les inrockuptibles – 18 au 24 octobre 2017...signataire du manifeste du 20 août pour une refonte...
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LesInrockuptibles–18au24octobre2017
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Télérama–Du14au20octobre2017
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Mouvement.net–Septembre2017
BorisCharmatz
Chorégrapheetdanseur,BorisCharmatzestdepuis20ansunefiguremajeuredelascènecontemporainefrançaise.Alorsquesapremièrecréationvientd’entreraurépertoiredel’OpéradeParis,ilpartagesonregardavisésurlesmystèresdel’écriturechorégraphiqueetce«petitbrindefolieenplus»quifaitlaqualitéd’uninterprète.ParAïnhoaJean-Calmettes&LéaPoiréDanslestudioderépétitionperchésouslestoitsdel’OpéradeParis,lerendez-voussemblepensépourlesymbole.En1986,lejeuneCharmatzentraàl’écolededansedecetteinstitutionparisienne.31ansplustard,Àbras-le-corps,sapremièrecréationcoécriteavecDimitriChamblas,entreaurépertoiredel’Opéra.Unebouclesemblealorssebouclerpourlechorégraphe.Danseur-interprètepourOdileDuboc,TinoSehgalouAnneTeresadeKeersmaeker,signataireduManifestedu20aoûtpourunerefonteradicaledesinstitutionsdeladanseouauteurd’uneréflexionfécondesurlacurationendanse:BorisCharmatzaétéunacteuretunobservateurprivilégiéd’unescènecontemporaineenpleineévolution.Pour10000gestes-créationhyperactiveàsonimaged’insatiableexplorateurdugestedansé-25danseursenchainerontun«minimumde10000mouvementsdifférents».
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Vousêteschorégraphemaisvouscontinuezdedanserpourd’autres,notammentAnneTeresaDeKeersmaekerouTinoSehgal.Qu’est-cequivousplaîtdanslefaitd’être«seulement»interprète?«Çamelibère.Jepeuxfairedeschosesquejenesuispasobligédesignerentantqu’auteur.J’aimeêtredanseursansavoirdesproblèmesd’esthétiquegénérale,lescostumes,lamusique,leslumières.Quandj’étaispetit,jen’aijamaisrêvéd’êtrechorégraphemaisdedanserpourDominiqueBagouet,Jean-ClaudeGallotta,TrishaBrown,Cunningham…Êtresurleplateau,çamefaisaitvraimentrêver.C’estpeutêtrefauxmaisj’aiditpendantlongtempsquesijenegardaisqu’uneseulechose,ceseraitça:êtredanseur-interprète.Vouspréférezletermedanseuràceluid’interprète?«Êtredanseur-interprètec’estvraimentdifférentdufaitdedansersespropresdanses.Ilfautunementalitéparticulière,savoirsemettreauserviced’uneécriturechorégraphiquequin’estpaslasienne.Travaillerpourd’autreschorégraphesnousmetdansd’autressituations,nousentraînedansdesdomainesdifférents,çam’évoqueplusGérardDepardieuquibosseavecClaudeRégyetqui,àcôté,peutfaireunfilmcommeLaChèvre(rires).GérardDepardieuestunbonexemple,justement,carsousladirectionden’importequelréalisateur,ilresteGérardDepardieu…«Oui!Delamêmemanière,ledanseurinterprètecrééenpartiel’écriturechorégraphique.Quandj’étaisinterprètepourOdileDuboc,j’aiécritmoi-mêmedesduosetdessolos,maiselleétaitlaseuleauteuredeseschorégraphies,parcequejel’aifaitsoussonregard,àsonimpulsionetàpartirdesontravail.Jen’auraisjamaiscréécespartiesseul,doncjesaisbientoutcequejeluidois.Etenmêmetemps,c’estaussimadanse.C’estunedansequiatransformémoncorps,etcesontaussidesmouvementsquej’ai«donné»àcerépertoire-là.C’estcompliquépourundanseur-interprète,ildonnetoutàWilliamForsytheouàBagouetetquandilcommencesonpropretravail,ondit:"ÇaressembleunpeuàDominiqueBagouet!"LesdanseursdeBagouetontbeaucoupsouffertdeça,ilsontdonnéleurcorpsàBagouet,c’esteuxquiontfaitBagouet!Del’autrecôté,onreprochepeuauxchorégraphesdecontinueràtravaillersurdesgestesquileurontétédonnéspardesdanseurs-interprètes.Encequimeconcerne,j’enaiprismonparti.Jetrouvequec’estunegrandeforced’avoirdanslecorpsdesrépertoiresvariés,desgestestrèscontrastés,dessavoirsdifférentsquinousontaussiconstruits.Ledanseurdel’OpéradeParisressembleratoujoursaudanseurdel’Opéradeparis.Onalecorpsfabriquéparlesgestesqu’onafait.C’estàlafoishorribleetgénial.L’écriturechorégraphiqueest-ellenécessairementcollective?«Çadépend.Nijinskytravaillaittomutseulfaceàunmiroirdoublequ’ilavaitinventé.Ildéfinissaitsespositionspuislestransmettaitàdesdanseursqui,peut-être,allaientlestranscender.C’estluiquis’estdit,toutseul,qu’ilallaitcasserlepoignetparexemple.
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Direceladeschorégraphesaujourd’hui,c’estbeaucouppluscompliqué.Jesuisdevenuchorégrapheenacceptantquec’étaitunepositionbâtardeetqu’onn’yavaitjamaislespleinspouvoirs.Lescorpsdesinterprètesoulesgestesdeschorégraphessontbâtards:oncroitlesinventermaisilssonthérités,onessaied’inventeretonyarrivepas.LapeinturedeRichteronestàpeuprèssûrquec’estluiquienestl’auteur.Legesteendanse,pourêtresûrqu’ilappartientvraimentàTrishaBrown,c’estsoumisàbeaucoupdequestions.Quelcontexte,quelcorps?Quifaitquoi?Ledanseurfait-ilbiencequ’onluiaditdefaire?Comment?C’estundomainequejetrouvepassionnant,notammentdanslecadredesmusées.Onpeutmettreuncarteldevantunepiècededansesionveut, çaneresterajamaisaussiclairqu’uneuneœuvreplastique.
Photo : écoute chérie pour Mouvement Aujourd’hui,denombreuxinterprètessontaussichorégraphes.MaudLePladecouOliviaGrandvilleaveclesquellesvoustravaillez,notamment.«Oui,c’estvrai,aujourd’hui,trèspeudedanseursnesont«que»danseurs-interprètes,alorsqu’ilya25ou30ans,quandondevenaitchorégraphe,onarrêtaitdedanserpourd’autres. Quand on a commencé avec Dimitri Chamblas, c’était rare, en tout cas peuhabitueld’essayerd’êtrelesdeux.Onétaitencoreétudiants,onfaisaitdesstages,notrepremièrepièce [Abras lecorps, récemment entrée au répertoirede l’OpéradeParis -Nda]etonavaitenviedemaintenircesécarts.Etcen’étaitpasseulementunpetithobbydudimanche,onycroyaitàcettepièce!Onavaitenviedeladanserencore25annéesplus tard, et c’est le cas! Ca nous permettait aussi de n’avoir aucune pressionéconomique,puisqu’onvivaitdenotremétierd’interprète.Àl’époque,beaucoupd’amis
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chorégraphes, devaient faire une pièce, voire deux par an, ils devaient faire unepremière,répondreàdesprojets,etc.Cettepressionétaitfinancièremaisaussisociale.Commentexpliquezvouscesévolutions?«C’estunensembledechose.Avant,ilyavaitplusdecompagniesemi-permanentes:ontravaillait avec un chorégraphe, et quelque part «ça suffisait». Il y a des raisonséconomiques,etpuisilyaunequestiondetempsaussi.Quandonfaisaitungrosprojetavecunchorégraphe,c’étaituneannéeoudeuxdetournéeassurées.Onavaitunpeudetempslibrepourcréerdesprojetslégersàcôté,maispastellement.Aprèsjetrouvequec’est aussi une liberté: tel danseur n’est plus nécessairement l’interprète de telchorégraphe exclusivement. À l’époque le chorégraphe disait «mes danseurs».Aujourd’hui,j’espèrequ’onditdavantage:«lesdanseursquitravaillentavecmoi.»Celapeutêtrepour20,30,40ans,touteunevie,maisilsnem’appartiennentpas.Endansecontemporaine,contrairementauclassiqueouauhip-hop,ilestpeut-êtreaussiplusfaciled’êtrereconnudanslemilieuetparlepublicenétantchorégraphequ’interprète?«La première fois que j’ai été cité dans un article de journal en tant que danseur-interprète,c’estaprèsavoirfaitdeschorégraphies.C’estunpeupervers.Peut-êtrequeledanseur-interprète de contemporain souffre de quelque chose qui est finalementpositif: lasuppressiondustarsystem.C’estaussilavaleurdeladansecontemporaine,d’avoir dit que ce n’était savoir faire 15 tours sur sa tête qui faisait de nous un boninterprète.Maislafiguredudanseur-starexistetoujours.Ici,àl’Opéra,lesgensviennentvoirSylvieGuillem,paslechorégraphe.Vousaveztravailléavecdesdanseurspro,desenfantsetdesamateurs.Commentchoisissezvouscesinterprètesetquellesqualitésrecherchez-vouschezeux?«Çadépendvraimentdechaqueprojet.LeschosesontbeaucoupchangépourmoiaumomentdeBocal,notreprojetd’école.Onétaitunesorted’équiped’enseignantspourlesvisiteursquipassaientetontravaillaitàinventerdeschosesavecn’importequi.Çam’adonnépleind’idéesetledésirdetravailleravecdesinterprètestrèsdifférents,desenfants,desamateurs,maistoujoursautourdeprojetsparticuliers.Ceprojetautourdel’ouvrageMerceCunningham,undemi-sièclededanse,j’avaiscommencéàlepenserpourdesétudiants.Finalementj’enaifaitplusieursversions,pourdesamisgrandsprofessionnels,pourdesdanseursparfoistrèsâgésdeCunningham(FlipBook).Etpuisjemesuisdit:lameilleureversionc’estpeut-êtredelefaireavecdesgensquinedanseraientjamaisCunningham(RomanPhoto).Cetravailestpeutêtreplusfortparcequ’ilyauntelécartentrecequ’ilspensentpouvoirfaire,cequ’ilspensentfaire!LedanseurdeCunninghamsaitfairecessautsdoncc’esttrèsbeau,trèshaut,maisceluiquinepensaitpasyarriveretquiprendunvrairisqueensautant,peut-êtreque finalement,c’estbeaucoupplusspectaculaire.
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Faire des spectacles «participatifs», travailler avec non-professionnels ou desamateursesttrèsenvogueactuellement.Quepensez-vousdecette«mode»?«Ilyaeneffetunemodeautourdelaparticipation.Celavientpeut-êtred’unfortdésird’assemblée,decommun,departage.Faceauxcritiquesvirulentesd’élitisme,d’intellectualisme,notresociétéestpartagée.Ilyal’enviederéparercelaoud’enlevercesbarrièresquin’ontpaslieud’être.L’artlepluscontemporain,ouleplusconceptuelpeutparfoisdevenirlepluspopulaire,simplementparcequ’onchangenotremanièredetravailler.J’ail’impressiond’avoirlu60foisquemontravailétaitaffiliéàlanon-danse,qu’iln’étaitpaspourlepublic,ettoutd’uncoup,fairedel’artcontemporainavecungrandAetungrandC,avecdesenfants,desamateurs,permettaitdesortirdececadrequ’ons’étaitnous-mêmeconstruit.J’aiadorélelivreArtificialHelldeClaireBishopdanslequelellerelitl’histoiredelaparticipationenart,depuislethéâtrepolitique,larévolutionrusse,lesannées1960,lefuturisme,etc.Aujourd’hui,ontravailleavecdesprisonniers,desfamilles,desimmigrés.C’estsuper,maisest-cequetouslesprojetssevalent?Estcequesijetravailleavec500enfantsc’estmieuxqu’avec100?Quelregardetjugementsesthétiquespeut-onportersurcespratiquesquisontaussinéo-socialesetculturelles?Jenecroispasquetravailleravecdesenfants,oudesamateurssoitunegarantiedequoiquecesoit,maismoi,cam’apermisdefairedesprojetsquejen’auraisjamaisfaitsinonetçam’atransformé.
Photo : écoute chérie pour Mouvement
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Considérezvouscesamateurscommedesinterprètes?
«Oui. Ils n’étaient pas dans la position ambiguë de figurant dans un spectacle
professionnel. Dans la pièce de Castellucci, c’est plus compliqué: peut on dire des
enfants qui s’amusent, enfermés dans un cube de verre sur scène, qu’ils sont les
comédiens de Castellucci? Les enfants d’Enfant ont vraiment dansé dans la Courd’honneur du Palais des papes à Avignon, et les amateurs de Roman photo se sontvraiment emparés du répertoire de Cunningham. Ils étaient tous danseurs, sans
hésitation.Cequiétaitintéressant,c’étaitça:lesmettredanscettepositiondedanseur-
interprète, plutôt que de partir de ce qu’ils pouvaient faire. J’ai préféré les emmener
ailleurs,versdeschosesparfoiscompliquées:êtremanipuléengardantlesyeuxfermés,
fairedesmouvementstrèstechniques,dangereux,etc.
Qu’est-cequ’unboninterprèteselonvous?
«Jen’aipasd’imagetypique,çasediscute.Latechniquenerésumepaslaréussited’un
danseur, même à l’Opéra. Toutes les étoiles maîtrisent la technique nécessaire, mais
parfois,c’estunbrindecultureenplus,unedimensionintellectuelleouunefolieenplus.
Quelquechosequifaitquec’estcettepersonnelàetpasuneautre.Ily’alesspécificités
decequ’onosefairesurunplateau,commentonest,notreprésence.Lescordesqu’ona
àsonarcsurscènesonttrèsvariéesettoujoursàinventer.
Souvent,onpenseque lebon interprèteestceluiquipeut tout faire. Jecroisquec’est
surtoutceluiquifaitdeschoix.J’aifaillitravailler20anspourAngelinPreljocajmaisj’ai
finalement préféré travailler avecOdile Duboc. Ilm’a raccroché au nez parce qu’il ne
comprenaitpasquejepuissedirenon,parcequ’ondittoujoursouiàAngelinPreljocaj.
C’étaitilya30ans,etbeaucoupdegens,ycomprisdesamis,m’ontditquej’étaisfou.Et
enfaitjen’aipasétéleseulàfairecechoix:plusde20danseursquionttravailléavec
OdileDuboc sont ensuite devenu des chorégraphes: RachidOuramdane, JulieNioche,
MyriamGourfink,EmmanuelleHuynh…c’estdulourd!
Lemilieuestdeplusenpluscompliqué,ilyapeud’auditions,moinsdeplacesquededanseurs.Est-iltoujourspossibledefairedeschoix,quandparfoiscelaserésumeàtravaillerounepastravailler?
«Les politiques culturelles sont un peu fragiles en ce moment mais je continue de
penser qu’il faut faire des choix. La création des CCN, l’établissement du statut
d’intermittent, c’était un signal quand j’étais enfant, pourme dire que j’allais pouvoir
devenir danseur contemporain sans mourir de faim. Ce signal est moins facile
aujourd’hui,c’estdurdevivredeladanseetjenejettelapierreàpersonne.Maission
regarde, plus de personnes vivent de la danse aujourd’hui qu’il y a 30 ans. Et il faut
considérerquec’estpossible,sansquoi…quandonlitPattiSmith,c’estloindeladanse
contemporaine,maisdanssajeunesse,sonentouragevivaitavecquedalle,ilsn’avaient
quasimentpasdequoimanger,mais ils faisaient leurart. Jepensequ’onpeutetqu’on
doitquandmêmefairedeschoix.Mêmesicechoixc’est:okpendant2/3demontemps
jetravailleavecPreljocaj,maislesoirjelisFoucault…
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Labaissedessubventionspubliquesnes’estpasencoretraduiteparladiminutiondesvocationsendanseouenthéâtre.Seulement,plusdepersonnessepartagentmoinsd’argent…«Danslesartsvisuels,ilyaunnombreincalculabled’artistesauRSAquitirentlediableparlaqueue,etquelquesmillionnaires.Endansepourlecoup,entreundanseurquisedébrouille,travailleunpeu,arriveàêtreintermittentetunsuperdanseurquibossetoutletemps,ladifférencedesalaireestbeaucoupplusfaible,peutêtredusimpleaudoubleouautriple.Pourleschorégraphes,c’estpareil.UndirecteurdeCCNgagneunpeuplusqu’undanseur-interprètemaisilaunpoidsadministratifenplus.C’estquandmêmeunmétiertrèscollégial.Onpeutaussiregretterqu’iln’yaitpasdedanseursmillionnaires,çaferaitpeutêtrenaîtredesvocations(rires).»
>10000gestes,du19au21octobreauThéâtrenationaldeChaillot,danslecadreduFestivald'automneàParis>Fousdedanse,le1eroctobreauCentquatre,Paris,avecleCND,lafondation
HermèsetleMuséedeladanse,Rennes
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Libération–22septembre2017