koldo saratxaga «el lider tiene que saber escuchar y mirar a los ojos»

Fundación

ANANTAHom~ ..... n •• n Ind;.

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23-01-09

Entrevista a Koldo Silratxaga: ~Ellíder tiene Que Silber escuchar y mirar a los ojosN (Koldo Aklai)

28-)ulio-2009La edad le habrá dado madurez y perspectiva, muso allluna pausa en sudiscurso, pero rlO mermado la emoción Que conta(lia. Su entusiasmo por la vida ypor construir en lIrupo, le confiere una experieooa Que comparte alll donde le

llaman, ya en las más prestilliosas universidades, ya en la escuela del barrio. Desborda 1I0ZO por loQue hace y por eso hechiza y por eso se le hace tan dificil detener el torrente de su verbo.Acostumbra a decir Que si existieran recetas infalibles y dispusiera de ellas, dedlearia su vida arepartirlas lIratuitamente. Aun siendo falibles sus fórmulas, es feliz re(lalándolas.

Ese verbo encendido, a menudo al(lo incendiario, revela una profunda fe en el ser humano. Sudiscurso contundente, rlO exento de alllún Que otro juramento, toca corazones. Él habla siempre delas "tripasN, pero el impacto de su mensaje, a un tiempo exigente y esperanzado, va más arriba.

Qee en la naturaleza humana, en su creatividad, sus posibilidades y los hed>os le han dado la razón.Su secreto es saber sacar lo mejor de las personas. Pero llamar a su puerta rlO sale lIratis. QuienQuiera trabajar con él, sabe Que tendrá Que repartir ganaooas. El empresario Que le fiche, sabe Quehabrá de bajarse del pedestal y establecer proyecto comúrl y relaciones de confianza, no deautoridad con los trabajadores.

Ueva treinta años transformando radlealmente la empresa. Es consciente de Que su enfoque es aúnpara minorias: "Muchos me empujan y empujan para Que me vaya fuera ...N Pocos aceptan en laempresa su envite: "No jerarquía, compartir, transpareooa, benefocios para todos._ N Vacontracorriente, pero no le importa. Disfruta sembrando y sabe Que su cosedla es a lar(lo plazo.Afirma Que sólo un 2% de las or(lanizaciones, (empresas), han cambiado su modelo de una maneradara y rlO ficticia.

Nos cita temprano en el corazón de un 8ilbao saturado de obras. Es primavera tardía, pero él viveuna juventud etema: "No nos dejan volar y después las alas rlO rlOS crecen.. No nos dejan soñar, norlOS dejan ser rlOSOtrOS mismos.. _N No le perturba la mariana lluviosa y plomiza. A las odlo de lamariana en una cafeteria frente al GU(l(lenheim de 8ilbao, este hombre indomable, ya dama por lalibertad. Se ha batido larllo por ella. Dice Que se hubiera conformado con unas cabras y un huerto, ocon el taparrabos de Sidharta, pero el destino y allluna seria amenaza de su mujer, le llevaron aasesorar y dirigir lIrandes empresas vascas.

Ama la libertad como a nada. Pele<; duro en su tiempo para Que sus hijas rlO le llevaran rlOtas a casa.Él sólo Queria saber si eran fellees, si disfrutaban con sus comparieros en la ikastola. Ahora alber(la lam,sma preocupaoón para con sus nietas. En el presente sillue peleando para Que absolutamente anadie le corten las alas.

Su libertad fue ejercitada desde la austeridad de la postlluerra. Recuerda la naranja dividida enmuchas rajitas para Que lIe(lara para todos en su escondido caserio natal de Sopuerta. La escasacomida bien repartida con sus hermarlOs en aquellos años duros de la infaooa, le aleccionó en elllozode compartir. Pero el casero de la 8izkaia profunda se instruyó y saltó al mundo. Los cambios eraninherentes a su compromiso con las empresas en las Que trabajaba, una suerte de revolución Quepedía mucho de Quien se sumaba a ella, ya jefes, ya subordinados. Por eooma de todo, pedía ser unom'smo.Se especializó en resucitar empresas moribundas. Quienes aceptaron su terapia de moque,triunfaron. En ¡rizar se empleó desde el 1991 hasta el 2005. A los pocos años de su entrada, losautobuses de Ormaiztelli se paseaban por todo el mundo. Tras revolucionar alli la forma de hacerempresa, se subió a los aviones y comenzó a levantar filiales de la multinacional vasca en 8rasil, eno,ina, en la India, en Sudáfrica ... Su empuje extrovertido y a la vez rilluroso, su trato coherente ycercarlO le reportó importantes satisfacciones profesionales, pero sobre todo amillos en todos esoscontinentes.

A los sesenta y tres arios sillue irredento. La paSIón no ha mermado en este hombre de nervm a /lorde piel. Las arrullas delatan también Que todo lo ha dado. Por eso también ha pedido tanto a losSlJYOS y han triunfado. Ha demolido mucho, pero ha construido más, por eso los alumrlOs de Harvardhan de aprender a pronuooar la "txN de su complleado apellido.

En vez de morir de éxito, este luchador imperturbable Quiso empezar de nuevo y se puso a re/lotarnuevas empresas. Ahora diri(le la consultora "K2K emocionandoN(www.k2kemocionando.com): "Nosomos consultores al uso. No rlOS lIusta ese califocativo. Nos consideramos facilitadores,dinamizadores, personas ilusionadas para conselluir el cambio or(lanizacional hacia un modelo de(lestión radlealmente distinto, basado en un nuevo estilo de relaciones, es decir, basado en laspersonas. Nos encanta emocionar a los demás, ilusionarles, hacerles sentir la necesidad del cambio,hacerles actores del mismo y, por tanto, dueños del éxito. N

Se revela ante lo impuesto y lo caduco, ante Quienes sólo repiten esquemas de dependeooa del ayer,ante Quienes sucumben a la monotonia, ante Quienes silluen illrlOrando al hombre Que se escondedetrás de cada trabajador.. Se revela, jura Yperjura, pero a la vez crea con sorprendente facilidad unambiente de cercania, franqueza y mutua comodidad.

Se comulllue o rlO con su pensamiento revolucionario, nadie dudará Que Saratxa(lase entre(la por entero a cada instante. Sabe Que su destino es poner todo patasarriba. El caso es Que ha triunfado en su rebelión, ya por su carisma arrollador, yapor lo acertado de sus propuestas, ya porque ha sabido rodearse siempre de

(lente adecuada, de un competente equipo.

El nervm no se le allota en las mesas de trabajo. Ue(la a casa YCO(le la azada y cultiva tomates ylabra la madera. Se levanta de buena mariana y va a ver la huerta. Ha hed>o buena parte de supropia casa. La tierra, la piedra, la madera son elementos constitutivos de su dia a día. Los toca y sesiente cómodo. Dice Que eso le ariade sensibilidad especial hacia lo humano. El dinero para él es unproblema, más Que una solución. Su profesora de Y0(la le dijo Que es un alma vieja.

No lleva reloj, ni pulseras, ni cadenas .. _, nada Que le ate. En la entrevista Que nos concede, se le va eltiempo sin darse cuenta. No nos conoce, pero se entre(la por entero. Nos re(lala tres horaslIrabadora en marlO. No sin pena, le soltamos: "Koldo, son ya las once.. _NCuando le damos la hora,sale disparado y rlOS deja solos ante el reto imposible de transmitiros toda la pasión Que rlOS havokado.

http://www.fundacionananta.org/serendipity/index.php?/archives/100-El-lider-tiene-que-saber-escuchar-y-mirar-a-los-ojos.html

¿El hal>er tral>lljado con e<Juil'Os de China, la India, Brasil, SudMricll, México... te habr~ dado unconocimiento profundo de la naturaleza humana?He trabajado en cuatro continentes. estuvimos a punto de hacerlo también en Australia. pero no fueposible por la lIellada de un cambOo de moneda. He pateado el mundo para buscar los IUllares dondelevantar las fábncas. para buscar posibles socios.. Siempre he conocido el orillen de las nuevasempresas. Hasta saber cómo y con Quién has de aliarte es preciso hacer muchos viajes. Asitrabajábamos. En realidad no he buscado. sOno Que he esperado a Que las circunstancias seconcitaran.

"Oye Koldo. do de la India para cuándo... ?" Me prelluntaban los periodistas. Yo les decia. para suasombro. Que no lo sabía. "Pero bueno. ¿cómo es esto? Todo el mundo tiene un plan estratélllco Quedef,ne el cuándo'" Pues no.. No me prollramaba. Si Queriamos hacer alllo para silllos. dos o tres añosno iban a ninllún lado. No sabia cuándo ibamos a estar en India y en Latinoaménca. pero si sabia Queun día se crearian las condKiones apropiadas para arrancar allí. Era preciso encontrar el entomo. elmomento. los compañeros ..

Es necesario de/in" bien la idea. los objetivos. "Queremos estar en tallullar. de esta forma ... ". A partirde ahí. el resto se va armando con paciencia. En Arllentina nos rellalaban fábncas. Dije Que no.Nosotros Queriamos montar alllO Que no fuera especulativo y sólo para tres o cuatro años. Queriamosmontar a larllo plazo para aquella zona del mundo.

¿Si Sill>emoS dónde vamos, el resto resulta rnJis sencillo?Asi es. A los jóvenes a los Que imparto master. les dillO: "Tenéis Que saber bien lo Que Queréis. Sontreinta y cinco años de convivencia. tre;"ta y cinco años de creatividad. tre;"ta y cinco años de servosotros. ". Hay Que saber huir de los IUllares en Que no nos desarrollamos. en los Que no estamos allustO. Si no los hay. es preciso crearms. pero por nada te Quedes enllanchado a un puesto. a unamesa. a unos euros .. Es un tercio de tu vida.

¿Qué h..s .. prendido .. 1.. vuelta de todos esos ..viones, de todos esos tours I'Or el mundo...?He aprendido Que hay llente maravillosa en todos los IUllares. Empleaba mucho tiempo en pensarQuién era la persona idónea para responsabilizarse de la nueva unidad creada. Quién la iba a hacercrecer. Me encanta el riesllo. me encanta tomar decisOones.

¿c..d.. dí.. un lienzo nuevo...?Si hacemos siempre lo mismo. no podemos llanar en experiencia. Ya podemos llevar treinta años enun trabajo. Que si no hemos cambiado de actividad. será como un solo año de experiencia. Tenllocincuenta y cinco años de eJqleriencia. porque ninllún día he hecho lo mismo Que el anterior. Melevanto cada mañana con ilusión y lo Que hallo. lo halla desde las tripas.

¿Para innovar necesitamos talento?Las empresas están a la búsqueda del talento. Yo ponllO mi talento. mis valores cOllnitivos. si estoy allustO. si vivo lo Que halla. Tenllo Que tener pasión. El talento no se compra con dinero. El talento noes alllo Que llevas contillo y lo enchufas a la mañana cuando entras al trabajo.

No hay dos personas illuales. ni dos días illuales. El modelo piramidal Que no permite crecer. es unfracaso. Todas las personas somos creativas. interactivas. emprendedoras ...• unas más y otrasmenos.

¿Por qué te preocuPil tan espocilllmente el tetnil de 1.. eduCilción?Desde pequeños se nos cortan las alas. Desde los siete años ya se nos impone una forma de estaren el mundo. En el aula no vemos más caras Que las del profesor. sólo vemos las espaldas. lascabezas y las nucas de los compañeros. No vemos sus ojos. no los vemos de frente. De esta forma notenemos ocasión de encontramos. de compartir. de dialollar con ellos o ellas. Uellamos a adultos yno sabemos ;"teractuar. No sabemos comunlcar desde las tripas.

Tristemente la educación se ve limitada a textos para aprender un examen. La educación no se puedereducir al aprendizaje de unas asillnaturas predeterminadas. impartidas por un profesor treinta añosmayor Que el alumno. sin Que medie comunlcación. Si en la sociedad falta ;"teractuación ycooperación. es porque ya la educación se diseña de esa forma.

¿Has I>IItall..do también en este limbito?¿Cómo vamos a ser creativos. si no sabemos lo Que es la libertad? Yo no Queria notas para mis hijasen la ikastola. yo Quería saber si mis hijas eran fellces en ella. si marmaban de casa con ilusión. Nonos dejan volar. Ahora estoy preocupado con mis nietas.

No nos han educado a relacionamos. Ahora lIellan los reyes del marQuetinll y nos llevan como Quierena la locura del consumo. porque asi. en esa pasividad. hemos sido marcados desde pequeños.

'··-:11·-"11 iEse déficit de comuniCilción es Pildecido después I'Or 1.. empreSil?Estamos en entomos laborales durante decenios s;" saber nada del otro. Noconocemos a nuestros compañeros de trabajo. Sabemos Que es del Atietic. Queveranea en Lekeitio y Que tiene dos hijos. Punto. El "llanarás el pan con el sudor

de tu frente" nos ha lastrado para toda la vida. ¿Por Qué no disfrutar en el entamo de trabajo?

¿Culil es Pilra ti 1.. c1..ve de ese disfrute?Para disfrutar primero hemos de saber lo Que Queremos. Quiero dinero y prestillio o Quiero un IUllardonde realizarme como ser. ¿Qué Quieres. fichar en una multinacional para poder decir "yo trabajo enel. .. ". aunque sea cualquier cosa. o trabajar en una Pyme pequeña en la Que haces de todo.colaboras. compartes. aprendes. creas... ?

Es indispensable saber lo Que Queremos. No nos Quejemos después Que soy un prinllado Que trabajacatorce horas al día. Se nos educa en crecer sin limite. en tirar en la pirámide para arriba como locos.


¿Qué echas en falta en el líder de hoy?Ellider tiene Que saber escuchar, pero illualmente mirar a los ojos. Es preciso crear un nuevo tipo derelaciones. El actual es una Iorura. El lider no tiene por función controlar y machacar a los Que danmenos de si mismos, sloo precisamente de estimulartos. Los jefes han de reparar Que ruentan conpersonas, no con números. No podemos dejar a las personas en sellundo plano. Yo no veo obreros,SlOO personas intelillentes, capaces de hacer maravillas. Es preciso dar poder y pJlmaoa a laspersonas.

Hemos de pasar del "mi" al "nuestro". Ya no es mi despacho, mi mesa, mi ordenador, mis dientes ....Nos apropiamos de cosas porque estamos o nos sentimos en un nivel de estatus superior. No soyamillo de este tipo de expresiones: "mi lIente", "los de abajo... " Es ""portante poner el posesivo enplural. Somos uno más en el seno del lIrupo. Nos apropiamos del trabajo lIrupal con una faolidadasombrosa. "Como son "mios"... , yo puedo decidir por ellos." Es una Iorura Que responde a unasansias surllidas de un modelo educativo erróneo.

Hu borrador de la otra empresa I'Osíble?Ética, reparto de beneficios, trabajo en equipo, transparencia, no horarios, compartir todo.. Ese es elmodelo Que planteamos al conjunto de toda las personas Que constituyen la orllanización. No es fácilporque hay una ineroa enorme del pasado. En realidad el nuevo estilo de relaciones Que planteamosno es sólo para la empresa, sloo para la vida, para el fomento de correctas relaciones a todos losniveles.

En el ensayo de estas nuevas relaciones, necesariamente surllen roces. Ello no nos ha dedesmoraltzar. Es natural cuando hay un proyecto común. Hay Que expresarse y dirimir en camaraderiaesos roces ..

Lo Que escribo, lo he hecho. No di(lO nada Que no haya hecho o no halla ahora. En estos momentos"K2k emocionando" estamos en Quince orllanizaciones de todo tipo.

Hu borrador del otro mundo I'Osíble?Sostenibilidad no es sólo cuidar el medio ambiente, sloo también el humano. El humano es el eje.Prefiero hablar de desarrollo humano sostenible.

Hay crisis de valores, de poder, de conocimiento.. Las orllanizaciones silluen estando dominadas,dirillidas y decididas por Quien puso el capital y los demás obedecen. Una vez más, el poder delcapital, pero eso ya ha pasado a la historia. Las personas han de ser el eje en las orllantzaciones. Sinel conocimiento y la ilusión de las personas no habria empresa. He ahi el valor fundamental.

¿Cómo incentivas esa ilusión en los trabajadores?No me hablen a mi de mano de obra ... , sloo de personas. El modelo piramidal Que tenemos es de hacesilllos y propio del ejército. Se habla mucho de cambio, pero las cosas silluen bien controladas desdearriba. "Como yo he puesto el dinero, yo me llevo la cosecha ... " Donde hay transparencia, donde hayconfianza, los beneficios se reparten más equitativamente. ¿Cómo no va a pensar el trabajador enmarchar, si no se implica, si no sabe de Qué va la partida, de Qué va el juello, si no sabe lo Que crea,la ""portancia de lo Que hace... ?

He lanzado en Merentes foros el reto de observar el desarrollo a diez años de una orllantzación conmodelo arcaico y mano de obra barata, en un pais de los llamados de bajo coste y una empresa comolas nuestras, con los costes de aquí, pero con lIente ilusionada, con lIente cercana al diente, conlIente Que piensa y desarrolla. Aver cuál prospera más..

El modelo del control, de la jerarQuia autoritaria, del "ordeno y mando", va a cambiar necesariamente.No tiene futuro el esquema de producir, producir y controlar y controlar, en el Que la persona, eltrabajador, Queda relellado a s""ple mano de obra.

¿Cuiiles son las mayores dificultades I'iIra la transformación de la empresa?Conozco a miles de empresarios. Los dos lIrandes problemas para la transformación de la empresaactual son el pánico a la transparencia y a la pérdida de pode<. Cuando un pequeño ejecutivo 101lra elpoder y dinero ya se cree.

Estamos además con un miedo, con una incertidumbre por la crisis f,nanciera Que es un desastre.

¿Por Qué no pl'Ollresa miis ese m<H1elo basado en las personas?He visto mucha resistencia a este modelo basado en las personas. Se encuentra mucha oposlOÓnporque exilie mucha comunicación en vez del habitual "ordeno y mando", pero a la larlla es másefectivo y también productivo. Es preciso lIanarse a la persona, no considerarte un subalterno sinposibilidad de pensar. Ya no tendrás Que controlarto. Vale la pena emplear una hora para explicartealllo, en vez de ordenárselo sin más.

Aún hoy el compartir, el hablamos, el ceder. en el seno de la orllanización es contracultura, ""plicaun estilo de relaciones Merente.

¿Papel de los sindÍClltos...?Los sindicatos están bastante obsoletos. Vienen del mismo modelo educativo ""perante y no seestán adaptando a los tiempos y las necesidades.

Cuando nosotros como asesores, vamos a hacer un cambio orllanizacional, convocamos asambleas ylas hacemos con todas las personas en activo, con aruerdos mayoritarios, compartiendo desde elprincipio lo Que será la nueva relación. Eso no lo hace ninlluna consultora del mundo.

¿Cómo contemplas la tan mentada crisis económiCII?La pérdida de dinero por la crisis puede ser, sellún lo veamos, muso liberadora. Puede suponerQuitamos lastres. El mundo de antes era al(lO ficticio.

No tenllo apello al dinero. Lo Que tenllo no lo he buscado, sloo Que me lo he encontrado. Estuve enlos primeros años en ¡rizar de presidente, de coordinador lIeneral y creando empresas y no era elQue más lIanaba. En mi vida me he preorupado por un aumento de sueldo.

¿Hay esperanza I'iIra este mundo?Estoy convencido de Que empezamos una nueva era. De lo contrario, para no sumar nada, para nocambiar nada yo ya me habría retirado.

Qeo en la juventud. Qeo en la siembra. Cuido mi huerta todos los dias. Ten(lO el concepto desiembra. Si sembramos, recolleremos. Se habla ya de cosas Que antes ni se tocaban. Ayer éramosaún más "cuatro locos". Hoy hay más sensibilidad Que nunca. Conlio en Que mis nietas vivirán en unmundo mejor, menos abocado a la carrera y al consumo.

¿Ese contacto directo y cotidiano con la tierra, cuiil es la mayor enseñanza Que te ha rel'Ortado?La tierra siempre responde. La tierra siempre es allradecida. Es un ejemplo de lIratitud, pero espreciso tener paoencia. A nada Que le das, te lo devuelve multiplicado, pero hay Que esperar. Nopodemos sembrar hoy y recoller mañana. La cosecha depende de nuestra sensibilidad y cuidados.Tenemos de evitar ese concepto tan arraillado en el mundo de cosechar continuamente. Todo el diacon la espalda abajo y cosechando sin parar...

¿()esvinculados de la tierra no hay futuro?No lo hay. La naturaleza es para compartirta, no para dominarta. A veces voy con mis nietas a lahuerta, ellas ven cómo la cuido, ven Que no le echo Quimica .. Cuando forzamos a las personas serevelan, otro tanto orurre con la naturaleza. Es cuando vienen los desastres.

¿Volvemos una y otra vez a este mundo?Si sólo fuera una vida, esto sería una tomadura de pelo. Estamos en procesos evolutivos. Qeo en lareencamación, de lo contrario no se puede explicar tarita injusticia recaida sobre allluien, taritadesillualdad en el mundo.. ¿Por Qué yo me siento tan afortunado en la vida? ¿A Qué es debido Queotros se sientan tan estrellados? Sin embarllo la vida sillue y los buenos actos de hoy encontrarán sulIratif>eación. Sentir, ser sensibles a los demás, ayudartes .. , tiene su recompensa. No necesariamenteen dinero, pues la economia no da lafellcidad.

¿Cómo manifiestas ese agradecimiento tuyo I'Or la vida?Estoy muy allradecido a la vida. Expreso ese allradecimierito compartiendo lo Que he visto yexperimentado y en ese compartir, en esa entrella, no ponllO limite de tiempo, ni de ilusión.


¿Cómo milnifiest~sese ayr~decimientotuyo por I~ vida?Estoy muy agradecido a la vida. Expreso ese agradecimiento compartiendo lo Que he visto yexperimentado y en ese compartir, en esa entrega, 00 pongo limite de tiempo, ,,¡ de ilus"'n.

¿Consider~sQue en el ser hUmilJlO mor~ alyo divino?No sé si se puede decir esto, pero yo aeo Que oosotros somos Dios, dioses en potencia. Tenemosuna parte de Dios, de ese Ser Supremo, sin embargo 00 ae<l en el Dios Que nos han contado. Somoscapaces de conseguir todo aquello Que oos propongamos a nada Que KJ emprendamos con (janas,con energía y con ilusión. Cuando nos trazamos retos Que"a priori" parecen imposibles, ind",a Que yaestamos en el buen camino.

Qeo en una energía superior Que envtJeive todo. No puedo aeer en Alguien superior Que nosdomina. No puedo estar pendiente offienta años de mi vida de un Ser Que me va a perdonar o no..Hemos de respetamos entre nosotros, hemos de hacer todo el bien Que podamos, pero para ello nonecesitamos a nadie Que nos esté juzgando.

¿Somos dotados de un potencial infinito de amor y creación?Yo aeo Que si, sin embargo las religiones han minimtzado las capacidades de las personas. Sontantos siglos de "esto hay Que hacerlo asi y asi... " En todos KJS ámbitos se nos ha iocukado Quetenemos Que hacer esto y aquello para mantenemos dentro de KJS cánones. Si KJ Quieres hacer deotra forma, te cortan las alas.

Somos seres humanos con las alas cortadas en lo emocional, en lo educacional, en lo espiritual. Senos educa para ser dirigidos en todos KJS ámbitos. ¿Cómo es posible Que tan pocos a base de miedodominen a tantos? ¿Por Qué hemos de ser sumisos, si nacemos libres, si nacemos con todas lascapacidades del mundo? AQui particularmente se nos ha incukado en una ru~ra de no expresarnuestros sentimientos.

Hoy ha muerto Vicente Ferrer...Si algo fa~a en este mundo son líderes. Tengo un sueño y doy mi vida por él.. Qeo Que V",ente Ferreres un gran ejemplo de lo Que este mundo necesita de cara a eliminar la laaa de la pobreza y lamarginación. Eso es grande. Sin embargo soy poco de espejo retrovisor, soy poco de "'ooos. Sé tumismo. Construye tu propia vida. Mira para adelante y no dudes Que encontrarás KJ Que te mereces.

Koldo Aldai27 de Julio de 2009Fundación Anantawww.lundacionananta.org

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