L INVITE

PROPOS RECUEILLIS PAR

CHRISTILLA PELLÉ-DOUËL

Jon

Kabat-Zinn“Nous avons

d’iune aue

besoin

de

pleine conscience”

Le célèbre professeur de médecine

publie L’Eveil de la société.

Il y explique comment, selon lui, laméditation laïque de pleine conscience

est un outil de changements

politiques indispensables. Rencontreavec un homme qui questionne

le monde, jusqu’à la devise française.

Psychologies : Deux articles

récents ont parlé de la méditation

de pleine conscience comme

d’une activité presque sectaire.

Qu’en pensez-vous ?

J.K.-Z. : Je crois qu’il y a une suspi

cion qui traîne parce que cette médi

tation est d’origine bouddhiste, et

que le bouddhisme est associé, dans

l’esprit français, à une religion. Or

la méditation de pleine conscience a

profondément à voir avec la nature

humaine et pas du tout avec une reli

gion. Il s’agit d’un mouvement laïc, à

la portée de tous, qui nous permet

simplement d’être plus éveillés.

BRYCE VICKMARK/POLARIS/STARFACE

Différents domaines scientifiques

l’étudient : les neurosciences, la psy

chiatrie, la biologie, mais d’autres

secteurs s’en emparent. L’Assemblée

nationale française, le Parlement

britannique ont déjà mis en place

des sessions de méditation. En 2005,

quand mon premier livre a été publié

en France - dernier pays en Europe à

le traduire -, c’était l’un des premiers

à expliquer comment reconnecter

le corps et l’esprit. Sans notre corps,

sans nos sens, nos yeux, nos oreilles,

notre toucher, nous ne pouvons pas

envisager le monde ! Celui-ci est en

train de se transformer profondé

ment et nous avons besoin de toute

notre conscience, de toute notre luci

dité pour pouvoir l’appréhender et

permettre à chacun d’y vivre bien.

Comment la méditation de

pleine conscience pourrait-elle

permettre de changer le monde

politique et économique? Cela

semble très bizarre...

J.K.-Z. : Je comprends. C’est une

question fondamentale. Ce qui était

inimaginable il y a cinquante ans se

produit aujourd’hui. Si on pense en

termes très larges, à hauteur de l’his

toire, observons. Le XXe siècle sera

JON

KABAT-ZINN

Professeur émérite de médecine,

spécialisé en biologie moléculaire,

il est à l’origine de l'intérêt

scientifique international pour la

méditation de pleine conscience.

Il a fondé la Clinique de réduction

du stress (MBSR, réduction

du stress basé sur la pleine

conscience) et le Centre pour

la pleine conscience en médecine.Et a publié de nombreux ouvrages

dont Au cœur de la tourmente,

la pleine conscience ou encore

Où tu vas, tu es (J’ai lu).

connu désormais par les historiens

comme celui durant lequel le boud

dhisme s’est répandu à l’Ouest. Mais

il est surtout connu pour être le siècle

des plus grands massacres de masse

de l’histoire. Pourquoi mettons-nous

notre intelligence au service de la

mise au point d’armes de plus en plus

sophistiquées? Pourquoi des mil

lions de personnes ont-elles été brû

lées dans les fours crématoires sur les

ordres du pays le plus cultivé, la patrie

de Mozart, Beethoven, Einstein ? C’est

inconcevable ! J’ai l’habitude de dire

que si chaque cellule du cœur était

meilleure que les cellules du foie et

leur disait : « Nous sommes meilleures

que vous, nous n’avons pas besoin

de vous », ce serait la mort assurée !

Mais c’est comme cela que vivent les

humains ! Nous ne pouvons pas nous

échapper de la planète, nous sommes

tous liés. Et nous devons nous réveil

ler. Vous allez me dire : « OK, Jon, et

maintenant, que fait- on ? »

“Je suis peut-être fou, maisj’ai une confiance immense

dans le fait que nous pouvons

tous nous y mettre”

Alors, je vous dis : « OK, Jon,

et maintenant, que fait-on ? »

J.K.-Z. : Comment puis-je, moi tout

seul, répondre à cette question ? C’est

une réponse collective qui doit venir.

Mettez côte à côte tous les penseurs,

de Socrate à Einstein, croyez-vous

qu’ils soient entendus? Non ! Parce

que cela doit venir de la conscience de

chacun, pas de l’extérieur. C’est pour

cela que j’aime la pleine conscience.

Parce que, lorsque vous éprouvez

cette expérience dans votre corps et

votre esprit, quelque chose se produit.

Une découverte plus large de qui vous

êtes, de votre place dans le monde. Et

cela a une influence immédiate sur

votre comportement. Cela change

vos connexions cérébrales, l’activité

de vos neurones, cela influe sur votre

bien-être. Et ce mieux-être ne coûte

rien ! Il permet même d’économiser

des millions de dollars ou d’euros

en évitant des maladies, des dépres

sions... Je suis peut-être fou, mais j’ai

une confiance immense dans le fait

que nous pouvons tous nous y mettre.

Comment une seule activité, la

méditation de pleine conscience,

pourrait-elle parvenir à

résoudre tous les problèmes ?

C’est le discours des sectes,

ou des régimes totalitaires...

J.K.-Z. : Mais ce n’est pas une baguette

magique ! L’éveil des consciences en

lien avec le sens commun, c’est cela

la clé. L’Assemblée nationale ou le

Parlement ne pourraient-ils pas, à

travers les lois, faire réduire ce qui

ne va pas et augmenter ce qui nous

permettrait de nous sentir mieux?

Et ouvrir le dialogue pour trouver

ensemble ce qui pourrait être bon ?

Bien sûr, les choses ne vont pas chan

ger en un claquement de doigts.

Le problème, c’est qu’il ne nous

reste pas beaucoup de temps,

si l’on considère le réchauffement

climatique et les problèmes

de la planète...

J.K.-Z. : Oui, c’est vrai. En sep

tembre 2011, ma femme et moi

enseignions sur la côte ouest lorsque

l’attaque du World Trade Center est

survenue. L’un des enseignants, un

maître zen japonais, nous a donné

une affiche d’une calligraphie de

Yenso1, accompagnée d’une phrase

qui disait : « N’oubliez jamais de

regarder loin, dans la perspective

des milliards d’années qui sont

devant nous. » Nous devons envisa

ger la vie à cette échelle. Cela ne fait

pas bouger les choses spectaculaire

ment ! Tout reste à sa place, sauf que

nous devenons conscients, éveillés,

et nous pouvons alors voir les événe

ments sous un angle différent. C’est

un agrandissement de nos capaci

tés. C’est ainsi que le corps politique

peut se modifier.

Votre livre est sous-titré :

« La révolution de la méditation ».

C’est cela que vous voulez dire ?

J.K.-Z. : Je n’aime pas cette termi

nologie. C’est un vocabulaire un peu

trop ambitieux. Vous savez, « révo

lution » et « méditation » laissent

penser que cela peut résoudre tous

les problèmes, ce qui n’est pas exact !

Le sous-titre américain est « La

sagesse de transformer le monde »

(il inspire et expire). Si je n’avais pas

pris cette respiration, je serais mort

et nous n’aurions plus cette conver

sation. La pleine conscience est aussi

fondamentale que cette respiration

profonde. Si vous prêtez vraiment

attention à cette respiration, alors

vous êtes proche de la porte qui mène

à la conscience. Bien sûr que nous

ne parvenons pas à être attentifs à

chaque inspiration. Notre esprit est

instable... Mais si une personne peut

le faire, une seule personne dans une

famille, alors, de proche en proche,

les choses peuvent changer. Pourquoi

cela ne serait-il pas possible ?

Voyez-vous la pleine conscience

comme un outil de libération?

J.K.-Z. : Oui! Sortons enfin des

fractures, des inégalités. En France,

le Panthéon n’a accueilli que six

femmes jusqu’à maintenant. Et aux

Etats-Unis, le chemin est encore long,

particulièrement pour les femmes, et

davantage encore pour les femmes de

couleur! Posons-nous la question à

partir de votre devise : Liberté, pour

qui? Egalité, pour qui? Fraternité,

pour qui? Si ces questions résonnent

pour vous, évoquent quelque chose,

alors faites le chemin et commencez

à méditer, afin de réunir votre corps

et votre esprit. Jour après jour, vous

vous sentirez plus vivant. Regardez

Claude Monet : sa peinture, c’est cela.

C’est un tout. Il fait partie de la nature

qu’il peint. Et cela réveille les gens :

vous voyez la brume, vous voyez la

pluie, vous voyez la boue, le soleil. La

pleine conscience peut nous aider à

atteindre cette beauté, cette compré

hension du monde.

Mais je ne comprends toujours

pas comment elle peut avoir

une influence sur la politique

ou l’économie...

J.K.-Z. : Nous observons tout cela

en cherchant quelles sont les motiva

tions des politiciens, des industriels,

et nous y voyons l’avidité, la bruta

lité, le goût du pouvoir. Pourtant, il y

en a bien d’autres, comme l’altruisme

par exemple. Le livre de Matthieu

Ricard [Plaidoyer pour l’altruisme,

Pocket, ndlr] expose clairement

que l’altruisme est l’une des moti

vations profondes de nos actions.

Demandons-nous : comment faire

pour mettre des barrières à la cupi

dité de manière à ce que chacun

puisse bénéficier de revenus de base

pour vivre décemment, et avoir le

droit de ne pas démarrer dans la vie

dans la pauvreté ? Tout le monde a ce

droit. Et c’est faisable ! J’ai tenu ces

propos de nombreuses fois. Je me

souviens en particulier d’un dîner à

Strasbourg avec Matthieu Ricard face

à des économistes français... Nous

devons convaincre ces personnes,

leur permettre de reconnecter leur

corps et leur esprit. Je sais que ce n’est

pas facile, mais nous devons nous diri

ger vers cela. Regardez l’Afrique du

Sud et Mandela, qui aurait pu penser

que ce pays surmonterait les années

d’apartheid? Les choses avancent,

trop lentement, mais elles avancent.

La pleine conscience nous permet

d’ouvrir notre regard, de sortir de nos

petits intérêts. Quelle serait l’alter

native sinon? Affronterons-nous le

réchauffement climatique en restant

aveugles? Allons-nous demeurer

sourds aux besoins d’égalité et de jus

tice qui se font entendre ? Que se pas-

sera-t-il dans les trente prochaines

années si nous ne nous réveillons

pas? Ce n’est pas une plaisanterie,

nous n’avons pas une centaine d’an

nées devant nous ! C’est cela que dit

ce livre. Ce n’est pas le livre de Jon

Kabat-Zinn, l’Américain qui vient

dire aux Français ce dont ils ont

besoin. Absurde ! Mais si ma voix peut

avoir un peu de poids auprès des gens,

tant mieux. Nous vivons un moment

historique, plein de possibilités. A

nous de les faire advenir. Le réchauf

fement s’accélère. Des épidémies

apparaissent.

Justement. Vous parliez du

souffle. Or le Covid-19 est

une maladie de la respiration.

Serait-ce une métaphore de

l’essoufflement de nos sociétés?

J.K.-Z. : Vous avez raison. C’est une

terrible ironie. Quand Eric Garner

et George Floyd ont été tués par la

police aux Etats-Unis, qu’ont-ils dit

avant de mourir? « I can’t breathe »

[« Je ne peuxpas respirer »]. Oui, nous

sommes face à une immense occasion

de nous ouvrir, de respirer, de changer,

partout dans le monde.

Constatez-vous une

augmentation du nombre de

personnes pratiquant la

méditation de pleine conscience ?

J.K.-Z. : En France, je ne sais pas,

mais aux Etats-Unis, oui. Beaucoup

d’écoles permettent aux enfants de

pratiquer. Il ne s’agit pas d’une solu

tion globale pour tous les problèmes,

mais d’un moyen de s’ouvrir au

monde et de transcender nos intérêts

personnels. Benjamin Franklin, lors

de la Déclaration d’indépendance, a

dit ceci : « Nous ferons mieux de nous

joindre les uns aux autres, sinon nous

serons pendus séparément. » C’est ce

que nous devons faire. Pas seulement

pour nous, mais pour les générations

à venir. Nous ne pouvons pas conti

nuer à être cupides jusqu’à épuiser les

ressources en eau ou en nourriture,

c’est un non-sens ! Nous avons besoin

d’une politique de pleine conscience,

c’est certain. J’ai confiance. Les

hommes ont été capables de magni

fiques réalisations. Nous pourrons

réaliser le « nous ».

l.Enso, « cercle » en japonais, symbole

de la vacuité et de l’achèvement dans

le bouddhisme zen.

L’Éveil de la société de Jon

Kabat-Zinn. Comment la pratiquede la pleine conscience peut-

elle changer le monde? Cest la

question à laquelle l'auteur veut

répondre. Pour lui, cette pratiqueest véritablement porteuse

(« enceinte » dit-il) d une capacité

de transformation politique et

sociale, permettant de modifier enprofondeur notre appréhension

du monde et des relations humaines.En 2013

, la méditation a fait son

entrée au Parlement britannique ;

en France, un programme est proposéaux députés

depuis 2017. Cela

sera-t-il le début

d une nouvelle

manière

d'envisager la

politique? Qui

sait? (traduit par

Olivier Colette,

Les Arènes,240

p„ 19,90 €).

Jon Kitbal-Zïnn

LÎÉVEILDE LA SOCIÉTÉ

1 .a févulticiau

de U iMddtCMiofl