tan to na Com pa nhia de

Je sus como na his tó ria do País?

Ni co lás Ta pia – Ain da que, des de a che ga da de

Anchi e ta, em 1553, até a mor te de Nó bre ga, em

1570, am bos ti ves sem co la bo ra do ati va men te, cada

um de les im pri miu seu pró prio cu nho. Nó bre ga

foi o pri me i ro pro vin ci al do Bra sil e da Amé ri ca e o

cri a dor de uns mo de los de or ga ni za ção que es ta -

vam li mi ta dos pe las pe cu li a ri da des da gens bra si -

le i ra, po rém essa fal ta de cul tu ra dos na ti vos tam -

bém lhe per mi tiu re a li zar ex pe riên ci as im pos sí ve is

em ou tros lu ga res; es sas ex pe riên ci as se ri am uti li -

za das de po is, quan do aos je su í tas foi con ce di do o

aces so à Amé ri ca es pa nho la.

Apren di za gem e ex pe riên cia mís ti ca

Anchi e ta foi o quin to pro vin ci al, em um mo -

men to em que a Ordem es ta va já bas tan te as sen -

ta da, e o País vi via uma fase de or ga ni za ção mais

avan ça da; en tão o pri o ri tá rio era a evan ge li za ção,

e Anchi e ta, par tin do das di ver sas ex pe riên ci as dos

mem bros da Ordem, de fi niu al guns mo de los que

ini ci a vam pela apren di za gem das lín guas e cul mi -

na vam na ex pe riên cia mís ti ca. A li te ra tu ra, e so -

48


bre tu do o te a tro, teve um im por tan te pa pel nes se

em pe nho, pois a gra da ção das obras para os di -

ver sos es pa ços: sel va, al de ia, vila, co lé gio, di re ta e

in ver sa men te apon ta va para uma tran si ti vi da de

do ín dio para o sa cer dó cio e do sa cer do te para o

ín dio. Esses mo de los, de um prag ma tis mo e de

uma be le za exem pla res, con ti nu am hoje, na mi nha

opi nião, ple na men te vigentes.

IHU On-Line – Como o con ta to com os ín di -

os mu dou a vida dos dois mis si o ná ri os e

como sou be ram di a lo gar com os po vos in dí -

ge nas?

Ni co lás Ta pia – Não so men te mu dou a vida de

am bos, mas tam bém co lo cou à pro va suas mais

fir mes con vic ções. Não ha via lem bran ça, nem se -

quer na bí blia, de que a hu ma ni da de hou ves se co -

nhe ci do po vos cujo es ta do de ci vi li za ção fos se tão

ba i xo e de ver-se-ia re mon tar aos con ta tos dos

egíp ci os com os pig me us, em tem pos de Seti II,

para en con trar algo se me lhan te. Por mais avi sa -

dos que es ti ves sem, con vém re cor dar que Nó bre -

ga era um sacer do te for ma do na es co la do pa dre

Vi tó ria e, na Amé ri ca es pa nho la, nem Las Ca sas49,

nem mes mo Mon te si nos, se ha vi am de fron ta do

com cos tu mes tão de pra va dos como a an tro po fa -

gia. Por sua par te, Anchi e ta, com so men te de ze no -

ve anos, era tal vez, o mais jo vem mis si o ná rio da

his tó ria, en fer mo e for ma do nas su ti le zas in te lec -

tu a is dos clás si cos. A sen sa ção de hor ror e im po -

tên cia deve ter sido enor me, tão enor me como sua

fé no gê ne ro hu ma no e sua ca pa ci da de para exer -

cer o apos to la do em con di ções tão ad ver sas. Não

deve ter sido fá cil para eles man te rem o prin cí pio

da li ber da de do ín dio ante os in te res ses dos co lo -

nos por tu gue ses que en con tra vam com fa ci li da de

ar gu men tos para de fen der o di re i to à es cra vi dão.

Os mé to dos da acul tu ra ção in dí ge na

Os je su í tas, as sim, ti ve ram que lu tar si mul ta -

ne a men te em duas fren tes: con tra os co lo nos,

para as se gu rar a li ber da de do ín dio, e con tra os

cos tu mes dos in dí ge nas mais con trá ri os à evan ge -

li za ção, es pe ci al men te a be li co si da de e a an tro po -

fa gia. Uma vez es ta be le ci dos os as sen ta men tos,

co me çou um pro ces so de se du ção, pri me i ro pela

mú si ca e a dan ça e, a se guir, pela pa la vra. Nes sa

li nha, a obra dra má ti ca de Anchi e ta cons ti tui todo

um pro ces so re ve la dor do mé to do de acul tu ra ção

do ín dio. Seus au tos, gra du a dos per fe i ta men te de

acor do com o ní vel do pú bli co ao qual es tão di ri gi -

dos, com ba tem pri me i ro os cos tu mes per ni ci o sos,

iden ti fi can do-os como pró pri os de tri bos hos tis, e

apre sen tam per so na gens como di a bos in dí ge nas,

com no mes de ca u di lhos ini mi gos, que se en fren -

tam com san tos már ti res, pro te to res da al de ia,

para ir, a se guir, in tro du zin do con ce i tos como

“alma”, “con fis são” etc., até es ta be le cer um vín -

cu lo en tre o pa ga nis mo clás si co e o mo der no do

ín dio bra si le i ro, ven ci dos ambos pelos paladinos

do cristianismo.

49


49 Frei Bar to lo meu de Lãs Ca sas (1472-1566): foi um fra de dominicano, cro nis ta, teólogo, bis po de Chiapas (México) e gran dede fen sor dos índios, con si de ra do o pri me i ro sacerdote or de na do na América. (Nota da IHU On-Line)

Antô nio Vi e i ra: um je su í ta mi le na ris ta

Entre vis ta com Mar cus Mot ta

Mar cus Mot ta é pro fes sor no De par ta men to

de Lín gua Por tu gue sa, Li te ra tu ra Por tu gue sa e Fi -

lo lo gia na Uni ver si da de do Esta do do Rio de Ja ne iro

e na Uni ver si dad Po li tec ni ca de Va len cia. Gra du a -

do em His tó ria pela Uni ver si da de San ta Úrsu la,

do Rio de Ja ne i ro, é mes tre em His tó ria pela Uni -

ver si da de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro, com a dis ser -

ta ção O ima gi ná rio da con ver são: re tó ri ca, mis são

e fé nas car tas de José de Anchi e ta, e dou tor em

His tó ria pela UFRJ, com a tese Essa nova e nun ca

ou vi da his tó ria: es cri ta e his tó ria na His tó ria do

Fu tu ro de Antô nio Vi e i ra. É tam bém pós-dou tor

pela Uni ver si da de de Lu sía da, Por tu gal.

Mot ta é au tor de Anchi e ta – Dí vi da de Pa -

pel. Rio de Ja ne i ro: Edi to ra FGV, 2000; Antô nio

Vi e i ra – Infa lí vel Na u frá gio. Rio de Ja ne i ro:

Edi to ra FGV, 2001; De sem pe nho da Le i tu ra –

sete en sa i os de Li te ra tu ra Por tu gue sa. Rio

de Ja ne i ro: Sete Le tras, 2004.

Du ran te o Se mi ná rio Inter na ci o nal A Glo ba -

li za ção e os Je su í tas, que acon te ceu na Uni si nos,

de 25 a 28 de se tem bro de 2006, o pro fes sor Mar -

cus Ale xan dre Mot ta, da UERJ, apre sen tou o tema

Anto nio Vi e i ra: um je su í ta mi le na ris ta. Mot ta con -

ce deu en tre vis ta por e-mail à IHU On-Line em

18 de se tem bro de 2006, fa lan do so bre Anto nio

Vi e i ra.

IHU On-Line – O que faz de Anto nio Vi e i ra

um je su í ta mi le na ris ta?

Mar cus Mot ta – Pos so en ten der sua per gun ta de

um modo me nos con tá bil e mais con tem po râ neo,

to man do as idéi as de Vi e i ra como algo sem ei xos

tem po ra is de cir cuns cri ção. Se pen sar mos que a

es ca to lo gia é um além da his tó ria, cha man do os

ho mens para a ju ris di ção da his tó ria e do fu tu ro,

sus ci ta que o cál cu lo é a ple na res pon sa bi li da de

de fé que a cha ma. Tal cha ma men to im pli ca uma

to ma da de po si ção ca paz de pro du zir um va lor de

fé que afir ma a exis tên cia de uma iden ti da de re li -

gi o sa an tes da eter ni da de, an tes da con clu são da

his tó ria.

Vi e i ra vive um mun do de guer ras que aca ba

com tudo sem de i xar nada aca bar de fato. Ser mi -

le na ris ta é, num tem po de guer ra e im pé ri os, man -

ter a ap ti dão para a pa la vra fim – já que guer ra e

im pé ri os são mun dos em que não se fala, mas que

ape nas dita sua con ti nu i da de. É na fala es ca to ló -

gi ca – como al guém que se le van ta e diz: “Exis to e

me res pon sa bi li zo pelo mun do” – que se con se -

gue uma sig ni fi ca ção sem con tex to, na qual a vi -

são mi le na ris ta se con su ma numa éti ca; que, de

fato, é uma óti ca; vi são sem ima gens, pois o bri lho

da trans cen dên cia im põe a “sub je ti vi da de” que

fala o ins tan te em que os olhos se re ti ram do céu e

se co lo cam ex pres si vos na pro nún cia da fé no

mundo, segundo o cálculo do fim. Espero que me

tenha feito compreender.

IHU On-Line – No seu li vro, Infa lí vel na u frá -

gio, o se nhor apre sen ta a vida do pa dre Vi e i -

ra por meio de diá lo gos te a tra is en tre os

per so na gens: a Iro nia, o Luto e o Mar. Quem

es ses per so na gens re pre sen tam?

Mar cus Mot ta – De fato, a Iro nia, o Luto e o Mar

são per so na gens, na me di da em que pro nun ci am

uma his tó ria a ser con ta da – aque la de Antô nio

Vi e i ra. Ao mes mo tem po, não são per so na gens

em ra zão de de mar carem ex pres sões de idéi as

que co mun gam o valor de uma men te je su í ti ca.

Qu e ro di zer que a Iro nia, na sua for ma su bli ma da,

equi va le à re la ção dis tan ci a da en tre a no ção de

50

des ti no e Pro vi dên cia, sen do, por tan to, um tipo

de sor ri so na cer te za an te ci pa da do fim – en tra no

li vro para dar tom ao não de Vi e i ra ao mun do; o

Mar é a ma es tria des se equi pa men to de um novo

Céu e um novo Sol da pro fe cia de Isa ías, aqui lo

que per mi te a Vi e i ra “re vi si o nar” os sa be res da fé

ante uma nova hu ma ni da de, os an tí po das, re co -

nhe cer suas trans for ma ções e si mu lar uma me tá -

fo ra úl ti ma de Deus; já o Luto é uma an te câ me ra

da me ta fí si ca no ago ra do mun do, é um tipo de

de se jo de fé pela ple ni tu de das co i sas dos mor tos.

Em Vi e i ra, o luto acon te ce no fa vor que o fim pro -

mo ve como mo men to der ra de i ro, quan do se há

de de ci dir o va lor da fé em um mun do can sa do de

tan to es pe rar pela fe li ci da de, a qual os ho mens

têm por di re i to. Assim, A Iro nia, o Luto e o Mar

são ros tos que não de têm uma fi gu ra ção de li ne a -

da de suas pre sen ças, e sim fa zem bri lhar a ex te -

ri o ridade da sub je ti va as si me tria da im pes so a li da -

de de Antô nio Vi e i ra, pois ele é um ar tis ta em lín -

gua por tu gue sa.

IHU On-Line – Como a his tó ria de Por tu gal

se en tre la ça com a his tó ria de vida de Pe.

Vi e i ra?

Mar cus Mot ta – Esta per gun ta é um tipo de an -

te ci pa ção his to ri cis ta, que pro mo ve um con tex to

para dar sen ti do à obra de Vi e i ra. Con trá rio a essa

de ter mi na ção, pro po nho a se guin te sen ten ça: a

obra de Antô nio Vi e i ra é fe nô me no his tó ri co e

não fe nô me no cir cuns cri to à épo ca. A sua obra

tra duz per fe i ta men te a am bi güi da de fun da men tal

da arte dis cur si va no es for ço de apre en der, para

além das cir cuns tân ci as de épo ca, o sig ni fi ca do

má xi mo do tem po para um re li gi o so. Ora, sal -

var-se ou per der-se de pen de do que se faz. Quem

tem po der está aci ma da am bi güi da de e da in cer -

te za; a re ve la ção é gra ça, a gra ça sal va ção, o po -

de ro so é um sal va do. O ar tis ta Vi e i ra deve sal -

var-se com aqui lo que faz; ser ca paz de in tu ir a re -

ve la ção além do fe nô me no. A épo ca pode for ne -

cer-lhe o pa tri mô nio; a vida pode dar-lhe sus ten -

ta ção, os ho mens do po der po dem in di car-lhe o

que deve fa zer, o ob je ti vo que deve al can çar, mas

ne nhum des ses tra ços pode in di car-lhe a ma ne i ra

de agir, de al can çar o ob je ti vo.

Tal as pec to teó ri co de mons tra que o es cri tor

Vi e i ra re a li za uma ex pe riên cia que de man da o

mais pre ci so e ade qua do ao as sun to que tra ta, tor -

nando-se com ele uma ex pres são que es ca pa das

me di das co mu ni ca ti vas às qua is to dos es ta mos

acos tu ma dos. Mas isso tor na ain da mais di fí cil o

re sul ta do his to ri o grá fi co; ao pas so que, a par tir

da vida una e co e sa da his to ri o gra fia ou mar ca da

por con tor nos de ca rá ter e con tex to, as fra ses de

Vi e i ra são gra ti fi ca das com cer ta apre en são,

estabe le cen do pa râ me tros mé tri cos para a cul tu ra

po si ti vis ta que ain da nu tre os es tu dos de di ca dos

ao jesuíta.

IHU On-Line – O se nhor pode ex pli car a

idéia con ti da na ima gem do “en tar de cer do

Re i no”, e do “Qu in to Impé rio”, pro pos to

por Vi e i ra, por meio das fa cul da des de per -

do ar e pro me ter?

Mar cus Mot ta – O “en tar de cer do Re i no” foi

uma ex pres são que pen sei para dar con ta do mo -

men to em que se con ta uma his tó ria, pe din do à

no i te que em pres te for ma ao ama nhã. Ra pi da -

men te aban do nei essa ex pres são em fa vor da se -

guin te sen ten ça: o li vro Ante pri me i ro da His tó -

ria do Fu tu ro se ex pres sa tal e qual um pre fá cio

do que ain da não é, se gun do uma res so nân cia do

ape lo ao fu tu ro que tes te mu nha rá a ar ca i ca fa mi -

li a ri dade en tre ler, pre di zer e evo car. Já o Qu in to

Impé rio no es cri to de Vi e i ra ob tém au to no mia do

seu qua dro bí bli co. Essa au to no mia é o ele men to

mes siâ ni co em si mes mo – o re i no de Deus como

tê-los de seu do mí nio his tó ri co. De al gum modo, o

Qu in to Impé rio é o mo vi men to es pi ri tu al que con -

duz os ho mens à imor ta li da de – o Re i no da Jus ti ça

e da Fe li ci da de. Per do ar e pro me ter são cla ros

sen ti dos da Fé an tes de qual quer te ma ti za ção. Se

eu fos se res pon der, o que de fato são tais fa cul da -

des, es ta ria a tor ná-las te mas, e, com cer te za, me

ne ga ria como cris tão. Há no per dão e na pro mes -

sa a im pro ce dên cia de qual quer sig ni fi ca ção. São

es ta dos éti cos, pré-sig ni fi ca ti vos, que não se ajus -

tam a uma te ma ti za ção da mo ral que car re gam e,

por tan to, são sem pre, e já, his tó ria do fu tu ro.

51


IHU On-Line – Como es sas fa cul da des con -

tri bu em para o pen sa men to e o vi ver con -

tem po râ neo?

Mar cus Mot ta – No âm bi to de nos sos dias, é

pos sí vel pen sar que o li vro Ante pri me i ro da

His tó ria do Fu tu ro (per dão e pro mes sa) nos

con du za à res ti tu i ção de uma se cu la ri da de mes -

siâ ni ca. Isso sig ni fi ca di zer: o rit mo que se des -

pren de da le i tu ra des ta obra é a re a li da de do eter -

na men te eva nes cen te de nos sas pre o cu pa ções poé -

ti cas com a fe li ci da de dos ho mens, pois sua res so -

nân cia mes siâ ni ca é a nos sa na tu re za a par de sua

eter ni da de eva nes cen te. Pen sar essa eva nes cên -

cia é ter um mé to do poé ti co sem ape lo a qual quer

ni i lis mo. Me lhor: uma for ma de con cep ção mís ti -

ca da his tó ria, sem po der ex por tal con cep ção por

uma ima gem – e no lu gar des sa im pos si bi li da de

ex po si ti va, sur ge um pres sá gio: há de se abrir mão

da in te li gên cia do sa ber em fa vor de sa ber sen -

tir-se res pon sá vel pelo luto e pela ma nhã de to dos

os ho mens.

IHU On-Line – O que re pre sen ta o “des ma io

do Mun do”, de Anto nio Vi e i ra?

Mar cus Mot ta – Ou tra ex pres são que foi aban -

do na da. Ela sur giu num tex to pu bli ca do, ten tan do

dar sen ti do ao mo men to em que se in duz o mun -

do a dor mir. Estan do dor min do, a mo ral, a jus ti ça

e a fe li ci da de se tor nam ina ta cá ve is no so nho.

Hoje ad mi to que a ex pres são des li ze fa cil men te na

men te do le i tor, per den do for ça.

IHU On-Line – Os es cri tos de Vi e i ra re pre -

sen ta vam o dra ma do Mun do que vi si vel -

men te se ar ru i nou em po lí ti ca, re li gião e

lin gua gem. Qual a con tri bu i ção des ses es -

cri tos na con jun tu ra atu al? É pos sí vel es ta -

be le cer uma re la ção en tre o mun do em que

vi ve mos e o mun do re tra ta do por Vi e i ra em

seus ser mões?

Mar cus Mot ta – Não há con tri bu i ção no sen ti do

co mum do ter mo e nem uma re la ção di re ta com o

mun do de Vi e i ra – que por si nal ele nun ca re tra -

tou. Não her da mos co i sas de Vi e i ra, mas sim uma

ta re fa. A he ran ça que ele nos de i xa é uma ta re fa.

Ta re fa esta que não fica como uma apli ca ção de

suas pa la vras e idéi as. O que vou fa lar vai soar de -

lí rio. O que eu que ro di zer é que te mos que ser

Vi e i ra para ler Vi e i ra, ser mos au to res, como ele,

dos seus tex tos – como o con to Pi er re Me nard au -

tor de D. Qu i xo te, de Jor ge Luís Bor ges. Sem esse

ges to nun ca te re mos como cum prir a ta re fa, pois a

ta re fa é re i vin di car o di re i to de não su por para a

he ran ça um sis te ma de en ten di men to, nem um

sis te ma de mun do, pro pri a men te dito, a ele con -

se qüen te, e tam pou co a exi gên cia de uni da de em

nos sos jul ga men tos so bre o que Vi e i ra é; o que in -

ten ta a ta re fa é a idéia de que no es for ço de Antô -

nio Vi e i ra há a cri a ção de um es ca pe para a nos sa

pre cá ria hu ma ni da de – cha mo a isso de li te ra tu ra.

IHU On-Line – Qual a prin ci pal con tri bu i -

ção de Vi e i ra no pe río do da co lo ni za ção? E

sua prin ci pal crí ti ca à co lo ni za ção?

Mar cus Mot ta – A con tri bu i ção se ria a ma nu ten -

ção de um pro je to pró prio à Com pa nhia de Je sus,

for ja do no sé cu lo XVI por Nó bre ga, Anchi e ta e ou -

tros. Este pro je to mis si o ná rio é qua se uma au to -

no mia em re la ção ao pro je to de co lo ni za ção dos

le i gos. As mis sões são uma no vi da de imen sa no

ce ná rio da co lo ni za ção; um tipo de jus ti ça que

pre ten de cum prir a ação hu ma nis ta cri a da no re -

nas ci men to ar tís ti co. Cla ro que hou ve vá ri as cir -

cuns tân ci as que qua se apa ga ram esse va lor; con -

tu do as ações de Vi e i ra no Ma ra nhão e Grão-Pará

dão a me di da dos ris cos e do va lor des se pro je to.

Já sua ma i or crí ti ca é: Por tu gal não de i xa de ser

Por tu gal, o que sig ni fi ca que não cum pre sua mis -

são de fé.

IHU On-Line – Por que acha que sua tra je tó -

ria con tri bui para pen sar so bre os je su í tas

em tem pos de glo ba li za ção?

Mar cus Mot ta – Bem, eu co nhe ço pou cos que

te nham a en ver ga du ra hu ma na de Vi e i ra. E se

tomo o li vro Ante pri me i ro como me di da, pos so

di zer que não co nhe ço ne nhum au tor, pelo me nos

em lín gua por tu gue sa, que te nha pro vo ca do qual -

quer co i sa pró xi ma à for ça do tí tu lo His tó ria do

Fu tu ro e tam pou co con si go achar algo mais re ve -

la dor do que sua ati tu de de de ses pe ro e es pe ran ça

para com o fu tu ro; se quer al can ço en xer gar ou tra

per cep ção hu ma nís ti ca que te nha fe i to do pro ce -

di men to do de clí nio de um tipo de mun do o ras -

52


cu nho da es pe ran ça ab so lu ta na es cri ta au to ral,

for çan do-a a ser a evi dên cia do fim para o so fri -

men to hu ma no (com to dos os li mi tes de seus

“pre con ce i tos”). Isso já se ria mais que su fi ci en te

para pen sar o pa pel dos je su í tas em tem pos de

glo ba li za ção. Em Vi e i ra, en con tra-se um tipo de

res pe i to à al te ri da de, que é, as sim gos to de pen -

sar, uma mar ca da Com pa nhia de Je sus. Num

mun do como o nos so, fe i to de tan tas cer te zas flá -

ci das, o ri gor de Vi e i ra em pen sar a re so lu ção de

to dos os pro ble mas hu ma nos é de fato en can ta -

dor. Cla ro que o nos so mun do pa re ce rá mais

com ple xo do que aque le no qual Vi e i ra vi veu; po -

rém, len do, sin to-o o aves so de nós; ou seja, nos -

sas vi das pa re cem rá pi das por que te mos a alma

len ta, o mun do de Vi e i ra pa re cia mais len to por -

que sua alma era ve loz.

IHU On-Line – Qual o pa pel de Anto nio Vi e ira

nas re la ções Me tró po le-Co lô nia?

Mar cus Mot ta – Pa pel ne nhum. Pos so di zer que

ele é a cara e a co roa da que la re la ção; um in ven -

tor tre men do do sé cu lo XVII por tu guês. Não há

nin guém com sua es ta tu ra em Por tu gal do pe río -

do. Seu nome é imen so como o mar que di vi de o

jogo de es pe lho en tre Co lô nia e Me tró po le

IHU On-Line – Qual a prin ci pal ri que za da

obra His tó ria do Fu tu ro? O que é o fu tu ro

para Vi e i ra?

Mar cus Mot ta – A His tó ria do Fu tu ro é úni ca

for ma de es cre ver-se de ma ne i ra cris tã o tem po da

es pe ra. E como tal, o Fu tu ro é uma re lem bran ça

por an te ci pa ção mes siâ ni ca.

IHU On-Line – Como era o mun do so nha do

por Antô nio Vi e i ra di an te das des co ber tas

que des ve lam re a li da des em mu dan ça?

Mar cus Mot ta – Ele é as sim (sin to-o de ma ne i ra

de li ran te e ale gre): uma nova e nun ca ou vi da his -

tó ria. Isso quer di zer que o mun do so nha do por

Vi e i ra é um ten tar re di zer (ele as sim o fez) sem ce -

ri mô ni as o que já foi mal-en ten di do no ine vi tá vel

que há em cada co i sa que vai de um Mun do ao

ou tro – as ex pec ta ti vas não re a li za das. Logo, o

“mun do” de Vi e i ra re ce be de to dos os mun dos –

aque les de an tes ou aque les de de po is, in clu in do

o nos so – aqui lo que nos fal ta cum prir das ex pec -

ta ti vas ir re a li za das em qual quer um de les. O mun -

do de Vi e i ra ain da é o meu mais uma vez, pois

nada de fato mu dou – a de ses pe ran ça pa re ce ser

o úni co pa tri mô nio a que te mos di re i to.

53


A co ra gem e a obra de Pa dre Anto nio Vi e i ra

Entre vis ta com Cle o ni ce Be rar di nel li

Cle o ni ce Be rar di nel li é pro fes so ra Emé ri ta

da Uni ver si da de Fe de ral do Rio de Ja ne i ro

(UFRJ) e pro fes so ra ti tu lar de Li te ra tu ra Por tu -

gue sa na Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca tó li ca do Rio

de Ja ne i ro (PUC-Rio). É con si de ra da a ma i or es -

pe ci a lis ta em li te ra tu ra por tu gue sa do Bra sil. Na

se qüên cia, re pro du zi mos a en tre vis ta que Ber rar -

di nel li con ce deu à IHU On-Line, que foi pu bli ca -

da nas No tí ci as Diá ri as do sí tio www.uni si -

nos.br/ihu, em 8 de se tem bro de 2006.

IHU On-Line – Gos ta ria que a se nho ra fa las -

se um pou co de sua pes qui sa so bre o je su í ta

Anto nio Vi e i ra? Qual o foco es co lhi do pela

se nho ra? O que mais a sur pre en de na pes -

soa dele?

Cle o ni ce Be rar di nel li – Olha, a sua per gun ta

não é mu i to fá cil de res pon der, pois eu não es tou

fa zen do uma pes qui sa so bre o Pa dre Anto nio Vi e i -

ra. Te nho uma li nha de pes qui sa en tre as qua is

uma é so bre o Pa dre Anto nio Vi e i ra. Então, a mi -

nha pes qui sa par ti cu lar so bre Vi e i ra não tem exis -

ti do por que eu te nho me de di ca do a ou tros au to -

res. Mas é cla ro que te nho uma pa i xão vi e i ri a na

há tem po.

IHU On-Line – Como o Pa dre Anto nio Vi e i ra

pôde, atra vés de suas pa la vras, pro du zir um

va lor de fé, uma iden ti da de re li gi o sa no que

ele fa la va?

Cle o ni ce Be rar di nel li – Eu acho que o Pa dre

Anto nio Vi e i ra, nos seus tex tos, às ve zes nos leva

por ca mi nhos que não en ten de mos mu i to bem,

até que se es cla re ça o seu pen sa men to. Isso é fas -

ci nan te. Ele nos faz con cor dar com uma pos tu ra e

de po is ele diz “mas”, e des se “mas”, ele vai bus car

uma ne ga ção da qui lo que ele pa re cia ter ace i ta do.

E no va men te ele faz o mes mo pro ces so, até que

en fim, ele che ga à sua con clu são fi nal. Eu acho

isso es plên di do e é o que di fi cul ta um pou co a

com pre en são li ne ar de seu tex to, o que eu con si -

de ro um dos ma i o res atra ti vos dele. E acre di to

que, para seus ou vin tes, o Pa dre Anto nio Vi e i ra se

tor na um pou co um jogo de ad vi nha ção: o que é

que vem por aí? O que mais ele vai di zer? Mas

tudo é sem pre uma afir ma ção do seu amor a

Deus, da sua fé. Não me lem bro de ter en con tra do

em ne nhum mo men to da sua obra um pon to em

que não hou ves se a con fis são, a de cla ra ção, a re -

a fir ma ção de uma fé ina ba lá vel.

IHU On-Line – A for ça de pa dre Anto nio

Vi e i ra está em seu dis cur so, no caso, os

seus ser mões?

Cle o ni ce Be rar di nel li – No Ser mão da Se xa gé -

si ma, por exem plo, ele pa re ce fa zer uma crí ti ca do

Bar ro co, do ser mão bar ro qui no, que na que le

tem po não se cha ma va as sim, cha ma va-se cul tis ta

ou con cep tis ta. Ele diz qua is são os de fe i tos des se

ser mão. Na ver da de, para mos trar os de fe i tos que

há no ser mão bar ro co, ele uti li za um pro ces so bar -

ro co, só que nele es sas co i sas são fe i tas da ma ne i -

ra mais per fe i ta. Ele é um do mi na dor to tal da pa -

la vra. Sabe ma ne já-la, dis tri buí-la, re pe ti-la, pô-la

em cho que umas con tra as ou tras. Acho que, de

fato, o Pa dre Anto nio Vi e i ra é um dos au to res

mais im por tan tes da li te ra tu ra por tu gue sa e me -

nos es tu da do por ca u sa do gê ne ro pelo qual ele

op tou, que é o ser mão. Ou seja, o ser mão não tem

uma ace i ta ção tão ge ral como o ro man ce ou a po e -

54

sia. Ele é sem pre dou tri nal, sem pre traz uma li ção

de mo ral, e é isso que o Pa dre Anto nio Vi e i ra faz

nos seus ser mões. Ele tem uma sé rie de ser mões

do man da to, por exem plo, em que ce le bra o seu

amor a Cris to. Ele mos tra que o amor de Cris to é o

mais per fe i to de to dos, pois Cris to é o que se deu

em amor e deu-se até a mor te. Mos tra-nos a sua fé

se gu ra e ina ba lá vel.

IHU On-Line – Não é exa ge ro al gum cha mar

o je su í ta Anto nio Vi e i ra de um ar tis ta da

lín gua por tu gue sa?

Cle o ni ce Be rar di nel li – Nem é pos sí vel cha -

má-lo de ou tra co i sa. Essa sua fra se o de fi ne. Ele é

re al men te um ar tis ta que sabe ma ne jar, uti li zar a

lín gua por tu gue sa da ma ne i ra mais fe liz e mais efi -

ci en te nos ca mi nhos que ele tra ça para nós.

IHU On-Line – Como po de mos tra zer para o

mun do atu al o pen sa men to de Anto nio Vi e i -

ra re tra ta do nos Ser mões?

Cle o ni ce Be rar di nel li – Eu não sei, o mun do

atu al está tão re vi ra do, tão atin gi do por uma por -

ção de fal sas fés e de fal sas ide o lo gi as, que não é

mu i to fá cil. Mas acho que para todo aque le que ti -

ver sen si bi li da de para a uti li za ção e com pre en são,

a pa la vra de Vi e i ra pos sa le var re al men te a fé. Os

que são sen sí ve is com pre en dem que ele uti li za a

pa la vra como um gran de pin tor uti li za o pin cel,

isto é, sabe qua is são as co res, qua is são os ma ti -

zes, qual é a in ten si da de que se põe a tin ta ou não

se põe. O Pa dre Anto nio Vi e i ra sabe tudo isso, to -

dos os se gre dos da lín gua. Fer nan do Pes soa cha -

mou-lhe de Impe ra dor da lín gua por tu gue sa.

IHU On-Line – O que o Pa dre Anto nio Vi e i ra

es pe ra va do mun do, do ser hu ma no?

Cle o ni ce Be rar di nel li – Ele es pe ra va que o ser

hu ma no des se aqui lo que de me lhor Deus lhe

deu. É mu i to im por tan te nós pen sar mos no Pa dre

Anto nio Vi e i ra como um ho mem mu i to aber to,

mu i to es cla re ci do e co ra jo so. Ele era um sa cer do -

te jo vem. Cer to dia, na Igre ja Nos sa Se nho ra do

Ro sá rio, o Pe. Antô nio Vi e i ra, di an te dos se nho res

de en ge nho e dos ne gros que fo ram ad mi ti dos

atrás, de pé, e mal ves ti dos, pa re ce que vejo o

qua dro que ele pin tou com suas palavras. E o Pa -

dre Anto nio Vi e i ra di ri ge-se aos ne gros e diz que

ne les ele vê Cris to. Que como eles, ne gros, Cris to

foi in ju ri a do, cus pi do, mal tra ta do e que, por tan to,

é ne les que ele sen te re tra ta do o pró prio Cris to. E,

com isso, Pa dre Vi e i ra es ti mu la os ne gros a se sen -

ti rem ele i tos, pri vi le gi a dos e não-re ne ga dos. Acho

esta uma das pas sa gens mais bo ni tas da obra de

Vi e i ra.

IHU On-Line – Em que par te da obra de Pa -

dre Anto nio Vi e i ra a se nho ra con cen trou

mais seu es tu do?

Cle o ni ce Be rar di nel li – Eu me in te res sei mu i to

pe los ser mões en ga ja dos, em que ele de fen de

uma con tra-ide lo gia e en fren ta os se nho res de en -

ge nho. Ima gi ne o que é um jo vem sa cer do te di an -

te do po der eco nô mi co que re pre sen ta os tais se -

nho res de en ge nho para de fen der di an te de les,

acu san do-os, se não di re ta, mas in di re ta men te, de

tudo que se fa zia con tra os ne gros. Ele de fen deu

os ín di os, os me nos fa vo re ci dos, de fen deu os ju -

de us num mo men to em que isso era pe ri go so. Eu

vejo Vi e i ra como uma fi gu ra be lís si ma, um már tir

até. E de po is, com al gu mas pro te ções, ele foi vi -

ven do sua vida até os 80 anos, quan do ain da es -

cre via seus ser mões.

IHU On-Line – É cor re to afir mar que a vida

do Pa dre Anto nio Vi e i ra apre sen ta va inú -

me ras tur bu lên ci as?

Cle o ni ce Be rar di nel li – A vida de Pa dre Anto -

nio Vi e i ra teve tur bu lên ci as no as pec to da pro te -

ção que ele dava aos ín di os, aos ne gros, aos ju de us,

a to dos es ses que eram mais fra cos. Era a co ra gem

de en fren tar o po der ins ti tu í do, eco nô mi co.

IHU On-Line – O que a obra de Pa dre Anto -

nio Vi e i ra re pre sen ta para a cul tu ra na ci o -

nal e in ter na ci o nal?

Cle o ni ce Be rar di nel li – Inter na ci o nal eu já acho

um pou co di fí cil. Embo ra ele te nha tido em vida

um gran de pres tí gio in ter na ci o nal, por que ele vi -

veu na Itá lia, e nós te mos no tí ci as de que as pes -

55


so as acor ri am cedo às igre jas para ou vir o Pa dre

Anto nio Vi e i ra. Ele foi pro te gi do pela ra i nha Cris -

ti na, ti nha uma no to ri e da de in ter na ci o nal. Ele

até es cre veu al guns ser mões em ita li a no, mu i to

bem es cri tos. Para a lín gua por tu gue sa, Pa dre

Anto nio Vi e i ra é uma fi gu ra ex po nen ci al. Ele é o

úni co ora dor sa cro que Por tu gal teve. A sua obra

é ines ti má vel.

56


Um de ba te so bre Vi e i ra, cris ti a nis mo e po lí ti ca na ci o nal

Entre vis ta com Luiz Fe li pe Baê ta Ne ves Flo res

Luiz Fe li pe Baê ta Ne ves Flo res é pro fes sor do

De par ta men to de Psi co lo gia So ci al e Insti tu ci o nal

da Uni ver si da de do Esta do do Rio de Ja ne i ro.

Gra du a do em His tó ria pela Uni ver si da de Fe de ral

Flu mi nen se, Baê ta Ne ves é mes tre e dou tor em

Antro po lo gia So ci al pela Uni ver si da de Fe de ral do

Rio de Ja ne i ro (UFRJ) e pós-dou tor pela Uni ver si -

té de Pa ris V (René Des car tes), da Fran ça. Entre

seus li vros pu bli ca dos, ci ta mos: Pa dre Anto nio

Vi e i ra: ca tá lo go do acer vo da Bi bli o te ca Na -

ci o nal (org.). Rio de Ja ne i ro: Edu erj/Fun da ção

Bi bli o te ca Na ci o nal, 1999; Pre sen ça do Pa dre

Anto nio Vi e i ra (org.). Rio de Ja ne i ro: Fun da ção

Bi bli o te ca Na ci o nal, 2001; Ter re na Ci da de Ce -

les te: Ima gi na ção so ci al je su í ti ca e Inqui si -

ção. Rio de Ja ne i ro: Atlân ti ca, 2003; Trans cen -

dên cia, Po der e Co ti di a no – As Car tas de

Mis si o ná rio do Pa dre Anto nio Vi e i ra. Rio de

Ja ne i ro: EDUERJ/ Atlân ti ca, 2004. Luiz Fe li pe

Baê ta Ne ves Flo res par ti ci pou do Se mi ná rio Inter -

na ci o nal A Glo ba li za ção e os Je su í tas, re a li za do

na Uni si nos, no dia 25 a 28 de se tem bro de 2006,

onde apre sen tou o tema Os sol da dos de Cris to na

Ter ra dos Pa pa ga i os. Con ce deu en tre vis ta ex clu -

si va à re vis ta IHU On-Line em 26 de se tem bro de

2006.

IHU On-Line – O se nhor po de ria ex pli car

me lhor o tema Os sol da dos de Cris to na

Ter ra dos Pa pa ga i os, apre sen ta do no Se mi -

ná rio A Glo ba li za ção e os Je su í tas, na Uni -

si nos?

Baêta Ne ves – Os sol da dos de Cris to são os je su í -

tas. E “ter ra dos pa pa ga i os” era um dos pri me i ros

no mes do Bra sil, por que os ín di os re pe ti am as pa -

la vras em la tim que eram en si na das pe los je su í tas.

Mi nha dis ser ta ção de mes tra do se in ti tu la O com -

ba te dos sol da dos de Cris to na Ter ra dos Pa pa ga ios.

Falo do com ba te dos ina ci a nos, que tem uma ori -

gem “mi li tar”, uma hi e rar quia mu i to for te, um

sen ti men to de obe diên cia e de co man do mu i to

preg nan te. Assim sen do, eles são ali a dos, pelo

sen so co mum, a pa drões mi li ta res de com por ta -

men to. É por isso que eu jo guei com as pa la vras e

cha mei os ina ci a nos de sol da dos.

IHU On-Line – Qual a ma i or im por tân cia

das obras pro fé ti cas e dos ser mões de Anto -

nio Vi e i ra?

Baê ta Ne ves – No pró xi mo ano, co me mo ra mos

os 400 anos de nas ci men to de Anto nio Vi e i ra. O

mais in te res san te em suas obras pro fé ti cas é que

ne las a con su ma ção do fi nal dos tem pos se ria a

cons ti tu i ção de uma ter re na ci da de ce les te, ou

seja, uma so ci e da de que, mes mo es tan do na Ter -

ra, te ria ca rac te rís ti cas ce les tes, em uma es pé cie

de fu são des ses dois pla nos. A ex pres são mais fe liz

que eu en con trei para isso foi “ter re na-ci da de-ce -

les te”, que é a ci da de onde a con su ma ção dos

tem pos não é o fi nal no sen ti do de ex tin ção. Vai

ha ver pelo me nos, an tes dis so, a cons ti tu i ção de

uma so ci e da de que é tão pagã quan to sa gra da.

Os ser mões de Vi e i ra são inú me ros. Eu mes -

mo su per vi sei uma edi ção que ti nha doze vo lu mes

de 450 pá gi nas cada um e onde não es tão to dos

os ser mões. Mas, de ma ne i ra ge ral, nos ser mões e

até fora de les, Vi e i ra e mu i tos cris tãos acha vam

que a pes soa en ten de ria o mun do se con se guis se

com pa ti bi li zar aqui lo que está ob ser van do com

uma cena bí bli ca, o que era um tra ba lho ra ci o nal.

Não é um tra ba lho má gi co, mís ti co ou por in tu i -

ção. É por um de ter mi na do exer cí cio da ra zão.

57

Era pre ci so des co brir, o que não é uma co i sa fá cil;

olha mos o mun do, en qua dra mos uma cena e de -

po is dis so te mos que pro cu rar na bí blia algo se me -

lhan te. Qu an do isso fos se fe i to, te ría mos com pre -

en di do o mun do. Para os je su í tas essa com pre en -

são do mun do é uma par te da his tó ria. Os je su í tas

são te le o ló gi cos, prag má ti cos, so nha do res. Eles

fa zem tudo para che gar a um de ter mi na do fim.

Por isso, mu i tas ve zes, Vi e i ra e os je su í tas fo ram

ata ca dos, por que os seus de tra to res diziam que

eles usavam os me i os que fossem ne ces sá ri os des -

de que os fins fossem jus tos e bons. A idéia de

ação e mo vi men to é fun da men tal para a Com pa -

nhia de Je sus, uma or dem que se ca rac te ri zou no

pe río do co lo ni al a seu modo e que hoje é uma

ordem preocupada com a expansão do saber e

com a ação social desse saber.

O es tu do dos ser mões não pode se con fun dir

com uma aná li se dos ser mões como eles “efe ti va -

men te” se de ram. Os ser mões são es tu da dos,

prin ci pal men te, me di an te o re gis tro que o pró prio

Vi e i ra fez, às ve zes 40, 50 anos de po is dos ser -

mões pro nun ci a dos. Então, nes ses ca sos, é di fí cil

sa ber qual era o efe i to do ser mão no lu gar em que

foi pro nun ci a do, como di fe ren tes seg men tos da

so ci e da de se apro pri a ram dos ser mões, que in clu -

íam tex tos, mas tam bém in clu íam ora li da de, ges -

tu a li da de, lo ca li za ção, en ce na ção e for mas de

per cep ção di fe ren ci a das. Nin guém está es tu dan -

do ne nhum fato “con cre to”. Uma de mons tra ção

ra di cal dis so é que Vi e i ra, no fim da vida, quan do

es ta va edi tan do os ser mões, res ga ta va al guns que

ele ha via guar da do por in te i ro, ou tros que ele

guar dou ape nas com no tas, e ha via ser mões que

ele só ti nha a data. Daí ele fa zia o ser mão 40 anos

de po is e pu bli ca va. De po is vem al guém e acha

que está len do algo re la ti vo àque le pe río do lá

atrás. É preciso ver isso com cuidado.

IHU On-Line – Pas san do para a dis cus são

con jun tu ral na ci o nal, o se nhor acre di ta que

es ta mos vi ven do um es va zi a men to da éti ca

no cam po da po lí ti ca?

Baê ta Ne ves – Há um es va zi a men to não do ho -

mem po lí ti co, mas da po lí ti ca, do sis te ma po lí ti co

de uma ma ne i ra ge ral. Mas isso tam bém ge rou

uma re a ção em mu i tos seg men tos da so ci e da de

de re pú dio ao amo ra lis mo da po lí ti ca, o que é um

con tra pon to cu ri o so. Exa cer ba mos em mu i tos

seg men tos da so ci e da de uma apa tia que, na ver -

da de, já exis tia, por que, na me di da em que acha -

mos ha ver um sal va dor, e um par ti do que apóia

esse sal va dor, que são lim pos, e ve mos que a si -

tu a ção na re a li da de não é essa, e sim, de con ta mi -

na ção vi ral da cor rup ção e de prá ti cas po lí ti cas de -

le té ri as, isso pro vo ca re pú dio em pes so as que, às

ve zes, não têm vo ca ção po lí ti ca, mas têm for ma -

ção éti ca e mo ral. Mes mo sem ten dên cia po lí ti ca,

as pes so as re pu di am os mé to dos que são em pre -

ga dos na po lí ti ca, como po de ri am re pu di ar mé to -

dos em pre ga dos na re li gião ou em ou tro âm bi to

qual quer.

IHU On-Line – O que está fal tan do no de ba -

te ele i to ral?

Baê ta Ne ves – Sin to fal ta do si lên cio dos can di -

da tos. Pre fe ria que fi cas sem to dos ca la dos. Mas é

di fí cil res pon der a isso, por que te mos dois cam -

pos, um di zen do o que o ou tro não diz. Sin to fal ta

de um de ba te mais cla ro so bre os fun da men tos ra -

ci o na is do ima gi ná rio so ci al, ou seja, to das as uto -

pi as so ci a is que, des de o ne o li be ra lis mo es tão sen -

do ata ca das como algo de li ran te, fora da ra zão,

de vem ser re cu pe ra das, por que a ima gi na ção so -

ci al pas sa pelo so nho, pelo pro je to, pelo fu tu ro, e

isso está sen do mal dis cu ti do. É im por tan te que se

dis cu ta a re cu pe ra ção – eu te nho hor ror à pa la vra

“res ga te” – do ima gi ná rio pro fé ti co, so nha dor, re -

vo lu ci o ná rio, com base em um de ba te que veja

isso como algo ra ci o nal e que faz par te de toda a

so ci e da de hu ma na.

IHU On-Line – Em que me di da os va lo res do

cris ti a nis mo po dem con tri bu ir para a po lí ti -

ca atu al da for ma como ela se con fi gu ra?

Baêta Ne ves – Uma co i sa é im por tan te no cris -

ti a nismo, pelo me nos do meu cris ti a nis mo: o in -

te res se na in terpreta ção do mun do. Des se pon to

de vis ta, esse cris ti a nis mo in ter pre ta ti vo se con tra -

põe a qual quer fun da men ta lis mo re li gi o so, in clu -

si ve cris tão. O fun da men ta lis ta é al guém que ima -

gi na que não in ter pre ta o tex to sa gra do. Na ver da -

de, esta já é uma in ter pre ta ção do tex to sa gra do e

que pas sa por uma le i tu ra dos fa tos. Da mes ma

58


for ma, o ne o li be ra lis mo diz que está ven do fa tos.

O li be ra lis mo diz que as co i sas são como são, que

não adi an ta so nhar, que o so ci a lis mo é uma ide o -

lo gia fa li da, que o igua li ta ris mo é um so nho de li -

ran te. Isso é uma es pé cie de fun da men ta lis mo po -

lí ti co-eco nô mi co. Di ze mos que não es ta mos in ter -

pre tan do, mas cons ta tan do a re a li da de. E quem

não pen sa as sim, não está cons ta tan do a re a li da -

de, mas está de li ran do, de tur pan do, in ven tan do,

so nhan do ma le fi ca men te so bre a re a li da de.

IHU On-Line – Como o se nhor vê a con jun -

tu ra na ci o nal po lí ti ca atu al e qua is as pers -

pec ti vas que tra ça para os pró xi mos qua tro

anos no Bra sil?

Baê ta Ne ves – A im pres são que eu te nho é que o

go ver no Lula é um caso his tó ri co ex tra or di ná rio

de pe cu la to ele i to ral es pan to sa men te cons ti tu í do.

Uma pes soa, que foi ele i ta com as po si ções que

ele man ti nha, li ga das a tra di ções de es quer da, faz

um go ver no ab so lu ta men te fun da men ta do no

ne o libera lis mo e em prá ti cas po lí ti cas es pú ri as,

em bus ca da cons ti tu i ção de um po der cen tral hi -

per tro fi a do, for te e even tu al men te mu i to du ra -

dou ro. Acho que o ris co que se cor re nes sa ele i ção

é a re e le i ção dele e a ma nu ten ção des se pro je to

ne o li be ral que, quan do se apro xi ma das ele i ções,

alia-se a prá ti cas po pu lis tas.

IHU On-Line – Qu a is as al ter na ti vas que o

se nhor vê para a po lí ti ca bra si le i ra? Ain da

po de mos apos tar no sis te ma de re pre sen ta -

ção par ti dá ria?

Baê ta Ne ves – O sis te ma re pre sen ta ti vo como

ex pres são de um sis te ma de mo crá ti co po li ti ca -

men te, é ruim, mas não se co nhe ce ou tro sis te ma

me lhor. O erro teó ri co é ima gi nar que a re pre sen -

ta ção po lí ti ca te nha que fi car qua se que ex clu si va -

men te cen tra da em sis te mas de re pre sen ta ção li -

ga dos ao Con gres so Na ci o nal. A for ma de com -

po si ção do Con gres so deve ser man ti da, apri mo -

ra da. Não há por que eli mi ná-la, até por que não

há nada para co lo car no lu gar. Ao lado dis so,

deve ha ver ma i or par ti ci pa ção da so ci e da de, mes -

mo que apa ren te men te “fora” da po lí ti ca, com

atu a ção em ou tros cam pos que não são tão mi di a -

ti ca mente vi sí ve is. Não é só como os mo vi men tos

so ci a is que co nhe ce mos, mas há mil ma ne i ras de

a so ci e da de agir sem que essa atu a ção te nha um

ró tu lo, um tí tu lo po lí ti co. Esta mos ha bi tu a dos a

ima gi nar que a so ci e da de se move, ou se mos tra a

si pró pria por meio do po lí ti co, mas ela se mos tra

tam bém por meio da efer ves cên cia so ci al, do con -

ta to co ti di a no, das for mas de rede so ci al que se

com põem, se su per põem, como bem mos trou Mi -

chel Maf fe so li, que é um au tor fun da men tal para a

com pre en são do que ele cha ma de for ça so ci al,

que não se con fun de com o po der, que se ria o po -

der po lí ti co. É pre ci so que se pres te aten ção nes sa

for ça so ci al. Até por que uma das au las que ela nos

dá é de que é mu i to di fí cil ima gi nar, ao con trá rio

do que o po pu lis mo pen sa, para onde isso que se

cha ma de povo vai, por que fre qüen te men te ele

não vai para onde esse ra ci o na lis mo es tre i to, pro -

du ti vis ta do sé cu lo XIX ima gi na. É inú til ten tar do -

mi nar o povo com uma es pé cie de pre vi são do

seu com por ta men to ou por que se ima gi na que o

povo quer co mi da e com isso fica qui e to. Pode

não ser as sim. Gra ças a Deus o povo é er rá ti co,

mu tá vel, pode-se “de i xar do mi nar”, pode pa re cer

uma mas sa de ma no bra fa cil men te con du zí vel,

mas esse é um equí vo co his tó ri co.

59


Vaz: in tér pre te de uma ci vi li za ção ar re li gi o sa

Entre vis ta com Mar ce lo Fer nan des de Aqui no

Mar ce lo Fer nan des de Aqui no é gra du a do

em Fi lo so fia pela Fa cul da de de Fi lo so fia Alo i si a -

num, Mi lão, e em Te o lo gia pela Pon ti fí cia Uni ver -

si da de Gre go ri a na, Roma (PUG), am bas na Itá lia.

É es pe ci a lis ta em Fi lo so fia pela Hochschu le Für

Phi lo sop hie, em Mu ni que, mes tre e dou tor em Fi -

lo so fia pela PUG e mes tre em Te o lo gia pela mes -

ma ins ti tu i ção. Cur sou pós-dou to ra do no Bos ton

Col le ge, EUA. É au tor de O con ce i to de re li gião

em He gel. São Pa u lo: Lo yo la, 1989, ori gi na do

de sua tese em Fi lo so fia. Além da fun ção de re i tor

da Uni si nos, des de 2 de ja ne i ro de 2006, Aqui no

se gue le ci o nan do no Pro gra ma de Pós-Gra du a -

ção em Fi lo so fia da Uni si nos. Aqui no con ce deu

en tre vis ta à IHU On-Line nas edi ções 19º, de 27

de maio de 2002, so bre a mor te de pa dre Vaz, e à

edi ção 75, de 15 de se tem bro de 2003, a res pe i to

do lan ça men to pela Edi to ra Uni si nos do Di ci o ná -

rio de Éti ca e Fi lo so fia Mo ral, de au to ria de

Mo ni que Can to-Sper ber. Na edi ção 170, de 6 de

mar ço de 2006, Aqui no fa lou à IHU On-Line so -

bre sua nova fun ção como re i tor da Uni ver si da de.

So bre o pa dre Vaz, a IHU On-Line de di cou o

tema de capa da edi ção 19, de 27 de maio de

2002, à dis cus são da vida e do pen sa men to do fi -

ló so fo bra si le i ro. Na edi ção 185, de 19 de ju nho

de 2006, pu bli ca mos como Arti go da Se ma na

uma re fle xão so bre o pen sa men to do pa dre Vaz,

in ti tu la da O co mu ni ta ris mo cris tão e a re fun da ção

de uma éti ca trans cen den tal.

“O pa dre Vaz con se guia se an te ci par a mo vi -

men tos de lon go al can ce da ci vi li za ção hu ma na e,

com isso, ca u sa va des con for to a gru pos ou a pes -

so as que fa zi am aná li ses ex ces si va men te pon tu a is

da cul tu ra bra si le i ra ou hu ma na. Pa dre Vaz de sa -

lo ja va a nos sa re fle xão de cer te zas fá ce is”. Essa é

uma das afir ma ções do re i tor da Uni si nos, Prof.

Dr. Mar ce lo Fer nan des de Aqui no, SJ, em en tre -

vis ta con ce di da em seu ga bi ne te à IHU On-Line,

em 26 de ju nho de 2006, so bre Pa dre Hen ri que

Cláu dio de Lima Vaz, SJ (1921-2002), fi ló so fo

bra si le i ro, de gran de im por tân cia em nu me ro sos

as pec tos. Para Aqui no, o pen sa men to do pa dre

Vaz nos au xi lia a en ten der a cri se ci vi li za ci o nal que

vi ve mos com um viés bas tan te so fis ti ca do da mo -

der ni da de. “Ele olha va num ho ri zon te que se des -

cor ti na va tão lon ge que ofus ca va. Seu tra ba lho fi -

lo só fi co sis te má ti co era im pres si o nan te, as sim

como seu co nhe ci men to en ci clo pé di co”, revela

Aquino.

IHU On-Line – O pa dre Vaz é con si de ra do

por al gu mas pes so as como o prin ci pal fi ló -

so fo bra si le i ro e ma i or fi ló so fo cris tão das

úl ti mas dé ca das. O que se nhor pen sa so bre

isso?

Mar ce lo Aqui no – Pen so que pa dre Vaz, an tes

de tudo, cri ti ca ria essa de fi ni ção. Ele era uma pes -

soa ex tre ma men te re ser va da, com um sen so de

pu dor mu i to gran de. Não gos ta va de fa lar so bre

sua in ti mi da de. Dis tin guia o que era pú bli co e o

que era pes so al. Em se gun do lu gar, não era do fe i -

tio do pa dre Vaz se ro tu lar como o ma i or, me lhor,

o mais im por tan te. Ele era tí mi do. Qu an do ele

que ria dis cor dar mais for te men te de al guém, co lo -

can do os pon tos nos “is”, usa va de uma iro nia ci -

vi li za da. Lem bro de dois epi só di os de li ci o sos. O

pri me i ro, o pre si den te Fer nan do Hen ri que con -

ce deu a or dem do mé ri to aca dê mi co para ele, e o

che fe da Casa Ci vil veio a Belo Ho ri zon te con -

ven cê-lo para ir à Bra sí lia re ce ber a hon ra ria. Pa -

dre Vaz, ape sar de ser gran de ami go de Cló vis

60

Car va lho50, que ti nha sido es tu dan te je su í ta, não

arredou o pé e con se guiu que man das sem a co -

men da pelo cor re io. O se gun do, o en tão pre fe i -

to de Belo Hor zi on te, atu al mi nis tro Pa trus

Ananias51, con ce deu a me da lha do cen te ná rio

da que le mu ni cí pio para o pa dre Vaz. No va men te,

ele, que ti nha que ir à Pre fe i tu ra dis cur sar, tam -

bém não ar re dou pé. O pre fe i to Pa trus teve que ir

à casa do pa dre Vaz, na fa cul da de dos je su í tas,

en tre gar pes so al men te a me da lha. Esses epi só di os

dão um pou co do per fil dele. Pa dre Vaz ti nha uma

gran de sen si bi li da de hu ma na. Ti nha ges tos con ti -

dos de ca ri nho e de afe tu o si da de. Entre tan to,

quem sou bes se de ci frar o ges to do pa dre Vaz fi ca -

va en can ta do com os si na is de de li ca de za, de bon -

da de. Ele aten dia, de ma ne i ra mu i to de di ca da,

qual quer es tu dan te que fos se, mi ni ma men te, in te -

res sa do nas suas ques tões, nos seus es cri tos. Ao

mesmo tem po, era um bom con se lhe i ro de pes -

so as de gran de des ta que na vida bra si le i ra. Vaz foi

sem pre um cris tão. Pen so que ele ja ma is co lo cou

em xe que sua iden ti da de cris tã. Con ce bia-se como

um fi ló so fo pro fun da men te li ga do ao fato cris tão.

Não sei se ele ace i ta ria fa cil men te o ró tu lo de fi ló -

so fo cris tão, mas ele sem pre era um cris tão fa zen -

do fi lo so fia.

IHU On-Line – Como foi a sua con vi vên cia

com o Pe. Vaz?

Mar ce lo Aqui no – Con vi vi com pa dre Vaz 14

anos, de 1984 a 1998. O tra ba lho sis te má ti co dele

era es pan to so, um ver da de i ro re ló gio hu ma no na

la bu ta in te lec tu al. Can sei de pe gar li vros na Bi -

bli o te ca do Insti tu to San to Iná cio com cor re ções

do Pe. Vaz. Qu an do ha via um pe que no erro, num

acen to cir cun fle xo em fran cês, ou numa ci ta ção

em gre go, ele fa zia a cor re ção na mar gem, com

sua le tra mi ú da. Era um le i tor mu i to cu i da do so.

Ti nha uma eru di ção “bru tal”. Fre qüen ta va o tex to

ori gi nal gre go ou la ti no com mu i ta ma es tria. Ele

pas sou de ma ne i ra mu i to fir me pela le i tu ra de Pla -

tão52, de Aris tó te les. No fi nal de sua vida, ori en ta -

va-se tam bém para o es tu do de Plo ti no53. Vaz foi

tam bém um gran de le i tor de San to Agos ti nho54 e

de San to To más de Aqui no55. Ele ti nha uma cu -

ri o sidade in te lec tu al ines go tá vel. Um dia che guei

ao quar to do padre Vaz, no fi nal da mi nha es ta da

em Belo Ho ri zon te, e ele ti nha nas mãos a edi ção

61


50 Cló vis Car va lho: ex-mi nis tro da Casa Ci vil do go ver no FHC. (Nota da IHU On-Line)51 Pa trus Ana ni as. ad vo ga do mi ne i ro, for ma do em Di re i to pela Uni ver si da de Fe de ral de Mi nas Ge ra is (UFMG). Inte gran te da

equi pe que ela bo rou o pro gra ma de go ver no do PT nas ele i ções pre si den ci a is de 2002, foi ele i to de pu ta do fe de ral com a ma i orvo ta ção da his tó ria de Mi nas Ge ra is, mais de 520 mil vo tos Em 2004, li cen ci ou-se da Câ ma ra dos De pu ta dos, aten den do àcon vo ca ção do pre si den te Luiz Iná cio Lula da Sil va para ser o ti tu lar do Mi nis té rio do De sen vol vi men to So ci al e Com ba te àFome, cri a do em ja ne i ro de 2004. (Nota da IHU On-Line)

52 Pla tão (427-347 a. C.): fi ló so fo ate ni en se. Cri a dor de sis te mas fi lo só fi cos in flu en tes até hoje, como a Te o ria das Idéi as e aDi a lé ti ca. Dis cí pu lo de Só cra tes, Pla tão foi mes tre de Aris tó te les. Entre suas obras, des ta cam-se A Re pú bli ca e o Fé don.(Nota da IHU On-Line)

53 Plo ti no (205-270): fi ló so fo egíp cio, dis cí pu lo de Amô nio Sa cas e mes tre de Por fí rio, que nos le gou seus en si na men tos em seisli vros de nove ca pí tu los cada, cha ma dos de As Enéa das (Enne a di). Acom pa nhou uma ex pe di ção à Pér sia, onde to moucon ta to com a fi lo so fia per sa e in di a na. Re gres sou à Ale xan dria e, aos 40 anos, es ta be le ceu-se em Roma. De sen vol veu asdou tri nas apren di das de Amô nio numa es co la de fi lo so fia com se le to gru po de alu nos. Pre ten dia fun dar uma ci da de cha ma daPla to nó po lis, ba se a da nos en si na men tos da Re pú bli ca de Pla tão. Plo ti no di vi dia o uni ver so em três hi pós ta ses: o Uno, o Nous(ou men te) e a alma. (Nota da IHU On-Line)

54 San to Agos ti nho (354-430 d. C.): co nhe ci do como Agos ti nho de Hi po na ou San to Agos ti nho, bis po ca tó li co, teó lo go, fi ló so foe dou tor da dou tri na da Igre ja. San to Agos ti nho cres ceu no nor te da África, co lo ni za do por Roma, e foi edu ca do em Cartago.Le ci o nou retórica em Milão, em 383 d. C. Se guiu o ma ni que ís mo, quan do es tu dan te e con ver teu-se ao cristianismo pelapre ga ção de Ambró sio de Milão. Foi ba ti za do na Páscoa de 387 e re tor nou ao nor te da Áfri ca, es ta be le cen do em Ta gas te umafun da ção mo nás ti ca jun to com al guns ami gos. Agos ti nho mor reu em 430 d. C., du ran te o cer co de Hi po na pe los vân da los.(Nota da IHU On-Line)

55 To más de Aqui no (1227-1274): fra de do mi ni ca no e teó lo go ita li a no, con si de ra do san to pela Igre ja. Um de seus ma i o resmé ri tos foi in tro du zir o aris to te lis mo na es co lás ti ca an te ri or. A par tir de São To más, a Igre ja tem uma te o lo gia (fun da da nare ve la ção) e uma fi lo so fia (ba se a da no exer cí cio da ra zão hu ma na) que se fun dem numa sín te se de fi ni ti va: fé e ra zão. Nas ci donuma fa mí lia no bre, es tu dou fi lo so fia em Ná po les e de po is foi para Pa ris, onde se de di cou ao en si no e ao es tu do de ques tõesfi lo só fi cas e te o ló gi cas. Seus in te res ses não se res trin gi am à re li gião e fi lo so fia, mas tam bém à al qui mia, ten do pu bli ca do umaim por tan te obra al quí mi ca cha ma da Au ro ra Con sur gens. Sua obra mais fa mo sa e im por tan te é a Suma Te o ló gi ca. (Notada IHU On-Line)

crí ti ca re cém-che ga da do Si ger de Bra bant, o gran-

de ad ver sá rio de San to To más de Aqui no no sé cu -

lo XIII.

IHU On-Line – E no cam po da te o lo gia qua is

fo ram suas prin ci pa is in fluên ci as?

Mar ce lo Aqui no – Pa dre Vaz fi cou mu i to mar ca -

do pelo que se cha mou de Nou vel le Théo lo gie, es -

co la te o ló gi ca agru pa da em tor no da fi gu ra do pa -

dre Hen ri De Lu bac56, no Esco las ti ca do da Com -

pa nhia de Je sus em Lyon, Fran ça. Cre io que um

li vro te o ló gi co que mar cou mu i to o pa dre Vaz foi

Cat ho li cis me57, de De Lu bac. No fi nal da vida,

ele es tu da va mu i to o fi ló so fo cris tão Ma u ri ce Blon -

del58 e lia Hans Urs Von Balt ha sar59. Nes se pe río -

do, já es ta va to man do dis tân cia da im pos ta ção

trans cen den tal que Karl Rah ner60 deu à te o lo gia

cris tã. Ele, afi nal de con tas, op tou pela li nha de lu -

ba qui a na. Cre io que o pa dre Vaz pas sou por uma

le i tu ra do cha ma do to mis mo da neo-es co lás ti ca.

Ci ta va mu i to os tra ta dos do pa dre Vi cen cio Re -

mer, um neo-es co lás ti co da Gre go ri a na, cujo cur -

so era de gran de fi de li da de ao pen sa men to de To -

más de Aqui no. O pa dre Vaz nun ca foi pró xi mo

do pen sa men to su a re zi a no61, con ser van do-se fiel

ao pen sa men to do Aqui na te. A le i tu ra da obra do

je su í ta bel ga Jo seph Ma ré chal62 mar cou for te men -

te a sín te se que Pe. Vaz cons tru iu ao lon go dos

tem pos. Ma ré chal, além da for ma ção fi lo só fi ca e

te o ló gi ca, era for ma do em Bi o lo gia. Des ta cou-se

pela apro xi ma ção en tre To más de Aqui no e

62


56 Hen ri De Lu bac (1896-1991): teó lo go je su í ta fran cês. Foi sus pen so por Pio XII. No seu exí lio in te lec tu al, es cre veu umver da de i ro po e ma de amor à Igre ja que são as suas Mé di ta ti ons sur l’Egli se. (Nota da IHU On-Line)

57 De Lu bac, Hen ri. Ca to li cis mo. Aspec tos so ci a les del dog ma. Ma drid: Edi ci o nes Encu en tro, 1988. (Nota da IHU On-Line).58 Maurice Blondel (1861-1949): filósofo francês. Mestre de conferências na Universidade de Lille, 1895-1896. Professor em

1897, na Universidade de Aix-en-Provence, permanecendo no posto até sua enfermidade em 1927. Conhecido por suafilosofia da ação, que partia de um intuicionismo inicial, irrompendo para um espiritualismo metafísico antipositivista, comaparência neoplatônica e tomista, eclética e misticista, com algumas moderações, e que o aproximam ao existencialismocristão. (Nota da IHU On-Line)

59 Hans Urs Von Balthasar (1905-1988): teólogo católico suíço. Estudou Filosofia em Viena, Berlim e Zurique, onde se doutorouem 1929, e em Teologia em Munique e Lyon. Destacou-se como investigador dos santos padres e da filosofia e literaturamodernas, especialmente a franco-germana. Criou sua própria teologia, síntese original do pensamento patrístico e contem-porâneo. Entre suas obras, destacam-se O cristianismo e a angústia (1951), O mistério das origens (1957), Oproblema de Deus no homem atual (1958) e Teologia da história (1959). (Nota da IHU On-Line)

60 Karl Rah ner (1904-2004): im por tan te teó lo go ca tó li co do sé cu lo XX, in gres sou na Com pa nhia de Je sus, em 1922. Dou to rou-seem Fi lo so fia e em Te o lo gia. Foi pe ri to do Con cí lio Va ti ca no II e pro fes sor na Uni ver si da de de Müns ter. A sua obra te o ló gi cacom põe-se de mais de 4 mil tí tu los. Suas obras prin ci pi as são: Ge ist in Welt (O Espí ri to no mun do), 1939, Hö rer des Wor tes(Ou vin te da Pa la vra), 1941, Schriff ten zur The o lo gie (Escri tos de Te o lo gia), 16 vo lu mes, es cri tos en tre 1954 e 1984,Grund kurs des Gla u bens (Cur so Fun da men tal da Fé), 1976. Em 2004, ce le bra mos seu cen te ná rio de nas ci men to. AUni si nos de di cou à sua me mó ria o Sim pó sio Inter na ci o nal O Lu gar da Te o lo gia na Uni ver si da de do sé cu lo XXI, re a li za do de 24 a 27 de maio da que le ano. A IHU On-Line n.º 90, de 1º de mar ço de 2004, pu bli cou um ar ti go de Ro si no Gi bel li ni so breRah ner; e a n.º 94, de 29 de mar ço de 2004, pu bli cou uma en tre vis ta de J. Molt mann, ana li san do o pen sa men to de Rah ner. No dia 28 de abril de 2004, no even to Abrin do o Li vro, Éri co Ham mes, teó lo go e pro fes sor da PUCRS, apre sen tou o li vro Cur soFun da men tal da Fé, uma das prin ci pa is obras de Karl Rah ner. A en tre vis ta com o prof. Éri co Ham mes pode ser con fe ri da naIHU On-Line n.º 98, de 26 de abril de 2004. Ain da so bre Rah ner, pu bli ca mos uma en tre vis ta com H. Vor grim ler no IHU

On-Line n.º 97, de 19 de abril de 2004, sob o tí tu lo Karl Rah ner: teó lo go do Con cí lio Va ti ca no nas ci do há 100 anos. A edi çãonú me ro 102, da IHU On-Line, de 24 de maio de 2004, de di cou a ma té ria de capa à me mó ria do cen te ná rio de nas ci men to deKarl Rah ner. Os Ca der nos Te o lo gia Pú bli ca pu bli ca ram o ar ti go Con ce i to e Mis são da Te o lo gia em Karl Rah ner, de au to riado Prof. Dr. Éri co João Ham mes. (Nota da IHU On-Line)

61 Fran cis co Su a rez (1548-1617): teó lo go, fi ló so fo me ta fí si co e do di re i to, es pa nhol, nas ci do em Gra na da. Fi lho de fa mí liaabas ta da es tu dou em Sa la man ca, onde, aos 16 anos, in gres sou na Com pa nhia de Je sus. Sa cer do te em 1572. Foi no me a dopor Fe li pe II, para a cá te dra de Te o lo gia da Uni ver si da de de Co im bra, onde le ci o nou de 1597 a 1615. Mor reu em Lis boa.No to ri a men te eru di to e ori en ta do pela nova di dá ti ca de sen vol vi da pe los je su í tas, cri ou mé to dos ex po si ti vos de fi lo so fia ete o lo gia mais sis te má ti cos, que dis tin guem a sua es co lás ti ca da que pra ti ca vam ain da os do mi ni ca nos do sé cu lo XVI, sob a basede co men tá rio. Dou tri na ri a men te, ain da que se guin do a fi lo so fia e te o lo gia de To más de Aqui no, de ri vou para al gu masdi re tri zes do es co tis mo e do no mi na lis mo, ou mes mo da fi lo so fia mo der na. (Nota da IHU On-Line)

62 Jo seph Ma re chal (1878-1944): je su í ta, com con ci li a ções kan ti a nas, au tor de O pon to de par ti da da me ta fí si ca (Le po int dedé part de la mé taph ysi que), em 5 ca der nos, 1922-1923, sen do os dois úl ti mo pós tu mos. (Nota da IHU On-Line)

Kant63. Ele mar cou for te men te a fi lo so fia e a te o lo -

gia ca tó li ca en tre as dé ca das de 1930 e 1960. Pa -

dre Ma ré chal é au tor do fa mo so Le po int de dé -

part de la mé tap hi si que. O Ca hi er V des ta obra

apro xi ma a me ta fí si ca to má si ca do cri ti cis mo kan -

ti a no. De po is, pa dre Vaz en tra de ci di da men te na

le i tu ra de He gel64, Marx65, Hus serl66 e, na fase fi -

nal, faz um re tor no aos clás si cos gre gos.

IHU On-Line – Além da te o lo gia e da fi lo so -

fia, Pe. Vaz tran si tou tam bém por ou tras

áre as?

Mar ce lo Aqui no – Ele foi alu no do pa dre Ro ser67,

je su í ta aus tría co con si de ra do pai da fí si ca atô mi ca

bra si le i ra. Vaz, até o fim, acom pa nhou de lon ge as

ques tões atu a is de fí si ca. Na opi nião de Arman do

Lo pes de Oli ve i ra68, Vaz con se guiu fa zer na fi lo so -

fia da na tu re za o que Kant ha via fe i to na me ta fí si -

ca. Ele con se guiu apro pri ar-se da te o ria da re la ti -

vi da de e, com isso, co me çou a re cons tru ir a fi lo so -

fia da na tu re za. É uma lás ti ma que ele não te nha

dado con ti nu i da de aos es tu dos de fi lo so fia da na -

tu re za por que a gran de la cu na hoje é exa ta men te

essa. Por uma ques tão for tu i ta qua se, de di cou-se

mu i to à éti ca, tan to é que seu li vro de éti ca é com -

pos to por dois gros sos vo lu mes.

IHU On-Line – Por que ra zão pa dre Vaz de i -

xou a fi lo so fia da na tu re za e se de di cou

mais à éti ca? Essa mu dan ça se ria pro vo ca -

da pela con jun tu ra po lí ti ca que o País es ta -

va vi ven do?

Mar ce lo Aqui no – Até 1964, pa dre Vaz teve um

en ga ja men to na pas to ral uni ver si tá ria ca tó li ca, e

isso deve ter exi gi do um es tu do e uma re fle xão a

res pe i to da ques tão da prá xis. Vaz leu mu i to Marx

63


63 Imma nu el Kant (1724-1804): fi ló so fo prus si a no, con si de ra do como o úl ti mo gran de fi ló so fo dos prin cí pi os da era mo der na,re pre sen tan te do Ilu mi nis mo, in dis cu ti vel men te um dos seus pen sa do res mais in flu en tes da Fi lo so fia. Kant teve um gran deim pac to no Ro man tis mo ale mão e nas fi lo so fi as ide a lis tas do sé cu lo XIX, ten do esta fa ce ta ide a lis ta sido um pon to de par ti dapara He gel. A IHU On-Line nú me ro 93, de 22 de mar ço de 2004, de di cou sua ma té ria de capa à vida e à obra do pen sa dor.Tam bém so bre Kant foi pu bli ca do este ano o Ca der nos IHU em for ma ção nú me ro 2, in ti tu la do Emma nu el Kant – Ra zão,li ber da de, ló gi ca e éti ca. Os Ca der nos IHU em for ma ção es tão dis po ní ve is para down lo ad na pá gi na www.unisinos.br/ihu do Insti tu to Hu ma ni tas Uni si nos – IHU. Kant es ta be le ceu uma dis tin ção en tre os fe nô me nos e a co i sa-em-si (que cha mounou me non), isto é, en tre o que nos apa re ce e o que exis ti ria em si mes mo. A co i sa-em-si (nou me non) não po de ria, se gun doKant, ser ob je to de co nhe ci men to ci en tí fi co, como até en tão pre ten de ra a me ta fí si ca clás si ca. A ciên cia se res trin gi ria, as sim, aomun do dos fe nô me nos, e se ria cons ti tu í da pe las for mas a pri o ri da sen si bi li da de (es pa ço e tem po) e pe las ca te go ri as doen ten di men to. (Nota da IHU On-Line)

64 Fri e drich He gel (1770-1831): fi ló so fo ale mão. Foi um dos pen sa do res mais in flu en tes dos tem pos re cen tes. Como Aris tó te les eSan to To más de Aqui no, He gel ten tou de sen vol ver um sis te ma fi lo só fi co no qual es ti ves sem in te gra das to das as con tri bu i çõesde seus prin ci pa is pre de ces so res. Sua pri me i ra obra, A fe no me no lo gia do es pí ri to, tor nou-se a fa vo ri ta dos he ge li a nos daEu ro pa con ti nen tal no séc. XX. Nes se li vro, He gel con si de ra uma va ri e da de tão gran de de con cep ções quan to os di ver soses ta dos da men te, e en ca ra -as como es tá gi os no de sen vol vi men to do es pí ri to em di re ção a uma ma i or ma tu ri da de. Suase gun da obra, A Ciên cia da Ló gi ca, faz uma aná li se sis te má ti ca dos con ce i tos. Sua Enci clo pé dia das ciên ci as fi lo só fi cascon tém todo o seu sis te ma de uma for ma con den sa da. O úl ti mo li vro de He gel foi A fi lo so fia do di re i to. De po is de sua mor te, seus alu nos pu bli ca ram suas con fe rên ci as so bre fi lo so fia da his tó ria, da re li gião e da arte, e so bre his tó ria da fi lo so fia, usan doprin ci pal men te suas ano ta ções. (Nota da IHU On-Line)

65 Karl He in rich Marx (1818-1883): fi ló so fo, ci en tis ta so ci al, eco no mis ta, his to ri a dor e re vo lu ci o ná rio ale mão, um dos pen sa do resque exer ce ram ma i or in fluên cia so bre o pen sa men to so ci al e so bre os des ti nos da hu ma ni da de no sé cu lo XX. Marx foi es tu da do no Ci clo de Estu dos Re pen san do os Clás si cos da Eco no mia. A pa les tra A Uto pia de um novo pa ra dig ma para aeco no mia foi pro fe ri da pela Prof.ª Dr.ª Leda Ma ria Pa u la ni, em 23 de ju nho de 2005. O Ca der no IHU Idéi as, edi ção nú me ro41, teve como tema A (anti)fi lo so fia de Karl Marx, com ar ti go de au to ria da mes ma pro fes so ra. (Nota da IHU On-Line)

66 Edmund Hus serl (1859-1938): fi ló so fo ale mão, prin ci pal re pre sen tan te do mo vi men to fe no me no ló gi co. Marx e Ni etzsche, atéen tão ig no ra dos, in flu en ci a ram pro fun da men te Hus serl, que era um crí ti co do ide a lis mo kan ti a no. Hus serl apre sen ta comoidéia fun da men tal de seu an tip si co lo gis mo a “in ten ci o na li da de da cons ciên cia”, de sen vol ven do con ce i tos como o da in tu i çãoei dé ti ca e epo ché. Prag má ti co, Hus serl teve como dis cí pu los Mar tin He i deg ger, Sar tre e ou tros. (Nota da IHU On-Line)

67 Fran cis co Xa vi er Ro ser (+1967): fun da dor do Insti tu to de Fí si ca da PUC-Rio, re pre sen tan te do Bra sil na co mis são de Ener giaAtô mi ca da ONU. (Nota da IHU On-Line)

68 Arman do Lo pes de Oli ve i ra: pro fes sor da Uni ver si da de Fe de ral de Mi nas Ge ra is (UFMG). É dou tor em Fí si ca pelo Cen tro deEstu dos Nu cle a res de Gre no ble, Fran ça. É pós-dou tor em Fí si ca pelo Impe ri al Col le ge (Lon dres). Oli ve i ra mi nis trou o cur so Aes tru tu ra do uni ver so e os seus có di gos fí si cos du ran te o Sim pó sio Inter na ci o nal Ter ra Ha bi tá vel: um de sa fio para ahu ma ni da de, na Uni si nos, em maio de 2005 e con ce deu en tre vis ta so bre esse as sun to à IHU On-Line na edi ção 141, de 16de maio de 2005. (Nota da IHU On-Line)

e fa zia uma crí ti ca à fi lo so fia mo der na a res pe i to

da ab so lu ti za ção da prá xis por par te do pen sa -

men to fi lo só fi co mo der no. Então, ele aca bou por

fa zer uma crí ti ca bem fun da da ao pen sa men to de

Marx. Toda essa pre o cu pa ção com a prá xis o co -

lo cou de che io na ques tão da éti ca.

IHU On-Line – E qua is as ob je ções que Vaz

fa zia He i deg ger?

Mar ce lo Aqui no – Eu dis cor do da opi nião que

meu ami go e co le ga Ernil do Ste in69 faz da le i tu ra

que pa dre Vaz tem de He i deg ger. O pro fes sor

Ste in ma ti za mu i to a crí ti ca de Vaz, ao pas so que

Vaz fa zia uma crí ti ca con tun den te a He i deg ger. Eu

me iden ti fi co com essa crí ti ca.

IHU On-Line – Qual é o cen tro des sa crí ti ca?

Mar ce lo Aqui no – Pri me i ro, Vaz, sen do um gre -

go, cri ti ca o pas so para trás, para an tes de Só cra -

tes70, re cu an do para an tes da ra zão ou de lo gos

epis tê mi co, que He i deg ger ten ta fa zer. Então, Vaz

é di a me tral men te opos to a esse pro je to de dar um

pas so para trás, pu lar para fora da ra zão epis tê mi -

ca, para fora da des co ber ta do lo gos gre go. Cre io

também que Vaz as so cia He i deg ger ao pro je to

ni etzschi a no de des cons tru ção da se mân ti ca oci -

den tal. Acre di to que o pa dre Vaz con si de ra ria o

pen sa men to de He i deg ger uma pro vín cia ul tra -

ma ri na do pen sa men to de Ni etzsche71.

IHU On-Line – Pa dre Vaz fa zia esse diá lo go

com a mo der ni da de ba se a do no mé to do de

He gel?

Mar ce lo Aqui no – Acre di to ser mais pru den te

não apri si o nar o pen sa men to do pa dre Vaz a uma

es co la ou a um pen sa dor. Num cer to mo men to,

na dé ca da de 1960, pa dre Vaz foi tido como mar -

xis ta. Ele so freu bas tan te com isso. Nas dé ca das

de 1970 e de 1980, pa dre Vaz é ro tu la do de he ge -

li a no. Na dé ca da de 1990, é ro tu la do de re a ci o ná -

rio. Ora, as pes so as não ti nham es ta tu ra fi lo só fi ca

para acom pa nhar a tra ves sia, a jor na da fi lo só fi ca

que ele re a li za va. No fi nal da vida, pa dre Vaz ti -

nha fe i to sua cir cu na ve ga ção. Ele ti nha na ve ga do

pelo glo bo fi lo só fi co, fa zen do a crí ti ca à ra zão ins -

tru men tal, to man do dis tân cia dela. Ele fez a crí ti ca

da ra zão ins tru men tal, fa zen do suas crí ti cas a He -

gel e Marx. Só que o pes so al que es ta va fa zen do a

le i tu ra da te o lo gia cris tã pelo viés da aná li se mar -

xis ta, acha va que Vaz ti nha se tor na do re a ci o ná rio

e des co nhe cia o grau de so fis ti ca ção do que Vaz

es ta va fa zen do. Não ro tu la ria o pa dre Vaz nem de

re a ci o ná rio, nem de he ge li a no, nem de mar xis ta.

O Pa dre Vaz era o pa dre Vaz.

IHU On-Line – Como o se nhor vê a for ma

como o Pe. Vaz ex pôs a pro ble má ti ca en tre

a cons ciên cia con tem po râ nea da mo der ni -

da de e a cons ciên cia cris tã?

Mar ce lo Aqui no – O pa dre Vaz es ta va con ven ci -

do, e com ra zão, de que a fi lo so fia gre ga era tam -

bém uma te o lo gia. O pen sa men to fi lo só fi co gre go

é uma re fle xão te o ló gi ca. Mu i tas ve zes, nós, cris -

tãos, pen sa mos que só exis te te o lo gia cris tã. Exis -

tem mu i tas te o lo gi as. Exis tia uma te o lo gia gre ga,

seja ela pla tô ni ca, seja ela aris to té li ca. Qu an do a

ex pe riên cia bí bli co-cris tã se en con tra com o lo gos

gre go, este ti nha na te o lo gia uma de suas di men -

sões. Então, o pen sa men to ju da i co-cris tão di a lo ga

com o pen sa men to gre go, po den do fa zer pon tes

com a te o lo gia gre ga, seja ela de ín do le pla tô ni ca,

seja ela de ín do le ne o pla tô ni ca ou aris to té li ca. Por

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69 Ernil do Ste in: fi ló so fo bra si le i ro. Con fi ra a en tre vis ta por ele con ce di da à IHU On-Line edi ção 185, de 19 de ju nho de 2006,in ti tu la da A su pe ra ção da me ta fí si ca e o fim das ver da des eter nas, a res pe i to de He i deg ger. (Nota da IHU On-Line)

70 Só cra tes (470 a. C. – 399 a. C.): fi ló so fo ate ni en se e um dos mais im por tan tes íco nes da tra di ção fi lo só fi ca oci den tal. (Nota daIHU On-Line)

71 Fri e drich Ni etzsche (1844-1900): fi ló so fo ale mão, co nhe ci do por seus po lê mi cos con ce i tos “além-do-ho mem”, trans va lo ra çãodos va lo res, ni i lis mo, von ta de de po der e eter no re tor no. Entre suas obras, fi gu ram como as mais im por tan tes Assim Fa louZa ra tus tra. 9. ed. Rio de Ja ne i ro: Ci vi li za ção Bra si le i ra, 1998; O Anti cris to. Lis boa: Gu i ma rães, 1916; A Ge ne a lo gia daMo ral. 5. ed. São Pa u lo: Cen ta u ro, 2004. Escre veu até 1888, quan do foi aco me ti do por um co lap so ner vo so que nun ca oaban do nou, até o dia de sua mor te. A Ni etzsche foi de di ca do o tema de capa da edi ção nú me ro 127 da IHU On-Line, de 13 de de zem bro de 2004. So bre o fi ló so fo ale mão, con fe rir ain da a en tre vis ta ex clu si va re a li za da pela IHU On-Line, edi ção 175, de10 de abril de 2006, com o je su í ta cu ba no Emi lio Bri to, do cen te na Uni ver si da de de Lou va in-La-Ne u ve, in ti tu la da Ni etzschee Pa u lo. (Nota da IHU On-Line)

isso, foi pos sí vel o diá lo go en tre os pa dres da Igre -

ja pri mi ti va e o pen sa men to gre go, por que teó lo -

gos es ta vam di a lo gan do com teó lo gos. Ora, a le i -

tu ra do pa dre Vaz na con tem po ra ne i da de, é que

es ta mos nos en ca mi nhan do para uma ci vi li za ção

não-re li gi o sa, isto é, uma ci vi li za ção do nada.

IHU On-Line – Uma es pé cie de se cu la ri za ção?

Mar ce lo Aqui no – Se gun do Mar cel Ga u chet72,

tra ta-se da se cu la ri za ção da se cu la ri za ção. A se cu -

la ri za ção ocor ri da nos sé cu los XVIII e XIX ain da es -

ta va an co ra da na ma triz re li gi o sa cris tã. O que as -

sis ti mos hoje é uma se cu la ri za ção da que la se cu la -

ri za ção. A se cu la ri za ção con tem po râ nea já per deu

sua re fe rên cia à tra di ção cris tã. Pa dre Vaz in tu iu

que, pelo me nos no es pa ço do mun do em que vi -

ve mos, es ta ría mos nos en ca mi nhan do para uma

ci vi li za ção ar re li gi o sa. Ele lia o fe nô me no de uma

ci vi li za ção ar re li gi o sa como sen do uma ci vi li za ção

do ni i lis mo, do nada. Esse era o mo men to da an -

gús tia va zia em seus úl ti mos anos de vida Ele se

an gus ti a va como um cris tão, len do o de sen ro lar

fu tu ro da fa mí lia hu ma na, não mais sob o sig no

da re li gião. É uma ques tão que al guns teó lo gos

cris tãos, no me a da men te na Fran ça, por exem plo

o pa dre Jo seph Mo ingt73, se pro põem a ta re fa de

di a lo gar com uma so ci e da de hu ma na não mais

re li gi o sa. Este, even tu al men te, po de ria ser um dos

gran des de sa fi os: re cons tru ir ou re in ven tar a te o -

lo gia cris tã no uni ver so ca te go ri al não mais re li gi o -

so. É um tre men do de sa fio. Va mos ver se al guém

vai dar con ta.

IHU On-Line – O que sig ni fi cam as ba ses de

uma éti ca uni ver sal de fun do trans cen den -

tal tra ça das por ele?

Mar ce lo Aqui no – O pen sa men to do pa dre Vaz

se re co nhe ce na tra di ção que de fen de e ar gu men -

ta em fa vor de uma éti ca cog ni ti vis ta e uni ver sa lis -

ta. Nis so, ele é fiel à gran de tra di ção de Aris tó te les

e de To más de Aqui no. A éti ca está apo i a da na

ver da de. Pen so que a éti ca va zi a na é cog ni ti vis ta.

Ao mes mo tem po, a face de uma éti ca cog ni ti vis ta

é de uma éti ca uni ver sal. Aí aque la ex pres são kan -

ti a na: pro po si ções éti cas ou são uni ver sa is, va lem

para to dos, ou não são éti cas. Vaz as si na la essa

ques tão. Então, a éti ca va zi a na re in ven ta uma éti -

ca cog ni ti vis ta e uni ver sa lis ta. Entre tan to, ele sem -

pre to mou dis tân cia da vi ra da lin güís ti ca. Ele foi

sem pre mu i to des cren te, cé ti co à po si ção fun da -

men tal que a lin gua gem pas sou a ter no pen sa -

men to con tem po râ neo. Eu acho que Vaz nun ca

se en tu si as mou mu i to com Witt gens te in74, Ha ber -

mas75, Apel76.

IHU On-Line – De que for ma o pen sa men to

do Pa dre Vaz in flu en ci ou a éti ca que foi se

for man do na ci vi li za ção bra si le i ra?

Mar ce lo Aqui no – Eu di ria que, por um lado,

Vaz é fiel ao te o cen tris mo cris tão, ca te go ria com a

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72 Mar cel Ga u chet: di re tor de es tu dos da Éco le des Ha u tes Étu des en Sci en ces So ci a les, e re da tor-che fe da re vis ta Dé bat, é au tordos li vros Le dé sen chan te ment du mon de. Une his to i re po li ti que de la re li gi on. Pa ris: Gal li mard. 1985; La Re li gi ondans la dé mo cra tie. Par cours de la la i ci té. Pa ris: Gal li mard. 2001; La Dé mo cra tie con tre elle-même. Pa ris:Gal li mard. 2002; La Con di ti on His to ri que. Pa ris: Stock, 2003. Com Luc-Ferry, es cre veu o li vro Le re li gi e ux après lare li gi on. Pa ris: Gras set. 2004 e Un mon de dé sen chan té?. Pa ris: L’a te li er, 2004. Ele con ce deu uma en tre vis ta à IHU

On-Line pu bli ca da na 128ª edi ção, de 20 de de zem bro de 2004. (Nota da IHU On-Line).73 Jo seph Mo ingt: je su í ta, pro fes sor emé ri to de Te o lo gia no Insti tu to Ca tó li co e no Cen tro Sèvres, de Pa ris, é au tor da obra, em

três vo lu mes: Dieu que vi ent à l’hom me. Vo lu me 1: Du de u il au dé vo i le ment de Dieu. Pa ris: Cerf, 2002. Dieu quevi ent à l’hom me. Vo lu me 2: De l’ap pa ri ti on à la na is san ce de Dieu. Pa ris: Cerf, 2005. O ter ce i ro vo lu me está para serpu bli ca do em 2006. (Nota da IHU On-Line)

74 Lud wig Witt gens te in (1889-1951): fi ló so fo ana lí ti co aus tría co. (Nota da IHU On-Line).75 Jür gen Ha ber mas (1929): fi ló so fo ale mão, prin ci pal es tu di o so da se gun da ge ra ção da Esco la de Frank furt. Her dan do as

dis cus sões da Esco la de Frank furt, Ha ber mas apon ta a ação co mu ni ca ti va como su pe ra ção da ra zão ilu mi nis ta trans for ma danum novo mito que en co bre a do mi na ção bur gue sa (ra zão ins tru men tal). Para ele, o lo gos deve cons tru ir-se pela tro ca deidéi as, opi niões e in for ma ções en tre os su je i tos his tó ri cos, es ta be le cen do o diá lo go. Seus es tu dos vol tam-se para o co nhe ci men toe a éti ca. Sua tese para ex pli car a pro du ção de sa ber hu ma no re cor re ao evo lu ci o nis mo de Char les Dar win. Se gun doHa ber mas, a fa bi li da de pos si bi li ta de sen vol ver ca pa ci da des mais com ple xas de co nhe cer a re a li da de. Evo lui-se as sim atra vésdos er ros. (Nota da IHU On-Line)

76 Karl-Otto Apel (1922): fi ló so fo ale mão e um dos fun da do res da cha ma da Éti ca do Dis cur so, pos te ri or men te apro fun da da porseu com pa tri o ta, Jur gen Ha ber mas. (Nota da IHU On-Line)

qual ele tra ba lha mu i to. O te o cen tris mo cris tão

afir ma uma mo ral te o nô mi ca. São as duas gran -

des ques tões, a éti ca e a mo ral da au to no mia, e a

éti ca e a mo ral da he te ro no mia e da te o no mia. A

éti ca va zi a na é, fun da men tal men te, te o nô mi ca.

Vaz tra ba lha gran des ca te go ri as cris tãs e, em cer -

tos ar ti gos, es pe ci al men te em ar ti gos do jo vem

Vaz, as ca te go ri as cris tãs bor bu lham no tex to. A

ca te go ria de amor, de pró xi mo, de so li da ri e da de

“jor ram” da pro ble má ti ca va zi a na. Além dis so,

Vaz se apro pria da de mo cra cia mo der na. Ele sem -

pre se re co nhe ceu en tre os pen sa do res cris tãos

que se es for ça ram para re con ci li ar o pen sa men to

so ci al e po lí ti co cris tão com a de mo cra cia con tem -

po râ nea. Em ne nhum mo men to. seu pen sa men to

abre ou faz con ces sões a qual quer for ma de au to -

ri ta ris mo po lí ti co. Cre io que Pe. Vaz não se con si -

de ra va dis cí pu lo de Jac ques Ma ri ta in77, fi ló so fo

fran cês que se es for çou por re con ci li ar o pen sa -

men to ca tó li co com as mo der nas con cep ções de -

mo crá ti cas. Vaz, em al gu ma co i sa, não sin to ni za -

va com esse pen sa do. So bre isso, cre io que Vaz

deu um belo exem plo. Ele tam bém não ce deu ja -

ma is à ten ta ção de fun da ção de um Esta do re li -

gi o so. A in fle xão mo der na de seu pen sa men to o

tor na va re fra tá rio a qual quer tipo de vi são te o -

crá ti ca da so ci e da de hu ma na. Ele res pe i ta va ri -

go ro sa men te o es pa ço de la i ci da de do es ta do

con tem po râ neo. Aí se fun da tam bém a crí ti ca de

Vaz a certas ma ni fes ta ções teó ri cas da te o lo gia da

li ber ta ção.

IHU On-Line – Como ele en ten dia e vi via a

re la ção fé e po lí ti ca em seu con tex to?

Mar ce lo Aqui no – Cre io que nes se cam po Vaz

foi um ho mem mo der no. Ele não mis tu ra va os

pla nos e acre di to que tam bém era re fra tá rio a

qual quer cle ri ca li za ção da vida po lí ti ca. Ele deu

exem plo mu i to dig no de um cris tão que pas sou

pela mo der ni da de. Qu al quer tipo de or ga ni za ção

da so ci e da de hu ma na de vi são de cris tan da de era

alhe io, não sin to ni za va com a pro pos ta do pa dre

Vaz. Ele in tu ía, ob ser va va e ti ra va as con se qüên -

ci as de um es ta do la i co, mas di a lo gan do com a

ins pi ra ção cris tã, com as for mas de tra di ção cris tã

que pul sam den tro de uma de ter mi na da or ga ni za -

ção so ci al.

IHU On-Line – Hoje, quem re to ma o pen sa -

men to do Pa dre Vaz no Bra sil?

Mar ce lo Aqui no – Em São Pa u lo, pro fes so res e

pes qui sa do res da USP es tu da vam e liam os tex tos

do pa dre Vaz, mas nun ca o ci ta vam. Ele era cons -

ci en te de uma es pé cie de bar re i ra, de cor ti na de si -

lên cio em cer tos am bi en tes da uni ver si da de bra si -

le i ra, e isso o ma chu ca va.

IHU On-Line – E por que esse si lên cio?

Mar ce lo Aqui no – São pre con ce i tos de cer ta

aca de mia de não que rer dar es pa ço para um pen -

sa men to, ou para um pen sa dor de ins pi ra ção cris -

tã. Nis so Vaz sen tia-se ali ja do do re co nhe ci men to

que ele me re cia, com toda jus ti ça. Cre io que Vaz

foi uma peça im por tan te na cons tru ção do Pro -

gra ma de Pós-Gra du a ção em Fi lo so fia da UFMG.

Tra ba lhou du ra men te para que a Fa cul da de de

Fi lo so fia e Ciên ci as Hu ma nas da UFMG ti ves se

seu Mes tra do e seu Dou to ra do em Fi lo so fia. Pro -

nun ci ou a aula ina u gu ral do Dou to ra do em Fi lo -

so fia des sa uni ver si da de. Vá ri as pes so as vi nham

dis cu tir com ele, mas, mu i tas ve zes, em pú bli co,

es sas pes so as não re co nhe ci am que ti nham so fri -

do essa ou aque la in fluên cia no seu pen sa men to.

Ele foi mu i to mar ca do por uma dis cus são es té ril

ocor ri da no Rio de Ja ne i ro na dé ca da de 1980,

quan do foi acu sa do de mar xis ta. Isso tudo foi uma

ex pe riên cia pe no sa, mas no fi nal da vida, sim, ob -

te ve um re co nhe ci men to de pen sa do res das mais

di fe ren tes es co las fi lo só fi cas.

IHU On-Line – Tam bém dos mo vi men tos

so ci a is?

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77 Jac ques Ma ri ta in (1882-1973): fi ló so fo fran cês. O pen sa men to to mis ta de Ma ri ta in ser viu-lhe de pa râ me tro para a abor da geme jul ga men to de si tu a ções con cre tas, como a po lí ti ca, a edu ca ção, a arte e a re li gião vi gen tes. Tra tou tam bém da base dagno si o lo gia, de ci din do-se pelo re a lis mo ime di a to e in tu i ção do ser, tal como no aris to te lis mo e na es co lás ti ca ori gi ná ria.Di fe ren ci ou a fi lo so fia e a ciên cia ex pe ri men tal, bem como as di ver sas ciên ci as fi lo só fi cas. Adver tiu para a di fe ren ça en tre otema da ló gi ca e o da gno si o lo gia. Foi um dos prin ci pa is ex po en tes do to mis mo no sé cu lo XX e in flu en te in tér pre te dopen sa men to de S. To más de Aqui no. Uma de suas obras prin ci pa is é Por um hu ma nis mo cris tão. São Pa u lo: Pa u lus, 1999.A edi to ra Lo yo la aca ba de pu bli car o li vro A fi lo so fia da na tu re za, 2004. (Nota da IHU On-Line)

Mar ce lo Aqui no – Sim, tam bém. O en ga ja men -

to mais di re to po lí ti co do pa dre Vaz foi mais na

dé ca da de 1960. Uma pro va de sua gran de za éti -

ca é que ele nun ca de sa u to ri zou ne nhum de seus

an ti gos alu nos. Ele sem pre foi fiel às ami za des e

nun ca se re tra tou das po si ções em que ele te ria as -

su mi do pro ta go nis mo de van guar da no pen sa -

men to so ci al. Anti gos alu nos, que hoje são pes -

so as com seus 60 anos, sem pre fo ram re co nhe ce -

do res de ma ne i ra mu i to ca ri nho sa a fi de li da de

que pa dre Vaz pres tou a eles nos mo men tos mais

obs cu ros do re gi me mi li tar.

IHU On-Line – O que sig ni fi ca va para o Pa -

dre Vaz ser je su í ta e quem era para a Com -

pa nhia de Je sus o Pe. Vaz?

Mar ce lo Aqui no – Pa dre Vaz re ce beu a for ma -

ção da Com pa nhia de Je sus, nu cle a da em tor no

da pes soa de Je sus Cris to. Ele foi pro fun da men te

mar ca do pe los Exer cí ci os Espi ri tu a is de San to

Iná cio, pelo es pí ri to do ma gis ina ci a no e de po is

tam bém por só li da for ma ção in te lec tu al. A Com -

pa nhia de Je sus, na que les anos, ti nha uma cons -

ciên cia viva de que era um cor po de eli te no pen -

sa men to ca tó li co. Isso não po de mos es que cer.

Pa dre Vaz foi con tem po râ neo de pa dre Ma cha do,

je su í ta do Nor des te e um gran de ma te má ti co, que

ti nha gran de for ma ção en ci clo pé di ca, as sim como

o pa dre Pa u lo Me ne zes78. A Com pa nhia de Je sus,

na que le mo men to, ti nha a con vic ção ne ces sá ria

de for ma do ra de qua dros de eli te para o pen sa -

men to cris tão e con se guia que al guns je su í tas ti -

ves sem uma abran gên cia in te lec tu al enor me, pes -

so as que tran si ta vam da an tro po lo gia cul tu ral

para a fi lo so fia, da te o lo gia para a éti ca, da éti ca

para a fí si ca. Pes so as re al men te en ci clo pé di cas.

Esse per fil hoje já não é mais pos sí vel. Vaz tam -

bém ti nha uma cons ciên cia de na ci o na li da de mu i -

to for te, ti nha or gu lho de ser bra si le i ro, do mi na va

a li te ra tu ra bra si le i ra com ma es tria. Pou ca gen te

sabe o quan to da li te ra tu ra bra si le i ra era do mi na -

da pelo pa dre Vaz. Seu co nhe ci men to de his tó ria

tam bém era im pres si o nan te. Isso fez um cal do de

vida in te lec tu al mu i to in ten sa que nu tria a le i tu ra

de pa dre Vaz so bre o tem po pre sen te. Só que o

pa dre Vaz, com todo esse cal do cul tu ral, con se -

guia tal vez se an te ci par a mo vi men tos de lon go al -

can ce da ci vi li za ção hu ma na e, com isso, ca u sa va

des con for to a gru pos ou a pes so as que fa zi am

aná li ses ex ces si va men te pon tu a is da cul tu ra bra si -

le i ra, ou hu ma na. Pa dre Vaz de sa lo ja va a nos sa

re fle xão de cer te zas fá ce is.

IHU On-Line – A vi são do Pe. Vaz so bre nos -

so tem po, sua de fi ni ção de “cri se ci vi li za -

ci onal” é ex tre ma men te atu al para en ten -

der a con tem po ra ne i da de...

Mar ce lo Aqui no – Cer ta men te. O pen sa men to

do pa dre Vaz, a par tir dos fi na is da dé ca da de

1980, co me çou a de tec tar a cri se de ci vi li za ção na

qual nós es ta mos en tran do. Nes se mo men to, gru -

pos co me ça ram a achar que ele ha via se tor na do

re a ci o ná rio, e não per ce bi am que ele fa zia uma

crí ti ca mu i to so fis ti ca da da mo der ni da de. Ele

olha va num ho ri zon te que se des cor ti na va tão

lon ge que ofus ca va a li nha do ho ri zon te de le i to res

sem o seu em pu xo fi lo só fi co. Ago ra, cre io que a

re a li da de está dan do ra zão a ele. Todo aque le oti -

mis mo re vo lu ci o ná rio, um pou co in gê nuo das dé -

ca das de 1960, 1970 e 1980, hoje não en con tra

mais es pa ço. Esta mos num tem po de re flu xo ci vi -

li za ci o nal, num tem po qua se de ba lan ço crí ti co do

oti mis mo do pe río do ime di a ta men te pós-Se gun -

da Gu er ra Mun di al.

IHU On-Line – A Uni si nos é uma uni ver si da -

de je su í ta. A Com pa nhia de Je sus nas ceu

numa uni ver si da de, a Sor bon ne. Como po -

de mos re la ci o nar o pen sa men to do pa dre

Vaz e as me tas a que nos sa uni ver si da de se

pro põe? O que po de mos apren der com o fi -

ló so fo je su í ta?

Mar ce lo Aqui no – Pa dre Vaz nos ins ti ga a co lo -

car no vas ques tões. Pen so que uma das ta re fas da

uni ver si da de é se co lo car ques tões no vas. Nos sas

res pos tas vão en ve lhe cen do. As ques tões de ci si -

vas da hu ma ni da de são eter nas. Como dar con ta

de uma tra di ção de oito sé cu los que a uni ver si da -

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78 Pa u lo Me ne zes: tra du tor de He gel no Bra sil. Ci ta mos, en tre ou tros, o li vro HEGEL, G. W. F. Fe no me no lo gia do es pí ri to.Pe tró po lis: Vo zes, 1992. (Nota da IHU On-Line)

de tem, ao mes mo tem po que nós ve mos essa in -

fle xão que a re vo lu ção tec no ci en tí fi ca vem oca si o -

nan do? Cre io que, no fu tu ro, al guém ou al gum

gru po será ca paz de fa zer a crí ti ca da eco no mia

po lí ti ca da ciên cia. Acho que, quan do al guém ti -

ver fe i to isso, po de re mos es tar num pa ta mar que

nos per mi ti rá fa zer um ba lan ço e a re in ven tar as

ra zões do nos so vi ver em co mum. Pen so que a

uni ver si da de nos aju da a dar ra zões do vi ver em

co mum, e nós te mos que re in ven tar o vi ver em

co mum.

68


Pa dre Arru pe. Um novo Iná cio de Lo yo la

Entre vis ta com Pe dro Mi guel La met

Pe dro Mi guel La met, po e ta, es cri tor e jor na -

lis ta, in gres sou na Com pa nhia de Je sus, em 1958.

É li cen ci a do em Fi lo so fia, Te o lo gia e Ciên ci as da

Infor ma ção e for ma do em Ci ne ma to gra fia. Pos te -

ri or men te, foi pro fes sor de Esté ti ca e Te o ria do Ci -

ne ma nas Uni ver si da des de Val la do lid, De us to e

Ca ra cas. Pe dro La met con ce deu en tre vis ta por

e-mail à IHU On-Line, que foi pu bli ca da nas No -

tí ci as Diá ri as, em 1 de se tem bro de 2006, fa lan do

so bre a vida, a tra je tó ria e a con tri bu i ção de Pe dro

Arru pe para a Igre ja e para a fé cris tã. No fi nal do

mês de ju lho, foi lan ça do um opús cu lo so bre a

vida do Pe. Arru pe de au to ria do Pe. Qu i ri no We -

ber pela Edi to ra Pa dre Reus, de Por to Ale gre.

IHU On-Line – O que ca rac te ri za a fa mo sa

“se du ção Arru pe” e o “oti mis mo Arru pe”?

Como isso nos aju da a trans for mar a vida?

Pe dro La met – Arru pe ti nha um con jun to de

qua li da des que ema na va de uma per so na li da de

ex tra or di na ri a men te mag né ti ca, uma mes cla de

sim pli ci da de, aber tu ra e for te per so na li da de. Não

é fre qüen te que os mem bros de uma or dem con -

ser vem fo tos de seu su pe ri or, mas os je su í tas sen -

ti am-se que ri dos por ele. Esse “efe i to Arru pe”,

que con ti nuo ex pe ri men tan do, in clu si ve por pes -

so as que lêem a bi o gra fia que es cre vi so bre ele.

Qu an do os jor na lis tas lhe per gun ta vam por que

era tão oti mis ta, ele res pon dia: “Como não vou

ser oti mis ta se cre io em Deus?”. Isso muda a vida

por que tira os me dos.

IHU On-Line – O que é mais sur pre en den te

na tra je tó ria hu ma na e es pi ri tu al de pa dre

Arru pe?

Pe dro La met – Sua ilu mi na ção in te ri or. Eu cre io

que Arru pe teve for tes ex pe riên ci as mís ti cas, a ilu -

mi na ção, ou o que Iná cio de Lo yo la cha ma em

sua au to bi o gra fia de “ilus tra ção”. Ele con fes sou

para mim que via tudo cla ro. Mas tudo isso ele

con du zia com uma enor me fra gi li da de, com es pí -

ri to es por ti vo, com hu mor, como um ami go. Em

Oña, como jo vem es tu dan te, es cu tou uma voz

que lhe di zia: “Tu se rás o pri me i ro”.

IHU On-Line – O que faz de Arru pe um pro -

fe ta do sé cu lo XXI?

Pe dro La met – Um pro fe ta é aque le que adi vi -

nha o fu tu ro e diz as ver da des. Arru pe se adi an tou

ao seu tem po em te mas de diá lo go in ter cul tu ral,

de fe sa da jus ti ça, so li da ri e da de, in qui e tu des dos

jo vens, glo ba li za ção. E não ti nha medo de di zer as

ver da des a quem quer que fos se, in clu si ve a di ta -

do res como Fran co ou Stro esn ner. Mas tam pou co

era um pe pi to gril lo, mu i to me nos um zom ba dor

mo ra lis ta.

IHU On-Line – Qual a im por tân cia de Arru pe

como pon te en tre Ori en te e Oci den te e en tre

a Igre ja do Con cí lio e do pós-Con cí lio?

Pe dro La met – Arru pe vi veu em ple nos anos

1940 o in te res se pela cul tu ra ja po ne sa. Apren deu

zen, a ce ri mô nia do chá, o tiro do arco. Tra du ziu

San to Iná cio, São Fran cis co Xa vi er e São João da

Cruz para o ja po nês e em ba lou mais tar de o ter mo

“in cul tu ra ção”, que in ter pre ta Cris to não como a

cul tu ra oci den tal, mas como a cul tu ra em que se

evan ge li za. Eu in ti tu lo o ca pí tu lo em que falo de

sua épo ca con ci li ar como “Um ge ne ral para o

Con cí lio”. Era o ho mem cer to no mo men to cer to,

69

um re no va dor den tro da Com pa nhia de Je sus,

em uma si tu a ção de cri se, que não ti nha medo

por que acre di ta va pro fun da men te. Trans for mou

uma Com pa nhia eli tis ta em uma Com pa nhia

mais pró xi ma e ser vi çal. Hou ve mu i tas sa í das de

je su í tas, com cer te za. Mas elas tam bém acon te ce -

ram em ou tras or dens e con gre ga ções, como no

pró prio sa cer dó cio. Foi a ex plo são da li ber da de,

mas a Com pa nhia é, gra ças a ele, mu i to mais hu -

mil de e evan gé li ca.

IHU On-Line – Como se ma ni fes ta em Arru -

pe a sen si bi li da de para a mar gi na li za ção?

Pe dro La met – Des de mu i to jo vem, ele vi veu em

con ta to com a po bre za no su búr bio de Ma drid,

quan do es tu da va Me di ci na. De po is con ta tou com

todo tipo de po bre za, des de os pre sos das pe ni ten -

ciá ri as de se gu ran ça má xi ma, nos Esta dos Uni -

dos, até as vi las mi se rá ve is no Bra sil, onde ex pe ri -

men tou uma das emo ções mais for tes de sua vida.

Arru pe se in te res sou pelo diá lo go com o mar xis -

mo, mes mo achan do gra ça quan do o acu sa vam

de co mu nis ta. Sua má xi ma con de co ra ção, para

ele, foi quan do, na Bo lí via, lhe de ram o tí tu lo de

“engra xa te de hon ra”. Mas o gran de pas so ar ru -

pi a no a fa vor da mar gi na li za ção foi quan do in tu iu

que a Con gre ga ção Ge ral (o par la men to je su í ti co,

para en ten der mos) de via pro nun ci ar-se so bre o

com pro mis so com a jus ti ça que nas ce da fé. Foi

cri ti ca do por isso. Mas a his tó ria tem lhe dado ra -

zão. Os abis mos en tre o Nor te e o Sul, en tre o ne o -

ca pi ta lis mo opu len to e os po vos em de sen vol vi -

men to são cada vez ma i o res. É inú til acon se lhar

sem dar pão ou aju dar a obtê-lo.

IHU On-Line – Qu a is eram as prin ci pa is ca -

rac te rís ti cas da pes soa de Arru pe? Como

ele con se guia ser sen sí vel e só brio, aber to e

pro fun do, ao mes mo tem po?

Pe dro La met – Era um ho mem mu i to aus te ro

con si go mes mo. Qu an do, re cém-ele i to su pe ri or

ge ral, o ir mão sa cris tão lhe per gun tou se pre pa ra -

va a mis sa para as sete ho ras da ma nhã, ele lhe

res pon deu: “Irmão, não me di vi da a ma nhã”. Era

es plên di do com os de ma is. Co lo cou um bar com

re fres cos em seu quar to. Era leve, per dia-se no

gru po e ria com sua man dí bu la ba ten te. Dava-se

bem com os es tran ge i ros por que atra ía as pes so as

com seu sen so de hu mor. Cap ta va logo se al guém

es ta va tris te por algo, e en tão con so la va, sem que

fos se pre ci so di zer-lhe nada. Qu an do che ga va a

uma ci da de não lhe im por ta vam os mo nu men tos.

“Meu hobby é tra tar com os ho mens”, di zia.

Era mu i to hu ma no, mas ao mes mo tem po

mu i to di vi no, mu i to uni do com Deus, mas com

uma es pi ri tu a li da de nada tola, com sen so prá ti co

para o apos to la do, ain da que mu i to des cu i da do

quan to a di nhe i ro. A eco no mia lhe im por ta va

pou co, in te res sa vam-lhe as idéi as em re la ção ao

fu tu ro. Essa mes cla ex plo si va e en can ta do ra era

pos sí vel por que ele ha via vis to a cla ri da de. Ama va

a Igre ja e a Com pa nhia, mas es ta va aci ma de las,

em uma ver da de mais pro fun da e mais além.

Qu an do lhe fa la vam das mu i tas de fec ções, res -

pon dia: “O úl ti mo que apa gue a luz”. Como Iná -

cio, di zia que lhe bas ta va um quar to de hora de

ora ção para es tar em paz, caso a Com pa nhia se

dis sol ves se como sal na água.

IHU On-Line – O se nhor pode fa lar um pou -

co so bre a ex pe riên cia mís ti ca de Arru pe?

Pe dro La met – Qu an do lhe per gun tei como era

sua ora ção, se mais oci den tal ou ori en tal, ele me

dis se que era uma mis tu ra de tudo. Qu an do es ta -

va mu i to do en te e ha via per di do a ca pa ci da de de

re cor dar os no mes, ele, que ha via fa la do sete lín -

guas, me en si na va o ro sá rio e me di zia: “Re zai

mu i to, mu i to”. Eram os tem pos da no i te es cu ra,

quan do não en ten dia o que lhe ha via fe i to o

Papa. No en tan to, na sua pol tro na de do en te, se -

guia sor rin do com seu meio cor po pa ra li sa do. Era

uma to cha de fé, amor e es pe ran ça. “Não en ten do

– me di zia – mas faça-se a von ta de de Deus”.

IHU On-Line – O que fa zia de Arru pe um ho -

mem uni ver sal, um uni ver sa lis ta sem fron -

te i ras, um ci da dão do mun do?

Pedro La met – Seu gran de co ra ção, o fato de

ter sa í do jo vem da Espa nha, seu con ta to com o

Ori en te, suas mu i tas vi a gens e, so bre tu do, sua

aber tu ra de es pí ri to. Há tam bém o fato de ter sido

pro vin ci al do Ja pão, onde ha via je su í tas de mu i tas

pro ce dên ci as. Além dis so, até o fi nal, Arru pe foi

um ho mem jo vem.

70


IHU On-Line – Qual a im por tân cia da mis -

são de Arru pe no Ja pão? O que mais o mar -

cou nes sa ex pe riên cia?

Pe dro La met – Arru pe che gou a um Ja pão po -

bre, em ple na guer ra. Foi in jus ta men te acu sa do

de ser es pião, por que en con tra ram com ele car tas

de mis si o ná ri os. A cul tu ra ja po ne sa, sua ex pe riên -

cia como mes tre de no vi ços e como vice-pro vin -

ci al (Ja pão era uma vice-pro vín cia da Com pa -

nhia), além de seus anos de pá ro co em Ya ma gu -

chi, in flu en ci a ram de ci di da men te em sua aber tu ra.

IHU On-Line – Como Arru pe vi veu a bom ba

atô mi ca, em 6 de agos to de 1945, em Hiro-

shi ma, onde era mes tre de no vi ços?

Pe dro La met – Assim como a ex pe riên cia de um

re ló gio pa ra do às 8h15min na ca pe la, na que le dia

fa tí di co, Arru pe era um ho mem com co nhe ci men -

tos mé di cos, que su pe ra li men tou os fla ge la dos

para que se cu ras sem de suas hor rí ve is que i ma du -

ras. Mas, so bre tu do, era como uma ex plo são de

uma ener gia in crí vel que, em vez de ser usa da

para o ex ter mí nio, foi usa da para a li ber ta ção,

como ener gia cri a ti va. Há um an tes e um de po is.

Por isso, Arru pe se con ver teu em uma ex plo são

na Igre ja.

IHU On-Line – Como foi Arru pe na con di ção

de su pe ri or ge ral dos je su í tas?

Pe dro La met – Ao mes mo tem po um fiel se gui -

dor do es pí ri to de San to Iná cio e um ge ne ral para

nos so tem po. Se ler mos os do cu men tos de pa dre

Arru pe, per ce be mos que era fir me em te mas de

dis ci pli na re li gi o sa. Mas ele se per gun ta va: o que

fa ria Iná cio hoje? E era isso o que fa zia. Alguns

pen sam que ele foi pou co exi gen te na obe diên cia

re li gi o sa. Acon te ce que ele olha va a pes soa, seu

ca mi nho es pi ri tu al e hu ma no, e a pes soa para ele

es ta va aci ma da ins ti tu i ção, e isso me pa re ce enor -

me men te cris tão.

IHU On-Line – O que Arru pe pen sa va so bre

Te i lhard de Char din?

Pe dro La met – Qu an do o en tre vis tei, já do en te,

em Roma, e ele qua se não po dia ler, me im pres -

si o nou que ti nha a seu lado um li vro com a vida

de Te i lhard em ima gens. Re cém-ele i to, de fen deu

o gran de tra ba lho de Te i lhard. Eu acre di to que

Arru pe ti nha um es pí ri to mo der no, era um ho -

mem de diá lo go e apre ci a va mu i to as in tu i ções de

Te i lhard, que a si mes mo se cha ma va “fi lho de

Deus” e “fi lho da Ter ra”.

IHU On-Line – O se nhor afir ma que Arru pe

era um novo Iná cio de Lo yo la. Qu a is são as

se me lhan ças en tre os dois?

Pe dro La met – Pri me i ro, fí si cas. É in crí vel a se -

me lhan ça de am bos os per fis. Mas, além dis so,

por que era san to, ho mem de ora ção, com uma

ilu mi na ção in te ri or, mís ti co, cri a ti vo, atre vi do, obe -

di en te à Igre ja e ale gre. Tudo isso, vin te sé cu los

de po is, com os abis mos de cul tu ra e men ta li da de

que há en tre o Re nas ci men to e a era da glo ba li za -

ção. Sem dú vi da, Iná cio era mais ge ni al, fun dou

uma or dem. Mas em mi nha mo des ta opi nião, cre io

que Arru pe era mais sim pá ti co.

IHU On-Line – Como fo ram as relações en -

tre João Pa u lo II e Arru pe?

Pe dro La met – Di fí ce is. Tal vez para ex pli cá-las

te ria que con tar aqui as bi o gra fi as de am bos.

Eram ho mens mu i to di fe ren tes por sua edu ca ção

e ex pe riên cia. Wojt yla vi veu atrás da cor ti na de

fer ro, Arru pe, no Ori en te. Wojt yla lu ta va con tra o

co mu nis mo. Arru pe es ta va em diá lo go com o

mar xis mo e com a te o lo gia da li ber ta ção. Apro xi -

ma va-os o fato de am bos te rem fi ca do ór fãos na

ju ven tu de. João Pa u lo II nun ca en ten deu Dom

Pe dro Ca sal dá li ga nem a re no va ção da vida re li -

gi o sa. Pre fe ria os mo vi men tos ne o con ser va do res,

como a Opus Dei ou a Co mu nhão e Li ber ta ção,

pois lhe re cor da vam me lhor seus am bi en tes pas -

to ra is do na ci o nal-ca to li cis mo po la co. Por isso,

sub me teu a Com pa nhia à gran de pro va. No en -

tan to, foi vi si tar Arru pe três ve zes em seu le i to de

do en te, por que no fun do sa bia a ca te go ria es pi ri -

tu al de Arru pe. Os dois vi vi am dois uni ver sos di fe -

ren tes, ain da que am bos fos sem san tos cada um a

sua ma ne i ra.

IHU On-Line – O que o se nhor re cor da de

mais im por tan te em suas con ver sas com

pa dre Arru pe?

71


Pe dro La met – Que ele não en ten dia o que es ta -

va acon te cen do com a Com pa nhia, mas que ace i -

ta va a von ta de de Deus e a ale gria que sen tiu

quan do re pas sa mos jun tos a sua vida. Ele con tou

que ha via vis to com cla re za os pas sos que de via

dar na Com pa nhia. Como su pe ra va, à base de fé,

sua de pres são de do en te. Qu an do, cho ran do, me

des pe di dele, e fui be i jar-lhe a mão, ele pe gou len -

ta men te a mi nha e a be i jou.

IHU On-Line – O que sig ni fi ca a fra se de

Arru pe: “Para o pre sen te, Amém...; para o

fu tu ro, Ale lu ia!”?

Pe dro La met – Amém quer di zer: ace i to o ago ra,

vivo no ago ra, não me pre o cu pa o pas sa do, não

me sin to cul pa do. Faça-se Tua von ta de. Ale lu ia

quer di zer: sou oti mis ta acer ca do fu tu ro por que

es tou nas mãos de Deus, meu Pai me cu i da, cre io

em Cris to res sus ci ta do.

IHU On-Line – O se nhor pode fa lar um pou -

co so bre o pa dre Díez-Ale gría? Qual é sua

ma i or con tri bu i ção para a Com pa nhia de

Je sus, para a Igre ja e para a so ci e da de?

Como ele está hoje?

Pe dro La met – Eu tam bém es cre vi uma bi o gra fia

so bre Díez-Ale gría. Pre ci sa ria mais es pa ço para

res pon der a essa per gun ta. Em ape nas uma fra se

di rei que ele é um ho mem de fron te i ra, mu i to ne -

ces sá rio para os que não en ten dem a Igre ja de

hoje em dia: um ho mem de fé, cuja fé le va da a

suas úl ti mas con se qüên ci as lhe tem con du zi do a

cri ti car a Igre ja sem aban do ná-la, e um ho mem

pre o cu pa do com os úl ti mos, os po bres, os ope rá -

ri os e os mar gi na li za dos.

IHU On-Line – O se nhor afir ma que Arru pe

tro cou o “or de no e man do” da fér rea or dem

ina ci a na por um sor ri so de amor evan gé li -

co. Então, por que ele ex pul sou Díez-Ale -

gría da Com pa nhia de Je sus?

Pe dro La met – Foi um caso li mi te. Ale gría, pro -

fes sor de Éti ca na Uni ver si da de Gre go ri a na de

Roma, fez ob je ção de cons ciên cia, ne gou-se a

apre sen tar a cen su ra de seu li vro Eu cre io na es -

pe ran ça, por que era uma con fis são ín ti ma do

san tuá rio de sua cons ciên cia. Arru pe es ta va em

um mo men to mu i to di fí cil em suas re la ções com a

San ta Sé e Pa u lo VI, com de sa fi os por to dos os la -

dos, pe ri gos de in ci são na Espa nha, acu sa do de

co mu nis ta na Amé ri ca La ti na. Ale gría é uma gran -

de pes soa, mas um pou co ca be ça-dura. Eu acre -

di to que es ta va tão me ti do em seus pro ble mas que

não via o con tex to em que Arru pe se en con tra va.

Arru pe não que ria ex pul sá-lo. Fê-lo por pres sões

da San ta Sé. Cre io que o Papa lhe or de nou que fi -

zes se isso. Mas a pro va do quan to o apre ci a va é

que lhe per mi tiu vi ver sem pre em ca sas da Com -

pa nhia, um caso úni co, por isso em meu li vro lhe

cha mo “um je su í ta sem pa péis”. No fi nal, Ale gría

con ver teu-se em be ne fí cio de to dos, por que ele

seguiu vi ven do como je su í ta nos seus 95 anos de

ida de e ao mes mo tem po se sentiu li vre para exer -

cer sua ati vi da de pro fé ti ca que ajudou mu i tos. Um

caso tam bém cu ri o so da his tó ria de sal va ção de

um ho mem de fé.

72


Fran cis co Xa vi er: o aven tu re i ro de Deus

Entre vis ta com Pe dro Mi guel La met

No ano de 2006, co me mo rou-se o quin to

cente ná rio de nas ci men to de São Fran cis co Xa -

vi er, um dos pri me i ros pa dres da Com pa nhia de

Je sus. Nas ci do em 1506, Fran cis co Xa vi er, com -

pa nhe i ro de Iná cio de Lo yo la, foi um mis si o ná rio

e após to lo das Índi as, um dos pi o ne i ros e co-fun -

da dor da Com pa nhia de Je sus. Mor reu na Chi na,

em 1552, quan do se pre pa ra va para evan ge li zar

essa vas ta re gião. Foi ca no ni za do pelo Papa Urba -

no VIII.

O je su í ta es pa nhol Pe dro Mi guel La met lan -

çou em mar ço de 2006 o li vro El aven tu re ro de

Diós, que con ta a his tó ria de São Fran cis co Xa -

vi er. A no ve la his tó ri ca, como é clas si fi ca da a

obra, foi pu bli ca da pela edi to ra La Esfe ra de los

Li bros, de Ma drid, e já está na 2ª edi ção.

Na se qüên cia, re pro du zi mos a en tre vis ta que

La met con ce deu à IHU On-Line, que foi pu bli ca -

da nas No tí ci as Diá ri as do sí tio www.uni si nos.br/ihu,

em 18 de agos to de 2006.

Pe dro Mi guel La met, po e ta, es cri tor e jor na -

lis ta, in gres sou na Com pa nhia de Je sus, em 1958.

É li cen ci a do em Fi lo so fia, Te o lo gia e Ciên ci as da

Infor ma ção e for ma do em Ci ne ma to gra fia. Pos te -

ri or men te, foi pro fes sor de Esté ti ca e Te o ria do Ci -

ne ma nas Uni ver si da des de Val la do lid, De us to e

Ca ra cas, sem nun ca aban do nar a crí ti ca li te rá ria e

ci ne ma to grá fi ca. Tra ba lhou em di ver sos ve í cu los

mi diá ti cos, como a re vis ta Ci nes tu dio, diá rio Pu e -

blo de Ma drid, se ma ná rio Vida Nu e va, se ma ná rio

El Glo bo e o diá rio El País.

Atu al men te, é di re tor da re vis ta bi mes tral de

de sen vol vi men to pes so al A vi vir. Como es cri tor,

pu bli cou po e sia, en sa io, bi o gra fi as, crí ti ca li te rá ria

e ci ne ma to grá fi ca. Além da bi o gra fia que é tema

da en tre vis ta que se gue, La met es cre veu vá ri os li -

vros en tre os qua is: Arru pe, una ex plo sión en

la Igle sia. Ma dri: Edi to ra Te mas de Hoy, 1989. A

nona edi ção foi pu bli ca da com o tí tu lo: Arru pe,

un pro fe ta para el si glo XXI. Ma dri: Edi to ra Te -

mas de Hoy, 2001; Juan Pa blo II, Hom bre y

Papa (1995-2005); Un je su i ta sin pa pe les

(2005), so bre José Ma ría Díez-Ale gría. Tam bém

pu bli cou a no ve la his tó ri ca El ca bal le ro de las dos

ban de ras: Igna cio de Lo yo la (2000).

IHU On-Line – O que a obra El aven tu re ro

de Diós pas sa de mais im por tan te?

Pe dro La met – Lida como obra do sé cu lo XXI,

ela trans mi te uma fa ça nha que hoje cha ma ría mos

“glo ba li zan te” e in con ce bí vel para o sé cu lo XVI,

quan do, com as li mi ta ções das co mu ni ca ções da -

que le tem po, o mun do co me çou a fi car pe que no.

A cada três dias de sua vida, um de les, Fran cis co

Xa vi er pas sou na ve gan do. Per cor reu 80 mil qui lô -

me tros, o equi va len te a duas vol tas ao mun do.

Suas 137 car tas, que se de vo ra vam nas uni ver si -

da des e cor tes eu ro péi as, es cri tas em po bres ca ba -

nas, trans for ma ram-se em crô ni cas vi vas de um

mun do de so nhos, o des co nhe ci do Ori en te. Co lo -

cou-se em ques tão seu diá lo go in ter cul tu ral, tão

em voga hoje, com aque les mun dos re cém-des co -

ber tos para os eu ro pe us. É cer to que Xa vi er ti nha

pres sa, não só por sua du pla iden ti da de de atle ta

e apa i xo na do, mas por que lhe ur gi am as or dens

do Papa em sua mis são de nún cio. Além dis so, ele

ti nha uma con cep ção te o ló gi ca da sal va ção, pró -

pria da épo ca, e uma cer ta ob ses são com o in fer -

no, mais evi den te, por exem plo, que em Iná cio de

Lo yo la ou Pe dro Fa bro. Mas tam bém é cer to que

ele ex pe ri men tou in te ri or men te uma for te evo lu -

ção ao che gar ao Ja pão. Se ele so men te al can çou

73

a des co ber ta da sa be do ria mís ti ca da Índia, seus

pri me i ros fra cas sos no país do Sol Nas cen te fi ze -

ram-no evo lu ir.

“Pa dre mes tre Fran cis co – dis se um con tem -

po râ neo seu – se na Índia pes ca va com rede, no

Ja pão apren deu a pes car com ca ni ço”, ou seja,

apren deu a di a lo gar com os mon ges zen so bre o

sen ti do da vida, o pro ble ma do mal e a lei na tu ral,

a de i xar por es cri to suas per gun tas e res pos tas e a

ena mo rar-se ren di da men te pelo in te lec tu al e por

mu i tos cos tu mes e des co ber tas dos ja po ne ses, até

tro car sua pró pria ves ti men ta e o seu aus te ro es ti lo

as cé ti co para po der en trar em diá lo go com eles.

No en tan to, sem dú vi da, o mais im por tan te era o

seu mo tor in te ri or, a es pi ri tu a li da de do ma gis ina -

ci a no, um “mais, mais e mais” que o em pur ra va

para a fren te e o unia mis ti ca men te com Deus.

IHU On-Line – Como o se nhor de fi ne a per -

so na li da de de Fran cis co Xa vi er? Por que ele

era um aven tu re i ro de Deus?

Pe dro La met – Alto e bem for ma do, ti nha mais o

ar de um galã de cor te que de um clé ri go. Pa re cia

um bom gi ne te, um ca va le i ro de ar mas, mais do

que um mes tre em Artes. Seu na riz per fe i to es ta va

no meio de um ros to com boa cor, que era emol -

du ra do por um ca be lo e bar ba de aze vi che. Era

uma des sas pes so as que, ao olhar, trans mi tem

con fi an ça e ale gria. Impres si o na vam, so bre tu do,

seus olhos bri lhan tes e en tu si as tas que pe ne tra -

vam nas pes so as e pa re ci am di zer aos que o olha -

vam: vi ver vale a pena, vi ver é aven tu rar-se, é

que rer aos de ma is, é so nhar.

Mu i to di fe ren te e até opos to em al guns as -

pec tos a Iná cio de Lo yo la – que era mais in tros -

pec ti vo, mais psi có lo go, mais con du tor de al mas –

Xa vi er era um ho mem de ação, fran co, di re to,

mas tam bém com tra ços tí pi cos de uma pes soa

que re fle te. Isso era fru to, so bre tu do, do exer cí cio

que San to Iná cio cha ma “re fle tir so bre si mes mo”,

pró prio da gran de es co la psi co ló gi ca e es pi ri tu al

dos Exer cí ci os Espi ri tu a is, que Xa vi er pra ti cou tão

a fun do nos tem pos de sua con ver são, na Uni ver -

si da de de Pa ris. Era uma mis tu ra, por tan to, de

sim pa tia e de for ta le za; mag ne tis mo pes so al e

tem pe ra men to for te; afe ti vi da de e exi gên cia com

ele mes mo, ra di ca lis mo evan gé li co e ca ri da de sem

li mi tes aos fra cos.

IHU On-Line – Qual a sua ma i or con tri bu i -

ção para a fé cris tã no Ori en te?

Pe dro La met – Sem dú vi da, o diá lo go in ter cul tu -

ral, so bre tu do, em sua se gun da eta pa no Ja pão,

onde teve que se in ter-re la ci o nar “pes soa a pes -

soa”. Pa re ce cu ri o so que La cou tu re79, es cri tor e

jorna lis ta le i go fran cês, em sua fa mo sa obra Jé -

su i tes o con si de re um pre cur sor de No bi le e Ric -

ci, no es for ço que ca rac te ri za ria no fu tu ro a Com -

pa nhia de Je sus, de re ler o cris ti a nis mo de ou tras

cul tu ras, e que o pa dre Pe dro Arru pe re de fi niu

com o elo qüen te ter mo de in cul tu ra ção. Tam bém

seu zelo ar den te de evan ge li za dor cri ou as pri me i -

ras co mu ni da des cris tãs, al gu mas das qua is vi ve -

ram de for ma au tô no ma, in clu si ve sem sa cer do tes

em re la ção à per se gui ção. Xa vi er re ge ne rou o es -

ti lo mis si o ne i ro evan gé li co por sua aten ção pre fe -

ren te aos mais po bres e es que ci dos e, ao mes mo

tem po, por seu hu ma nis mo e sim pa tia no tra to

com os sol da dos e fa mí li as. Ele foi a pri me i ra pon -

te cul tu ral Ori en te-Oci den te gra ças à sua in te res -

san te cor res pon dên cia.

IHU On-Line – Como a his tó ria de Fran cis co

Xa vi er se en tre la ça com a his tó ria de Iná cio

de Lo yo la?

Pe dro La met – Esse é um exem plo de como a fé

e a ami za de au tên ti cas são ca pa zes de pas sar por

cima dos in te res ses e par ti da ris mos po lí ti cos. Xa -

vi er ar ran ca tudo das pro fun das mu dan ças que se

pro du zi ram em seu cas te lo e sua fa mí lia, quan do a

guer ra do re i no de Na var ra, que se er gueu con tra

o de Cas til la, em fa vor de Enri que II d’Albret, con -

ver te a for ta le za em uma es tra té gi ca em bos ca da

de in te res ses po lí ti cos en tre Fran ça e Espa nha.

Tan to que seus ir mãos Mi guel e Juan in ter vêm na

to ma da de Pam plo na, quan do em 1521 cai gra -

ve men te fe ri do de bala de ca nhão um tal de Íñi go

de Lo yo la, ca va lhe i ro va i do so e mu lhe ren go, que,

74


79 Jean La cou tu re: au tor da obra, em dois vo lu mes Jé su i tes. Vo lu me 1: Les Con qué rants – 1991e Vo lu me 2: Les Re ve nants –1992.(Nota da IHU On-Line)

gra ças àque la fe ri da, des co bri ria os sa bo res se cre -

tos da alma, o dis cer ni men to in te ri or, e se con ver -

te ria em po bre pe re gri no e fun da dor da Com pa -

nhia de Je sus. Xa vi er só ti nha 11 anos quan do,

mu i to tris te, as sis tiu à de mo li ção das tor res de sua

for ta le za e a usur pa ção de suas ter ras pe las tro pas

pu ni ti vas do re gen te car de al Cis ne ros. Mes mo que

Car los V de vol ves se a Na var ra pri vi lé gi os, di re i tos

e hon ras, já não se ria a mes ma co i sa. Don Juan,

pai de Xa vi er, mor re ria de des gos to, e a sua mãe

pas sou a ser cha ma da des de en tão “a dama tris -

te”. É de ima gi nar o for te re pú dio que sen ti ria

Fran cis co em re la ção a Iná cio ao se en con tra rem

na Uni ver si da de de Pa ris, e a di fi cul da de que teve

o se gun do para con ver ter o pri me i ro. “A mais

dura pas ta que me cus tou mol dar”, di zia de Xa vi er

“o pe re gri no” Iná cio. Mas dali nas ceu uma ami za -

de pro fun da. Iná cio no me ou-o pri me i ro se cre tá rio

da Com pa nhia de Je sus, car go que teve que de i -

xar quan do Por tu gal pe diu mis si o ná ri os. A ma i or

ale gria para Xa vi er no Ori en te era re ce ber car tas

de Iná cio, a quem es cre via de jo e lhos e cuja as si na -

tu ra re cor ta da le va va pen du ra da no pes co ço em

um re li cá rio, com a dos ou tros com pa nhe i ros. Iná -

cio pen sou que Xa vi er o su ce de ria à fren te da

Com pa nhia, mas a car ta em que lhe in di ca va que

vol tas se che gou ao Ori en te quan do Xa vi er já ha via

mor ri do.

IHU On-Line – Qual a con tri bu i ção dos Exer -

cí ci os Espi ri tu a is para a vi ra da na vida de

Xa vi er?

Pe dro La met – Iná cio co me çou a con ven cê-lo

pou co a pou co. Pri me i ro, por meio de seu com pa -

nhe i ro de quar to, o doce Fa bro. De po is, di ría mos

que “mu i to je su i ti ca men te”, se nos per mi te o sal to

ana crô ni co, aju dan do-o eco no mi ca men te quan -

do não re ce bia di nhe i ro de sua fa mí lia. Entre tan -

to, a gran de de ci são foi a prá ti ca dos Exer cí ci os.

Xa vi er os fez as sim como ele era, de for ma apa i xo -

na da e ex tre mo sa. Até o pon to que, com cor das,

amar rou seu cor po, do qual es ta va tão ufa no, tão

for te men te, que teve que cha mar um ci rur gião

para se pa rar as cor das. Dos Exer cí ci os e da iden ti -

fi ca ção com Cris to ti rou o “mais”, a união mís ti ca

com Deus, o es que ci men to de si mes mo e o ím pe -

to evan ge li za dor.

IHU On-Line – O que mar cou a vi a gem de

Xa vi er à Índia?

Pe dro La met – Seu ba ti za do no mar foi um ver -

da de i ro no vi ci a do como mis si o ná rio. De mo rou

um ano e um mês para che gar a Goa, pas san do

por cal ma ri as ener van tes, como a de Gu i né, tem -

pes ta des de vida ou mor te, como a de Cabo de

Boa Espe ran ça, e en fer mi da des, como a de Mo -

çam bi que, a qual cos tu ma va-se cha mar “o ce mi -

té rio dos por tu gue ses”. Foi um tem po que vi veu

ser vin do to dos. Os pe ri gos do mar mar ca ri am os

onze anos de mis são de Xa vi er. De po is, na Índia,

ele não che gou a cap tar com ple ta men te a ri que za

es pi ri tu al do hin du ís mo, tal vez por que, em um pri -

me i ro mo men to, sua re la ção com esta re li gião foi

su per fi ci al e tra ta va, sal vo al gu ma ex ce ção, com

po bres e in cul tos.

IHU On-Line – Qu a is as prin ci pa is ca rac te -

rís ti cas das car tas que Xa vi er es cre via para

seus co le gas je su í tas na Eu ro pa?

Pe dro La met – Eram car tas es cri tas em con di -

ções ex tre mas, al gu mas em um bom cas te lha no, e

ou tras em por tu guês, nas qua is se re fle ti am não só

a fé e a es pi ri tu a li da de cris tã do re me ten te, mas

tam bém o in te res se cul tu ral, a des cri ção de tudo

quan to ia des co brin do. No iní cio, es tes tex tos, que

fas ci na ram a Eu ro pa, fo ram co pi a dos à mão e es -

pa lha ram-se como pól vo ra. Alguns fo ram im pres -

sos em se gui da. São cu ri o sas as re cri mi na ções

que Xa vi er faz ao rei Juan III de Por tu gal, “o pi e -

do so”, seu ami go e, de cer to modo, pa tro ci na dor

da mis são, so bre a cor rup ção de al guns ca pi tães

ou so bre a for ma de vida des re gra da de mu i tos

por tu gue ses da co lô nia. Seus pa rá gra fos mais

emo ci o nan tes são aque les que ele de di ca a seus

com pa nhe i ros de Roma e Lis boa.

IHU On-Line – Como foi sua vida apos tó li ca

no Ori en te? E como acon te ceu o pro ces so

de evan ge li za ção con du zi do por Xa vi er no

Ja pão?

Pe dro La met – Ele vi via e ves tia-se mu i to po bre -

men te, dor mia e co mia pou co, ex ce to quan do

com par ti lha va com os de ma is. Seus pre fe ri dos

eram as cri an ças, os po bres, os do en tes e le pro sos.

Cha ma va as pes so as à ca te que se pe las ruas, com

75


um sino, e com pu nha can ções para me mo ri zar o

ca te cis mo. Tra du ziu es sas can ções para vá ri as lín -

guas, in clu si ve para o ja po nês, com enor me es for -

ço. Pas sa va as no i tes em ora ção. Às ve zes, per dia

a cons ciên cia de si en quan to ca mi nha va em me di -

ta ção, in clu si ve com os pés en san güen ta dos. Ele

evo lu iu em suas es tra té gi as en tre Índia e Ja pão.

So freu cri ses em San to Tomé e Ma la ca, de ses pe -

ra do pela ati tu de de al guns ca pi tães. E no Ja pão

fracas sou no iní cio, quan do o en ga na vam e cus -

pi am nele. No en tan to, mu dou de mé to do e até a

for ma de ves tir-se, adap tan do-se à for ma de pen -

sar dos ja po ne ses. Ti nha ob ses são por al can çar a

Chi na, pois os ja po ne ses lhe ti nham dito que a sa -

be do ria vi nha da que le con ti nen te. No en tan to,

mor reu an tes de po der re a li zar este úl ti mo so nho.

IHU On-Line – Qual a men sa gem de fé e

con fi an ça em Deus mais mar can te de Fran -

cis co Xa vi er?

Pe dro La met – Sua con fi an ça de i xou ra í zes pro -

fun das ao ser pos ta à pro va na mais com ple ta so li -

dão ante o mal. Deus foi se re ve lan do a ele nas ad -

ver si da des. Em Xa vi er se re ve la a cons ciên cia da

con fi an ça em Deus para a com ple ta pu ri fi ca ção

an tes da mor te e o tri un fo de fi ni ti vo: o mis té rio da

Pás coa.

IHU On-Line – O que faz de Xa vi er um ver -

da de i ro san to? Que exem plos de mi la gres o

se nhor pode ci tar?

Pe dro La met – Não é raro que ho mens pro vi dos

de uma gran de for ça in te ri or te nham exer ci do o

po der de cura. O que é in con tes tá vel é que Xa vi er

al can çou, em seu tem po, sua fama de san to, não

só por suas gran des vir tu des, mas por cer tos po de -

res que eu acre di to que não se ana li sa ram su fi ci en -

temen te. Por exem plo, o de vi dên cia, pro va do por

cen te nas de tes te mu nhas: co nhe cer o fu tu ro de

pes so as e co i sas, o mo men to em que iri am fa le cer

ou se uma nau iria ou não so frer um na u frá gio.

Ou tro pon to era a for ça de sua ora ção para acal -

mar tem pes ta des – fa mo so mi la gre do ca ran gue jo

–, e a ca pa ci da de de co nhe cer o pen sa men to de

seus in ter lo cu to res. Seu gran de bió gra fo, Ge org

Schur ham mer, pou co sus pe i to em sua ger mâ ni ca

mi nu ci o si da de de fal ta de ri gor, re co lheu cen te nas

de pro vas a este res pe i to, mas o me lhor mi la gre é

o de sua fé, sua con fi an ça e sua en tre ga to tal.

Todo o mun do o con si de ra va san to an tes de sua

mor te. Isso não quer di zer que não ti nha de fe i tos.

Como pro vin ci al foi duro, tal vez por que vi via mu i -

to iso la do de seus com pa nhe i ros. Era mu i to sim -

pá ti co, o que não sig ni fi ca que não teve re a ções

de ra i va, como quan do re pre en deu a pe de ras tia

de al guns mon ges bu dis tas.

IHU On-Line – Por que o se nhor acha que a

ma i o ria das pes so as que com pa re cem à fes ta

de São Fran cis co Xa vi er é de não-cris tãos?

Pe dro La met – Em Goa, com pa re ci am mais de

200.000 pes so as em sua fes ta. A ra zão é que o

con si de ram um pa tri mô nio cul tu ral seu, um san to

ami go. No Ja pão, as cri an ças sa bem quem é São

Fran cis co Xa vi er. Estu dam-no em seus li vros de

tex tos. Na Espa nha, la men ta vel men te, as no vas

ge ra ções ig no ram quem é ele, em par te pela ig no -

rân cia re li gi o sa atu al. No mun do, ele é mais po pu -

lar que Iná cio de Lo yo la. Tal vez pe las ca rac te rís ti -

cas de gran de vi a jan te, por sua aven tu ra mis si o -

ne i ra. Em ra zão do seu V Cen te ná rio, o go ver no

da co mu ni da de au tô no ma de Na var ra fez um

gran de es for ço para tor ná-lo co nhe ci do.

IHU On-Line – Fran cis co Xa vi er é pa tro no

uni ver sal das mis sões e da ju ven tu de. O que

ele te ria a di zer so bre isso nos dias de hoje?

Pe dro La met – A ju ven tu de de to dos os tem pos

ne ces si ta ide a is, pre ci sa em bar car em aven tu ras

ge ne ro sas a ser vi ço dos de ma is. Sem dú vi da, a

mis são mu dou. Hoje é pre ci so co me çar pela jus ti -

ça e pelo com pro mis so so ci al, mas para pre en cher

esta ân sia de ide a is não bas ta um com pro mis so

tem po ral em uma ONG. É ver da de que o ca mi nho

de Xa vi er não é para as ma i o ri as, po rém Deus se -

gue cha man do pes so as a darem tudo o que têm.

Em al guns as pec tos for ma is do sé cu lo XVI, Xa vi er

pode pa re cer dis tan te, mas o fun do de sua pe ri pé -

cia es pi ri tu al e hu ma na se gue vi gen te: o se gui -

men to de Je sus Cris to, a trans mis são da boa no tí -

cia, o ser vi ço aos pe que nos, a to tal con fi an ça em

Deus, o ma gis ina ci a no, o diá lo go cul tu ral, a glo -

ba li za ção com base no amor cris tão. Em uma pa -

la vra, o atra ti vo da mis são.

76


IHU On-Line – A fra se “De que ser ve ao ho -

mem ga nhar o mun do in te i ro, se vier a per -

der sua alma?” ain da cabe na so ci e da de

con tem po râ nea?

Pe dro La met – Hoje os exe ge tas tra du zem “alma”

por “vida”. Con ver ter-se não é des tru ir-se, mas

sal var-se, en con trar a ple na re a li za ção, ser nós

mes mos em pro fun di da de. Isso re quer re nún ci as,

pas sar pela cruz, mas no fun do se tra duz na au tên -

ti ca auto-es ti ma, re nun ci ar ao “pe que no eu”, em

fa vor do “gran de eu”. Hoje per ce be mos mais do

que nun ca que a so ci e da de ma te ri a lis ta do con su -

mo ne o li be ral não pre en che o co ra ção. É pre ci so

bus car ou tros ca mi nhos que pas sam a apon tar

para o cen tro do ho mem, que é onde está sua ver -

da de. Como di zia Je sus: “O re i no dos céus está

den tro de vo cês”. A fra se hoje se ria: “De que ser ve

ao ho mem ga nhar todo o mun do, se ele se per de

a si mes mo?”.

77


As he te ro lo gi as de Mi chel de Cer te au

Entre vis ta com Dain Bor ges

Dain Bor ges, his to ri a dor por to-ri que nho, é pro -

fes sor na Uni ver si da de de Chi ca go. Le ci o nou na Uni -

ver si da de da Ca li fór nia, em San Di e go. É es pe ci a lis ta

em His tó ria Mo der na da Amé ri ca La ti na, es pe ci al -

men te do Bra sil e do Ca ri be, em His tó ria Inte lec tu al e

em His tó ria da Fa mí lia. Entre suas pu bli ca ções, ci ta -

mos The Fa mily in Ba hia, Bra zil, 1870-1945,

Stan ford: Stan ford Uni ver sity Press, 1992.

Na en tre vis ta con ce di da com ex clu si vi da de à

IHU On-Line, em 26 de se tem bro de 2006, Bor -

ges re fle te so bre a tra je tó ria do in te lec tu al fran cês

Mi chel de Cer te au, pa dre je su í ta, nas ci do em

1925 em Cham béry e fa le ci do em 1986, em Pa ris.

De Cer te au foi or de na do na Com pa nhia de Je sus,

em 1956. Em 1954, tor nou-se um dos fun da do res

da re vis ta Chris tus, com a qual es te ve en vol vi do

du ran te boa par te de sua vida. Le ci o nou em vá ri as

uni ver si da des, en tre as qua is Ge ne bra, San Di e go

e Pa ris. Escre veu di ver sas obras, den tre as qua is

La Fa ble mysti que: XVIème et XVIIème siè -

cle. Pa ris: Gal li mard, 1982; His to i re et psycha -

naly se en tre sci en ce et fic ti on. Pa ris: Gal li -

mard, 1987; La pri se de pa ro le. Et au tres

écrits po li ti ques. Pa ris: Se u il, 1994. Em por tu -

guês, ci ta mos A es cri ta da his tó ria. Rio de Ja -

ne i ro: Fo ren se Uni ver si tá ria, 1982 e A in ven ção

do co ti di a no. 3. ed. Pe tró po lis: Vo zes, 1998.

IHU On-Line – Qual foi a prin ci pal con tri -bu ição de Mi cha el de Cer te au?

Dain Bor ges – Mi chel de Cer te au foi um in te lec tu al

prolí fi co cu jas con tri bu i ções as su mi ram mu i tas for -

mas. Ele al can çou uma ines pe ra da ce le bri da de

como in te lec tu al pú bli co de po is de pro por uma

das pri me i ras aná li ses lú ci das da re be lião acon te -

ci da em maio de 1968, em Pa ris. Antes de 1968,

ele pa re cia ser mais um in te lec tu al ecle siás ti co

atu an te em cír cu los aca dê mi cos. De po is de 1968,

o pú bli co fran cês o pro cu ra va para fa zer pro nun -

ci a men tos so bre po lí ti ca e cul tu ra. Um de seus

en sa i os po lí ti cos mais im por tan tes é um ma ni -

festo pi o ne i ro, de 1976, so bre a lon ga ca mi nha -

da80 dos po vos in dí ge nas das Amé ri cas. Cer te au

não fez es co la, tal qual Mi chel Fou ca ult81 ou Pi er re

Bour di eu82 o fi ze ram, por que sua pro du ção in te -

lec tu al era mu i to va ri a da e não era re du zí vel a um

sis te ma ou um mé to do. Sua pre o cu pa ção exis ten -

ci al bá si ca era a ques tão do Eu e o Ou tro; mas isso

de sem bo cou em li nhas de pes qui sa mu i to di ver -

sas. Uma vez ele cha mou suas in ves ti ga ções de

78

80 DE CERTEAU, Mi chel. A Inven ção Do Co ti di a no: 1. Arte de fa zer. Pe tró po lis: Vo zes, 1994. (Nota da IHU On-Line)81 Mi chel Fou ca ult (1926-1984): fi ló so fo fran cês, pro fes sor no Coll ège de Fran ce. Sua obra tem um enor me im pac to na

aca de mia, pois per pas sa prin ci pal men te pe las áre as hu ma nas e das ciên ci as so ci a is, mas tam bém pe las de ma is áre as dees tu do. É au tor de, en tre ou tros li vros, His tó ria da lou cu ra. 5. ed. São Pa u lo: Pers pec ti va, 1997. A ma té ria de capa da 119ªedi ção da IHU On-Line, de 18 de ou tu bro de 2004, foi de di ca da a esse pen sa dor. O IHU or ga ni zou, du ran te o ano de 2004, oeven to Ci clo de Estu dos so bre Mi chel Fou ca ult (Nota da IHU On-Line).

82 Pi er re Bour di eu (1930-2002): so ció lo go fran cês. De ori gem cam pe si na, fi ló so fo de for ma ção, che gou a do cen te na Éco le deSo ci o lo gie du Coll ège de Fran ce, ins ti tu i ção que o con sa grou como um dos ma i o res in te lec tu a is de seu tem po. De sen vol veu, ao lon go de sua vida, mais de tre zen tos tra ba lhos, abor dan do a ques tão da do mi na ção, e é, sem dú vi da, um dos au to res maisli dos, em todo o mun do, nos cam pos da an tro po lo gia e da so ci o lo gia, cuja con tri bu i ção al can ça as mais va ri a das áre as doco nhe ci men to hu ma no, dis cu tin do em sua obra te mas, como edu ca ção, cul tu ra, li te ra tu ra, arte, mí dia, lin güís ti ca e po lí ti ca.Seu pri me i ro li vro, So ci o lo gia da Argé lia (1958), dis cu te a or ga ni za ção so ci al da so ci e da de ca bi la, e em par ti cu lar, como osis te ma co lo ni al in ter fe riu na so ci e da de ca bi la, em suas es tru tu ras e des cul tu ra ção. Di ri giu, por mu i tos anos, a re vis ta Actes de la re cher che en sci en ces so ci a les e pre si diu o CISIA (Co mi tê Inter na ci o nal de Apo io aos Inte lec tu a is Arge li nos), sem pre sepo si ci o na do cla ra e lu ci da men te con tra o li be ra lis mo e a glo ba li za ção. (Nota da IHU On-Line)

“he te ro lo gi as83.” Como so ció lo go e et nó gra fo, tal -

vez sua con tri bu i ção crí ti ca mais in flu en te te nha sido

de mons trar que a ma i o ria das te o ri as con tem po râ -

ne as so bre o po der, a cul tu ra e a cons ciên cia (es pe -

ci fi ca men te, as de Fou ca ult e Bour di eu) não con se -

gui am ex pli car as prá ti cas in for ma is do co ti di a no.

As tá ti cas de re sis tên cia

Cer te au pen sou e do cu men tou a va ri e da de e

a cri a ti vi da de nes sas prá ti cas do quo ti di a no: – ca -

mi nhar pe las ruas de uma ci da de, con tar nos sa

pró pria ver são de uma es tó ria, pre pa rar uma re fe i -

ção e comê-la. Mes mo que a ma i o ria das pes so as

não de sen vol vam “es tra té gi as” com ple tas de re -

sis tên cia po lí ti ca, todo o mun do tem uma abun -

dân cia de “tá ti cas” de re sis tên cia. O uso con tem -

po râ neo do con ce i to “es pa ços cul tu ra is” ou “es -

pa ços al ter na ti vos” não é de vi do ex clu si va men te

à in fluên cia de Cer te au, mas ele pe sou mu i to na

vul ga ri za ção da que la me tá fo ra. Ele fa zia uma dis -

tin ção en tre os “lu ga res” cri a dos e do mi na dos pe -

las ins ti tu i ções, e os “es pa ços” de fen di dos pela

im pro vi sa ção. O tra ça do das ruas duma ci da de é

“lu gar;” as tra je tó ri as de cada ca mi nhan te pe las

ruas de fi nem “espaços”.

Como his to ri a dor – e pen so que ele foi, an tes

de tudo, um his to ri a dor – sua pes qui sa mais cons -

tan te foi o es tu do da fé e da des cren ça nos sé cu los

XVI e XVII. Ele de di cou uma aten ção es pe ci al às

for mas pe las qua is a po e sia mís ti ca (de São João

da Cruz84) ou as ma ni fes ta ções das fre i ras pos ses -

sas de Lou don eram re a ções à per da da uni da de

da cren ça me di e val. O Bra sil en tra na que la his tó -

ria da cren ça por que o en con tro dos fran ce ses

com o Ou tro na cos ta do Bra sil pro duz a nar ra ti va

de Jean de Lery85 e o en sa io de Mon ta ig ne86 so bre

ca ni ba is. Se gun do Cer te au, o re la to de vi a gem e o

en sa io re la ti vis ta mar cam épo ca, são fun da men -

ta is para o nas ci men to da et no gra fia. São tam bém

sig nos da “fra que za da cren ça” mo der na.

IHU On-Line – Mu i tas ve zes, Cer te au é es tu -

da do na aca de mia, po rém nem sem pre quem

o es tu da sabe que ele era je su í ta. Qual era

sua vi são do am bi en te aca dê mi co e do fa zer

ciên cia?

Dain Bor ges – Não che guei a co nhe cer Mi chel

de Cer te au. Pe los de po i men tos de seus ami gos, e

pela sua obra, adi vi nho uma cer ta iden ti fi ca ção

com os mís ti cos es pa nhóis dos sé cu los XVI e XVII:

San ta Te re sa de Ávi la87, São João da Cruz. A “in -

79


83 He te ro lo gia: Na bi o lo gia, o dis tan ci a men to dos pa drões de nor ma li da de e o es ta be le ci men to do pro ces so pa to ló gi co sãonor te a dos por re a ções di tas he te ró lo gas (di fe ren tes na ori gem e na es tru tu ra), ou seja, que são re sul ta do da al te ra ção dasre a ções ho mó lo gas e que mo di fi cam, as sim, o es ta do nor mal do or ga nis mo. (Nota da IHU On-Line)

84 São João da Cruz (1542-1591): frade carmelita espanhol, famoso por suas poesias místicas. Doutorou-se em Teologia Mística e fundou a ordem das Carmelitas Descalças, com Santa Teresa de Ávila. Seu dia é comemorado em 24 de novembro. Sobre SãoJoão da Cruz, confira As obras completas de São João da Cruz. 7. ed., Petrópolis: Vozes, 2002. (Nota da IHU On-Line)

85 Jean de Léry (1534-1611): vi a jan te e his to ri a dor fran cês, veio ao Bra sil em ex pe di ção or ga ni za da por Du rand de Vil le ga ig nona pe di do de Cal vi no. As pe ri pé ci as da vi a gem fo ram nar ra das por Léry na obra His to i re dún vo ya ge fa ict en la ter re duBré sil (1578), Vi a gem à ter ra do Bra sil. Belo Ho ri zon te: Ita ta i a ia; São Pa u lo: EDUSP, 1980. O re la to tra ça por me no res dopaís re cém-des co ber to, seus cos tu mes in dí ge nas, enu me ra re cur sos lo ca is, bem como tó pi cos da lín gua tupi. É um guiain dis pen sá vel a to dos que se ocu pa rem do es tu do des sa épo ca. (Nota da IHU On-Line)

86 Mi chel Eyquem de Mon ta ig ne (1533-1592): es cri tor e en sa ís ta fran cês, con si de ra do por mu i tos como o in ven tor do en sa iopes so al. Nas suas obras e, mais es pe ci fi ca men te nos seus Ensa i os, ana li sou as ins ti tu i ções, as opi niões e os cos tu mes,de bru çan do-se so bre os dog mas da sua épo ca e to man do a ge ne ra li da de da hu ma ni da de como ob je to de es tu do. Écon si de ra do um cé ti co e hu ma nis ta. Escre veu um ca pí tu lo cha ma do Dos ca ni ba is, que con ti nua sen do uma das mais be laspá gi nas do en con tro da cul tu ra eu ro péia com os na ti vos do Novo Mun do. O ca pí tu lo pode ser con fe ri do em Ensa i os. Li vro I.São Pa u lo: Mar tins Fon tes, 2000, tra du zi do por Ro se mary Cost hek Abi lio. (Nota da IHU On-Line)

87 Teresa de Ávila (1515-1582): freira carmelita espanhola nascida em Ávila, Castela, famosa reformadora da ordem dasCarmelitas. Canonizada por Gregório XV (1622), é festejada na Espanha em 27 de agosto, e no resto do mundo em 15 deoutubro. Foi a primeira mulher a receber o título de doutora da igreja, por decreto de Paulo VI (1970). Entre seus livros,citam-se Libro de su vida (1601), Libro de las fundaciones (1610), Camino de la perfección (1583) e Castillointerior ou Libro de las siete moradas (1588). Escreveu também poemas, dos quais restam 31 deles, e enormecorrespondência, com 458 cartas autenticadas. Sobre Teresa, confira Teresa – A Santa Apaixonada. Rio de Janeiro:Objetiva, 2005, de autoria de Rosa Amanda Strausz; Obras completas. São Paulo: Loyola, 1995; Santa Teresa de Jesus –“Livro da vida”. 4. ed. São Paulo: Paulus, 1983. (Nota da IHU On-Line)

qui e tu de” es pi ri tu al, no bom sen ti do da que la pa -

la vra-cha ve, mar ca va sua ati tu de in te lec tu al. Fa -

zia ciên cia de modo in cons tan te, pu lan do de um

tema para ou tro. Sen tia a ur gên cia de en ten der

como a pes soa po dia “acre di tar” em um Deus que

era um Ou tro.

IHU On-Line – Como sou be com bi nar o ser

je su í ta e o fa zer ci en tí fi co?

Dain Bor ges – É di fí cil sa ber como Cer te au en -

ten dia sua vo ca ção e sua par ti ci pa ção na Com pa -

nhia de Je sus. Era dis cre to, mas fa la va da “cri se

de uma cer ta ide o lo gia da vo ca ção.” Seus su pe -

ri o res re co nhe ce ram cla ra men te seu ta len to e sua

ex tra or di ná ria ener gia, e sa bi a men te lhe per mi ti -

ram as su mir múl ti plas ta re fas; a uma cer ta al tu -

ra, per mi ti ram-lhe que di vi dis se seu tem po en tre

o Bra sil e a Fran ça. Ele par ti ci pou ple na men te

da vida in te lec tu al je su í ti ca, e sua tese prin cipal

foi uma bi o gra fia de Su rin88, en co men da da pela

Com pa nhia. Entre ou tras ati vi da des, foi edi tor da

re vis ta Chris tus.

IHU on-Line – Como Cer tau era vis to pela

Com pa nhia de Je sus de seu tem po?

Dain Bor ges – Não sei. Su po nho que a Com pa -

nhia era até mais di ver sa na que la ge ra ção do que

ela é hoje. Se gu ra men te as ati tu des ino va do ras de

Cer te au cho ca vam-se com as sen si bi li da des mais

con ser va do ras.

IHU On-Line – Como o fi ló so fo, his to ri a dor,

psi ca na lis ta, teó lo go... Cer te au ul tra pas sa os

có di gos vi gen tes da ra ci o na li da de mo der na?

Dain Bor ges – Cer te au quis sem pre ob ser var a

dis tin ção en tre “o ra ci o nal” e “o ra zoá vel.” Uma

das abor da gens mais in te res san tes em seu tra ba -

lho é o re co nhe ci men to de que o co nhe ci men to

aca dê mi co mo der no (a his tó ria es cri ta, por exem -

plo) sur ge na fron te i ra en tre o es cri to e o oral.

80


88 Jean-Joseph Surin (1600-1665): jesuíta francês. Era admirado por suas virtudes e talentos espirituais. (Nota da IHU On-Line)

Mi chel de Cer te au ou a ero ti za ção da his tó ria

Por Eli sa beth Rou di nes co

Ainda so bre o je su í ta Mi chel de Cer te au, a

IHU On-Line en trou em con ta to te le fô ni co com

Eli sa beth Rou di nes co, psi ca na lis ta e es cri to ra

fran ce sa, alu na e com pa nhe i ra in te lec tu al de

Cer tau. Rou di nes co dis se à IHU On-Line em

26 de ju nho de 2006 que sua con vi vên cia com o

je su í ta ti nha sido am pla men te des cri ta numa

Con fe rên cia pro nun ci a da no Mé xi co, em ou tu -

bro de 2003, na Uni ver si da de Ibe ro-ame ri ca na,

uni ver si da de con fi a da à Com pa nhia de Je sus, e

en vi ou-nos a con fe rên cia que pu bli ca mos na

pre sen te edi ção.

Rou di nes co, alu na de Mi chel de Cer te au, é

dou to ra em Le tras. Após com ple tar sua for ma ção

psi ca na lí ti ca e li te rá ria de di cou-se à te o ria fre u di a -

na. Aban do nou o Par ti do Co mu nis ta em 1979 e

foi mem bro da Esco la Fre u di a na de Pa ris de 1969

a 1980. Entre suas obras pu bli ca das em por tu -

guês, ci ta mos His tó ria da Psi ca ná li se na Fran -

ça. Rio de Ja ne i ro: Jor ge Za har, 1989; Di ci o ná -

rio de psi ca ná li se. Rio de Ja ne i ro: Jor ge Za har,

1998 e Por que a psi ca ná li se? Rio de Ja ne i ro:

Jor ge Za har, 2000.

IHU On-Line de di cou a edi ção 58, de 5 de

maio de 2003, in ti tu la da A fa mí lia em de sor dem,

re per cu tin do o li vro de nome idên ti co, es cri to por

Rou di nes co e tra du zi do para o por tu guês pela

Jor ge Za har Edi to ra, em 2003. No ori gi nal, o li vro

foi pu bli ca do sob o tí tu lo La fa mil le en dé sor -

dre. Pa ris: Fa yard, 2002. A es cri to ra con ce deu

en tre vis ta à IHU On-Line re cen te men te, na edi -

ção 179, so bre o pen sa men to de Sig mund Fre ud,

de 8 de maio de 2006, com o tí tu lo O pen sa dor

das lu zes es cu ras.

His to ri a dor aber to a to das as trans ver sa li -

da des, je su í ta lú ci do e ge ne ro so, Mi chel de Cer -

te au foi um re no va dor dos es tu dos so bre a mís ti -

ca. Mas, ele foi tam bém, pelo in te res se que mos -

tra va à ne ces sá ria re le vân cia da men sa gem fre u -

di ana, um dos fun da do res, com Jac ques La -

can89, da Esco la fre u di a na de Pa ris (1964). Por

seu en si na men to in ci si vo e sua es cu ta ri go ro sa

da pa la vra alhe ia, ele de i xou uma for te mar ca

em bom nú me ro de jo vens in te lec tu a is dos anos

1970, e tam bém em mim, que fui sua alu na. Eu

lhe devo uma boa par te de mi nha ori en ta ção

atu al.

Antes de fa lar da ma ne i ra como ele me mar -

cou, eu gos ta ria de fa zer men ção de um diá lo go

mu i to sur pre en den te que ele teve com Jean Ma rie

Be no ist90 para uma emis são ra di o fô ni ca e onde se

des co bre uma das fa ce tas mais fi nas de sua ca mi -

nha da. Nes sa sé rie de en tre vis tas re a li za das em

1975, após a apa ri ção de L’é cri tu re de l’his to i -

re, (Pa ris Gal li mard, 1978), Mi chel de Cer te au

fala es sen ci al men te de sua re la ção com a his to ri o -

gra fia, su bli nhan do o que o apro xi ma e o que o di -

fe ren cia de di ver sos au to res que se in te res sa ram

por as sun tos idên ti cos aos seus, no ta da men te Mi -

81

89 Jac ques La can (1901-1981): psi ca na lis ta fran cês. La can fez uma re le i tu ra do tra ba lho de Fre ud, mas aca bou por eli mi narvá ri os ele men tos des te au tor (des car tan do os im pul sos se xu a is e de agres si vi da de, por exem plo). Para La can, o in cons ci en tede ter mi na a cons ciên cia, mas este é ape nas uma es tru tu ra va zia e sem con te ú do. (Nota da IHU On-Line)

90 Jean-Ma rie Be no ist: pro fes sor as sis ten te de Cla u de Lévi-Stra uss, es cre veu Les Nou ve a ux pri ma i res, Ha ti er, Pa ris, 1978.(Nota da IHU On-Line)

chel Fou ca ult ou Jac ques Der ri da91. Si tu an do o

dis cur so da his tó ria como uma to ma da de po der

do pre sen te so bre o pas sa do, ele mos tra que des -

de o sé cu lo XVII a his to ri o gra fia oci den tal se dis -

tan ci ou do vi vi do sub je ti vo e so ci al, para fa zer

dele o ob je to de um sa ber in dis so ciá vel do des ti no

da es cri tu ra.

Escre ver a his tó ria:

uma for ma de to mar o po der

Escre ver a his tó ria é, en tão, para uma so ci e -

da de de tipo es tá ti co, subs ti tu ir uma ra ci o na li da de

co e ren te por uma ex pe riên cia he te ro gê nea, afe ti -

va ou ine fá vel, a fim de me lhor enun ci ar o que de -

vem ser a nor ma e o pro gres so. Mas, eli mi nan do o

que fun da a pos si bi li da de de seu olhar, a his tó ria

se pa re ce tam bém a um em pre en di men to de ex -

clu são, já que, à ma ne i ra de um re la to et no grá fi -

co, ela exor ci za as tra di ções ora is que ela es tu da.

Assim, ela hon ra os ato res, os he róis, as tes te mu -

nhas ou os po vos como se hon ram os mor tos: ela

os en cer ra numa tum ba.

Mas, ao mes mo tem po, por tais atos de es cri -

tu ra e de to ma da de po der, a his tó ria se de fron ta

for ça da men te com um gran de re tor no do re pri mi -

do. Uti li zan do os con ce i tos fre u di a nos, Cer te au

su bli nha que este re cal ca do re tor na em con fi gu ra -

ções ines pe ra das ou “im pen sa das” pe los his to ri a -

do res: a pa la vra dos pos su í dos no sé cu lo XVII, ou

ain da o dis cur so mís ti co, numa rup tu ra com os

enun ci a dos da or dem es ta be le ci da. Para não mer -

gu lhar nem no ex ces so de ar qui vo – como o fa zem

os eru di tos – nem na re je i ção de toda re la ção on -

to ló gi ca com o ves tí gio – como o que rem os adep -

tos de uma his tó ria re du zi da a uma fic ção – o his -

to ri a dor deve, pois, man ter-se à dis tân cia dos dois

ex tre mos que o ame a çam. Ele não deve nem fa -

vo re cer a cons ti tu i ção de um sa ber ab so lu to, ten -

den do a se tor nar um re ser va tó rio de idéi as mor -

tas, nem pre co ni zar a abo li ção de toda re la ção à

or dem es cri tu ral, que fa ria dele um sim ples ob ser -

va dor de seu tem po.

Ero ti za ção da his tó ria

Pro cu ra mos re ter um dos gran des mo men tos

des se de ba te: aque le em que Mi chel de Cer te au

expli ca que, na Fran ça, após o re gi cí dio de 179392,

a lín gua se tor na o novo “cor po do rei”, pelo qual

a na ção, eli mi nan do os pa tuás e os di a le tos, im -

põe uma nova or dem sim bó li ca, sem, no en tan to,

res ta u rar o an ti go po der mo nár qui co per di do para

sem pre. Por esse ges to, ela in ven ta um cor pus sig -

ni fi ca ti vo que será ele pró prio con tes ta do, dois sé -

cu los mais tar de, por não ter sa bi do re fle tir so bre a

fra gi li da de de sua pró pria so be ra nia. Pode-se, evi -

den te men te, con fron tar esta po si ção com a de

Cer te au so bre a ero ti za ção da his tó ria e com a ci -

ta ção que eu pus em des ta que no meu li vro so bre

a psi ca ná li se na Fran ça:

Escon di do na sub mis são às re gras de uma ta re fa e na re -gu la ri da de das exi gên ci as ob je ti vas não-es co lhi das,pode ha ver aí uma ero ti za ção da his tó ria – uma pa i xãoal te ra do ra e al te ra da, eu ou sa ria di zer um fu ror de amar.

Vê-se aqui apa re cer o re cal ca do ou o im pen -

sa do, mas tam bém o iti ne rá rio com ple xo des te

ho mem ha bi ta do por uma fe ri da se cre ta, e que

sou be trans for mar sua me lan co lia numa es pé cie

an gé li ca de fa zer nas cer no ou tro uma rup tu ra

exis ten ci al, sus ce tí vel de tor ná-lo es tran ge i ro àqui -

lo que ele acreditava ser.

A his to ria de Mi chel de Cer te au

Sem com pa i xão nem pi e gui ce, Cer te au foi

um ini ci a dor fas ci nan te, uma vez que ele sou be re -

82


91 Jac ques Der ri da (1930-2004): fi ló so fo fran cês, cri a dor do mé to do cha ma do des cons tru ção. Seu tra ba lho é as so ci a do, comfre qüên cia, ao pós-es tru tu ra lis mo e ao pós-mo der nis mo. Entre as prin ci pa is in fluên ci as de Der ri da en con tram-se Sig mundFre ud e Mar tin He i deg ger. Entre sua ex ten sa pro du ção, fi gu ram os li vros Gra ma to lo gia. São Pa u lo: Pers pec ti va, 1973;L’Ethi que du don, (1992), De me u re, Ma u ri ce Blan chot (1998), Vo i les avec Hélè ne Ci xous (1998), Don ner la mort(1999). De di ca mos a Der ri da a edi to ria Me mó ria da IHU On-Line edi ção 119, de 18 de ou tu bro de 2004 (Nota da IHU

On-Line).92 Re gi cí dio: ma tar o rei. O re gi cí dio de 1793 na Fran ça foi a exe cu ção do rei Luís XVI de po is da sen ten ça de mor te dada pelo

Par la men to. (Nota da IHU On-Line)

nun ci ar aos ou ro péis de uma ma es tria de si mu la -

ção. Ele des de nha va as hon ra ri as, os fa us tos e as

me da lhas, pre fe rin do fur tar-se sem ces sar, e em

to dos os con ti nen tes, à in can des cên cia frá gil das

re be liões ex tre mas ou co ti di a nas. Nas ci do em

Cham béry, em 1925, Cer te au sai de uma fa mí lia

ca tó li ca da pe que na no bre za de Sa vóia, que é

mar ca da por um des ti no trá gi co: um su i cí dio e

duas mor tes vi o len tas por aci den te de es tra da.

Atra í do pri me i ra men te pelo en si na men to do pa -

dre Hen ri de Lu bac, ele en tra em 1950 na Com -

pa nhia de Je sus, com a fir me in ten ção de par tir

para a Chi na. Seis anos mais tar de, ele é or de na -

do pa dre e em se gui da in te gra a re vis ta Chris tus93,

se guin do o se mi ná rio de Jean Orci bal94 na V sec -

ção da Esco la Prá ti ca de Altos Estu dos (Éco le Pra -

ti que des Ha u tes Étu des, EPHE). Em 1960, ele de -

fen de sua tese de 3º ci clo so bre Pe dro Fa bro um

sa vo i en se como ele e um dos pri me i ros com pa -

nhe i ros de Iná cio de Lo yo la, que as su mi ra como

ta re fa, em me a dos do sé cu lo XVI, re con ci li ar a Re -

for ma com o Pa pa do. Ele tam bém de sen vol ve um

tra ba lho so bre o iti ne rá rio de Jean-Jos peh Su rin,

je su í ta bor de len se do sé cu lo XVII, que ti nha sido

en vi a do em mis são ao Lou dun, em 1634, para

exor ci zar as re li gi o sas do con ven to das Ursu li nas,

pos su í das pelo de mô nio, ape sar de ter sido en vi a -

do à fo gue i ra seu su pe ri or, Urba in Gran di er. Su rin

as li ber ta ao pre ço de ser ele mes mo ví ti ma de mu -

tis mo du ran te vin te anos e con ven ci do de sua pró -

pria con de na ção. Em 1970, em La pos ses si on de

Lou dun (Jul li ard, 1970), que se tor na um clás si co,

Cer te au mos tra que nes ta ques tão os mé di cos her -

dam um po der de cura até en tão re ser va do aos

teó lo gos. Com pa ran do Su rin a um “Dar tag nan da

mís ti ca”, ele su bli nha que Su rin ocu pa, no co ra -

ção des te dis po si ti vo, o lu gar de uma es pé cie de

es tran ge i ro ra di cal, cujo po der es ca pa à ta re fa das

três or dens ins ti tu í das (o Di re i to, a Te o lo gia, a Mo -

nar quia). Su rin in ver te, com efe i to, se gun do Cer -

te au, a re la ção tra di ci o nal en tre exor cis ta e pos su í -

do, para se des pren der de seu sa ber e de sua ra zão

em be ne fí cio de Je an ne des Anges, a pri o ra do

con ven to, à qual ele dá a en ten der que as de sor -

dens atri bu í das ao de mô nio não são sem cum pli -

ci da de de sua par te.

A mís ti ca como ciên cia ex pe ri men tal

Por sua re la ção com os gran des mís ti cos,

Cer te au efe tua um trí pli ce ges to ico no clas ta. Em

pri me i ro lu gar, ele re pre en de à Igre ja do sé cu lo XX

ter aban do na do o “pe des tal on to ló gi co” do cris ti a -

nismo. Em se gui da, ele re in te gra, nos es tu dos his -

tó ri cos de ten dên cia la i ca, um re cal ca do de que

so men te a te o lo gia se pre o cu pa ra. Enfim, ele obri -

ga os his to ri a do res a to mar em con ta a psi ca ná li -

se, dis ci pli na vi o len ta men te re je i ta da pela Éco le

des Anna les [Esco la dos Ana is] e por seus her de i -

ros. Enca ran do a mís ti ca como uma ciên cia ex pe -

ri men tal, sus ce tí vel de re ins ta u rar uma co mu nhão

es pi ri tu al abo li da por oca sião da pas sa gem da

Ida de Mé dia à épo ca mo der na, Cer te au com pa ra

seu des ti no ao da psi ca ná li se. Ambas, dirá ele em

La Fa ble mysti que [A fá bu la mís ti ca] (Gal li mard,

1982), con tes ta ram o prin cí pio da uni da de in di vi -

du al, o pri vi lé gio da cons ciên cia e o mito do pro -

gres so. Ambas, en fim, se apo i a ram nas re sis tên -

ci as en con tra das. Abrin do, as sim, um vas to de ba -

te so bre as re la ções en tre duas dis ci pli nas que se

desco nhe ci am mu tu a men te e, re tor nan do, por

meio de um tra ba lho his tó ri co, às ori gens duma

ins ti tu i ção de que ele se tor nou mis si o ná rio, Cer -

te au se co lo ca à mar gem das co mu ni da des às

qua is ele per ten ce. Ele as cri ti ca, sem ja ma is que -

rer ser nem in fi el, nem he ré ti co. E ime di a ta men te

os his to ri a do res o cen su ram por ser de ma si a do

fre u di a no, os co men ta do res dos tex tos re li gi o sos,

por ser de ma si a do en ga ja do na so ci e da de con -

tem po râ nea, os psi ca na lis tas, por não ser mais do

que um his to ri a dor, os mar xis tas, por ser de ma si a -

do mís ti co, e a hi e rar quia ca tó li ca, por pre fe rir

Marx ao Pa pa do.

83


93 Re vis ta Chris tus: cri a da em 1954, ten do o je su í ta Mi chel de Cer te au como um de seus fun da do res e edi to res. Em 2004, quan do com ple tou 50 anos, a re vis ta foi o cen tro de uma pro gra ma ção com di ver sos in te lec tu a is em 16 e 17 de ja ne i ro. É se di a da naFran ça. (Nota da IHU On-Line)

94 Jean Orci bal: di re tor dos es tu dos das ciên ci as re li gi o sas do Insti tu to para Pes qui sa Avan ça da de Pa ris. (Nota da IHU On-Line)

Cer te au e o maio de 1968

O apo io que Cer te au dá, em se gui da, à “to -

ma da da pa la vra” es tu dan til de maio de 1968 e

aos mo vi men tos con tes ta tó ri os la ti no-ame ri ca nos,

que apre go am uma “te o lo gia da li ber ta ção”, avi -

va as po lê mi cas con tra ele e seu tra ba lho. Por isso,

quan do ele se apre sen ta à V sec ção da EPHE, para

nela cri ar uma ca de i ra de his tó ria da mís ti ca, ele é

acu sa do de ser mais atra í do pe las co lu nas do

Nou vel Obser va te ur, do que pela eru di ção clás si -

ca. Da mes ma for ma, em 1977, quan do ele ten ta

ob ter um lu gar no CNRS, ele é ca lu ni a do: “... Será

que é re al men te um sa cer do te, será que não é um

de ser tor, que gos ta dos me ni nos, que pre fe re as

mu lhe res, etc...” (p. 385). Enfim, quan do ele quer

en trar na Éco la des Ha u tes Ètu des em Sci en ces

So ci a les (EHESS)¸ ele é des pre za do pe los no tá ve is

e pe los con ser va do res: “Esses pa dres de ser to res

nos em por ca lham”, ou ain da: “Na Fran ça, há lu -

gar para um Fou ca ult, não para dois” (p. 386).

Gra ças ao apo io cons tan te de seu ami go Jac ques

Re vel95, ele aca ba in te gran do as fi le i ras da EHESS,

pou co an tes de sua mor te, ocor ri da em ja ne i ro de

1986. Entre men tes, é na cos ta ca li for ni a na, e em

pres ti gi o sas uni ver si da des ame ri ca nas, onde ele é

aco lhi do com fer vor, que ele pode se con sa grar a

no vos es tu dos so bre a plu ra li da de das cul tu ras,

sem, no en tan to, de ser tar dos múl ti plos lo ca is de

pes qui sas que ele con ti nua a re a li zar na Fran ça,

pe las re vis tas, pe los se mi ná ri os, ou pe los gru pos

de re fle xão.

Sem dú vi da, foi pre ci so que Cer te au atra ves -

sas se em vida esta ex pe riên cia da hu mi lha ção e

da exal ta ção – que não é es tra nha, aliás, à fa mo sa

di a lé ti ca mís ti ca da de plo ra ção e do êx ta se que ele

tão bem des cre veu – para que sua obra, ori gi nal e

bri lhan te, en con tras se, en fim, seu lu gar na Fran ça

intelectual deste começo de século.

84


95 Jac ques Re vel: his to ri a dor fran cês, ex-pre si den te da Éco le des Ha u tes Étu des en Sci en ces So ci a les. Au tor, en tre ou tros, deJo gos de Esca las: A Expe riên cia da Mi cro a ná li se. Rio de Ja ne i ro: Fun da ção Ge tú lio Var gas, 1998 e A in ven ção daso ci e da de. São Pa u lo: Di fel, 1999. (Nota da IHU On-Line)

Ma la gri da: um hu ma nis ta ra di cal

Entre vis ta com Re na to Bar bi e ri

O ci ne as ta Re na to Bar bi e ri par ti ci pou do Se -

mi ná rio Inter na ci o nal A Glo ba li za ção e os Je su í tas,

que acon te ceu na Uni si nos, de 25 a 28 de se tem bro

de 2006, de ba ten do com o pú bli co o fil me Ma la gri -

da, di ri gi do por ele. Bar bi e ri é gra du a do em Psi co -

lo gia e es pe ci a lis ta em Co mu ni ca ção e Se mió ti ca

pela PUC/SP. Além de ci ne as ta, ele é di re tor e pro -

du tor de fil mes, do cu men tá ri os e cam pa nhas para

TV, e só cio-di re tor da pro du to ra Vi de o gra fia, de

Bra sí lia. Em sua fil mo gra fia, há apro xi ma da men te

40 fil mes. Foi pre mi a do di ver sas ve zes, re ce ben do

este ano o prê mio IBERMIDIA, pelo de sen vol vi men -

to do pro je to O Ho mem de Den tro. Ele con ce deu

en tre vis ta por e-mail à IHU On-Line em 18 de se -

tem bro de 2006, fa lan do so bre o do cu men tá rio

que di ri giu e so bre o per so na gem cen tral que ins pi -

rou o ví deo, o je su í ta Ga bri el Ma la gri da.

IHU On-Line – O que o mo ti vou a fa zer um

do cu men tá rio so bre Ma la gri da? O que des -

per tou no se nhor a von ta de de sa ber mais e

di fun dir a tra je tó ria des te je su í ta?

Re na to Bar bi e ri – Fui apre sen ta do à his tó ria de

Ga bri el Ma la gri da96 em me a dos dos anos 1990

por Vic tor Le o nar di, es cri tor, his to ri a dor, ro te i ris -

ta, vi a jan te, po e ta e pro fes sor, meu par ce i ro de

mu i tos anos na re a li za ção de di ver sos do cu men tá -

ri os, que já ha via fe i to co mi go Atlân ti co Ne gro –

Na Rota dos Ori xás. O Vic tor ti nha fe i to uma pes -

qui sa so bre esse ex tra or di ná rio je su í ta e es cri to

para tan to um li bre to de ópe ra, que ain da não

saiu do pa pel. E sur giu a opor tu ni da de de um con -

cur so na ci o nal de do cu men tá ri os do MinC. Re sol -

ve mos que a vida e a obra de Ma la gri da se ria o

tema para um belo do cu men tá rio, e ga nha mos

este prê mio. De po is dis so, fi cou mais fá cil le van -

tar mos os re cur sos com ple men ta res e re a li za mos

um fil me-do cu men tá rio de lon ga-me tra gem fi na li -

za do em 35mm. É o meu pri me i ro lon ga-me tra -

gem. Ga nha mos tam bém um con cur so in ter na ci o -

nal impor tan te de fi na li za ção de lon gas da OCIC.

Des de que o Vic tor me apre sen tou seu li bre to da

ópe ra Ma la gri da, fi quei ins ti ga do pelo per so na -

gem e por fa zer este do cu men tá rio.

IHU On-Line – O que mais en can ta na vida e

na obra de Ma la gri da? Qual sua ma i or pa i xão?

Re na to Bar bi e ri – O Ma la gri da foi um ho mem

de seu tem po, no que diz res pe i to ao sis te ma de

cren ças, que amou pro fun da men te o Bra sil. Ele

olhou o Bra sil com amor e agiu com es tra té gia hu -

ma nis ta para a evo lu ção da so ci e da de bra si le i ra,

num tem po em que qua se nin guém en xer ga va o

Bra sil a não ser como uma co lô nia a ser ex plo ra -

da. Ele acre di ta va na ver da de que a ele se re ve la -

va, e lan ça va-se com pa i xão na qui lo. Era um ho -

mem da na tu re za do fogo. Era puro co ra ção. Por

isso, tan tas len das e sím bo los que li gam Ma la gri da

ao co ra ção. Era um ho mem mu i to des te mi do,

algo raro, que agia na do a ção to tal ao ou tro.

IHU On-Line – Por que ele fi cou co nhe ci do

como “o Ta u ma tur go do Bra sil”?

Re na to Bar bi e ri – Ele fi cou co nhe ci do em todo

o mun do por tu guês da épo ca, in clu si ve na Áfri ca

e na Ásia, como “o Ta u ma tur go do Bra sil”. Mu i tos

mi la gres fo ram a ele atri bu í dos, co i sas fan tás ti cas,

como re la tos de sal var um na vio em uma tem pes -

85

96 Ga bri el Ma la gri da (1689-1761): je su í ta ita li a no, evan ge li zou os ín di os do Bra sil, so bre tu do nas re giões do Ma ra nhão e do Pará. pro sé li to da fé e in fla ma do pre ga dor, fi cou afa ma do como o «após to lo do Bra sil», ten do pas sa do pelo Ma ra nhão, Pará, Baía ePer nam bu co. (Nota da IHU On-Line)

ta de ter rí vel na tra ves sia Bra sil – Por tu gal. E mu i -

tos ou tros. Os es cri tos e re la tos da épo ca mos tram

que ele ti nha vi dên cia, via para além da ma té ria,

cha ma va pes so as pelo nome à pri me i ra vis ta, aler -

ta va ou tras para o dia em que iri am mor rer (o que

de fato acon te cia), co i sas as sim, es tra nhas, de um

ho mem que es ta va vi ven do ou tra di men são.

IHU On-Line – O que mais o se nhor pri o ri -

zou no do cu men tá rio? O que é im por tan te

re gis trar da vida dele?

Re na to Bar bi e ri – Nós se gui mos os pas sos do

Ma la gri da ao lon go de toda a sua vida: fil ma mos a

casa onde ele nas ceu, in clu si ve o quar to onde pas -

sou sua in fân cia, que está pre ser va do, em Ma nag -

gio, na Itá lia; o co lé gio onde es tu dou, em Como; o

lo cal onde teve sua for ma ção de je su í ta, em Gê -

no va; o por to de Gê no va, de onde ele par tiu para

Por tu gal e, de po is, para o Bra sil; seis es ta dos do

Nor te e Nor des te bra si le i ro por onde ele pe re gri -

nou, en si nou fi lo so fia, tra ba lhou com ín di os, ca -

bo clos e co lo nos; suas obras que ain da es tão de

pé, a ma i o ria fun ci o nan do, em di ver sas ci da des

do Ce a rá, do Ma ra nhão, da Ba hia, da Pa ra í ba e

de Per nam bu co; os lo ca is por ele fre qüen ta dos

em Por tu gal, in clu si ve os pa lá ci os de João IV; a

re gião de Se tú bal onde ele fa zia seus Exer cí ci os

Espi ri tu a is e de po is foi pre so; a Pra ça do Co mér -

cio, em Lis boa, onde teve seu auto-de-fé e onde

ele foi que i ma do pela Inqui si ção. Com base em

ilus tra ções de épo ca, fi ze mos um re la to mi nu ci o so

e sen so ri al do ter re mo to de Lis boa, de 1755, re fi -

ze mos o per cur so de sua vida e re cons ti tu í mos al -

gu mas ce nas de épo ca com não-ato res.

IHU On-Line – Por que a es co lha de in ser ções

de “ca to li cis mo po pu lar” no do cu men tá rio?

Re na to Bar bi e ri – O Ma la gri da foi um ex po en te

do ca to li cis mo fer vo ro so do Nor des te bra si le i ro,

que exis te até hoje em Ju a ze i ro do Nor te, em Bom

Je sus da Lapa e ou tras ci da des da que la re gião.

Com base em nos sa pes qui sa, de fen de mos no do -

cu men tá rio que Ma la gri da foi um pre cur sor des se

ca to li cis mo rús ti co no Nor des te, an tes mes mo de

Ibiapi na97, Con se lhe i ro98 e Cí ce ro Ro mão99. Para

esta par te do fil me não foi pre ci so fa zer mos re -

cons ti tu i ção de épo ca: está lá, vivo.

IHU On-Line – Como en ten der Ma la gri da

nos dias de hoje? Qual sua prin ci pal he ran -

ça cul tu ral e de fé?

Re na to Bar bi e ri – Ma la gri da é uma peça im por -

tan te no pro ces so ci vi li za tó rio bra si le i ro, ain da em

cur so. Era um hu ma nis ta ra di cal, pi o ne i ro em tra -

ba lhos so ci a is com mu lhe res ex clu í das da so ci e da -

de bra si le i ra pa tri ar cal. Ele pen sou o Bra sil es tra te -

gi ca men te, cri an do di ver sas obras de in fra-es tru -

tu ra so ci al e edu ca ti va. Vi veu o Bra sil pro fun da -

men te, fez di ver sas ca mi nha das pelo ser tão, uma

de las de sete mil qui lô me tros, di a lo gan do, cons -

tru in do, pro vo can do as pes so as a olha rem a vida

de um ou tro modo. Foi ele quem in tro du ziu no

Bra sil as tra di ções do “Sa gra do Co ra ção” e da

“Boa Mor te”, mu i to vi vas até hoje. Com o seu

amor à ver da de e ao ou tro ele aca bou se cho can -

do com as idéi as e ide a is do Mar quês de Pom bal.

O sé cu lo XVIII foi tal vez o mais cru el no Bra sil, em

que sua ri que za des pon tou de for ma evi den te. E,

nes se pro ces so, Ma la gri da foi uma for te re sis tên -

cia hu ma nis ta. E aca bou sen do ví ti ma, a úl ti ma fa -

tal, da Inqui si ção por tu gue sa. O do cu men tá rio

não de i xa de ren der a ele uma jus ta ho me na gem.

Não é à toa que Ma la gri da é tam bém, ao lado de

Anchi e ta, “Após to lo do Bra sil”.

86


97 Pa dre José Antô nio Ma ria Ibi a pi na (1806-1883): pa dre ca tó li co brasileiro. For mou-se em Di re i to, ocu pou car gos de ma gis tra tu ra e da Câ ma ra dos Deputados. De cep ci o na do, aban do nou a vida ci vil para se guir o catolicismo. Aos 47 anos, ini ci ou uma obramis si o ná ria, vi si tan do vá ri as re giões do Nodeste, er guen do ca sas de ca ri da de, igre jas, ca pe las, ce mi té ri os, ca cim bas d’á gua,açu des e ou tras obras. (Nota da IHU On-Line)

98 Antô nio Con se lhe i ro (1755-1797): lí der so ci al bra si le i ro. Ad qui riu uma di men são messiânica ao li de rar o ar ra i al de Ca nu dos,um pe que no vi la re jo no ser tão da Bahia, que atra iu mi lha res de ser ta ne jos, en tre escravos e cam po ne ses, o que con du ziu àcha ma da Gu er ra de Canudos. A im pren sa dos pri me i ros anos da Re pú bli ca e mu i tos his to ri a do res, re tra ta ram-no como umlou co, fa ná ti co re li gi o so e con tra-re vo lu ci o ná rio mo nar quis ta pe ri go so. (Nota da IHU On-Line)

99 Cí ce ro Ro mão (1844-1934): co nhe ci do como Pa dre Cí ce ro, foi sa cer do te ca tó li co e po lí ti co bra si le i ro. De vi do ao seu ca ris ma,des fru tou de gran de pres tí gio e in fluên cia so bre a vida so ci al, po lí ti ca e re li gi o sa do Ceará e da Re gião Nor des te do Bra sil (Nota da IHU On-Line)

A sen si bi li da de poé ti ca de Ge rard Hop kins

Entre vis ta com Mark Ridd

Ge rard Man ley Hop kins (1844-1889), je su í ta

e po e ta bri tâ ni co nas ci do em Strat ford, cuja re pu -

ta ção li te rá ria é in te i ra men te pós tu ma e se sus ten -

ta num pe que no con jun to de pou co mais de trin ta

po e mas, é con si de ra do um dos mais im por tan tes

pre cur so res da po e sia mo der na em lín gua in gle sa.

Na opi nião de Mark Ridd, pro fes sor do De par ta -

men to de Lín guas Estran ge i ras e Tra du ção da

Uni ver si da de de Bra sí lia (UnB), Hop kins é um

“po e ta de pri me i ra gran de za à mar gem da vida li -

te rá ria do Impé rio Bri tâ ni co”. Ridd é gra du a do em

Le tras pela UnB e dou tor em Le tras pela Uni ver -

sity of Lon don, da Ingla ter ra, com a tese A nar ra ti -

va téc ni ca e a fic ção mo der na de Gu i ma rães Rosa.

A pri me i ra gran de obra de Hop kins foi o po e -

ma O na u frá gio de De utschland (1875), ao

qual se se gui ram po e mas lí ri cos, como O fran ce -

lho, A ca lhan dra en ja u la da, O Oxford de

Duns Sco tus e Henry Pur cell. Em 1877, es -

cre veu seus trá gi cos So ne tos obs cu ros, o pri -

me i ro dos qua is é Car ri on Com fort (1885). Em

por tu guês, con fi ra a co le tâ nea Po e mas. São Pa u -

lo: Com pa nhia das Le tras, 1989, com se le ção, tra -

du ção, in tro du ção e no tas de Aíla de Oli ve i ra Go -

mes, e em in glês, The po e mas of Ge rar Man ley

Hop kins. Lon don: Oxford Uni ver sity Press, 1957.

Ridd con ce deu en tre vis ta à IHU On-Line em 26

de ju nho de 2006.

IHU On-Line – Quem foi o po e ta je su í ta in -

glês Ge rard Man ley Hop kins?

Mark Ridd – Ge rard Man ley Hop kins nas ceu em

1844, sen do o mais ve lho de oito fi lhos de uma fa -

mí lia bem-an gli ca na. De po is de fre qüen tar uma

óti ma es co la se cun dá ria, onde des co briu sua veia

poé ti ca, foi es tu dar em Ba li ol Col le ge, na Uni ver -

si da de de Oxford. Lá co nhe ceu Ro bert Brid ges,

po e ta la u re a do em 1913, que foi seu con fi den te li -

te rá rio até o fim da vida, em 1889. A ele Hop kins

con fi ou sua obra, qua se toda iné di ta. Por sua mão

ca u te lo sa é que Ge rard Man ley Hop kins che gou

ao pú bli co com a edi ção, em 1918, de uma co le -

tâ nea con ser va do ra com o sin ge lo tí tu lo Po ems.

Foi em Oxford tam bém que Hop kins tra vou co -

nhe ci men to com o mo vi men to de re no va ção ca -

tó li ca cha ma do The Oxford Mo ve ment. Dois in te -

gran tes do Mo vi men to, Ben ja min Jo wett100 e Wal -

ter Pa ter101 – este úl ti mo o pai in te lec tu al do mo vi -

men to es té ti co da “arte pela arte”, o equi va len te

bri tâ ni co do De ca dis mo – fo ram seus tu to res.

Hop kins en can tou-se com o ca to li cis mo, tor nan -

do-se se gui dor fer vo ro so do gran de car de al John

Henry New man102, pela mão de quem in gres sou

na Igre ja, em 1866. De po is de se for mar, em pre -

gou-se como pro fes sor na Esco la Ora tó ria di ri gi da

por New man. Em 1868, tor nou-se no vi ço da

Com pa nhia de Je sus, sen do or de na do pa dre em

1877. Le ci o nou tam bém em Stony hurst Col le ge,

des ta ca da es co la e se mi ná rio dos je su í tas no no ro -

es te da Ingla ter ra. Esta foi, sem dú vi da, a fase

mais fe liz de sua cur ta vida, fato que se re fle te na

po e sia pro du zi da no pe río do. No ano de 1883, os

je su í tas fo ram in cum bi dos de ad mi nis trar a Uni -

ver sity Col le ge de Du blin, a mais im por tan te uni -

ver si da de ir lan de sa. Por in di ca ção de Jo wett,

Hop kins foi no me a do pro fes sor ca te drá ti co de

87

100 Ben ja min Jo wett (1817-1893): teó lo go in glês. (Nota da IHU On-Line)101 Wal ter Ho ra tio Pa ter (1839-1894): en sa ís ta e crí ti co li te rá rio in glês. (Nota da IHU On-Line)102 John Henry New man (1801-1890): car de al in glês. (Nota da IHU On-Line)

Gre go. Com a sa ú de de bi li ta da e des gos to so com

o cli ma so ci o po lí ti co na Irlan da, onde os in gle ses

eram tra ta dos como co lo ni za do res in de se ja dos,

Hop kins en trou em for te de pres são. Mor reu em

1889, com ape nas 45 anos de ida de, ví ti ma de

tifo. Sua re pu ta ção li te rá ria é in te i ra men te pós tu -

ma e se sus ten ta num pe que no con jun to de pou co

mais de trin ta po e mas. No en tan to, tal vez seja o

mais im por tan te pre cur sor da po e sia mo der na em

lín gua in gle sa, po e ta de pri me i ra gran de za à mar -

gem da vida li te rá ria do Impé rio Bri tâ ni co. Sua

im por tân cia na po e sia mo der na em lín gua in gle sa

pode-se me dir por que F.R. Le a vis de di ca-lhe um

ca pí tu lo no li vro No vos ru mos na po e sia in gle -

sa (1932) – so men te T.S. Eli ot103 e Ezra Pound104

me re ce ram o mes mo des ta que. Le a vis con clui o

ca pí tu lo di zen do: “No nos so tem po e para ge ra -

ções fu tu ras, mos tra-se, com toda a pro ba bi li da -

de, o úni co po e ta vi to ri a no – a meu ver o ma i or de

to dos eles – a exer cer gran de in fluên cia” 105.

IHU On-Line – Como se con ju ga vam o po e ta

e o je su í ta na pes soa de Hop kins?

Mark Ridd – Hop kins, o po e ta, vi veu em cons -

tan te dis pu ta com o Hop kins je su í ta. Ele es cre veu

po e sia des de a in fân cia, mas, ao in gres sar na

Com pa nhia de Je sus, que i mou toda a sua pro du -

ção poé ti ca – ato que cha mou de “cha ci na dos

ino cen tes” – por achá-la in com pa tí vel com as vir -

tu des a se rem per se gui das na vida re li gi o sa. De

1868 até 1875, es cre veu um úni co po e ma. Nes se

úl ti mo ano, o na u frá gio de um na vio na foz do Tâ -

mi sa, que le vou à mor te cin co fre i ras fran cis ca nas

em fuga de per se gui ção re li gi o sa na Ale ma nha,

ins pi rou-o a cri ar um po e ma em ho me na gem a

elas. Assim nas ceu O na u frá gio do De utschland,

seu ma i or po e ma ou po e ma ma i or, que ele le vou

qua se um ano para com ple tar. Mu i tos o cha mam

“o dra gão na en tra da”, pois ina u gu ra a fase mais

rica e com ple xa de sua pro du ção. Ape sar de en -

co men da do por seu su pe ri or, o po e ma foi re cu -

sado pelo pe rió di co da Ordem, tal vez de vi do ao

tom de ma si a do ex tá ti co e eró ti co que o ca rac te -

ri za. Além de des cre ver o en con tro das fre i ras

com Deus em meio à tor men ta, logo na aber tu -

ra, re la ta o en con tro fí si co-es pi ri tu al do po e ta

com o Cri a dor:

Mes tre de mimDeus! do a dor do ar e da dor;Fi bra do mun do, mar sem fim;Se nhor de mor te e amor;Li gas te os sos e ve i as em mim, car ne cri as te-mee qua se des fi zes te, após, hor ror,Teu fe i to: e ora me tan ges com tua has te?De novo teu dedo doa e dói e eu digo sim.106

Percebe-se a ico no clas tia da em pre i ta da: Hop -

kins parece ne gar a tra di ção re ca ta da e de vo ci o nal

da po e sia re li gi o sa. Daí em di an te, hou ve cla ra ci -

são en tre o po e ta e o pa dre. No en tan to, a obra

poé ti ca de Hop kins é um con tí nuo lou vor a Deus e

à Cri a ção. Sua fé é a fi lo so fia que sus ten ta o edi fí -

cio, o so pro que o im preg na com im pres si o nan te

ener gia vi tal a gal va ni zar o fa zer poé ti co. Até o

fim, Hop kins se con ven ceu da in com pa ti bi li da de

en tre a sen su a li da de se du to ra de seus ver sos (su -

ces sor que era de Ke ats107 e Swin bur ne108) e o re -

ca to dis ci pli na do que há de pa u tar a vida de um

je su í ta. Mes mo as sim, não há como ig no rar que a

prá ti ca de di ca da dos Exer cí ci os Espi ri tu a is de San -

to Iná cio de Lo yo la, que in sis te na ple na per cep -

ção dos cin co sen ti dos, agu çou em Hop kins uma

sen si bi li da de fora de sé rie. Sua ma ne i ra de apre -

en der a na tu re za, com cor po, men te e alma, con -

tras ta for te men te com a emo ti vi da de dos ro mân ti -

cos que o pre ce de ram. Pode-se di zer, en tão, que o

je su í ta re pri miu o po e ta, mas tor nou-o ma i or: a re -

pres são des ti lou a arte.

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103 Tho mas Ste arns Eli ot (1888-1965): po e ta mo der nis ta, dra ma tur go e crí ti co li te rá rio bri tâ ni co-es ta do-uni den se. Em 1948,ga nhou o Prê mio No bel de Li te ra tu ra. (Nota da IHU On-Line)

104 Ezra Wes ton Lo o mis Pound (1885-1972): po e ta, mú si co e crí ti co ame ri ca no que, jun to com T. S. Eli ot, foi uma das ma i o resfi gu ras do mo vi men to mo der nis ta da po e sia do iní cio do sé cu lo XX. Ele foi o mo tor de di ver sos mo vi men tos mo der nis tas,no ta da men te do Ima gis mo e do Vor ti cis mo. (Nota da IHU On-Line)

105 Le a vis, F.R. New be a rings in English po etry. Har mond sworth: Pe li can, 1972. p.143. (Nota do Entre vis ta do)106 O na u frá gio do De utschland. In: Hop kins, G.M. Hop kins: a be le za di fí cil. (Tra du ção e in tro du ção de Au gus to de Cam pos)

São Pa u lo: Pers pec ti va, 1997. [Co le ção Sig nos v. 20] p. 70. (Nota do Entre vis ta do)107 John Ke ats (1795-1821): po e ta in glês, con si de ra do um dos úl ti mos ro mân ti cos. (Nota da IHU On-Line)108 Alger non Char les Swin bur ne (1837-1909): po e ta in glês vi to ri a no. (Nota da IHU On-Line)

IHU On-Line – Qu a is fo ram as prin ci pa is di -

fi cul da des ou in com pre en sões en fren ta das

pelo je su í ta no seu tem po?

Mark Ridd – Hop kins es cre veu uma obra de di fí -

cil le i tu ra em fun ção das ino va ções ou sa dís si mas.

Como Joy ce109 e Pound, ele ina u gu ra um novo le i -

tor de po e sia, que ain da não nas ceu. É po e ta ex -

pe ri men tal e, em vá ri os as pec tos, seus ver sos se

cho cam fron tal men te com o bom gos to par na si a -

no pre va le cen te na li te ra tu ra vi to ri a na. A sin ta xe

trun ca da, o lé xi co raro e re bus ca do, os ex pe ri -

men tos pro só di cos, a ten ta ti va de re vo lu ci o nar a

mé tri ca da po e sia in gle sa, a for ça pun gen te, qua se

mus cu lar que im pri me aos ver sos, e a cu ri o sa fu -

são dis so tudo com uma te má ti ca aber ta men te re -

li gi o sa cri a vam sé ri os óbi ces para sua ace i ta ção

pe los me i os li te rá ri os, pe los le i to res de po e sia re li -

gi o sa e pelo gran de pú bli co da épo ca. Não sur pre -

en de, pois, a ca u te la de Brid ges ao pu bli cá-lo.

Além dis so, o re ca to apa ren te e o mo ra lis mo pú -

bli co vi to ri a nos fi ze ram um ver da de i ro es cân da lo

so bre a mar can te sen su a li da de eró ti ca de po e mas

es cri tos por um pa dre. Da mes ma for ma, sua op -

ção pelo ca to li cis mo, ain da mais sen do de uma

Ordem mal vis ta no cen tro do Impé rio bri tâ ni co,

onde im pe ra va um an gli ca nis mo pro tes tan te ma

non trop po, fez de Hop kins um de sa jus ta do. Mes -

mo en tre os je su í tas, ele pre fe riu se fi li ar ao Duns

Sco tus110, a quem de di ca um po e ma, em vez de

Santo Iná cio. Igual men te, suas opi niões so bre ques -

tões so ci a is con tra ri a vam a opi nião pú bli ca. E a

sua con di ção de qua se exí lio na Irlan da, nos úl ti -

mos anos, o le vou à de pres são jus ta men te num

meio ma jo ri ta ri a men te ca tó li co.

IHU On-Line – Qu a is fo ram as prin ci pa is ca -

rac te rís ti cas dos pri me i ros po e mas de Hop -

kins O na u frá gio de De utschland (1875), O

fran ce lho, A ca lhan dra en ja u la da, O Oxford

de Duns Sco tus e Henry Pur cell?

Mark Ridd – As prin ci pa is mar cas dos mais im -

por tan tes po e mas da pri me i ra fase de sua obra

ma du ra, ina u gu ra da com O na u frá gio, são o fer -

vor da lou va ção, o fres cor con ta gi an te de sua

apre en são da na tu re za (as so ci a da à de tec ção do

de se nho di vi no que a sub jaz e sus ten ta), ali a do a

uma pre ci são qua se ci en tí fi ca, mi cros có pi ca na

des cri ção do de ta lhe re ve la dor do ob je to apre en -

di do:

Bra ços, bru tas-bar ras, com uma pe nu gem dou ra daPo re jan do; o den ta do das cos te las, a ilhar ga ca va da, acoxaEsguia, de mús cu los es tri a da; a ró tu la; abar ri la das bar -ri gas das per nas –Ca be ça, pés, om bros, per nasPela aten ção de uns olhos cin za bem gui a dos: todo oban do em pe nha doTodos a pos tos. De cada mem bro, os mús cu los no do sos,Como se al guém, al gu res, os ti ves se ata do em nós, su -ga do, con tra í do –Infla do ou con tra í do –Inda que fir mes como tron cos de chou pos – acer tam,con vo ca dos, o seu pos toE de li ne i am na car ne o que cada um tem a fa zer –Onde pôr seu vi gor a dis por, e fa zer111.

Ele pe le ja para de sa u to ma ti zar a res pos ta do

le i tor ao as sun to abor da do (pre cur sor do es tra -

nha men to dos for ma lis tas rus sos), de sen vol ve uma

pro só dia ab so lu ta men te sin gu lar e ob tém uma car -

ga poé ti ca qua se elé tri ca que exi ge do le i tor que

em pres te co ra ção, men te e alma na em pre i ta da de

apre en são de sua li te ra tu ra. “Res pi re e leia-a com o

ou vi do – é as sim que que ro ser lido – e a mi nha po -

e sia se re sol ve rá”, acon se lhou o po e ta. A di fi cul da -

de apa ren te (e real) é um sa cri fí cio ne ces sá rio para

se che gar à ri que za su til e sur pre en den te que

aguar da o le i tor per sis ten te. A cha ve é o ou vi do, o

rit mo in te ri or que abre um ata lho pe las bre nhas.

Hop kins es cre ve com rit mo (in ven tou o que cha -

mou de sprung rhythm, “rit mo atlé ti co”), mas re -

je i ta a mé tri ca. Ele crê que cada co i sa tem sua

alma, sua pe cu li a ri da de – que ele cha ma de ins ca -

pe ou “pa i sa gem in te ri or”:

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109 James Augustine Aloysius Joyce (1882-1941): escritor irlandês considerado um dos autores de maior relevância do século XX.Suas obras mais conhecidas são o volume de contos Dublinenses (1914) e os romances Retrato do artista quando jovem(1916), Ulisses (1922) e Finnicius Revém (1939). (Nota da IHU On-Line)

110 João Scotus Erígena (1266-1308): filósofo e teólogo franciscano, precursor do escolasticismo. Chamado de Doutor Sutil, foimentor de Guilherme de Ockham. Foi beatificado em 20 de março de 1883, durante o pontificado de João Paulo II. (Nota daIHU On-Line)

111Harry, o la vra dor. In: Hop kins, G.M. Po e mas. (Se le ção, tra du ção, in tro du ção e no tas de Aíla de Oli ve i ra Go mes) São Pa u lo:Com pa nhia das Le tras, 1989. p. 139. (Nota do Entre vis ta do.)

Cada co i sa mor tal faz algo tí pi co as sim:Exi be aque le ser den tro do qual ha bi ta,Tor na-se ela mes ma; Eu mes ma ela si bi la e gri ta,Cla man do, O que faço sou eu: para isso eu vim 112.

Esta pe cu li a ri da de se ex pri me pela for ça vi -

tal, pela ener gia di vi na que a cria e es tru tu ra – o

ins tress ou “car ga la ten te”:

Pois mes mo sob o mun do em es plen dor, ra di an te,O seu mis té rio pre me, im pri me a men te;E eu me ren do quan do com pre en do e me aben çôo se o vejo113.

O po e ta pro cu ra es pe lhar es tas duas pro pri e -

da des da re a li da de em seus ver sos, ten do cada po -

e ma uma mar ca pró pria e sua pró pria car ga ener -

gé ti ca, re cri a ção da Cri a ção, re fle ti das pelo le i tor

no ato da le i tu ra: “Vol va o belo, e o belo, belo, belo

vol va a Deus, o eu do belo e o ser do belo”114.

O efe i to fi nal é nada me nos que fan tás ti co,

epi fâ ni co, inu si ta do. É como se a re ve la ção de

Deus que ele apre en de na na tu re za fos se trans mi -

ti da com im pac to avas sa la dor para o le i tor por in -

ter mé dio de uma obra ins pi ra da, mo vi da pelo so -

pro do Cri a dor. A le i tu ra de sua obra é uma ex pe -

riên cia úni ca que mar ca de for ma de fi ni ti va a vida

do le i tor. Décadas de po is, Joy ce, em lín gua in glesa,

e Gu i ma rães Rosa115, em por tu guês, pro pi ci a ri am

ex pe riên ci as de le i tu ra com pa rá ve is.

IHU On-Line – Como acon te ceu a mu dan ça

para os trá gi cos “so ne tos obs cu ros”?

Mark Ridd – Os “so ne tos obs cu ros”, con ta mi na -

dos de de ses pe ro, são o re fle xo do es ta do de âni -

mo que o aco me teu nos úl ti mos anos, a par tir de

1884, re tra ta dos como exí lio:

Pa re cer um es tra nho é mi nha sina, mi nha vidaEntre gen te es tra nha116.

O tom an tes ex tá ti co e ar fan te (como na se -

gun da par te de O eco de chum bo e o eco de ouro)

fica som brio, so tur no. A de ses pe ran ça de ri va da

sen sa ção de aban do no fí si co, emo ci o nal e es pi ri -

tu al:

A men te, oh! a men te tem mon ta nhas, ín gre mes pe -nhas cos,Ter rí ve is, a pi que, in son dá ve is. Faça de les pou coQuem nun ca ali fi cou pen den do. Nem por tem po lon goNos sa tê nue têm pe ra su por ta tal es car pa. Vem! de ras tros,Mi se rá vel, ao con for to que ser ve nes te vór ti ce: a al for riaDa vida é a mor te, e ao dor mir se mor re cada dia117.

De cer ta for ma, ele as su me a voz plúm bea re -

cha ça da no po e ma alu di do aci ma. Onde, an tes, a

re la ção qua se car nal com Deus era êx ta se, ela

ago ra vira pe sa de lo:

Mas ah! mas, tu, ter rí vel, por que rude em mim cres cerTeu des tro pé de pe dra pune o uni ver so? leão-lá te goas simVa rar com olhos tre vo ran tes meus pi sa dos os sos e até o fimTro vão-tro ar-me a mim, em pi lha do aqui, no fre ne si defu gir de ti e te es que cer?118.

No en tan to, cer ta so bri e da de e gran de za se

con tra põem ao de ses pe ro:

90


112 Qual papa-le i xe cha me ja... In: Hop kins, G.M. Po e mas. (Se le ção, tra du ção, in tro du ção e no tas de Aíla de Oli ve i ra Go mes) São Pa u lo: Com pa nhia das Le tras, 1989. p. 117. (Nota do Entre vis ta do)

113 O na u frá gio do De utschland. In: Hop kins, G.M. Po e mas. (Se le ção, tra du ção, in tro du ção e no tas de Aíla de Oli ve i ra Go mes)São Pa u lo: Com pa nhia das Le tras, 1989. p. 77. (Nota do Entre vis ta do)

114 O eco de bron ze e o eco de ouro. In: Hop kins, G.M. Hop kins: a be le za di fí cil. (Tra du ção e in tro du ção de Au gus to de Cam pos)São Pa u lo: Pers pec ti va, 1997. [Co le ção Sig nos v. 20] p. 41. (Nota do Entre vis ta do)

115 João Gu i ma rães Rosa (1908-1967): es cri tor, mé di co e di plo ma ta bra si le i ro. Como es cri tor, cri ou uma téc ni ca de lin gua gemnar ra ti va e des cri ti va pes so al. Sem pre con si de rou as fon tes vi vas do fa lar eru di to ou ser ta ne jo, mas, sem re pro du zi-las numre a lis mo do cu men tal, re u ti li zou suas es tru tu ras e vo cá bu los, es ti li zan do-os e re in ven tan do-os num dis cur so mu si cal e efi caz degran de be le za plás ti ca. Sua obra par te do re gi o na lis mo mi ne i ro para o uni ver sa lis mo, os ci lan do en tre o re a lis mo épi co e omá gi co, in te gran do o na tu ral, o mís ti co, o fan tás ti co e o in fan til. Entre suas obras, ci ta mos: Sa ga ra na, Cor po de ba i le,Gran de ser tão: ve re das, con si de ra da uma das prin ci pa is obras da li te ra tu ra bra si le i ra, Pri me i ras es tó ri as (1962),Tu ta méia (1967). A edi ção 178 da IHU On-Line, de 2 de maio de 2006, de di cou ao au tor a ma té ria de capa, sob o tí tu loSer tão é do ta ma nho do mun do. 50 anos da obra de João Gu i ma rães Rosa. De 25 de abril a 25 de maio de 2006, o IHU

pro mo veu o Se mi ná rio Gu i ma rães Rosa: 50 anos de Gran de Ser tão: Ve re das. (Nota da IHU On-Line)116 Pa re cer um es tra nho... Hop kins, G.M. Po e mas. (Se le ção, tra du ção, in tro du ção e no tas de Aíla de Oli ve i ra Go mes) São

Pa u lo: Com pa nhia das Le tras, 1989. p. 131. (Nota do Entre vis ta do)117 Nada pior, nada... Hop kins, G.M. Po e mas. (Se le ção, tra du ção, in tro du ção e no tas de Aíla de Oli ve i ra Go mes) São Pa u lo:

Com pa nhia das Le tras, 1989. p.129. (Nota do Entre vis ta do)118 Ca dá ver-con so lo. In: Hop kins, G.M. Hop kins: a be le za di fí cil. (Tra du ção e in tro du ção de Au gus to de Cam pos) São Pa u lo:

Pers pec ti va, 1997. [Co le ção Sig nos v. 20] p. 45. (Nota do Entre vis ta do)

Ouvi mos ge mer os nos sos co ra ções. Para me lhoramol gá-losEla os aba te. E su pli ca mos a Deus ver gá-losÀ sua von ta de – e em nos sa von ta de so fre mos.E onde en con trar aque le que cada vez mais go te jeDoce bon da de? Ele é pa ci en te. A Pa ciên cia en cheSeus cres pos fa vos e es cor re – bem o sa be mos119.

IHU On-Line – Qu a is são as mar cas li te rá -

ri as do au tor?

Mark Ridd – A mar ca li te rá ria de Hop kins é, aci -

ma de tudo, uma in sis tên cia na exa ti dão. Nes te

par ti cu lar, suas ima gens e me tá fo ras lem bram a

pre ci são e pro pri e da de da ima gé ti ca dos po e tas

me ta fí si cos, prin ci pal men te John Don ne120. Há

uma pro pen são ir re pre en sí vel para a ino va ção em

to dos os as pec tos da po e sia: aqui não há lu gar

para o cli chê poé ti co. Hop kins ope ra so zi nho em

lín gua in gle sa uma re vo lu ção com pa rá vel à dos

sim bo lis tas fran ce ses. E isso ele al can ça in te i ra -

men te à mar gem dos mo vi men tos li te rá ri os de seu

tem po. Sua po e sia pas sou a ser com pre en sí vel, le -

gí vel com o ad ven to dos mo der nis tas. Ne nhum

ou tro po e ta da lín gua in gle sa, nem Walt Whit -

man121, exer ceu ta ma nha in fluên cia so bre a pro -

du ção poé ti ca do sé cu lo XX, de T.S Eli ot até Dylan

Tho mas122, Ted Hug hes123 e Se a mus He a ney124.

A po tên cia de sua ver ve ex pe ri men tal pode ser

apre ci a da em Da na tu re za, fogo he ra cli ti a no, e do

con for to da res sur re i ção, um so ne to em que ele

pra ti ca men te ex plo de a for ma tra di ci o nal – di fí cil

re co nhe cê-lo gra fi ca men te. Esse po e ma, po rém,

tam bém ex pli ci ta o ris co da ex pe ri men ta ção ex -

tre ma: per ce be-se mais a com ple xi da de, o re bus -

ca men to e o ex pe ri men to do que a pró pria po e sia.

IHU On-Line – Como ele con se guiu re tra tar

al gum as pec to de seu tem po?

Mark Ridd – Ape sar de se guir em mu i tos as pec -

tos o es te ti cis mo re i nan te no fim do sé cu lo XIX,

Hop kins tem re tra tos mar can tes da re a li da de ru ral

da sua épo ca, mor men te em po e ma, como Fe lix

Ran dal (um fer re i ro), Harry Plough man (um ara -

dor) e Tom’s Gar land (so bre um de sem pre ga do).

Pela te má ti ca re li gi o sa, sua po e sia foge, em ge ral,

ao mun da no, que exis te como re fle xo do ce les ti al.

IHU On-Line – O que a li te ra tu ra con tem po -

râ nea po de ria apren der com Hop kins?

Mark Ridd – A po e sia con tem po râ nea nas ceu

sob a som bra ins pi ra do ra de Hop kins em lín gua

in gle sa. Seu exem plo é per cep tí vel em mu i tos dos

gran des vul tos da po e sia in gle sa no sé cu lo XX,

mas res trin ge-se à for ma, à pro só dia, à ma ne i ra de

cri ar o ver so. Ape nas R. S. Tho mas125 lem bra-o na

fu são de uma po e sia vi go ro sa e uma te má ti ca re li -

gi o sa. Como dis se Ge or ge Samp son: “Hop kins

pode ser uma in fluên cia mu i to po si ti va para os

que pro cu ram com hu mil da de o es pí ri to, mas

pode ser o pior mo de lo a se guir para os con ven ci -

dos em bus ca de uma iden ti da de pró pria in só li ta”.

Ou tra li ção de va lor é que a ino va ção mais efi caz

se dá den tro de li mi tes. As ino va ções téc ni cas de

Hop kins são ope ra das no in te ri or de for mas con -

sa gra das, como o so ne to. Além dis so, es tão a ser -

vi ço de uma fi lo so fia vi go ro sa, que lhes atri bui

sen ti do e va lor. Con ju ga das, em pres tam uma vi -

ta li da de ao ver so que tal vez lhe fal tas se caso fos se

cri a do em mol des mais li vres de amar ras for ma is.

Isso ex pli ca tam bém a ex tre ma di fi cul da de que

en fren tam os tra du to res de sua obra que se vêem

en tre o res pe i to à es sên cia ima gé ti ca, o cer ne da

men sa gem e a cruz do ape go à for ma sin gu lar.

IHU On-Line – Como ele com bi na va arte e

re li gião no seu tra ba lho?

Mark Ridd – A fu são é com ple ta. Ne nhum as sun -

to é abor da do sem um mo ti vo re li gi o so sub ja cen -

te. O mais co nhe ci do exem plo des sa fu são se en -

con tra no so ne to O fal cão, me re ce dor de uma

91


119 Pa ciên cia... In: Hop kins, G.M. Po e mas. (Se le ção, tra du ção, in tro du ção e no tas de Aíla de Oli ve i ra Go mes) São Pa u lo:Com pa nhia das Le tras, 1989. p. 135. (Nota do Entre vis ta do)

120 John Don ne (1572-1631): po e ta in glês. (Nota da IHU On-Line)121 Walt Whit man (1819-1892): po e ta nor te-ame ri ca no. (Nota da IHU On-Line)122 Dylan Mar la is Tho mas (1914-1953): po e ta e es cri tor ga lês. (Nota da IHU On-Line)123 Edward Ja mes Hug hes (Ted Hug hes – 1930-1998): po e ta in glês e es cri tor in fan til, con si de ra do um dos me lho res de sua

ge ra ção. (Nota da IHU On-Line)124 Se a mus Jus tin He a ney (1939): po e ta e es cri tor ir lan dês, Prê mio No bel de Li te ra tu ra em 1995. (Nota da IHU On-Line)125 Ro nald Stu art Tho mas (1913-2000): po e ta ga lês, con si de ra do um dos me lho res de sua épo ca. (Nota da IHU On-Line)

meia dú zia de tra du ções em lín gua por tu gue sa. O

fal cão é sím bo lo de Je sus. Na se gun da par te, o

po e ta con tras ta o es plen dor exu be ran te do fal cão

com o tra ba lho dis ci pli na do do re li gi o so – este

tam bém ca paz de fa ís cas ofus can tes que re pe tem

ou re me tem ao Sal va dor. É di fí cil pen sar num au -

tor em quem fé e arte se fun dem de for ma tão con -

sis ten te e sa tis fa tó ria. Não é ne ces sá rio com par ti -

lhar o cre do para de le i tar-se com sua arte.

Su ges tões de le i tu ra

Além dos dois li vros de po e mas de Hop kins em

tra du ção ci ta das na en tre vis ta, su gi ro os se guin tes:

Obras em in glês

HOP KINS, G.M. The po ems of Ge rard Man ley

Hop kins. (ed. W.H.Gard ner & N.H.Mac ken zie) 4

ed. Oxford: Oxford Uni ver sity Press, 1970.

HOP KINS, G.M. The jour nals and pa pers of Ge -

rard Man ley Hop kins. (ed. Hump hrey Hou se &

Gra ham Sto rey) Oxford: Oxford Uni ver sity Press,

1959.

HOP KINS, G.M. The ser mons and de vo ti o nal wri -

tings of Ge rard Man ley Hop kins. (ed. Chris top her

Dev lin) Oxford: Oxford Uni ver sity Press, 1959.

HOP KINS, G.M. A Hop kins re a der. (ed. John

Pick). New York: Oxford Uni ver sity Press, 1953.

Estu dos e bi o gra fi as

BERGONZI, B. Ge rard Man ley Hop kins. Lon don:

Mac mil lan, 1977. [Mas ters of World Li te ra tu re]

BOTTALA, P.; MARRA, G.; MARUCCI, F. (eds.)

G.M. Hop kins: tra di ti on and in no va ti on. Ra ven -

na: Ple i a di, 1991.

BOTTRAL, M. (ed.) Ge rard Man ley Hop kins,

Po ems: a se lec ti on of cri ti cal es says. Lon don:

Mac mil lan, 1975.

BROWN, D. Hop kins’ ide a lism: phi lo sophy, physics,

po etry. Oxford: Cla ren don Press, 1997

FENNELL, F.L. The fine de light: cen te nary es says

on Ge rard Man ley Hop kins. Chi ca go: Lo yo la Uni -

ver sity Press, 1989

KITCHEN, P. Ge rard Man ley Hop kins: a life. 2 ed.

Man ches ter: Car ca net, 1989.

LICHTMANN, Ma ria R. The con tem pla ti ve po etry

of Ge rard Man ley Hop kins. Prin ce ton: Prin ce ton

Uni ver sity Press, 1989.

MARTIN, R.B. Ge rard Man ley Hop kins: a very

pri va te life. New York: Put nam, 1991.

PICK, J. Ge rard Man ley Hop kins: pri est and poet.

Oxford: Oxford Uni ver sity Press, 1942.

ROBERTS, G. (ed.). Ge rard Man ley Hop kins: the

cri ti cal he ri ta ge. Lon don: Rou tled ge, 1987. [Ci ti -

cal He ri ta ge se ri es].

SULLOWAY, A.G. (ed.). Cri ti cal es says on Ge -

rard Man ley Hop kins. Bos ton: G.K. Hall, 1990.

[Cri ti cal Essays in Bri tish Li te ra tu re].

THOMAS, A. Hop kins the Je su it: the ye ars of tra i -

ning. Oxford: Oxford Uni ver sity Press, 1969.

THORNTON, R.K.R. Ge rard Man ley Hop kins: the

po ems. Lon don: Edward Arnold, 1973.

WARD, B.W. World as word: phi lo sop hi cal the o -

logy in Ge rard Man ley Hop kins. Was hing ton: Cat -

ho lic Uni ver sity of Ame ri ca Press, 2001.

WATSON, J.R. The po etry of Ge rard Man ley

Hop kins. Har mond sworth: Pen guin, 1989. [Pen -

guin Cri ti cal Stu di es].

WHITE, N. Hop kins: a li te rary bi o graphy. Oxford:

Oxford Uni ver sity Press, 1992.

Pe rió di co

The Hop kins Qu ar terly. Dis po ní vel em:

<http://hop kins quar terly.com>

92


As mis sões je su í ti cas nos Sete Po vos das Mis sões

Entre vis ta com Bar to lo meu Me lià

Bar to lo meu Me lià, je su í ta es pa nhol, é pes -

qui sa dor do Cen tro de Estu dos Pa ra gua i os Anto -

nio Gu asch e do Insti tu to de Estu dos Hu ma nís ti cos

e Fi lo só fi cos. De di cou-se ao es tu do da lín gua gua -

ra ni e à cul tu ra pa ra gua ia. Dou tor em Ciên ci as Re -

li gi o sas pela Uni ver si da de de Estras bur go, sem pre

acom pa nhou os in dí ge nas Gu a ra ni, Ka i gan gue e

Ena we né-nawé, no Pa ra guai, e con vi veu com eles.

É mem bro da Co mis são Na ci o nal de Bi lin güis mo,

da Aca de mia Pa ra gua ia da Lín gua Espa nho la e da

Academia Pa ra gua ia de His tó ria. Entre suas pu -

bli ca ções re cen tes, ci ta mos El don, la ven gan za

y otras for mas de eco no mía. Assun ção: Ce -

pag, 2004. Me lià con ce deu en tre vis ta ex clu si va à

IHU On-Line em 18 de se tem bro de 2006. Nela,

ele fala so bre As mis sões je su í ti cas nos Sete Po -

vos das Mis sões, tema que apre sen tou no Se mi -

ná rio Inter na ci o nal A Glo ba li za ção e os Je su í tas,

que acon te ceu na Uni si nos, de 25 a 28 de se tem -

bro de 2006.

IHU On-Line – Qual é a im por tân cia de co -

me mo rar o Ano Ju bi lar Ina ci a no? E qual a

im por tân cia de re a li zar um se mi ná rio so bre

a glo ba li za ção e os je su í tas na Uni si nos?

Bar to lo meu Me lià – Não so men te é im por tan te

co me mo rar uma data ín ti ma e fa mi li ar – o cen te -

ná rio de nos so pai -, mas tam bém re cor dar a di -

men são glo ba li zan te de sua vi são e de seus pro je -

tos que, em qua tro cen tos anos, che ga ram a qua se

todo o mun do e mes mo até a me nor re a li da de do

uni ver so. Obser van do a face do mun do, do modo

como o faz a San tís si ma Trin da de126, nota-se aqui -

lo que nin guém viu; o que já foi e tam bém o que

pode vir a ser. Ne nhum par ti cu lar nos de ve ria ser

es tra nho.

IHU On-Line – Qual é a mar ca mais ca rac te -

rís ti ca da Com pa nhia de Je sus em sua atu a -

ção no Bra sil e no mun do? Em que sen ti do

po de mos di zer que os je su í tas são pre cur so -

res da glo ba li za ção?

Bar to lo meu Me lià – O Ver bo uni ver sal, diz Dom

Pe dro Ca sal dá li ga127, fala so men te di a le to. Os je -

su í tas vi e ram ao Bra sil com uma mis são sem li mi -

tes, não res tri ta aos co lo nos por tu gue ses. Este fato

obri ga-os a es tu dar a lín gua dos ín di os. Apren der

uma lín gua é glo ba li zar-se. A glo ba li za ção não é

so men te im por mo dos de ser ge ra is e uni for mes,

mas sim acom pa nhar a cada um na re a li za ção de

sua pró pria vo ca ção, sem de i xar de lado seu pró -

prio ser. Mu i tos mis si o ná ri os pu de ram evan ge li zar

os ín di os na mes ma me di da em que fo ram evan -

ge li za dos por eles.

IHU On-Line – O que o se nhor mais des ta ca -

ria so bre a ex pe riên cia dos je su í tas nas

Mis sões?

93

126 Re fe re-se aos Exer cí ci os Espi ri tu a is, na com po si ção de lu gar da con tem pla ção da Encar na ção, n. 102. (Nota da IHU

On-Line)127 D. Pe dro Ca sal dá li ga: bis po pre la do de São Fé lix, MT. É po e ta e es cri tor de re no me in ter na ci o nal. Qu an do as su me a pre la zia

de São Fe lix, em ple no re gi me mi li tar, de nun cia ve e men te men te o la ti fún dio, a re for ma agrá ria e o di re i to in dí ge na à ter ra. Foidu ra men te per se gui do pelo re gi me mi li tar. Pe. João Bos co Pe ni do Bur ni er, je su í ta, foi as sas si na do ao lado dele, no dia 12 deou tu bro de 1976. A edi ção 137 da IHU On-Line, de 18 de abril de 2005, pu bli cou uma en tre vis ta com Ca sal dá li ga, bemcomo a edi ção 89, de 12 de ja ne i ro de 2004. (Nota da IHU On-Line)

Bar to lo meu Me lià – Co nhe ço pou co so bre o

tra ba lho dos je su í tas nas Mis sões do Bra sil. Nas do

Pa ra guai, com os ín di os Gu a ra ni, os je su í tas sen ti -

ram que po di am com par ti lhar a mes ma fé, le va -

ram o co nhe ci men to des ta fé, e ao mes mo tem po

pro pu se ram um sis te ma de vida que lhes pa re cia

mais po lí ti co e hu ma no. Os ín di os, a jul gar pe los

da dos his tó ri cos, ace i ta ram a pro pos ta. Eles não

ti ve ram que aban do nar sua lín gua nem sua eco -

no mia. Os je su í tas, por seu lado, para po der apren -

der a lín gua, con ver te ram-na em es cri ta e em gra -

má ti ca; fi ze ram tam bém di ci o ná ri os, que são ver -

da de i ros mo nu men tos lin güís ti cos apre ci a dos pe -

los ci en tis tas que os es tu dam. Con se gui ram, gra -

ças à co la bo ra ção dos in dí ge nas, cons tru ir con -

jun tos ur ba nís ti cos tão no tá ve is, que hoje são de -

cla ra dos Pa tri mô nio da Hu ma ni da de pela Unes -

co. Ou tras ar tes plás ti cas, como a es cul tu ra, al can -

ça ram gran de ní vel. Mu i to além da có pia e da imi -

ta ção, os in dí ge nas de ram pro vas de cri a ti vi da de,

até mes mo em es ti los que não lhes eram pró pri os.

No cam po da mú si ca re ve la ram-se mes tres. Pa re -

ce que a Uto pia en con trou seu lu gar no Pa ra guai e

ali se es ta be le ceu. Os po vos das Mis sões atra em

até hoje o in te res se, não so men te de vi si tan tes e

tu ris tas, mas tam bém de his to ri a do res, so ció lo gos,

eco no mis tas e po lí ti cos.


Sepé Ti a ra ju e de que for ma se po de ria di -

zer que ele en car na ou di a lo ga com a pro -

pos ta je su í ti ca?

Bar to lo meu Me lià – O pa ra do xo de Sepé Ti a ra -

jú128, ca ci que de São Mi guel, é que, para de fen der

aque le ter ri tó rio, não so men te as ter ras de seu

povo, que era tam bém o seu, e como tal re co nhe -

ci do pela Co roa es pa nho la, ele teve de ir à guer ra.

A ter ri to ri a li da de dos gua ra nis sem pre ha via sido

de fen di da pe los je su í tas. A fase da di plo ma cia,

du ran te a qual os 7 po vos das Mis sões en vi a ram

re pe ti das car tas (1753), mos tran do seus di re i tos e

sua von ta de pa cí fi ca, não fo ram ace i tas. Mu i tos je -

su í tas sen ti am que os Gu a ra ni re be la dos de fen -

di am uma ca u sa jus ta, po rém se sen ti ram im pos si -

bi li ta dos de per ma ne cer a seu lado até o fim. Tal -

vez fos se o mais pru den te, dada a vi o lên cia exer ci -

da pe los go ver nos da Espa nha e de Por tu gal, uni -

dos con tra os ín di os, e para que o ho lo ca us to não

fos se ain da ma i or. Logo a se guir, os je su í tas se ri -

am tam bém ex pul sos dos do mí ni os de Por tu gal e

Espa nha. Era o prin ci pio do fim.

IHU On-Line – Como era a re la ção en tre os

po vos gua ra nis e os je su í tas nas Mis sões?

Havia au to no mia por par te dos ín di os? Qu a is

eram as ca rac te rís ti cas des se con ví vio?

Bar to lo meu Melià – O iní cio das Mis sões teve

vá ri as fren tes, e nem sem pre foi pa cí fi co. Alguém

fala de “guer ra de mes si as” en tre fe i ti ce i ros gua ra -

nis e pa dres je su í tas. No Ca a ró, ma ta ram in clu si ve

três mis si o ná ri os: Ro que Gon za léz, de San ta Cruz,

Alon so Ro drí guez e Juan del Cas til lo. Entre tan to,

o mais fre qüen te foi a boa aco lhi da que os pa dres

ti ve ram. A fun da ção de po vos foi fe i ta de acor do

com o gos to dos ín di os. A apren di za gem da lín gua

gua ra ni não po dia ser fe i ta sem um alto grau de

con vi vên cia, em bo ra os pa dres man ti ves sem suas

ha bi ta ções se pa ra das e um es ti lo de vida que não

era cer ta men te o in dí ge na. Os Gu a ra ni, por seu

tur no, par ti ci pa ram com en tu si as mo da vida li túr -

gi ca pro pos ta, que, em re a li da de, era mu i to so le -

ne e che ia de no vi da des. Re pre sen ta ções te a tra is

e jo gos de di ver sos ti pos, en tre os qua is o jogo de

bola com o pé (fu te bol), eram di ver sões co muns

aos do min gos e dias de fes ta. Os je su í tas mos tra -

ram sen tir-se mu i to bem com “seus” gua ra ni, e os

gua ra ni com “seus” pa dres.

IHU On-Line – O Papa João Pa u lo II afir mou

que “o ter mô me tro de uma de mo cra cia é o

modo como ela tra ta as po pu la ções in dí ge -

nas”. Como está a de mo cra cia no Bra sil e

na Amé ri ca La ti na atu al men te?

Bar to lo meu Me lià – O sen ti do des sa afir ma ção

me pa re ce con sis tir no fato de que as so ci e da des

in dí ge nas nos co lo cam di an te de uma eco lo gia

mais hu ma na e de um sis te ma de co mu ni ca ção de

bens e de men sa gens mais igua li tá rio. A ma i o ria

94


128 Sepé Ti a ra ju (s/data – 1756): ín dio guer re i ro gua ra ni, con si de ra do um san to po pu lar bra si le i ro. So bre ele, con fi ra a ma té ria decapa da IHU On-Line nú me ro 156, de 19 de se tem bro de 2005. (Nota da IHU On-Line)

das so ci e da des in dí ge nas, des de que não te nha

sido de ma si a da men te de gra da da pelo sis te ma co -

lo ni al, mos tra uma gran de ale gria de vi ver, está

me nos pre o cu pa da com co i sas ma te ri a is e man -

tém um gran de res pe i to mú tuo. To dos sa be mos

que a de mo cra cia ele i to re i ra do Bra sil e da Amé ri -

ca La ti na, se é que se pode fa lar de modo tão ge -

ral, está mar ca da pre ci sa men te pela de si gual da de

e pela ini qüi da de. E par te da po lí ti ca está es tru tu -

ra da para man ter e for ta le cer es sas de si gual da des.

A pa la vra não é li vre.

95


A mis são: pe ri pé ci as das re du ções je su í ti cas

Por Pe dro Igná cio Schmitz

Na ma nhã do pri me i ro dia do Se mi ná rio

Inter na ci o nal A Glo ba li za ção e os Je su í tas, que

acon te ceu na Uni si nos, de 25 a 28 de se tem bro de

2006, o pro fes sor e pa dre je su í ta Pe dro Igná cio

Schmitz foi um dos co men ta ris tas, ao lado do pro -

fes sor da Uni si nos Gil ber to Assis Bra sil, do fil me A

Mis são, de Ro land Jof fé, exi bi do no Anfi te a tro Pe.

Wer ner da Uni si nos.

Pe dro Igná cio Schmitz é pro fes sor e pes qui -

sa dor no Insti tu to Anchi e ta no de Pes qui sas da

Uni si nos. É gra du a do em Ge o gra fia, His tó ria, Fi -

lo so fia e Te o lo gia e dou tor em His tó ria. Tra ba lha,

en tre ou tros as sun tos, com po pu la ções in dí ge nas

e mis sões re li gi o sas na Amé ri ca La ti na. Pu bli cou e

or ga ni zou 23 li vros, en tre eles: O es tu do dos es -

que le tos es ca va dos por Pe. João Alfre do

Rohr S.J. no li to ral de San ta Ca ta ri na. São

Le o pol do: Uni si nos, 2004; Ca sas Sub ter râ ne as

nas ter ras al tas do sul do Bra sil. São Le o pol -

do: Uni si nos, 2002; Iça ra: um ja zi go mor tuá rio

no li to ral de San ta Ca ta ri na. São Le o pol do:

Uni si nos, 1999; Ater ros Indí ge nas no Pan ta -

nal do Mato Gros so do Sul. São Le o pol do:

Uni si nos, 1999. Ele con ce deu en tre vis ta para a

IHU On-Line na edi ção nú me ro 183, de 19 de ju -

nho de 2006, in ti tu la da Os pri me i ros usos da

ara u cá ria. Pro cu ra do pela edi to ria da re vis ta IHU

On-Line, em 18 de se tem bro de 2006, pa dre

Igná cio ela bo rou um ar ti go so bre o de ba te do

fil me.

Um fil me his tó ri co?

O fil me A Mis são não é uma nar ra ção his tó ri ca

no sen ti do li te ral, mas a dra ma ti za ção de um even to,

usan do ele men tos da his tó ria, de seus pro ta go nis tas

e do seu con tex to e ce ná rio. É nes se sen ti do que

deve ser en ten di da a co lo ca ção ini ci al do fil me de

que se tra ta de fa tos re al men te acon te ci dos.

O fil me con ta o cons tran gi men to mo ral dos

je su í tas e o im pas se dos ín di os quan do Por tu gal e

Espa nha, em 1750, no Tra ta do de Ma dri129, bus -

can do evi tar uma guer ra na Eu ro pa, ten tam aco -

mo dar a si tu a ção da fron te i ra en tre as co lô ni as

ibé ri cas da Amé ri ca do Sul. O acon te ci men to cen -

tral da nar ra ção é a con tro ver ti da tro ca das sete

re du ções je su í ti cas do Rio Gran de do Sul, fun da -

das em ter ri tó rio da co lô nia es pa nho la, pela Co lô -

nia do Sa cra men to, cri a da por por tu gue ses di an te

de Bu e nos Ai res, ori gi nal men te tam bém ter ri tó rio

es pa nhol. Por oca sião do tra ta do de trans fe rên cia,

es sas re du ções já ti nham to das mais de ses sen ta

anos de exis tên cia e ti nham se trans for ma do em

pe que nas ci da des, ri cas e de boa qua li da de de

vida. O tra ta do pede que seus mo ra do res de i xem

suas ci da des, le van do só os bens mó ve is e se mo -

ven tes, para re co me çar no ou tro lado do rio Uru -

guai, nes se mo men to den sa men te po vo a do por

re du ções ain da mais an ti gas. Esta se ria a ter ce i ra

fun da ção: pri me i ro no Rio Gran de do Sul, de po is

na Argen ti na, no va men te no Rio Gran de do Sul e

mais uma vez na Argentina.

96

129 Tra ta do de Ma dri: fir ma do na ca pi tal es pa nho la en tre D João V, de Por tu gal, e D Fer nan do VI, da Espa nha, em 13 de ja ne i rode 1750. Seu ob je ti vo era de fi nir os li mi tes en tre as res pec ti vas co lô ni as sul-ame ri ca nas. (Nota da IHU On-Line)

Para con tar esta his tó ria o di re tor do fil me

cons trói seus per so na gens cen tra is:

• O ca pi tão Men do za, um mer ce ná rio, ca -

ça dor de es cra vos ín di os, de boa fa mí lia

co lo ni al, que, por com pe ti ção por uma mu -

lher, mata seu ir mão em du e lo e, ar re pen -

di do, de po is de lon ga pe ni tên cia auto-im -

pos ta, tor na-se je su í ta na mis são en tre os

ín di os. O per so na gem sim bo li za aque les je -

su í tas, de fa mí li as es pa nho las im por tan tes

na Co lô nia, que en tra ram na Com pa nhia

de Je sus e tra ba lha ram nas mis sões en tre

os ín di os. Lem bro três no mes mu i to co nhe -

ci dos: Ro que Gon zá lez de San ta Cruz, nas -

ci do em Assun ção do Pa ra guai, fi lho de es -

cri vão im pe ri al; Anto nio Ruiz de Mon to ya,

nas ci do em Lima, Peru, fi lho de abas ta do

co mer ci an te; Cris tó vão de Men do za, nas -

ci do em San ta Cruz de La Si er ra, na Bo lí -

via atu al. Há mu i tos ou tros. Dois de les es -

tão en tre os vin te je su í tas que fo ram mor -

tos nas mis sões de ín di os da Ba cia Pla ti na.

Ne nhum de les en trou na Com pa nhia por

de cep ção amo ro sa, ou por cri me co me ti -

do, mas para pres tar ser vi ço ao pró xi mo,

den tro da idéia do tem po de em pre gar a

pró pria vida na que las em pre sas em que se

con se gui ria o me lhor ser vi ço e com isso a

ma i or gló ria. Com o per so na gem Ca pi tão

Men do za tam bém se con tex tu a li za a vida

nas ci da des co lo ni a is, a caça de ín di os para

o ser vi ço pes so al dos co lo nos es pa nhóis e

o es pa ço re ser va do para as mis sões em

cam pos ain da não do mi na dos pe los co lo -

nos es pa nhóis, “aci ma das ca ta ra tas”. Nas

lon gas ce nas da su bi da das ca ta ra tas, apa -

re ce mu i to cla ro o ri gor com que, na que le

tem po, se ex pi a vam de li tos e pe ca dos.

• O Su pe ri or da Mis são de São Car los re -

pre sen ta bem o re gi me da Com pa nhia de

Je sus, des ta can do o co man do pes so al e ir -

res tri to do su pe ri or, que apa re ce na obe -

diên cia que este exi ge de Men do za obri ga -

do a des cul par-se pela afir ma ção cer ta,

mas con si de ra da ofen si va; na im pos si bi li -

da de de aben ço ar o seu com pa nhe i ro e

com isso de as su mir que ele vá lu tar ao

lado dos ín di os, o que era ex pres sa men te

pro i bi do pelo pre la do, emis sá rio do Su pe -

ri or Ge ral de Roma; e apa re ce na cena em

que o su pe ri or da mis são, bus can do sal var

as mu lhe res e cri an ças, vai ao en con tro

dos ini mi gos, tam bém cris tãos, numa pro -

cis são do San tís si mo. Estes he si tam um

mo men to, mas de po is vão ao ata que de -

sa pi e da do em que mas sa cram a po pu la -

ção des protegi da, so bre vi ven do pou cos me -

ni nos e me ni nas.

• O Pre la do, na re a li da de um je su í ta an da -

luz, am bi ci o so e bas tan te li ga do à cor te do

Impé rio Espa nhol, à qual pro cu ra va agra -

dar, que vem como re pre sen tan te ple ni po -

ten ciá rio de um su pe ri or ge ral fra co, Alta -

mi ra no, que bus ca sal var a Com pa nhia de

Je sus, ame a ça da de ex tin ção pe las cor tes

de vá ri os pa í ses eu ro pe us. A or dem dos je -

su í tas é ex pul sa, su ces si va men te, de vá ri os

pa í ses eu ro pe us e de suas co lô ni as e, fi nal -

men te, é su pres sa pelo Papa, tam bém pres -

si o nado pe las cor tes.

• A au to ri da de es pa nho la, que re pre sen ta

a po lí ti ca das ci da des co lo ni a is, de pen den -

tes do ser vi ço do ín dio para sua so bre vi -

vên cia e que se sen te rou ba da pe los je su í -

tas que, nas mis sões, con se guem um es ta -

tu to es pe ci al de li ber da de para os ín di os ali

re u ni dos, que es tão pro i bi dos pela lei de

ser vir aos co lo nos.

• Os ou tros per so na gens são se cun dá ri os,

na tra ma do fil me, como, por exem plo, o

do úni co ca ci que da re du ção de São Car -

los. Ele re pre sen ta mal o pa pel dos che fes

nas mis sões e no epi só dio do tra ta do de

Ma dri. Vá ri os ca ci ques apa re cem, mas de

pas sa gem, no gran de con se lho pre si di do

pelo Pre la do, sim bo li zan do a for te re a ção

de les à trans mi gra ção, nas car tas às au to ri -

da des co lo ni a is, na per ma nen te hos ti li da -

de ao emis sá rio de Roma e no co man do

das ações con tra a Co mis são Mis ta De mar -

ca do ra.

• Mais for te é a fi gu ra do me ni no anô ni mo,

que apa re ce per to de Men do za e re pre sen -

ta a sa be do ria da po pu la ção in dí ge na. Nas

97


mis sões, os me ni nos sem pre ti ve ram pa pel

im por tan te como aju dan tes dos pa dres.

O di re tor tam bém cons trói ou es co lhe ce ná -

ri os: o rio Igua çu, com suas ca ta ra tas e suas den -

sas ma tas, onde co lo ca as ce nas prin ci pa is, o co -

me ço da mis são e sua des tru i ção; a pe que na ci da -

de co lo ni al, ter ra de ori gem do Ca pi tão Men do za,

onde se mos tra a vida e o aci den te que afe ta toda

a vida de Men do za; o lu gar do con se lho, onde

apa re cem os per so na gens prin ci pa is e dis cu tem-se

os ter mos e con di ções da trans mi gra ção; a cha -

ma da ca pi tal das re du ções, vi si ta da pelo Pre la do e

onde se mos tra a vida das mis sões em me a dos do

sé cu lo XVIII.

Os ele men tos his tó ri cos

O dra ma cons tru í do pelo di re tor in cor po ra,

sem os enun ci ar, mu i tos ele men tos his tó ri cos, dos

qua is recordo alguns:

• Em Men do za, ele lem bra aque le ir mão je -

su í ta, que ti nha sido mi li ci a no na Eu ro pa,

de po is tre i nou os ín di os da re du ção de Je -

sus Ma ria e que fi nal men te mor reu com

um tiro de ar ca buz no ata que dos ban de i -

ran tes àque la Mis são.

• Na mon ta gem dos ca nhões de ma de i ra,

ele lem bra os ca nhões de bam bu com que

os ín di os re cha ça ram os ban de i ran tes na

ba ta lha flu vi al de Mbo ro ré, no rio Uru guai,

quan do, de po is da des tru i ção das re du -

ções do Rio Gran de do Sul, eles pro cu ram

des tru ir tam bém as re du ções no ter ri tó rio

ar gen ti no. A ba ta lha flu vi al na mis são de

São Car los, co man da da por um je su í ta,

re pro duz, de cer ta ma ne i ra, a ba ta lha de

Mbo ro ré, in clu si ve nas suas es tra té gi as: os

ín di os fi cam es con di dos em suas ca no as e

caem re pen ti na men te so bre a gran de es -

qua dra ban de i ran te. O re sul ta do é di fe -

ren te: em Mbo ro ré eles ven cem, aqui são

ven ci dos.

• Os dois je su í tas que se pu se ram do lado

dos ín di os (Men do za e o je su í ta anô ni mo)

lem bram aque les dois pa dres je su í tas (Pe.

He nis de São Mi guel e Pe. Cla ret de São

João), que acom pa nha ram as tro pas que

en fren ta ram os de mar ca do res luso-cas te -

lha nos em Ca i bo a té. No fil me, os dois je su í -

tas or ga ni za ram a de fe sa quan do, na re a li -

da de, fo ram che fes in dí ge nas das re du ções

que en ca be ça vam os ín di os: pri me i ro Sepé

Ti a ra ju, da re du ção de São Mi guel, de po is

Ni co lau Ne en gui rú, da re du ção de Con ce i -

ção. Na do cu men ta ção do tem po, às ve -

zes, há in si nu a ção de que ao me nos um

des ses sa cer do tes te ria aju da do os ín di os

na sua re vol ta, quan do isso era ter mi nan te -

men te pro i bi do pelo re pre sen tan te do Su -

pe ri or Ge ral.

Os ín di os du ran te, mas prin ci pal men te de -

po is da ba ta lha, quan do já de sar ma dos, fo ram

tru ci da dos pe las tro pas de mar ca do ras. Este fato

pode ter ser vi do de fun do para mos trar o es ma ga -

men to das mu lhe res e cri an ças que se guem o Su -

pe ri or da Mis são na pro cis são do San tís si mo.

• O dra ma de cons ciên cia e cons tran gi men -

to dos je su í tas está bem re pre sen ta do, e eles

fa zem bo ni to pa pel no fil me por que mor re -

ram na luta. Na re a li da de, por ca u sa de seu

voto de obe diên cia, fi ca ram mu i to des mo -

ra li za dos pe ran te os ín di os e mu i to mal co -

lo ca dos pe ran te as au to ri da des por que,

ape sar de in fi ni tos es for ços e vá ri as ten ta ti -

vas, não con se gui ram trans fe rir os ín di os

para a ban da oci den tal do rio Uru guai. Os

ín di os sim ples men te não ace i ta ram aban -

donar suas ci da des, igre jas, fa zen das, er -

va is para en tre gar tudo isso aos por tu gue -

ses e re co me çar do ou tro lado do rio Uru -

guai, que já se en con tra va den sa men te po -

vo a do. Pos so di zer: “Fe li zes os je su í tas do

fil me, que mor re ram lu tan do. Infe li zes os

je su í tas re a is, pri me i ro des mo ra li za dos, de -

po is ex pul sos de suas obras, en car ce ra dos,

mor tos de fome e frio em for ta le zas eu ro -

péi as, mu i tas ve zes, nem mes mo re ce ben -

do um se pul ta men to de cen te.”

• Qu an do as ne go ci a ções se mos tra ram in -

fru tí fe ras, e as exi gên ci as se tor na ram ma i o -

res, os mo ra do res das re du ções to ma ram

98


al gu mas me di das para de fen der suas co i -

sas, bus can do de ter as tro pas de mar ca do -

ras an tes que elas che gas sem às ci da des re -

du ci o na is. Mas, como es ta vam mal-ar ma -

das e mais mal co man da das, fo ram es ma -

ga das na ba ta lha de Ca i bo a té. Dos 1.680

ín di os que sa í ram das di ver sas re du ções e

lu ta ram, 1.511 fo ram mor tos, 154 fo ram

fe i tos pri si o ne i ros. De po is des ta ba ta lha, os

de mar ca do res não en con tra ram mais opo -

si ção im por tan te, to ma ram as re du ções,

onde fi ca ram ins ta la dos du ran te anos, até

que um novo tra ta do anu lou o an te ri or.

Mas o es tra go já es ta va fe i to, e as re du ções

en tra ram em de ca dên cia de fi ni ti va.

• A trans fe rên cia para a Argen ti na se fez, en -

tão, sob a for ça mi li tar. Du ran te a ocu pa -

ção, en tre 1757 e 1758, dos apro xi ma da -

men te 30.000 ha bi tan tes que ha via nas

sete re du ções do Rio Gran de do Sul, 14.284

fo ram le va dos para o ou tro lado do rio

Uru guai; 2.000 mor re ram na guer ra; 14.000

fi ca ram ex tra vi a dos ou fo ram le va dos para

o ter ri tó rio por tu guês por Go mes Fre i re de

Andra de, go ver na dor do Bra sil, em vá ri as

le vas, que se fi xa ram em Ca cho e i ra, Rio

Par do, Estre i to. Fi nal men te, em 1762, Go -

mes Fre i re le vou 700 fa mí li as (3.500 ín di os)

de San to Ânge lo para a Alde ia dos Anjos

(Gra va taí). O tra ta do de Ma dri foi anu la -

do de po is de dez anos de vi gên cia, os ín di os

trans fe ri dos para o lado ar gen ti no do rio

Uru guai e os que ti nham fu gi do para os

ma tos, fo ram vol tan do para as re du ções

se mi des tru í das. Em 1768, os je su í tas fo -

ram re ti ra dos das Mis sões, que em pou cos

anos se ar ru i na ram, dis per san do-se os ín di os

de fi ni ti va men te.

• A cena dos me ni nos e me ni nas que em bar -

ca ram na ca noa e se per de ram no mato

não é real, mas al ta men te sim bó li ca: con -

den sa a his tó ria dos ín di os mis si o ne i ros

pos te ri or men te ao Tra ta do de Ma dri: eles

se dis per sa ram pe las fa zen das e ci da des; as

re du ções fi ca ram aban do na das, e des tru í -

das em su ces si vas guer ras na Ba cia Pla ti -

na; a ri que za das igre jas em es tá tu as e ves -

ti men tas foi des tru í da, em par te le va da por

um ca u di lho uru gua io.

Don de vêm, en tão, os ín di os Gu a ra nis das

re ser vas do Pa ra guai e da Argen ti na e os que pe -

ram bu lam pelo sul do Bra sil? Os an tro pó lo gos e

his to ri a do res es pe cu lam, mas não sabem.

As dis cor dân ci as his tó ri cas

O di re tor de A Mis são, num fil me de 124 mi -

nu tos, bus cou re pre sen tar um epi só dio im por tan -

te dos cen to e cin qüen ta anos da his tó ria das Mis -

sões en tre os gua ra nis da Ba cia do rio da Pra ta.

Um his to ri a dor mi nu ci o so pode dis cor dar de al gu -

mas co i sas que o di re tor do fil me usou para apre -

sen tar e de mons trar o seu tema.

• A re du ção de São Car los é fic tí cia. Ha via

uma re du ção de São Car los no in te ri or da

Argen ti na, lon ge do rio Uru guai e do Pa ra -

ná. Per to das Ca ta ra tas, em ter ri tó rio hoje

pa ra na en se, es ta va a re du ção de San ta

Ma ria do Igua çu, que foi trans fe ri da de lá

após a des tru i ção pe los ban de i ran tes das

re du ções do Gu a i rá. As ca ta ra tas e as ma -

tas que as cer ca vam, pro por ci o na ram um

ce ná rio sel va gem e fan tás ti co para a im -

plan ta ção do dra ma do fil me: a che ga da

dos mis si o ná ri os, a con ver são dos ín di os, a

pe ni tên cia de Dom Men do za, o ata que à

re du ção, as ce nas de com ba te na água, a

ca noa com os me ni nos e me ni nas se per -

den do rio aba i xo.

• A igre ja que o Pre la do vi si tou como sen do

de São Mi guel, a ca pi tal das re du ções, é a

igre ja de San Igná cio Mini, na Argen ti na,

bem lon ge dali e não im pli ca da na trans fe -

rên cia. O apa re ci men to de ca sas co ber tas

com pa lha tam bém não cor res pon de ao

mo men to do Tra ta do de Ma drid (1750),

quan do as re du ções es tão con so li da das,

como mos tram as ru í nas tan to do Rio Gran de

do Sul, como da Argen ti na e do Pa ra guai.

• A vi si ta do pre la do a uma pri me i ra re du ção

mos tra os ín di os, trans por tan do ba na nas.

A ba na na pra ti ca men te não é men ci o na da

99


nas re du ções do Pa ra guai. A ex por ta ção

era de erva-mate, de te ci dos de al go dão,

de cou ros e de sebo.

• A pa ci fi ca ção dos ín di os está re pre sen ta da

pelo to que da fla u ta. O tra ba lho não foi tão

sim ples. Os re u ni dos nas pri me i ras re du -

ções eram ín di os en co men da dos, que já

tra ba lha vam tem po ra ri a men te para os es -

pa nhóis. Gran des ca ci ques, com as cen dên -

cia so bre vá ri as tri bos eram os prin ci pa is

au xi li a res e pro te to res do mis si o ná rio que

en tra no mato e a ace i ta ção do mis si o ná rio

pe las tri bos não era tão fá cil e mu i tas ve zes

ter mi nou com a mor te.

Con clu são

O di re tor do fil me cons tru iu um en re do que

tem como fun do as pe ri pé ci as das re du ções, es pe -

ci al men te o Tra ta do de Ma drid, de 1750. Não se

tra ta de uma his tó ria das re du ções, nem mes mo

do even to da trans fe rên cia dos ín di os para a mar -

gem di re i ta do Uru guai, con ta do como os his to ri a -

do res gos ta ri am, nem se tra ta de uma aná li se ide o -

ló gica da ação dos je su í tas, como so ció lo gos ou fi -

ló so fos po de ri am de se jar, mas da dra ma ti za ção

de um even to im por tan te para to das as trin ta re -

du ções dos Gu a ra ni, mais um pas so na de fi ni ti va

de ca dên cia des ta fan tás ti ca ex pe riên cia. É uma

nar ra ti va cons tru í da so bre este im por tan te even to

da his tó ria das re du ções, ha bil men te en tre te ci da

de ou tros ele men tos sim bó li cos e pa i sa gís ti cos,

mas sem in sis tên cia em ex ces si vos de ta lhes. Afi nal

de con tas, tra ta-se de um fil me para gran de pú bli -

co, não uma his tó ria es cri ta com to dos os câ no -

nes. Eu co nhe ço os de ta lhes da his tó ria, mas gos -

tei mais de como o di re tor con ta o dra ma da

trans mi gra ção.

100


A mú si ca nos Sete Po vos das Mis sões

Entre vis ta com Dé cio Andri ot ti

No Se mi ná rio Inter na ci o nal A Glo ba li za ção

e os Je su í tas, que acon te ceu na Uni si nos, de 25 a

28 de se tem bro de 2006, o pro fes sor Dé cio An-

dri ot ti foi o res pon sá vel pelo mi ni cur so O va lor

da edu ca ção mu si cal nos Sete Po vos das Mis -

sões. Ele ain da mi nis trou a pa les tra in ti tu la da

Ópe ras e prin ci pa is com po si ções das mis sões je -

su í ti cas. A edi to ria da re vis ta IHU On-Line pro -

cu rou o pro fes sor Andri ot ti em 18 de se tem bro

de 2006, para uma en tre vis ta so bre os te mas

abor da dos no Se mi ná rio.

Dé cio Andri ot ti é for ma do em Hu ma ni da des

(Le tras) pela an ti ga For ma ção de Hu ma ni da des

dos je su í tas, ba cha rel em Fi lo so fia pela Fa cul da de

de Fi lo so fia, Ciên ci as e Le tras Cris to Rei, hoje Uni -

si nos, e li cen ci a do em Fi lo so fia pela Uni ver si da de

Fede ral de San ta Ca ta ri na (UFSC). Fez pós-gra du a -

ção em His tó ria da Arte pela an tiga Fa cul da de Pa -

les tri na, em Por to Ale gre. Con fi ra tam bém uma

en tre vis ta que ele con ce deu à IHU On-Line nú -

me ro 174, de 3 abril de 2006, so bre Mo zart.

IHU On-Line – Como se ca rac te ri za vam as

ópe ras na épo ca das mis sões je su í ti cas?

Qu a is eram os prin ci pa is te mas?

Dé cio Andri ot ti – Os te mas das ópe ras das mis -

sões je su í ti cas se gui am o ob je ti vo da ca te qui za -

ção: eram te mas re li gi o sos (bí bli cos ou não) ou

his tó ri cos (re la ci o na dos à re li gião). No pe río do

dos Sete Po vos, acom pa nha va-se o es ti lo em uso

na Eu ro pa, que era o bar ro co. Alguns es cri tos da

épo ca, re fe ren tes ao as sun to, usa vam a ex pres são

“em es ti lo de ópe ra ita li a na”.

IHU On-Line – De onde eram os com po si to -

res? Qual o re la ci o na men to que eles ti nham

com o tema es co lhi do para suas ópe ras?

Dé cio Andri ot ti – To das as ópe ras, com ex ce -

ção de uma, per de ram-se ou pela des tru i ção efe -

tu a da pela guer ra gua ra ní ti ca ou pos te ri or men te.

A úni ca que so brou foi en con tra da na Bo lí via e

tem du ra ção de pou co mais de meia hora. O CD

foi apre sen ta do na Uni si nos du ran te a pa les tra do

dia 27 de se tem bro. Ber nar do Illa ri fez a aná li se

des sa ópe ra, de no mi na da San Igna cio. Alguns

com po si to res par ti ci pa ram dela, in clu si ve in dí ge -

nas, além de Do me ni co Zi po li e Mar tin Schmid.

Em São Bor ja, em 1760, du ran te a in ter ven ção do

exér ci to es pa nhol, co man da do por Dom Pe dro

Ce val los, or ga ni za ram-se fes te jos para a co ro a ção

de Car los III. Além de ou tras mo da li da des, apre -

sen ta ram, na oca sião qua tro, ópe ras, de 4 a 20 de

no vem bro. To das se gui am o ob je ti vo ca te qué ti co

e de ho me na gens.

O per fil dos com po si to res e in tér pre tes

As ópe ras eram can ta das e re pre sen ta das

den tro das igre jas. Não ha via te a tro. De vi do à

acul tu ra ção, ne nhum in dí cio res ta va da mú si ca

an te ri or. Os ma i o res res pon sá ve is des sa acul tu ra -

ção fo ram os pró pri os ín di os e não as im po si ções

dos pa dres. Encan ta dos com a cul tu ra eu ro péia,

des car ta ram a sua pró pria. Aliás, isso é fe nô me no

cons tan te em to das as ci vi li za ções e em to das as

épo cas. Aqui no Rio Gran de do Sul, por exem plo,

te mos tra di ções mu si ca is ga ú chas. O que mais ob -

ser va mos em Por to Ale gre? Mú si cas ga u ches cas

ou o rock? Se a acul tu ra ção ocor re hoje, mes mo

com os mo vi men tos de de fe sa das tra di ções ci ta -

das, ima gi nem na épo ca! É in te res san te en fa ti zar

aqui que os ín di os ti nham mais in cli na ção na tu ral

para registros altos de voz. Raros eram os de

101

registro baixo. Eles aprendiam com extraordinária

facilidade e rapidez.

IHU On-Line – Qu a is eram os ins tru men tos

mu si ca is uti li za dos na épo ca? Eram di fe -

ren tes dos de hoje? Era acres ci do aos ins -

tru men tos tra di ci o na is de or ques tra al gum

que lem bras se a so no ri da de da mú si ca dos

ín di os?

Dé cio Andri ot ti – Os an ti gos ins tru men tos in dí -

ge nas fo ram pra ti ca men te des car ta dos. Eram cons -

tru í dos ins tru men tos eu ro pe us (cor das e so pros)

sob a ori en ta ção dos pa dres e ir mãos je su í tas. Tão

bons que até eram ex por ta dos para Eu ro pa.

IHU On-Line – Como se deu a in tro du ção da

mú si ca eu ro péia no Bra sil por in ter mé dio

das mis sões je su í ti cas? Como foi a re la ção

com a mú si ca dos ín di os?

Dé cio Andri ot ti – O pe río do mis si o ne i ro di vi -

de-se em duas eta pas. A pri me i ra, abran gen do as

dé ca das ini ci a is do sé cu lo XVII, so freu a pi lha gem

e a per se gui ção dos pa u lis tas; por que Por tu gal

per ten cia à Espa nha e, como tal, a toda a Amé ri ca

do Sul. Após a se pa ra ção de Por tu gal, e os pa u lis -

tas sen do der ro ta dos pe los ín di os mis si o ne i ros, a

ca te qui za ção en trou em nova e prós pe ra fase: a

dos Trin ta Po vos das Mis sões. Sete de les eram lo -

ca li za dos no atu al ter ri tó rio do Rio Gran de do Sul.

A nova si tu a ção deu um ex tra or di ná rio im pul so

para a edu ca ção mu si cal mis si o ne i ra, que du rou

mais de cem anos.

IHU On-Line – Essas ópe ras eram com pos -

tas para se rem apre sen ta das para que pú -

bli co?

Dé cio Andri ot ti – As ópe ras eram pen sa das tan -

to para os mis si o ne i ros quan to para os es pa nhóis

que se re la ci o na vam com eles.

IHU On-Line – De que ma ne i ra era abor da da

a ima gem do Bra sil e para quem se que ria

ven der essa ima gem?

Dé cio Andri ot ti – Não exis tia Bra sil, so men te

Espa nha ou Por tu gal. De vi do ao Tra ta do de

Ma dri (1750), a ma i or par te do Rio Gran de do

Sul, que era da Espa nha, pas sou ao do mí nio

por tu guês en quan to a ma i or par te do atu al Uru -

guai pas sou para o do mí nio es pa nhol. Des sa

for ma, tor na-se di fí cil cri ar uma ima gem pre ci sa

e du ra dou ra.

IHU On-Line – Qual o con te ú do fun da men -

tal des sas ópe ras?

Dé cio Andri ot ti – Ima gens bí bli cas, pre ce i tos re -

li gi o sos ou per so na gens his tó ri cas e ca tó li cas. Além

dis so, eram cons tan tes as re fe rên ci as so bre ten ta -

ção, de mô nio, pe ca do e éti ca. Ra ros eram os con -

te ú dos po lí ti cos.

IHU On-Line – Como foi o pro ces so de edu -

ca ção mu si cal nos Sete Po vos das Mis sões?

Qual o va lor que isso re pre sen ta va para os

je su í tas e para os ín di os?

Dé cio Andri ot ti – Nos Sete Po vos das Mis sões,

hou ve um je su í ta mu i to es pe ci al: o aus tría co Pa -

dre Sepp, fun da dor da mis são de São João Ba tis -

ta. Re for mu lou e mo der ni zou, para a épo ca, a

mú si ca nas mis sões, em ge ral, e nos Sete Po vos,

em par ti cu lar. Trou xe a nova es cri ta mu si cal e os

no vos es ti los, prin ci pal men te o bar ro co mais mo -

der no, que era o aus tría co. Ensi nou par ti tu ras de

no vos com po si to res eu ro pe us (como Schmel zer e

Bi ber) ain da não co nhe ci dos pela Pe nín su la Ibé ri -

ca. O pro ces so de edu ca ção era in crí vel! Gran de

par te do ho rá rio era re ser va da para a mú si ca.

Cada povo mis si o ne i ro ti nha or ques tra e co ros,

que fa zi am in ter câm bio en tre os po vos, prin ci pal -

men te nas da tas fes ti vas.

IHU On-Line – Por que os je su í tas apos ta -

vam em de di car tan to tem po da edu ca ção

com a mú si ca?

Dé cio Andri ot ti – A mú si ca é a pri me i ra na or -

dem on to ló gi ca das ar tes. Alguém pode vi ver sem

a pin tu ra, sem a es cul tu ra, sem a ar qui te tu ra, sem

a li te ra tu ra... Ja ma is sem a mú si ca. Isso ocor re his -

to ri ca men te em to dos os po vos. Atra vés da mú si -

ca, fa ci li ta-se o con tex to edu ca ci o nal, e o in di ví -

duo se re a li za na per cep ção de si mes mo.

102


Alta for ma ção mu si cal

A mis são de Ya pe ju, lo ca li za da per to do rio

Uru guai, par te que hoje per ten ce à Argen ti na, tor -

nou-se um con ser va tó rio cen tral das mis sões. Fa -

mí li as abas ta das de Bu e nos Ai res man da vam fi -

lhos a Ya pe ju para se aper fe i ço a rem mu si cal men -

te em ple no am bi en te in dí ge na. Os po vos mis si o -

ne i ros tor na ram-se o ma i or cen tro mu si cal da

Amé ri ca do Sul. Ne nhu ma ci da de com pe tiu com

eles nes sa época: nem Rio de Janeiro, nem São

Paulo, nem Buenos Aires, nem Lima.

IHU On-Line – O que res ta dis so tudo hoje?

Dé cio Andri ot ti – Com a des tru i ção cri mi no sa

efe tu a da por Espa nha e Por tu gal, mu i tos dos nos sos

ín di os se dis per sa ram. Estan ci e i ros do Rio Gran de

do Sul con tra ta vam-nos como peões e ca pa ta zes; tal

a for ma ção, o co nhe ci men to e o tra to que eles ti -

nham com o gado. To ca vam ou can ta vam, nos sí -

ti os em que tra ba lha vam, par te das mú si cas apren -

di das nas mis sões, ain da com res quí ci os do es ti lo

barro co. Em fun ção das cons tan tes trans for ma -

ções cul tu ra is, é im pos sí vel de tec tar con cre ta men -

te, hoje, as pro ce dên ci as des sas so no ri da des.

103


Escri ta nas mis sões je su í ti cas

Entre vis ta com Ma ria Cris ti na dos San tos

Maria Cris ti na dos San tos é do cen te na Pon ti -

fí cia Uni ver si da de Ca tó li ca do Rio Gran de do Sul

(PUCRS). Gra du a da em His tó ria pela PUCRS, a

pes qui sa do ra con clu iu o Mes tra do na mes ma área,

tam bém na PUCRS, com a dis ser ta ção Os Mo vi -

men tos Gu a ra ni de re sis tên cia à co lo ni za ção da

Ba cia Pla ti na (1537-1660). Seu Dou to ra do em

Antro po lo gia da Amé ri ca foi re a li za do na Uni ver si -

da de Com plu ten se, de Ma drid, na Espa nha. Sua

tese in ti tu la-se Aspec tos de la re sis ten cia Gu a ra ni:

Los Pro yec tos de Inte gra ción en el Vir re i na to del

Río de la Pla ta (1786-1805). Orga ni zou o CD-ROM

Xa ma nis mo e Cura na Co le ção De Ange lis.

Por to Ale gre: CNPq, PUCRS, 2003. Ma ria Cris ti na

con ce deu en tre vis ta à IHU On-Line em 28 de

agos to de 2006.

IHU On-Line – Qu a is são as fron te i ras cul tu -

ra is en tre a his tó ria con ta da e a his tó ria es -

cri ta nas mis sões je su í ti cas?

Ma ria Cris ti na dos San tos – Cul tu ra e iden ti -

da de ét ni ca são con ce i tos as so ci a dos com a de li -

mi ta ção e o con tro le de um ter ri tó rio, com abra -

gên cia e pre do mí nio de uma lín gua e o grau de

iden ti fi ca ção e auto-iden ti fi ca ção dos res pec ti vos

ha bi tan tes. Dessa for ma, fron te i ra não é sim ples -

men te um li mi te ge o grá fi co, tam pou co um in di ca -

dor de se pa ra ção. Antes de tudo, in di ca um es pa -

ço onde são cons tru í dos e de sen vol vem-se vá ri os

pro ces sos in ter co nec ta dos.

Ao lon go do pro ces so de con quis ta do mun -

do co lo ni al e, jus ta pos to a este, as cons tru ções das

mis sões je su í ti cas, cir cu la ram e co mu ni ca ram-se

di fe ren tes per so na gens de um mes mo mun do – de

um lado, pa dres mis si o ne i ros, au to ri da des ecle -

siás ti cas e ci vis, con quis ta do res, co lo ni za do res e,

de ou tro lado, mu lhe res, cri an ças e li de ran ças in -

dí ge nas –; cri an do mun dos di fe ren tes com os mes -

mos per so na gens. Essas fron te i ras são, por tan to,

os li mi tes ou as zo nas de in ter sec ção cul tu ra is

cons tru í das ou adap ta das por meio de atitudes

e/ou diálogos entre os personagens que viveram

no período missioneiro.

IHU On-Line – Po de ria apon tar as prin ci pa is

di fe ren ças que es ses dois ti pos de nar ra ti -

vas tra zem so bre a his tó ria das mis sões

je su í ti cas?

Ma ria Cris ti na dos San tos – Nes te es tu do, a

his tó ria con ta da re fe re-se pre pon de ran te men te

àque la que os in dí ge nas con tam aos mis si o ne i ros

e a his tó ria es cri ta àque la que os mis si o ne i ros re -

gis tra ram na do cu men ta ção. São duas for mas de

nar rar um even to, que tra zem con si go di fe ren tes

ob je ti vos, for mas e des ti na tá ri os. Uma his tó ria

con ta da trans for ma da em his tó ria es cri ta fica –

gros so modo – sub mis sa às con di ções, for mas e

des ti na tá ri os des ta úl ti ma. Mas nem sem pre! Por

exem plo, em 1634, nas pro xi mi da des de Igua çu o

mis si o ne i ro es cre ve o se guin te re gis tro:

acon te ceu, pois, que um moço de 18 anos mu i to sim -ples, en ver go nha do e de bons cos tu mes, veio numama nhã que ren do con fes sar-se com o P. Sa la zar. O Pa -dre o viu tão con fu so, co ra do de ver go nha que lhe per -gun tou o que ti nha, qual era a ca u sa de sua ver go nha.O moço an tes de con fes sar-se dis se ao Pa dre o se guin -te: – Pa dre, esta no i te eu vi uma co i sa mu i to lin da, comasas res plan de cen tes e me dis se que os mo ra do res des -ta re du ção lhe fi ze ram uma ca i xa por que que ria mo rarcom eles, que lhes trou xes se cera por que ele tra zia suasva ri nhas de arco, etc.(sic) Ao ou vir aqui lo, o Pa dre lhedis se que es que ces se o fato, que aqui lo, sem dú vi da era

104

o De mô nio que pre ten dia en ga ná-lo, apa re cia comoAnjo de Luz para en ga nar aos ho mens. (...) Nas no i tesse guin tes, apa re ceu vá ri as ve zes ao moço e, os de ma isin dí ge nas que es ta vam na cho ça onde isto acon te cia,não viam nada, so men te ou vi am vo zes e ru í dos (..) Aomoço, apa re ceu como Nos sa Se nho ra com o me ni nono colo di zen do que: não mor re ri am de fome pe los riose que não so fre ri am com os da nos pro vo ca dos pe losPor tu gue ses, se os mais es per tos fi zes sem di an te delauma ora ção. Te nho mi se ri cór dia de vo cês, di zia, por -que no ano pas sa do a fome e a di ar réia con su miu a po -pu la ção. Olhem! Por onde fo rem es ta rão em pe ri go, eaque les que se es con de rem na flo res ta se rão co mi dospe los ti gres. Se vo cês acre di ta rem em mim, fa rei que ater ra en gu la es ses por tu gue ses que tan to in co mo damvo cês. Gos ta ria mu i to que os Pa dres me le vas sem empro cis são para a Igre ja, com os can to res e que os ca ci -ques vi es sem a be i jar-me os pés. No sá ba do, por que émeu dia na Igre ja e no se guin te su a rei neste banquinho.

O re la to do do cu men to in ti tu la do Esta do Ge -

ne ral de las Doc tri nas del Pa ra ná y Uru guay (MCA,

Vol. III, p. 53-54) ini cia apre sen tan do o in dí ge na

que re ce be a apa ri ção, o qual re la ta o fe nô me no

ao pa dre, en quan to pro cu ra o sa cra men to da con -

fis são. O au tor do re gis tro clas si fi ca a apa ri ção – a

prin cí pio do ta da de ca rac te rís ti cas san tas –, como

uma in ter ven ção de mo nía ca. Con ti nua o re la to,

in di can do a in ter rup ção des tas apa ri ções ao in dí -

ge na, ca rac te ri zan do tal ima gem como a Vir gem

Ma ria, com o me ni no nos bra ços. E, mes mo sen -

do um fe nô me no vi sí vel so men te por um in dí ge -

na, o ser mão da su pos ta Vir gem Ma ria é re ple to

de pro mes sas, ame a ças e so li ci ta ções para o co le -

ti vo. As pro mes sas e ame a ças es tão re gis tra das de

ma ne i ra se me lhan te às prá ti cas xa mâ ni cas, tais

como fim da fome, ex ter mí nio dos por tu gue ses,

trans for ma ção dos fu gi ti vos em ti gres. Além dis so,

nes ta pas sa gem de uma his tó ria con ta da para

uma his tó ria es cri ta, o “suor mi la gro so” nor mal -

men te re fe ri do como con fir ma ção fí si ca de in ter -

ven ções di vi nas, apa re ce sob o jugo de uma for ça

não-di vi na. As zo nas de in ter sec ção cul tu ral en tre

mun dos e per so na gens fi cam ain da mais com ple -

xas com o re gis tro da so li ci ta ção de re ve rên cia dos

me ni nos-can to res e ca ci ques, bem como a permis -

são je su í ti ca para in te grar uma pro cis são. (BERTO, C.

2005: 151-3)

Como se vê, as fron te i ras en tre a his tó ria con -

ta da e a his tó ria es cri ta têm, na do cu men ta ção

his tó ri ca das mis sões je su í ti cas, um ter re no bas -

tan te fér til. Um in dí ge na con ta um caso, um so -

nho, uma vi são para o pa dre, e este, ao re gis trá-lo,

trans for ma-o na qui lo que se faz ne ces sá rio para

seus ob je ti vos, for mas e des ti na tá ri os. Entre tan to,

per ma ne cem pis tas do diá lo go cul tu ral ocor ri do

en tre per so na gens di fe ren tes, de mun dos di fe ren -

tes, quan do cons tro em esse mun do di fe ren ci a do

de je su í tas e in dí ge nas no pe río do co lo ni al.

IHU On-Line – Qu a is são as prin ci pa is fon -

tes da his tó ria con ta da e es cri ta das mis -

sões? Como essa his tó ria é pre ser va da en -

tre os des cen den tes de gua ra nis?

Ma ria Cris ti na dos San tos – Os in dí ge nas pri -

vi le gi am a tra di ção oral para pre ser va ção da me -

mó ria, cos tu mes, lín guas e tra di ções. Antro pó lo -

gos e et nó gra fos bus cam re co lher es tas tra di ções e

ana li sá-las à luz das te o ri as an tro po ló gi cas. Os his -

to ri a do res pri vi le gi am as fon tes es cri tas da do cu -

men ta ção pro du zi da no pe río do co lo ni al. Tan to

os es tu dos de cam po de an tro pó lo gos como a

aná li se do cu men tal re a li za da pe los his to ri a do res

con tri bu em para com pre en der os múl ti plos ele -

men tos cul tu ra is pre sen tes na his tó ria in dí ge na,

con ta da pe los mis si o ná ri os nos as pec tos da que la

his tó ria de mis sões que per ma ne cem ain da hoje

na fala dos in dí ge nas.

IHU On-Line – Como e em qua is mo men tos

a re sis tên cia gua ra ni se apre sen tou nas mis -

sões je su í ti cas? Qu a is fo ram as prin ci pa is

ma ni fes ta ções des sa re sis tên cia?

Ma ria Cris ti na dos San tos – Os mo men tos

mais clás si cos da re sis tên cia gua ra ni nas mis sões

je su í ti cas apa re cem na his to ri o gra fia pro du zi da

so bre o tema na dé ca da de 1980/90. Esse pe río do

é mar ca do por pu bli ca ções e pes qui sas em que

constan te men te apa re cem ex pres sões como “tra u -

ma da con quis ta”, “his tó ria dos ven ci dos”, “a voz

do ou tro” etc. Esses es tu dos de mons tra vam como

os Gu a ra ni, ti dos até en tão como dó ce is cris tãos,

tam bém ha vi am ten ta do im pe dir a con quis ta e

con ver são ao cris ti a nis mo. Na ver da de, exis tem

re gis tros de re be liões, tais como as li de ra das por

Obe rá (1579), Mi guel Arti gua ye (1614), Ñesú e

Po ti ra va (1628), Ya gua ca po ro (1635-37), Ro dri -

105


go Ya gua ri bay (1660), en tre ou tros. Ao con trá rio

de en fa ti zar so men te os as pec tos de re bel dia, opo -

si ção ou ame a ças pre sen tes nes tes even tos, a ten -

dên cia dos es tu dos re a li za dos atu al men te é ana li -

sar os di ver sos po ten ci a is de in for ma ção da do cu -

men ta ção des tes even tos, en tre os qua is tem se

des ta ca do a ca pa ci da de de com pre en são das tra -

di ções cul tu ra is in dí ge nas, pre sen te nos re la tos de

al guns mis si o ná ri os.

106


Crô ni cas je su í ti cas, um re la to atual

Entre vis ta com Ma ria Cris ti na Mar tins

Ma ria Cris ti na Mar tins é gra du a da e mes tre

em His tó ria pela Uni si nos. Dou to rou-se na mes ma

área, na Pon ti fí cia Uni ver si da de Ca tó li ca do Rio

Gran de do Sul (PUCRS) com a tese A fes ta gua ra ni

nas re du ções: per das, per ma nên ci as e re cri a çã.

Com a his to ri a do ra Eli a ne Cris ti na Deck mann Fleck,

tam bém do cen te na Uni si nos, é or ga ni za do ra da

obra Dos siê Amé ri ca La ti na Co lo ni al. São

Le o pol do: Edi to ra Uni si nos, 2004.

Por e-mail, a his to ri a do ra Ma ria Cris ti na

adi an tou à IHU On-Line em 18 de se tem bro de

2006, que os re la tos fe i tos pe los je su í tas são de

“no tá vel mo der ni da de”, pois ali a dos a no vos ins -

tru men tos teó ri cos, “se apre sen tam como um cor -

pus do cu men tal ain da ca paz de fa zer avan çar o

co nhe ci men to”. Além dis so, pro por ci o nam o diá -

lo go trans dis ci pli nar en tre an tro po lo gia, his tó ria e

lin güís ti ca.

IHU On-Line – Como é pos sí vel des co brir e

re des co brir o Rio Ama zo nas nas crô ni cas

de Alon so de Ro jas e Chris tó bal de Acu ña?

Ma ria Cris ti na Mar tins – De ve mos lem brar pri -

me i ra men te que, des de os tem pos ini ci a is da con -

quis ta e pela uti li za ção da es cri ta e de ou tros dis -

po si ti vos de po der, os eu ro pe us ob ser va ram e

cons tru í ram a re a li da de ame ri ca na à se me lhan ça

de sua pró pria. Assim é que, se gun do o “tex to fun -

dan te” do do mi ni ca no Fran cis co de Car va jal, Re -

la ción del nu e vo des cu bri mi en to del fa mo so Rio

Gran de…130 de 1540, uma sé rie de nar ra ti vas so -

bre a Ama zô nia con tri bu iu para con fi gu rá-la, tan to

como es pa ço ge o grá fi co-his tó ri co, quan to como

es pa ço sim bó li co. As crô ni cas de Ro jas e Acu ña,

res pec ti va men te o Des cu bri mi en to del Rio de las

Ama zo nas y sus di la ta das Pro vín ci as… (1640)131 e

o Nu e vo Des co bri mi en to del gran rio de las Ama -

zo nas (1641)132, es cri tas um sé cu lo após a “vi a -

gem ina u gu ral” de Orel la na133 e Car va jal, in se -

rem-se nes tes tex tos pe los qua is se cons tru iu his to -

ri ca men te uma cer ta com pre en são so bre a Ama -

zô nia e suas po pu la ções, na mes ma me di da em

que, com base nos atu a is apa ra tos con ce i tu a is e

de crí ti ca, po de mos re ver e re es cre ver no vos en -

ten di men tos so bre elas.

107

130 CARVAJAL, G. de. “Re la ción que es cre bió Fr. Gas par de Car va jal, Fra i le de la Orden de San to Do min go de Guz mán, del nu e vo des cu bri mi en to del fa mo so Rio Gran de que Des cu brio por muy gran ven tu ra el Ca pi tán Fran cis co de Orel la na des de suna ci mi en to has ta sa lir a la mar, con cin cu en ta y si e te hom bres que tra jo con si go y se echo a su ven tu ra por el di cho rio, y por elnom bre del ca pi tan que le des cu brio se lla mo el Rio de Orel la na” (1540). In: CARVAJAL, ALMESTO & ROJAS, A de. La aven tu radel Ama zo nas. Ed. de Ra fa el Díaz. Ma drid: His tó ria 16, 1986 (Crô ni cas de Amé ri ca 19). (Nota da Entre vis ta da)

131 In: CARVAJAL, ALMESTO & ROJAS, A de. La aventura del Amazonas. Ed. de Rafael Díaz. Madrid: História 16, 1986 (Crônicasde América 19). (Nota da Entrevistada)

132 ACUÑA, Cris tó bal de. Novo Des co bri men to do Gran de Rio das Ama zo nas (1641). Rio de Ja ne i ro: Agir, 1994. (Nota daEntre vis ta da)

133 Fran cis co de Orel la na (1490-1550): mi li tar e ex plo ra dor es pa nhol, par ti ci pou com Fran cis co Pi zar ro da con quis ta do Peru. Em 1541, di ri giu-se até o vale do Rio Ama zo nas, ten do sido o pri me i ro a per cor rer o rio des de os Andes ao Oce a no Atlân ti co. Aovol tar à Espa nha, re la tou ao rei a vi a gem e con se guiu dele a con ces são das ter ras que ha via des co ber to. Em maio de 1544,com qua tro na vi os e 400 ho mens, ten tou ir no va men te ao Rio Ama zo nas, mas a nova ex pe di ção re ve lou-se um fra cas so: sódois na vi os che ga ram ao rio e mes mo es tes ti ve ram de ser des mon ta dos. Orel la na mor reu, ain da no rio, en quan to ten ta vare tor nar à Eu ro pa. (Nota da IHU On-Line)

IHU On-Line – Que as pec tos des ta ca ria como

mais mar can tes des ses re la tos? Como é a

lin gua gem uti li za da?

Ma ria Cris ti na Mar tins – Eles são, pri me i ra -

men te, a evo ca ção de um mun do fas ci nan te e re -

mo to. São no tí ci as de aven tu ras fan tás ti cas em

meio a po vos e lu ga res que, aos olhos dos eu ro -

pe us, se apre sen ta vam como por ta do res de ra di -

cal al te ri da de. Eles são fon te his to ri o grá fi ca, mas

tam bém tes te mu nhos de ex pe riên ci as pes so a is e

co le ti vas, mar ca das pela es pe ran ça e pelo de se jo

(de ri que za, su ces so e gló ria) de um lado; de ou -

tro, de fome, medo e mi sé ria. São o re gis tro de

en con tros per di dos no tem po, e das for mas pe las

qua is es tes en con tros po de ri am se con fi gu rar: es -

tra nha men to, re cha ço e con fli to em al guns ca sos,

ou hos pi ta li da de e aco lhi da fes ti va em ou tros. Tal -

vez o dado mais sig ni fi ca ti vo des tes tex tos, con tu -

do, es te ja na opor tu ni da de que eles ofe re cem

para a re vi são de al guns pa ra dig mas acer ca das

po pu la ções ama zô ni cas à épo ca da con quis ta eu -

ro péia. Eles cor ro bo ram, as sim, as in di ca ções de

mo der nos es tu dos ar que o ló gi cos na re gião, no

sen ti do de que o pa drão de ocu pa ção da vár zea

pe las po pu la ções ri be i ri nhas era mu i to di fe ren te

da que le que se es ta be le ceu jun to com a afir ma ção

da or dem co lo ni al, isto é, os re la tos qui nhen tis tas

e aque les das pri me i ras dé ca das dos se is cen tos

nos fa lam de gran des al de i as, den sa men te po vo a -

das, ocu pan do as mar gens do “Gran de Rio”.

Se gun do tais tex tos, os po vo a dos co bri am

am plos es pa ços, ain da que de for ma des con tí nua,

e suas so ci e da des apre sen ta vam um grau de com -

ple xi da de e so fis ti ca ção mu i to ma i or do que tra di -

ci o nal men te lhes é atri bu í do. As al de i as, que se

co mu ni ca vam por meio de ca mi nhos aber tos na

mata, te ri am am plas pra ças e im po nen tes pa li ça -

das, isto é, al gu mas pos su íam es tru tu ras pú bli cas,

pos si vel men te de ca rá ter po lí ti co-ce ri mo ni al. Ne -

las, ao lado da caça e da pes ca, cri a vam-se tar ta -

ru gas (as crô ni cas fa lam de “cur ra is” com cen te -

nas de las) e ha via se es ta be le ci do uma agri cul tu ra

ca paz de pro ver com fol ga es tas po pu la ções. Seus

che fes eram im po nen tes e ca pa zes de con vo car

apre ciá vel nú me ro de sol da dos e ali a dos. Ou seja,

mes mo os mo de los teó ri cos tra di ci o na is so bre a

de mo gra fia e os pa drões de as sen ta men to in dí ge -

na pré-co lom bi a nos (Ste ward, 1946-1949; Ser vi -

ce, 1962), se gun do os qua is o am bi en te da Flo res -

ta Ama zô ni ca não te ria per mi ti do ou opor tu ni za -

do o es ta be le ci men to de gran des po pu la ções e o

sur gi men to de so ci e da des complexas, passam a

ser alvo de revisão.

IHU On-Line – Qual é a atu a li da de des sas

crô ni cas?

Ma ria Cris ti na Mar tins – Cre io que, como afir -

mei aci ma, sua atu a li da de se re ve la na me di da em

que, à luz de no vos ins tru men tos teó ri cos, elas se

apre sen tam como um cor pus do cu men tal ain da

ca paz de fa zer avan çar o co nhe ci men to. Elas são

tam bém, uma fe liz opor tu ni da de para o diá lo go

trans dis ci pli nar – en tre a an tro po lo gia, a his tó ria e

a lin güís ti ca, por exem plo, o que, sem dú vi da, se

re ves te, tam bém, de no tá vel mo der ni da de. Além

do mais, elas são, na gran de ma i o ria das ve zes, o

úni co re gis tro his tó ri co dis po ní vel so bre po pu la -

ções que, em me a dos do sé cu lo XVIII, ha vi am já

de sa pa re ci do.

IHU On-Line – O que elas re ve lam des se

ecos sis te ma na que le mo men to? Como es -

ses re la tos po dem aju dar as ge ra ções atu a is

na cons ci en ti za ção do cu i da do com a

na tu re za?

Ma ria Cris ti na Mar tins – As crô ni cas cha mam

a aten ção para a ri que za dos re cur sos na tu ra is da

re gião: fa lam da abun dân cia de pes ca do, tar ta ru -

gas, pe i xes-boi, en tre ou tros. Fa lam tam bém de

ex ten sas ro ças com gran de pro du ção de mi lho e

man di o ca, ali men tos que per mi ti ram aos aven tu -

re i ros eu ro pe us sua in cur são so bre um am bi en te

que não co nhe ci am e que, para eles, era hos til e

ame dron ta dor. La men ta vel men te, con tu do, elas

nos lem bram que a di nâ mi ca que a his tó ria im pri -

miu a esta re gião trou xe re sul ta dos tre men da men -

te in fe li zes para suas po pu la ções. Algu mas dé ca -

das de po is das “re la ções” de Ro jas e Acu ña, os

eu ro pe us es ta vam pro du zin do o “des ci men to” de

ín di os do in te ri or para re po vo ar a re gião...

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je su í ta s - instituto humanitas unisinos · 2011. 12. 4. · vi ce-reitor aloy sio boh ne n, sj...

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