los limites del pensamiento discusiones j krishnamurti y david bohm traduccion google

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  • 8/20/2019 Los Limites Del Pensamiento Discusiones J Krishnamurti y David Bohm Traduccion Google

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    Los límites del pensamientoCopyright © 1999 Krishnamurti Foundation Trust, LtdPrefacio de Daid !ohm © 19"# Fundaci$n Krishnamurti de

     %m&rica

    'ditado por () *cCoy 

    Los límites del pensamientoDiscusiones

    +) Krishnamurti y Daid !ohm Contenido

    Prefacio

    *ary Cadogan y *cCoy (%

    Pr$logo- una introducci$n a la o.ra de KrishnamurtiD%/0D !2*

    P%(T' 0Frente a las presiones de la tradici$n1) /iir en la erdad#) 'l deseo y la .ondad

    3) *4s all4 de la atenci$n y la conciencia5) Pensamiento y la percepci$n

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    'n esta teoría, por primera e? en el desarrollo de la física, la ideade :ue el o.serador y lo o.serado no puede ser separado ha sidopropuesta como necesaria para la comprensi$n de las leyesfundamentales de la materia en general) De.ido a esto, así como

    por:ue el li.ro contiene muchas ideas profundas, yo sentí :ue eraurgente para mí ha.lar con Krishnamurti directa y personalmentetan pronto como sea posi.le) cuando lo conocí en una de susisitas a Londres, me llam$ la atenci$n por la gran facilidad decomunicaci$n con &l, lo cual fue posi.le gracias a la intensa energíacon :ue escucha.a y por la li.ertad de la autoprotecci$n y las.arreras con las reseras :ue respondi$ a lo :ue tenía :ue decir)Como una persona :ue tra.a

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    realice efectiamente) e puede ilustrar este punto, teniendo encuenta lo :ue sucede cuando uno est4 leyendo un li.ro) Por logeneral, uno est4 atento casi por completo el significado de lo :uese lee) in em.argo, tam.i&n puede ser consciente del propio li.ro,

    de su constituci$n como ser compuesto de p4ginas :ue se puedenconertir, de las pala.ras impresas y de la tinta, de la estructura delpapel, etc Del mismo modo, es posi.le :ue conocer la estructurareal y la funci$n del proceso de pensamiento, y no s$lo de sucontenido)C$mo puede la conciencia ocurridoE Krishnamurti propone :uere:uiere lo :ue &l llama la meditaci$n) %hora la pala.ra meditaci$nse le ha dado una amplia gama de significados diferentes y hastacontradictorias, muchos de ellos con tipos m4s .ien superficial de lamística) Krishnamurti tiene en mente una idea clara y definidacuando se usa esta pala.ra) e puede o.tener una indicaci$naliosa de este sentido, considerando la deriaci$n de la pala.ra)Las raíces de las pala.ras,

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    son los ha.ituales de fondo de nuestra conciencia se e@tinguen, y lamente se conierte en general, en silencio) 'l pensamiento surgesolamente cuando sea necesario por algBn motio realmente 4lido,y luego se detiene, hasta :ue se necesite de nueo)G

    'n este silencio, Krishnamurti dice :ue algo nueo y creatio :ueocurre, algo :ue no se puede transmitir con pala.ras, :ue es dee@traordinaria importancia para toda la ida) %sí :ue no trata decomunicar esta manera er.al, sino m4s .ien, :ue pide a losinteresados :ue estudien la cuesti$n de la meditaci$n directamentepor sí mismos, a tra&s de la atenci$n real a la naturale?a delpensamiento)in intentar penetrar en este profundo significado de la meditaci$n,sin em.argo, se puede decir :ue la meditaci$n, en el sentido deKrishnamurti de la pala.ra, puede poner orden en nuestra actiidadmental en general, y esto puede ser un factor clae en el logro deun fin a la triste?a , la miseria, el caos y la confusi$n :ue han sidodurante siglos el destino de la humanidad, y :ue en general siguensiendo continua, sin perspectias isi.les de un cam.io fundamentalen el futuro preisi.le)'l tra.a

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    's claro entonces :ue la introducci$n de este tipo puede en el me

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    'ntonces, cu4l es la acci$n de la erdadE i no est4 relacionadocon la realidad, si no es una acci$n en el moimiento del tiempo, lo:ue es acci$n, entoncesE '@iste tal acci$nE Puede mi mente sedisocia del pasado y de la idea de Hyo ser&H, o Hyo ser&H, o Htengo :ue

    ser IoI yo de.ería serH, :ue son proyecciones de mis propiosdeseosE '@iste una acci$n :ue est4 totalmente separado de todoesoE

    D%/0D !2*- Tal e? estamos yendo muy r4pido) Creo :uenormalmente la acci$n est4 relacionada con el hecho)

    K(02%*A(T0- í, hemos dicho es :ue lo :ue se est4 haciendo olo :ue se est4 haciendo ahora)

    D%/0D !2*- 2ay otro significado:ue es en realidadprocedimiento o lo :ue es en realidad creado por la percepci$n o lae@periencia)

    K(02%*A(T0- Cu4l es ahora)

    D%/0D !2*- í)

    K(02%*A(T0- 'l er es el hacer) La percepci$n es el actuar en

    el presente) es el presente de un moimiento continuo del pasadoa tra&s del presente hacia el futuro, o es el presente una cosa :uees todo, :ue sea completa, :ue es cuerdo, sano, santotodo lo :uetransmite la pala.ra ItodoIECreo :ue esto es .astante importante para sa.er, por:ue si unhom.re :uiere iir en la erdad, esta es su primera pregunta- cu4les la acci$n en relaci$n con la erdadE & :ue la acci$n en relaci$ncon la realidad, :ue se .asa en la memoria, el medio am.iente, delas circunstancias, so.re la adaptaci$n, o :ue es una acci$n para

    hacer algo en el futuro)

    D%/0D !2*- '@iste una separaci$n entre la erdad y la acci$nE

    K(02%*A(T0- 'so es todo)

    D%/0D !2*- '@iste una relaci$n, o es la erdad :ue funcionaE

    K(02%*A(T0- %sí es) 'so es correcto) 's la acci$n la erdad o

    la erdad actBa sin relaci$n con el tiempoE

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    D%/0D !2*- actos no relacionados con el tiempo, pero es laacci$n misma)

    K(02%*A(T0- 'so es como hemos dicho, la percepci$n es la

    o.ra)D%/0D !2*- í, la erdad es lo :ue esta.lece el hecho)

    K(02%*A(T0- el hecho no es s$lo lo :ue se est4 haciendo, lo:ue se est4 haciendo, pero la realidad del momento)

    D%/0D !2*- í) 's el acto de la percepci$n :ue se esta.lece elhecho)

    K(02%*A(T0- 'so es correcto) %sí es la percepci$n de unmoimiento del tiempo, algo :ue iene desde el pasado hasta elpresente y el futuroE es la percepci$n :ue no guardan relaci$ncon esoE

    D%/0D !2*- o diría :ue no est4 relacionado)

    K(02%*A(T0- %sí es) Por lo tanto estamos diciendo :ue lapercepci$n es acci$n, y acci$n es la erdad y esa erdad es la

    percepci$n de lo real, lo :ue es, el momentoE

    D%/0D !2*- 2ay una historia peculiar de :ue, de.ido a lospragm4ticos han dicho :ue ya sea :ue la erdad es :ue lo :uefunciona o :ue la erdad funciona) 'l tra.a

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    en la realidad, es la inteligenciaE

    K(02%*A(T0- %sí es) De.e ser, por supuesto)

    D%/0D !2*- Por:ue en algunos de inteligencia sentido es unaacci$n de la erdad)

    K(02%*A(T0- o es cultia.le)

    D%/0D !2*- 's muy difícil) 2emos ha.lado antes de lainteligencia, y de alguna manera parece :ue estamos discutiendo laerdad en el papel :ue antes esta.an dando la inteligencia) 's muyduro para hacer :ue estas claras pala.ras)

    K(02%*A(T0- %sí es) Cu4l es el significado de la raí? de laIerdadI :ue la pala.raE

    D%/0D !2*- Lo ha.lamos la Bltima e? :ue nos conocimos) Lo.us:u& con cuidado desde entonces) I/erdaderoI de la pala.ra0ngl&s tiene el significado de la raí? HhonestoH, HfielH) la pala.ralatina IerusI significa Ilo :ue es H) Creo :ue los dos significadosson .astante significatios)

    K(02%*A(T0- %sí es)

    D%/0D !2*- o estoy diciendo :ue la realidad de.e ser honestoy fiel, es decir, como la m4:uina :ue corre cierto) I/erdaderoI de lapala.ra en 0ngl&s no tiene a.solutamente el mismo significado :ueIerus Hen latín, o :ue tiene otros matices de significado)

    K(02%*A(T0- /erolo :ue es, por supuesto) e;or, :u& estoytratando de llegar es si un ser humano puede iir s$lo en el

    presenteen el sentido de :ue estamos ha.lando del presente) 'sdecir, a iir con lo :ue es todo el tiempo, y no con lo :ue se de.e olo :ue ser4 o lo ha sido)

    D%/0D !2*- Creo :ue la pregunta principal es si se puede serclaro so.re lo :ue no es, pero :ue parece ser lo :ue es)

    K(02%*A(T0- !astante) Por lo tanto hay :ue oler, se;or, a lo:ue es la percepci$n) i puedo perci.ir la realidad claramente todas

    las ilusiones y la ra?ona.ilidad real, y la irracionalidad de la realidad,si eo :ue claramente, entonces no puede ha.er una percepci$n de

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    lo :ue es, lo :ue decimos es la erdadE 'sa percepci$n misma esuna acci$n en la :ue no se reali?an operaciones de pensamiento)'s eso lo :ue estamos tratando de decirE 

    D%/0D !2*- í) Cuando decimos :ue la percepci$n de lo :ue es,pues, :ue es la separaci$n de nueo)

    K(02%*A(T0- o se, no hay o.serador y lo o.serado, no ess$lo la percepci$n)

    D%/0D !2*- 's muy difícil en la lengua para eitar esto, por:ue,como yo lo eo, la percepci$n, o el hecho, es lo :ue es) 'l acto es lo:ue es)

    K(02%*A(T0- %sí es) 'st4 usted diciendo, se;or, :ue el lo :uese tiene su propia acci$nE

    D%/0D !2*- í, o es su acci$n)

    K(02%*A(T0- 'so es todo) e trata de su propia acci$n) í)

    D%/0D !2*- Tenemos :ue tener cuidado por:ue la lengua tiendecontinuamente a poner en la separaci$n) Tendemos a pensar :ue

    las cosas son reales y tienen alguna sustancia, es decir, :ue e@istenen sí mismos) Tendemos a pensar :ue lo :ue est4 es la realidad y:ue la erdad s$lo sería correcto conocimiento acerca de larealidad) Pero lo :ue estamos proponiendo a:uí es darle la ueltapara decir :ue la erdad es lo :ue es, y la realidad como un todo noes m4s :ue apariencias) La realidad es una especie de aparienciade :ue puede ser un aspecto correcto y :ue puede ser incorrecta,puede ser una ilusi$n) 2ay un tremendo h4.ito de decir :ue larealidad es lo :ue es)

    K(02%*A(T0- 2emos dicho :ue la realidad es una proyecci$ndel pensamiento, de lo :ue pensamos, refle@ionar) cual:uier cosa:ue el pensamiento crea, hace, es una realidad, ya sea como unadistorsi$n o como una realidad) osotros lo aceptamos) est4.amos tratando de aeriguar la relaci$n entre la erdad y larealidad) '@iste una cone@i$n entre los dosE'so es un punto) la otra es- e@iste una acci$n :ue es diferentede la acci$n de la realidad, :ue es la acci$n de la erdad, no, no la

    acci$n de la erdad sino la erdad de actuarE Considerando :uee@iste una diisi$n en la realidad)

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    'l doctor Parchure- Ana diisi$n de :u&E

    K(02%*A(T0- entre el o.serador y lo o.serado)

    D%/0D !2*- í, el o.serador de la realidad es una o.seraci$nde la otra realidad) Pero la erdad es indiisi.le)

    K(02%*A(T0- 'ntonces, hay una acci$n en la ida de uno :uees indiisi.leE i la mente no puede encontrar :ue la acci$nindiisi.le, :ue de.e estar siempre en el tiempo, en conflicto, en eldolor, y en todo lo :ue se desprende de eso)

    D%/0D !2*- e podría pensar :ue la realidad es un campo :uecontiene todas las cosas :ue podrían estar allí) ue contiene elpensamiento y el pensamiento es real, y todas estas cosasreaccionan entre sí y refle@ionar so.re ellos)

    K(02%*A(T0- 'st4n relacionados entre sí)

    D%/0D !2*- se relacionan entre sí por la reacci$n y la refle@i$n) %sí :ue mi pensamiento no es diferente de todas las interrelaciones)

    K(02%*A(T0- i el pensamiento ha creado, todas ellas est4ninterrelacionadas)

    D%/0D !2*- %hora, si nos fi

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    podamos entender) Pero puede ser :ue toda la realidad no essustancia) Tal e? no tiene una e@istencia independiente, es uncampo, y lo :ue est4 .a

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    claro, por:ue si s$lo se ha.la de la isi$n como la acci$n, lapregunta es siempre en la parte posterior de su mente- :u& pasacon el resto de la acci$nE

    K(02%*A(T0- 'ntiendo)D%/0D !2*- 'stamos tratando de entender esto y no eo unpro.lema) o digo, al er el 4r.ol es la acci$n, esto es muy claro)'ntonces empe?amos a er :ue el 4r.ol tiene su propia acci$n,aun:ue yo no lo eo)

    K(02%*A(T0- Por supuesto, :ue no eo)

    D%/0D !2*- yo pregunto :u& pasa con eso, c$mo considera:ueE

    K(02%*A(T0- Por :u& de.o considerarE

    D%/0D !2*- !ueno, para entender) Por e

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    lo alimentan y así sucesiamente) Por :u& de.e ha.er una diisi$nentre er, actuar, y el crecimiento del 4r.olE

    D%/0D !2*- o creo :ue de.ería ha.er)

    K(02%*A(T0- e;or, hemos dicho antes, er, actuar, es lainteligencia) /erdad :ue actBan en el campo de la realidad es lainteligencia)

    D%/0D !2*- í)

    K(02%*A(T0- 'spere un momento, :uiero aclarar esto)

    D%/0D !2*- 's eso ciertoE

    K(02%*A(T0- o estoy seguro de :ue est4 .ien) uiero :ue setrate) Pero la erdad es la inteligencia)

    D%/0D !2*- 'sa es otra manera de er las cosas) e podríaproponer :ue la erdad es la inteligencia)

    K(02%*A(T0- í, por:ue la isi$n es la de actuarM :ue la acci$nes total, por lo :ue es la inteligencia) Cual:uier acci$n :ue es todo

    de.e ser de inteligencia)

    D%/0D !2*- Para usar dos pala.ras sugiere :ue est4 .uscandoen &l de dos formas diferentes) o me :ueda claro cu4l es ladiferencia)

    K(02%*A(T0- ería correcto si di

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    K(02%*A(T0- uiero sa.er si es posi.le iir completamente enla erdad) i partimos de ahí, tal e? podamos entrar en ella) 'sdecir, uno est4 funcionando s$lo con lo :ue es, no es puesta enoperaci$n de sus recuerdos, sus reacciones personales y todo eso,

    pero permite :ue el actuar de hecho)e;or, podría decir, si se ie en la erdad y por lo tanto, iencon esa capacidad de inteligencia, :ue la inteligencia opera en elcampo de la realidadE

    D%/0D !2*- tam.i&n m4s all4)

    K(02%*A(T0- De.ido a :ue es m4s all4 de ella, por:ue est4fuera de la realidad)

    D%/0D !2*- í, la inteligencia es la acci$n de la erdad, pero enrealidad no puede estar en el campo de la realidad)

    K(02%*A(T0- 'so es todo lo :ue estamos diciendo)

    PausaGD%/0D !2*- 'stamos diciendo :ue la realidad es un campo :uede.e ser HtrueH en el sentido de ser recto, sano, sano, y asísucesiamente, sin distorsiones) %hora, no sa.emos lo :ue estecampo de la realidad) Propongo :ue, en cierto sentido no es unasustancia, no se sostiene por sí mismo, pero la erdad puedeoperar en ese campo)

    K(02%*A(T0- í, de forma inteligente)

    D%/0D !2*- hasta ahora no hay ningBn pro.lema) Pero cuandotratamos de decir, H'l 4r.ol tiene su propia acci$n, cuando noestamos mirandoEH, 'ntonces empe?amos a producir un pro.lema)

    K(02%*A(T0- Por supuesto, cuando no estamos mirando, lo:ue est4 pasando)

    D%/0D !2*- í, lo :ue est4 pasando, pero tenemos :ue decir:ue eso es parte del campo de la realidad, aceptamos el campo de

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    la realidad como de funcionamiento)

    K(02%*A(T0- %sí es)e;or, :ue ie en la erdad y sus acciones, en realidad, son

    guiados por la inteligencia) yo como un o.serador :ue o.sera,lo o.seradocomo dos entidades diferentes y :uiero encontrar lamanera de iir de una manera sana, lo :ue significa :ue no haycontradicci$n, iir siempre con lo :ue es) C$mo oy a llegar aesoE /eo enormes posi.ilidades en lo :ue eres) o s& si estoysiendo claro) /eo :ue es una forma real y creatia de la ida) hagas lo :ue hagas, digas lo :ue digas, hagas lo :ue escri.e tieneesa calidad) o es :ue yo soy codicioso o :ue soy enidioso deusted, pero yo digo- INu& marailloso es tener esa capacidadI)

     %hora, c$mo soy yo, :ue siempre han pensado en la dualidad, ya:ue el o.serador y lo o.serado, para llegar a esoE Por:ue si esalgo Bnico para ti, entonces no tengo inter&s)

    D%/0D !2*- í, no puede ser Bnico o no ser4 cierto)

    K(02%*A(T0- De eso se trata) 'ntonces, c$mo yo, no soycomo un m&todo, c$mo se puede conseguir esoE uiero iircomo tB lo haces) /eo :ue no puedo imitar, no eres mi e

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    c$mo funcionan en realidad, por:ue he sido entrenado,condicionado, todo eso) a sea :ue lo hago mal o de manerae@celente, por encima de todo eso) Pero yo no tengo esta otra cosa)

    'l doctor Parchure- Pero otra parte de su realidad est4 en laposici$n del 'stado en el :ue )))

    K(02%*A(T0- o, yo s$lo s& :ue la realidad) 2e o.serado :uela realidad est4 distorsionada) 2e o.serado :ue la energía defuncionamiento la realidad racional e irracional) 'stoy muyfamiliari?ado con eso)

    'l doctor Parchure- Pero entonces la o.seraci$n de :ue est4haciendo)

    K(02%*A(T0- o, &l me dice eso, pero no s& lo :ue esosignifica) o lo entiendo intelectualmente, entiendo :ue lacomunicaci$n er.al, pero no el hecho de la misma)

    D%/0D !2*- Cuando usted dice, por e

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    realidad er la realidad, entonces no tiene sentido)

    K(02%*A(T0- !astante)

    'l doctor Parchure- 'so no est4 en el campo de la inteligencia)K(02%*A(T0- o, se;or, no saltar a cual:uier cosa) Despu&s deha.er operado en el campo de la realidad durante toda la ida y heisto las distorsiones en este campo, la isi$n de :ue la distorsi$nes la erdad) 'so es lo :ue :uiere sa.er) %l er el hecho)

    D%/0D !2*- 'so tiene :ue ser erdad)

    'l doctor Parchure- Pero usted di

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    D%/0D !2*- Tal e? de.eríamos ir poco a poco en eso, por:ue aeces uno siente :ue se trata en un instante, pero a eces la isi$niene de forma tan gradual :ue no sa.e lo :ue se refiere) %l

    parecer, estos dos son diferentes maneras de e@perimentar lo :uees, fuera del tiempo)

    K(02%*A(T0- Puede llegar poco a pocoE

    D%/0D !2*- Parece, no estoy diciendo :ue lo hace) Pero cuandolo piensas .ien, nunca se sa.e e@actamente c$mo se trata) % ecesparece :ue lleg$ en un instante, pero a eces se produ

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    mi distorsi$n, aun:ue yo lo eo, no lo he isto)

    D%/0D !2*- í) ue no ha isto la totalidad de ella)

    K(02%*A(T0- iendo es el todo)D%/0D !2*- 's el con

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    K(02%*A(T0- Puede uno predecir ese estadoE e puededecir a otro er.almente lo :ue la inteligencia a a hacer en elcampo de la realidadE e puede comunicar, o el estado deantemano, lo :ue har4E

    /eo esta erdad :ue operan en el campo de la realidad es lainteligencia) %hora, :u& hacer :ue la inteligencia en ciertascircunstanciasE e puede pedir :ue, o se trata de una preguntadistorsionadaE

    D%/0D !2*- !ueno, es algo distorsionada) Lo :ue presupone :uela inteligencia es una realidad y lo :ue est4 funcionando es otra)

    K(02%*A(T0- %sí es) %sí :ue eso es lo :ue estamos haciendotodo el tiempo- IDime lo :ue la inteligencia a a hacer en el campode la realidad y oy a seguir eso)I Asted tiene :ue la inteligencia, yles pido, ruego a usted, :ue me diga la forma en :ue inteligencia,c$mo la erdad opera en el campo de la realidad)

    D%/0D !2*- Creo :ue se podría decir :ue la inteligencia puedeestar operando en las acciones de un hom.re) o s& si sería

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    K(02%*A(T0- 'so es toda la realidad, por supuesto)

    D%/0D !2*- Lo m4s cerca :ue pude llegar a ella era I.uenaoluntad y .eneolencia para todosI)

    K(02%*A(T0- La compasi$n)

    D%/0D !2*- La compasi$n, .uena oluntad, .eneolencia) Perola mayoría de los significados :ue se remontan a diersas formasde placer)

    K(02%*A(T0- *uy .ien) 's el placer en el campo de larealidadE

    D%/0D !2*- í)

    K(02%*A(T0- %sí es) Luego de :ue el placer no tiene ningunarelaci$n con la erdad)

    D%/0D !2*- !ueno, se podría decir :ue en el disfrute real :uehay una especie de placer :ue )))

    K(02%*A(T0- 's el placer disfruteE

     D%/0D !2*- Depende de c$mo se usan las pala.ras) i lo desea,puede esta.lecer una distinci$n de la pala.ra y decir :ue no lo es)Pero puede ha.er una aparente similitud entre los dos)

    K(02%*A(T0- o hay placer en er el 4r.ol) o es :ue Iestoydisfrutando del 4r.ol, pero la isi$n de :ue el 4r.ol es una alegría)Por lo tanto, la isi$n es la o.ra, y el hacer es la alegría)

    D%/0D !2*- í, .ueno hasta ahora)

    K(02%*A(T0- 'ntonces, :u& lugar tiene la compasi$n en elcampo de la realidadE i hemos dicho la compasi$n es el amor, laerdad )))

    D%/0D !2*- 'ntonces eso es parte de la acci$n de la erdad,noE Todo est4 en la acci$n de la erdad)

    K(02%*A(T0- %sí es) 'sto hace muy difícil)

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    D%/0D !2*- las pala.ras son difíciles) i usted dice :ue el amorest4 en la acci$n de la erdad, la acci$n de la erdad incluye, comomínimo, la .eneolencia y la compasi$n)

    K(02%*A(T0- 's lo mismo, noE /iendo, haciendo, de lacompasi$n:ue es todo uno) o Ier, a continuaci$n, haciendo,entonces la compasi$nI) /er y hacer el es el todo) luego hay :ueer como el todo) 'n :ue no hay compasi$n)

    D%/0D !2*- La erdad es completa e indiisi.le) La falta decompasi$n s$lo puede surgir de la diisi$n) 'n otras pala.ras, hayun sentido de la diisi$n)

    K(02%*A(T0- %sí es) La falta de compasi$n)

    D%/0D !2*- i el hom.re se siente separado de otras personas ola naturale?a, entonces no tendr4 compasi$n) %sí :ue si no haydiisi$n )))

    K(02%*A(T0- 'so es la compasi$n)

    D%/0D !2*- ))) la compasi$n es ineita.le)

    K(02%*A(T0- í, por lo :ue es todo uno)

    D%/0D !2*- í) Lo :ue significa :ue, si usted dice :ue hay unacaracterística particular de la realidad personal, entonces implica ladiisi$n)

    K(02%*A(T0- Ana e? m4s er, hacer, la erdad, el amor, todolo :ue es el amor) /amos a llamar así por el momento) Por:uesiento compasi$n en ese sentido, Te amo) o te coniertes en una

    cosa, yo en particular :ue el amor)

    D%/0D !2*- 'so no est4 muy claro, por:ue hay la tendenciatremenda a particulari?ar)

    K(02%*A(T0- Cuando usted se separa, en el :ue el amor nopuede e@istir separaci$n)

    D%/0D !2*- u& :uieres decir con IyoI sin separaci$nE

    K(02%*A(T0- Cuando el proceso de pensamiento opera en mí,

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    como IyoI y Ino yoI, cuando e@iste ese sentido de la dualidad, hayamor, hay compasi$nE

    D%/0D !2*- o, por:ue en la :ue hay separaci$n)

    K(02%*A(T0- 'ntonces, cuando e@iste la percepci$n de latotalidad, :ue es el amor, Te amo) yo tengo la misma sensaci$n:ue tam.i&n para el otro)

    D%/0D !2*- u& significado le damos a la gente o las cosas:ue perci.imos del todoE

    K(02%*A(T0- 2e conocido a usted y los otros durante a;os)Cuando Te amo no :uiere decir :ue e@cluye a las otras) /oy a iircon usted, oy a cocinar para ti, tB eres mi esposa, o lo :ue sea,pero los dem4s no est4n e@cluidos)

    D%/0D !2*- o entiendo :ue, pero parece :ue hay algo deerdad tam.i&n para distinguir ciertas personas, incluso si no e@cluira los dem4s)

    K(02%*A(T0- Por supuesto, tiene :ue ha.er)

    D%/0D !2*- Puede ha.er una distinci$n, sin e@clusi$n) 'stoytratando de llegar a algo, por:ue )))

    K(02%*A(T0- N%delante, se;or, seguir ha.lando, por:ue setrata de uno de los pro.lemas) Cuando decimos Ite :uieroI, hemoshecho el amor en un proceso e@clusio) 'res mía, yo soy tuyo, contodas las dependencias, y sigue todo esto) Cuando eo a ladependencia, entonces eo la estructura de la dependencia en sucon

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    dependen de usted, :ue yo llamo amory eo toda la naturale?a dela dependencia, todas las comple

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    ie en la realidad y ha creado la imagen de Dios o +esBs, o lo :uesea, :ue es una distorsi$nE o a a er eso)

    D%/0D !2*- !ueno, no es posi.le la comunicaci$n el hecho de la

    distorsi$nEK(02%*A(T0- í, puede, pero es :ue )))

    D%/0D !2*- e reBne la resistencia)

    K(02%*A(T0- o es tan tremenda acondicionado) 'so es lo :ueocurre con la mayoría de los estudiantes, con nadie) C$mo romperesa resistenciaE % tra&s de la compasi$nE D%/0D !2*- Creo :ue es necesario) 's necesario tenercompasi$n)

    K(02%*A(T0- 'spere) Asted es compasio, y estoyterri.lemente condicionado) Creo profundamente en arias cosas)Puede ser muy ama.le, gentil )))

    D%/0D !2*- o me refiero s$lo a eso) uiero decir :ue nodependen de usted y entiendo algunas de las cosas :ue ha.lar)

    K(02%*A(T0- %sí es) C$mo me hacen romper esta cosaE

    D%/0D !2*- Creo :ue lo :ue se necesita no es s$lo compasi$n,sino una energía)

    K(02%*A(T0- 'so es lo :ue oy a)

    D%/0D !2*- la pasi$n misma)

    K(02%*A(T0- Lo :ue significa :ue uno tiene :ue tremendaenergía :ue nace de la pasi$n, la compasi$n y todas las dem4s)2ace :ue la energía lograr una nuea conciencia en el otroE estamos agregando un nueo contenido a la concienciaE

    D%/0D !2*- o, yo no lo creo) i se agrega un poco decontenido, no sería la misma historiaE

    K(02%*A(T0- ería lo mismo, eso es lo :ue :uiero decir) 2eescuchado a !uda, he escuchado a Cristo, el

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    escuchado arias cosas, y todo esto es el contenido de miconciencia) iene usted y a;adir un poco m4s a &l) De.ido a :ueest4 lleno de energía, est4n llenos de esta cosa, la :uema, y :uea.sor.en, y agrega otra ela a &ly ustedes dicen- Ho hagas esoH)

    Pero yo ya lo he hecho por:ue es mi costum.re, micondicionamientoa;adir, para llear la carga despu&s de la carga)C$mo se reci.eE C$mo se escuchaE Lo :ue tienen :ue erconmigo, se;orEDespu&s de todo, usted tiene este pro.lema en su uniersidad)C$mo as a transmitir este sentido de la erdad a un estudianteE :ue se :uema con ella, :ue est4 lleno de ella) De.e ser unpro.lema para usted, :ue est4 pegando a su ca.e?a contra unapared) %fortunadamente, no estoy en esa posici$n por:ue no meimporta) uiero decir, yo no oy a decir, Ihagan casoI, si noescuchan, no lo har4n)

    D%/0D !2*- 'so es m4s o menos lo :ue hago)

    K(02%*A(T0- Trae usted una nuea calidad en su concienciaE*ira a talin, Lenin, 2itler, los sacerdotes en el nom.re de +esBs,los hindBes, etc, :ue han afectado a la conciencia)

    D%/0D !2*- o en este aspecto fundamental)

     K(02%*A(T0- o, sino :ue lo han afectado, por:ue sonsacerdotes, :ue han ha.lado, han influido, :ue tienen las personasmental y físicamente torturado) 'st4 influyendo a:uí o se le a;adeotro capítulo a esa concienciaE

    D%/0D !2*- 'se es el peligro)

    K(02%*A(T0- est4s diciendo, HNFuera de todo lo :ueHE

    PausaGa es, de eso se trata) o hay li.ertad sin er) La li.ertad es laesencia de la erli.re de pre

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    K(02%*A(T0- An comunista :ue dicen :ue no hay tal cosacomo la li.ertad)

    D%/0D !2*- Creo :ue muchos comunistas no estarían deacuerdo) *ar@ y 'ngels ha.lan de la li.ertad definitia, pero ellospensa.an :ue podían alcan?ar la li.ertad a tra&s de la realidad,:ue al cam.iar la realidad con el tiempo llegaría a la li.ertad)

    K(02%*A(T0- Por supuesto, *ar@ di

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    D%/0D !2*- Creo :ue muchas personas dicen :ue est4n deacuerdo :ue distorsionan, pero en el fondo de nuestras mentes esla esperan?a de :ue podemos hacer algo al respecto)

    K(02%*A(T0 .astante) 'l deseo de detenerlo es otra forma dedistorsi$n)

    D%/0D !2*- %sí :ue tengo :ue er :ue no hay manera de salirde ese campo)

    K(02%*A(T0- 'spere) 'n ese campo de la realidad haydistorsiones) La isi$n de las distorsiones de turismo en el sentidode er la totalidad de la distorsi$n aporta energía) Lo :ue significa:ue no se puede decir :ue no hay li.ertad de :ue la distorsi$n)

    D%/0D !2*- La isi$n de la distorsi$n es la energía) opodríamos decir :ue la sensaci$n de :ue no hay energía estam.i&n una distorsi$nE

    K(02%*A(T0- Por supuesto) 2emos dicho :ue en ese campo dela realidad, la realidad tiene su propia energía)

    D%/0D !2*- Tiene un tipo de energía, y creo :ue la energía

    incluye el deseo)

    K(02%*A(T0- 0ncluye el deseo, incluye todos los )))

    D%/0D !2*- Todas las formas de energía)

    K(02%*A(T0- tam.i&n la energía de distorsi$n) %hora a er:ue la distorsi$n, la mente de.e estar li.re) e de.e poner fuera,por así decirlo, y mira)

    D%/0D !2*- Podría yo lo eo de esta maneraE Todo el campode la realidad est4 impregnado de la distorsi$n) %hora :ue ustedest4 proponiendo :ue podemos er de alguna manera en todo estecampo de la realidad) Asted est4 diciendo :ue podemos de algunamanera lo puso a la distancia, hacer una separaci$n) 's eso lo:ue est4s diciendoE

    K(02%*A(T0- %sí es)

    D%/0D !2*- Tenemos :ue ser muy claro, por:ue tam.i&n

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    estamos diciendo :ue no hay diisi$n)

    K(02%*A(T0- 'l o.serador y lo o.serado, y todo eso)

    D%/0D !2*- Parece :ue hay una contradicci$n a:uí y tenemos:ue tratar de aclararlo) 2ay una especie de espacio, o algointermedioE H'ntreH podría ser la pala.ra adecuada, pero la realidadesta )))

    K(02%*A(T0- 'sta realidad est4 acía) 'sta realidad no esnada)

    D%/0D !2*- í) os di

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    D%/0D !2*- 'so es s$lo una imagen)

    K(02%*A(T0- Por supuesto, eso es lo :ue :uiero de

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    no en el sentido de una diisi$n)

    D%/0D !2*- í, entonces tenemos :ue decir :ue hay dos tiposde espacio, una es la diisi$n y el otro no lo es) 'ste espacio no se

    diiden incluye todo lo :ue sería correctoEK(02%*A(T0- %sí es) Para er y el haceren :ue no haydiisi$n) Donde hay diisi$n, hay un espacio llamado de tiempo ydistancia y todos los dem4s) Pero en esto no hay diisi$n y, portanto, est4 en el espacio)

    D%/0D !2*- í, .ueno, todo est4 en el espacio)

    K(02%*A(T0- Por supuesto)

    D%/0D !2*- 'l espacio incluye todo)

    K(02%*A(T0- í, por supuesto, yo e@isto)

    D%/0D !2*- 'se espacio no es una diisi$n, :ue casi se podríallamar el suelo o la sustancia su.yacente)

    K(02%*A(T0- 'l espacio :ue creo cuando te gusta, o como tB,

    es diferente de la li.ertad del espacio de este espacio)

    D%/0D !2*- o hay IespacioI, diría yo) La sala es un espaciocon

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    K(02%*A(T0- *e puede crear artificialmente)

    D%/0D !2*- í, pero cuando decimos :ue emos toda la realidad

    de un espacio, es el con

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    D%/0D !2*- %sí :ue en cierto sentido, la cosa puede sera.sor.ido o asimilado en ese espacio) uiero decir :ue el espaciopuede referirse a la cosa)

    K(02%*A(T0- o no entiendo muy .ien, se;or) Asted est4preguntando si la realidad e@iste en el espacioE

    D%/0D !2*- 'so es lo :ue estoy diciendo) Tal e? no hayninguna realidad en el espacio, pero en cierto sentido no es laesencia )))

    K(02%*A(T0- %sí es, se;or, no hay ninguna realidad en elespacio)

    D%/0D !2*- í, pero hay una esencia cuando se comuni:ue conla cosa, lo :ue se piensa, se dice, lo :ue pensamos)

    K(02%*A(T0- 'so es correcto)

    D%/0D !2*- 'ste pensamiento se entiende de alguna manera)o s& e@actamente c$mo ponerlo)

    K(02%*A(T0- 'stamos pidiendo, se;or, cuando no hay

    espacio en la mente, :u& lugar tiene la realidadE

    D%/0D !2*- í)

    K(02%*A(T0- La realidad es lo :ue se piensa) u& lugarocupa el pensamiento en :ue la erdad, en ese acío, en eseespacioE u& lugar ocupa la realidad en ese espacioE Tienealguna lugarE 2a pensado en cual:uier lugar en :ue espacialidadE

    D%/0D !2*- De alguna manera, el espacio parece ponerse encontacto con el campo del pensamiento) e necesita acci$n en este4m.ito)

    K(02%*A(T0- 'ntiendo) Para :ue sea mucho m4s sencillo paramí, :u& lugar ocupa el pensamiento en ese espacioE

    D%/0D !2*- 's posi.le :ue no tienen ca.ida)

    K(02%*A(T0- Cu4l es la relaci$nE

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    D%/0D !2*- entre el espacio y el pensamientoE

    K(02%*A(T0- /amos a ponerlo de esa manera) Cu4l es larelaci$n entre el espacio y el pensamiento) i el pensamiento ha

    creado este espacio, entonces ha.ría una relaci$n) Pero elpensamiento no ha creado ese espacio)

    D%/0D !2*- 'stamos diciendo :ue la erdad puede actuar en larealidad, pero la realidad no puede actuar en la erdad) Por lo tanto,este espacio puede actuar en la realidad o en el pensamiento,aun:ue no se an por otro camino)

    K(02%*A(T0- í, es un .illete s$lo de ida)

    D%/0D !2*- actBa principalmente, como ya he dicho, paraendere?arlo) i es recto, entonces el pensamiento puede moer porsí mismo)

    K(02%*A(T0- 'so es correcto) 'ntonces, cu4l es la relaci$nde ese espacio para el pensamientoE

    D%/0D !2*- Para el contenido del pensamiento, no hay ninguno)in em.argo, en algunos pensaron sentido tam.i&n dentro de lo

    :ue es) 'n otras pala.ras, :ue el pensamiento es una realidad)Cuando decimos :ue el pensamiento no est4 funcionando .ien )))

    K(02%*A(T0- 'st4 usted diciendo, se;or, cuando la operaci$ndel pensamiento es recto, racional, sano, santo, sano, :ue tiene unarelaci$n con este espacioE

    D%/0D !2*- í, estoy dando a entender :ue) De alguna manera,son entonces paralelo) Pero este espacio tam.i&n puede actuar en

    el pensamiento para ayudar a hacer en paralelo)

    K(02%*A(T0- í, nos di

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    depende de pensamiento, pero el pensamiento puede depender dela erdad) 'l pensamiento puede actuar por la erdad)

    K(02%*A(T0- La erdad puede actuar so.re el pensamiento,

    :ue se entiende) %hora amos a aclarar) 'ntonces, cu4l es elpro.lemaE % continuaci$n, todos ellos est4n en el mismo campo, nolo son, en el mismo espacio dentro de la menteE

    D%/0D !2*- í)

    K(02%*A(T0- Por lo tanto, no hay diisi$n) o hay diisi$n en elpensamiento y la erdad)

    D%/0D !2*- La diisi$n es el resultado de un pensamiento :ueno es recto)

    K(02%*A(T0- 'so es correcto) %sí como lo es en el mismocampo )))

    D%/0D !2*- Por lo tanto, el pensamiento es tam.i&n dentro de laerdad:ue se muee en armonía con la erdad)

    K(02%*A(T0- An momento, yo no estoy muy seguro)

    Pensamiento, di

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    corren en paralelo todo el tiempo, o no hay diisi$n en a.solutocuando la erdad est4 .uscandoE 's s$lo una diisi$n cuando elpensamiento )))

    D%/0D !2*- Cuando el pensamiento trata de refle

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    K(02%*A(T0- 'spere, eso significa :ue el pensamiento es en elespacio)

    D%/0D !2*- Para e@plicar un poco- cuando empie?o a partir de laidea de la realidad, como lo :ue es, entonces creo :ue esto es unasustancia :ue es

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    Cuando me he li.erado de la deformaci$n, entonces la erdad es eler y el hacer y el funcionamiento de la inteligencia en el campo dela realidad) 'so es todo lo :ue s&, en realidad) Tengo en miconciencia un gran muchos factores de distorsi$n) C$mo puedo

    eliminar a todos con una o.seraci$n, o oy a tomarlos uno porunoE

    D%/0D !2*- o se puede tratar con ellos uno por uno)

    K(02%*A(T0- Por lo tanto, er el con

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    K(02%*A(T0- i no hay un controlador de pensamiento,entonces se crea todo tipo de distorsiones)

    D%/0D !2*- o, si la erdad est4 en funcionamiento)

    K(02%*A(T0- 'so es todo) Por lo tanto, el pensamiento mismoes un factor de distorsi$n si la erdad no est4 en funcionamiento) D%/0D !2*- i la erdad no est4 en funcionamiento, entonces elpensamiento se muee en todo tipo de formas fortuitas, como eliento y las olas) Las olas ienen y an de esta manera y de esamanera) Pase lo :ue pase, el pensamiento a a hacer :ue todo y lodistorsionan)

    K(02%*A(T0- Diría usted :ue el pensamiento en sí es diisio,es en sí misma distorsi$n, es la creaci$n de distorsionesE

    D%/0D !2*- 'st4 diciendo :ue necesariamente lo haceE 2aydos posi.ilidades) Ano de ellos es decir :ue el pensamiento sinerdad necesariamente distorsiona y la otra es decir :ue no importalo :ue pase, el pensamiento est4 distorsionando) o creo :ue:uiera decir :ue el pensamiento ineita.lemente distorsiona)

    K(02%*A(T0- o, el otro)

    D%/0D !2*- Por eso decimos :ue el pensamiento sin erdad esun proceso de diisi$n)

    K(02%*A(T0- 'so es correcto) Pensamiento sin :ue la calidadde la isi$n es un factor de distorsi$n)

    !roc=>ood Par=, #5 de mayo 1986

    # 'l deseo y la .ondad

    D%/0D !2*- 2emos estado diciendo :ue el pensamiento no adirectamente, tiende a torcer, y esta es la principal causa de laconfusi$n en :ue la humanidad en general se encuentra) *e parece:ue el deseo puede ser lo :ue est4 detr4s de esta tendencia depensamiento se uelan torcidos) Tal e? podríamos empe?ar por

    discutir el deseo)

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    K(02%*A(T0- Por :u& deseo de conertirse en una cosa tane@traordinaria importancia en la idaE

    D%/0D !2*- !us:u& la pala.ra) e .asa en una pala.ra francesa

    :ue significa originalmente Ialgo :ue faltaI) su significado .4sicoes el anhelo, el anhelo, deseo y anhelo) Pala.ras estrechamenteasociado con el deseo son IcreenciasI y Iesperan?aI) 'n laesperan?a, por e

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    pensamiento) Asted comien?a a partir de la percepci$n)

    K(02%*A(T0- o s$lo la percepci$n) /eo un coche) /eo elcolor, la forma del coche, la fealdad de ese coche particular, y yo no

    lo :uiero, no me pertenece) 'sa es una percepci$n, una sensaci$n)D%/0D !2*- Pero la sensaci$n es parte tam.i&n de lapercepci$n)

    K(02%*A(T0- Asted no puede separar los dos, pero :ue es laprimera sensaci$n o percepci$nE

    D%/0D !2*- Creo :ue la percepci$n es en primer lugar) o sepuede tener una sensaci$n de algo menos :ue haya algo :ue er)

    K(02%*A(T0- entonces, c$mo el deseo se derian de lapercepci$nE

    D%/0D !2*- De alguna manera el pensamiento y la imaginaci$nienen pulg Pero usted parece decir :ue es m4s directo :ue eso)

    K(02%*A(T0- 's la imaginaci$n entran en ellaE

    D%/0D !2*- 'n la forma :ue el deseo por lo general toma, lohace) La mayoría de nuestros deseos son las cosas :ue seimagina.a, pero me dio el e

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    hermosa )))

    K(02%*A(T0- o, la percepci$n misma es la acci$n) La fealdadde la sociedad :ue se perci.e) i si:uiera oy a utili?ar IfeoI de la

    pala.ra, por:ue entonces tenemos :ue ir en sentido contrario) Lapercepci$n es la raí? de la acci$n) :ue la acci$n puede tomartiempo, y todos los dem4s) De d$nde iene el deseo entrar enestoE o no lo eo)

    D%/0D !2*- !ueno, por :u& dices esoE u& le dirías aa:uellas personas :ue :uieren cam.iar la sociedadE

    K(02%*A(T0- o diría, H's la percepci$n de :ue es la acci$nE el per

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    K(02%*A(T0- 'so es lo :ue estoy diciendo)

    D%/0D !2*- Pero tenemos :ue aeriguar por :u& lo hace enir

    pulgK(02%*A(T0- 'so es lo :ue :ueremos llegar)

    D%/0D !2*- Tomemos algo muy simple) /eo un o.

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    :ue no parece posi.le en a.soluto) Pero luego puede enir el deseode cam.iar, sin em.argo)

    K(02%*A(T0- o, si eo :ue no es posi.le cam.iarlo, entonces

    se aca.$) 'ntonces eso es todo)D%/0D !2*- í, pero por :u& es :ue la gente no acepta esoE$lo estoy descri.iendo lo :ue es la e@periencia general) %l er :ueesto no es posi.le, hay un anhelo de lo :ue no es posi.le) esa esla forma de deseo :ue est4 siempre frustrado, lo :ue genera todosestos pro.lemas)

    K(02%*A(T0- %sí es)

    D%/0D !2*- %hora, en cam.io, no se puede decir :ue la gentede.ería aceptar :ue la sociedad a a seguir siendo siempre falsas)

    K(02%*A(T0- e;or, es la percepci$n :ue los est4conduciendo, o :ue nunca han perci.ido y s$lo el deseo defuncionamientoE

    D%/0D !2*- Puede ser, pero parece :ue el deseo mismo naci$de la percepci$n, al menos en lo :ue creo :ue fue la percepci$n)

    Pero entonces la pregunta es, de d$nde se origina realmentedeseoE

    K(02%*A(T0- 'so es un asunto diferente)

    D%/0D !2*- *e parece un misterio por :u& de.ería ha.er estedeseo no)

    K(02%*A(T0- o) o eo :ue el coche, me gustaría ser la

    due;a, yo asocio el coche con el placer)

    D%/0D !2*- s$lo sería posi.le a :uedar atrapados en :ue si, enalgBn momento, la percepci$n no)

    K(02%*A(T0- o no entiendo muy .ien)

    D%/0D !2*- !ueno, er4s, si usted dice, I*e gustaría :ue eldue;o del auto, todaía no hay un pro.lema a menos :ue tenga

    este deseo intenso, :ue es el deseo :ue te impulsa)

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    K(02%*A(T0- a eo)

    D%/0D !2*- e podría decir, I*e gustaría :ue el due;o del auto,si es posi.le, yo lo propio, si no, no lo har&)I

    K(02%*A(T0- o, eso es simple) o hay ningBn pro.lema)

    D%/0D !2*- Pero eso no es lo :ue normalmente se entiende porel deseo)

    K(02%*A(T0- 'l deseo significa anhelo)

    D%/0D !2*- %nhelo de lo :ue usted no puede conseguir) i lopuede conseguir o no, tiempo para)

    K(02%*A(T0- Asted e, yo no funcionan de esa manera)

    D%/0D !2*- Tenemos :ue entender esta funci$n, ya :ue pareceser la funci$n general)

    K(02%*A(T0- 'sa es la funci$n general, estoy de acuerdo)

    D%/0D !2*- 'n primer lugar, no me :ueda claro por :u& de.ería

    estar allí) (acionalmente, no hay ra?$n para ello) Pero en lo :ue sepuede er, todaía est4 allí, muy potente, todo el mundo)

    K(02%*A(T0- 's el deseo so.re la .ase de la sensi.ilidad,imaginaci$n, imaginar un placer :ue uno a a conseguirE

    D%/0D !2*- í, creo :ue est4 .asado en la imaginaci$n de nos$lo un placer, sino de la .elle?a, o incluso de lo :ue es .ueno) Lagente en general desear cosas :ue son consideradas como .ellas)

    Tomar las cosas como oro, piedras preciosas o :ue tienen muypoco alor en sí mismos) La gente ha concedido una importanciapara ellos de.ido a su .elle?a eterna) Por lo tanto, est4n dispuestosa hacer cual:uier cosa para esas cosas)

    K(02%*A(T0- 'l deseo de poder, de posici$n)

    D%/0D !2*- 's la misma cosa)

    K(02%*A(T0- Lo mismo) C$mo surgeE 's esa la cuesti$nE

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    D%/0D !2*- í, c$mo surge y cu4l es el significado de estoE

    K(02%*A(T0- C$mo surgeE /eo :ue la conducci$n en uncoche grande, o el político, en una gran posici$n, y :uiero :ue me

    gustaría tener eso)D%/0D !2*- o est4 claro por :u& me conducir a tales e@tremos)

    K(02%*A(T0- 's para mí un enorme placer)

    D%/0D !2*- í, pero entonces, por :u& :uiero el placerE %menos :ue haya sido confuso este placer con otra cosa, :ue seríade enorme alor)

    K(02%*A(T0- 's el placer de la Bnica cosa :ue s&E

    D%/0D !2*- Pero yo s& :ue un mont$n de cosas, s& :ue todotipo de cosas)

    K(02%*A(T0- es :ue yo io una ida tan superficialE *ieducaci$n es superficial y el placer es superficial y lo echo demenos eso)

    D%/0D !2*- Pero de.e parecer :ue no es superficial, o no seríadigno de deseo para) o no creo :ue nadie anhela algo :uereconoce como superficial)

    K(02%*A(T0- o, si recono?co :ue el placer superficial, no haydeseo)

    D%/0D !2*- Pero de alguna manera hay una sensaci$n de :ue elplacer es algo m4s, algo muy significatio, muy profundo) por lo

    menos :ue puede ser)

    K(02%*A(T0- Por supuesto :ue puede parecer así, pero es enrealidadE

    D%/0D !2*- o es en realidad, pero por :u& se en de esamaneraE

    K(02%*A(T0- Por :u& me enga;$ por el placer de pensar es

    muy profundoE

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    D%/0D !2*- í)

    K(02%*A(T0- e;or, es un placer de los factores de cu.rir miacíoE

    D%/0D !2*- Puede ser) Creo :ue el placer ayuda a crear laimpresi$n de una cierta clase de ida plena, armoniosa y .ella)

    K(02%*A(T0- 's el placer asociado con la .elle?aE

    D%/0D !2*- Creo :ue es) 'n general, el hecho de :ue Ilapala.ra amor est4 conectado con el deseo, tam.i&n con la .elle?a,sugiere :ue el placer y la .elle?a est4n relacionados) La gente engeneral esperan :ue una cosa hermosa dar4 e@perienciasplacenteras) K(02%*A(T0- í, lo entiendo) o eo algo muy hermoso, ded$nde iene el placer surgen en esoE *e gustaría ser la due;a, megustaría tomar posesi$n de ella)

    D%/0D !2*- *e gustaría tenerlo para siempre, me gustaría :uela e@periencia se repite de alguna manera)

    K(02%*A(T0- í, me gustaría tenerla para siempre) Por :u&hago estoE

    D%/0D !2*- De.ido a una especie de miedo :ue oy a estar sin&l)

    K(02%*A(T0- 'st4 en mí, :ue yo no soy guapaE

    D%/0D !2*- 'so puede ser parte de ella) Ana sensaci$n de no

    tener contacto con la .elle?a en mí mismo y por lo tanto, :uereralgo distinto)

    K(02%*A(T0- %sí es la .elle?a :ue hay y por lo tanto lo :uieroE

    D%/0D !2*- Las dos cosas) 'l diccionario dice :ue la .elle?a noes m4s :ue la calidad de la cosa, sino la calidad de la persona) 'notras pala.ras, es tanto la calidad de la cosa y la calidad de lasensaci$n) 'n cierto sentido no hay una diisi$n entre el o.serador

    y lo o.serado) Pero supongamos :ue no tienen la .elle?a, no haycontacto con la .elle?a, pero al er una cosa :ue crear un sentido

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    de la .elle?a de ella en mí)

    K(02%*A(T0- í, lo entiendo)

    D%/0D !2*- entonces, supongamos :ue la cosa se ha ido) %sí:ue estoy de uelta en el estado anterior) 'ntonces empie?o aechar de menos esa e@periencia de nueo)

    K(02%*A(T0- 'ntonces, cu4l es el pro.lema, se;orE

    D%/0D !2*- Creo :ue la pregunta realmente es entender esteproceso del deseo, por:ue sin entender :ue no creo :ue laconfusi$n en torno al pensamiento a a terminar) Por un lado est4 eldeseo y en el otro lado no es lo :ue hemos estado discutiendo, laerdad y la realidad y así sucesiamente) 'l deseo est4 del lado delos sentimientos) Ana e? :ue la confusi$n surge del deseo,entonces las unidades de toda la mente en la perersidad, aimaginar :ue todo es o puede ser como uno :uiere :ue sea)

    K(02%*A(T0- Diría usted :ue el deseo est4 en el campo de larealidadE

    D%/0D !2*- í, parece :ue est4 en el campo de la realidad, pero

    se presenta de alguna manera, como no estar en el campo) epresenta como aparentemente un camino a la erdad)

    K(02%*A(T0- Puedo deseo de erdadE

    D%/0D !2*- 'so es otra cosa) %l parecer, podría desear laerdad, por lo menos :ue podía deseo de .elle?a o la .ondad) 'sgeneralmente aceptado :ue usted podría tener un deseo para el.ien o lo .ello o lo erdadero, al menos en el uso comBn del

    lengua

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    largo para llegarE

    D%/0D !2*- i est4n en el campo de la realidad, entonces yopodría ra?ona.lemente largo para conseguirlos)

    K(02%*A(T0- 'so es todo) es :ue la .ondad, la .elle?a y elamor en realidad en el campo de la realidadE

    D%/0D !2*- o)

    K(02%*A(T0- Pero el deseo est4 en el campo de la realidad)

    D%/0D !2*- í, el deseo es un moimiento en el campo de larealidad y trata de proyectos en el campo de :ue algo :ue ha detenerse fuera de ella)

    K(02%*A(T0- %sí es) Lo :ue se proyecta es en realidad partede la realidad, pero no se reconocen)

    D%/0D !2*- 'so es correcto) e e :ue por eso siempre hay unacontradicci$n en el deseo)

    K(02%*A(T0- Por supuesto, eso es correcto)

    D%/0D !2*- De.ido a :ue proyecto algo :ue parece estar m4sall4 del campo de la realidad, y aun cuando a lograr lo :ue creo :ue:uería, :ue cree :ue esto no es todo lo :ue :uería) %lgo :ue siguesiendo perci.ido como falta, en la realidad :ue se ha alcan?ado)

    K(02%*A(T0- %sí es) Por lo tanto, es la .elle?a en el campo dela realidadE

    D%/0D !2*- o, creo :ue est4 claro :ue no lo es)

    K(02%*A(T0- .iamente no) 'ntonces, como anhelo de la.elle?a est4 en el campo de la realidad, se trata de un moimientode pensamiento proyectar la .elle?a y el deseo por ella) Podríamospreguntar, :u& es la .elle?a o la .ondad, :ue no est4 en el campode la realidadE D%/0D !2*- 'stoy confundido acerca de la .elle?a, :ue parece

    .astante misterioso en algunos aspectos) Digamos :ue es uno.

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    es la .elle?a) 'n otras pala.ras, la .elle?a no est4 en el campo dela realidad, :ue es la esencia)

    K(02%*A(T0- !astante) o diría :ue la .elle?a no est4 en el

    campo de la realidad)D%/0D !2*- í, pero el 4r.ol est4 en el campo de la realidad)

    K(02%*A(T0- 'l 4r.ol es, lo es)

    D%/0D !2*- 'so es correcto) 'ntonces tenemos :ue en claro,por:ue en el uso ordinario del lengua

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    K(02%*A(T0- í, como carpintero)

     %hora amos a tener claro) osotros decimos, la .ondad no est4 en

    el campo de la realidad)

    D%/0D !2*- Puede actuar allí, pero en esencia no est4 ahí)

    K(02%*A(T0- 'n esencia no est4 en el campo de la realidad)

    Las .uenas o.ras, .uena conducta, el .uen gusto, .uena comida,

    .uenos pensamientos, est4n todos en el campo de la realidad) inem.argo, la .ondad, la esencia de la misma, no lo es)

    D%/0D !2*- 'n la conferencia con los científicos :ue ha

    mencionado algBn tipo de energía uniersal, :ue es autososteni.le

    y ordenado)

     K(02%*A(T0- í, no contradictoria)

    D%/0D !2*- %sí :ue es un tipo de energía autososteni.le de

    significaci$n c$smica, no pertenecientes a ninguna cosa en

    particular o un con

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    D%/0D !2*- 'sta idea ha surgido, de hecho, en muchos

    conte@tos, incluso en la física) o oy a entrar en eso ahora, pero

    una idea .astante similar se ha sugerido en la física, :ue hay una

    energía en el espacio acío :ue est4 en perfecto orden)

    K(02%*A(T0- í, estoy de acuerdo, :ue est4 en perfecto orden)

    e;or, la realidad es una cosa) La erdad no es una cosa, por lo

    tanto, no es nada) Lo crea energía )))

    D%/0D !2*- An tipo de energía)

    K(02%*A(T0- An tipo de energía)

    D%/0D !2*- energía limitada)

    K(02%*A(T0- La nocosa, :ue est4 acío, es ilimitado)

    D%/0D !2*- tiene una energía ilimitada) Lo :ue implica es :ue

    esa energía ilimitada es autosuficiente, no depende de ninguna

    cosa)

    K(02%*A(T0- o depende) 'sto depende, el otro no)

    D%/0D !2*- en Bltima instancia, incluso esto puede depender

    de eso) 's una posi.ilidad, :ue la cosa depende en Bltima

    instancia lo ilimitado, en :ueE

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    K(02%*A(T0- Por supuesto) 'so es lo :ue se dice) Pero

    entonces estamos atrapados en una trampa, :ue es- Dios est4 en

    nosotros, :ue es la energía suprema en el hom.re)

    D%/0D !2*- o, amos a tratar de decirlo de otra manera) 'l

    pro.lema esta.a relacionado con la cuesti$n planteada en la

    conferencia de científicos en cuanto a si esta energía y la energía

    del pensamiento )))

    K(02%*A(T0- 's una cosa)

    D%/0D !2*- 's toda la energía :ue uno :ue se est4 utili?ando

    malE osotros nunca resoli$ la cuesti$n) Creo :ue es similar a

    preguntar si hay una energía :ue hace el acío y las cosas o haydos energíasE

    K(02%*A(T0- o hay una sola energía) $lo hay una energía

    :ue se utili?a en la realidad y por lo tanto es destructi.le, perertido,

    degenerando en deterioro, y todos los dem4s) 'sa misma energía

    es la nada, la muerte es la nada) í, se;orE

    D%/0D !2*- %sí es)

    K(02%*A(T0- o creo'stoy dudando en poner dem4s:ue la

    energía nace de la nada, sin em.argo, es diferente de los otros)

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    D%/0D !2*- Pero, hay algBn tipo de unidad, algBn tipo de

    cone@i$nE

    K(02%*A(T0- Creo :ue hay una sola forma de cone@i$n, es

    decir, de la nada a algo, pero de una cosa a la nada no es posi.le)

    Por lo tanto, ahora amos a seguir adelante, poco a poco) 's la

    energía de la nada diferente de la energía de cosasE Por el

    momento, eo :ue es diferente, diferente en el sentido de ser

    diferentes)

    D%/0D !2*- on diferentes, sí, eso es un significado de

    IdiferenteI) %dem4s, permite una relaci$n unidireccional)

    K(02%*A(T0- son am.os lo mismoE Ano de ellos es en el

    campo de la realidad y por lo tanto mal, el deterioro y el resto de lamisma, y el otro es infinito, no est4 limitado)

    D%/0D !2*- 'n otras pala.ras, en lugar de decir :ue hay dos,

    decimos :ue hay una :ue es infinito, pero el infinito incluye lo finito,

    no lo e@cluye) 'sa es una propuesta)

    K(02%*A(T0- La otra propuesta es, no e@iste una relaci$n de la

    cosa a la nada)

    D%/0D !2*- o, ese es el mismo en am.as propuestas) i usted

    dice :ue es infinito y contiene lo finito, por lo tanto, el infinito est4

    relacionado a lo finito, pero esto no significa :ue lo finito se puede

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    hacer nada al infinito)

    K(02%*A(T0- !astante) Pero yo lo eo como algo diferente)

    D%/0D !2*- 'st4 .ien)

    K(02%*A(T0- Di

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    mundo de la realidad) 'ntonces no hay cone@i$n)

    D%/0D !2*- 2emos dicho :ue hay una cone@i$n de un solo

    sentido)

    K(02%*A(T0- Por lo tanto, no es una relaci$n de interacci$n)

    D%/0D !2*- o, no es una relaci$n mutua, es una forma) Tal e?

    usted podría decir :ue actBa de erdad en la realidad a tra&s de lamuerte, es decir, a tra&s de poner fin a la falsa, por e

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    D%/0D !2*- í, pero esto significa :ue se incluye el campo de la

    realidad)

    K(02%*A(T0- o)

    D%/0D !2*- 'ntonces, :u& :uieres decir con :ue cada cosaE

    %caso esto no incluye todo lo :ue es en el campo de la realidadE

    K(02%*A(T0- 2ay :ue tener cuidado a:uí) osotros decimosnada significa el fin, es decir, no una cosa) 'n el mundo de la

    realidad, poniendo fin a los medios de continuaci$n en una forma

    diferente) %hora .ien, esta erdad, no tiene continuidad, :ue tiene

    una continuidad)

    D%/0D !2*- í, est4 .ien, esa diferencia se puede er)

    K(02%*A(T0- 'so tiene un moimiento en el tiempo, esto no

    tiene ningBn moimiento en el tiempo) on el mismo moimientoE

    D%/0D !2*- 's el tiempo una especie de un pe:ue;o

    moimiento en el infinitoE

    K(02%*A(T0- !astante)

    D%/0D !2*- De.ido a :ue usted hi?o uso de la analogía, en la

    conferencia de los científicos, de un 4rea pe:ue;a dentro de un

    gran espacio) %hora, :uieres mirar, en el momento de esa

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    maneraE

    K(02%*A(T0- í, lo eo) o, todaía me siento en mi sangre,

    esto es totalmente diferente)

    D%/0D !2*- 's totalmente diferente, sí)

    K(02%*A(T0- /amos a ponerlo de uelta a:uí, se;or) 'n el

    campo de la realidad, el amor tiene un significado diferenteno sonlos celos y así sucesiamente)

    D%/0D !2*- 'so es cuando se est4 atrapado allí, pero yo estoy

    sugiriendo :ue el amor puede actuar en el campo de la realidad de

    una manera clara)

    K(02%*A(T0- í, el amor puede actuar en el mundo de la

    realidad, sino el amor, en realidad, no es amor)

    D%/0D !2*- 's el deseo)

    K(02%*A(T0- 'l deseo y todos los dem4s) 'stamos llegando

    lentamente)

    D%/0D !2*- Por lo tanto, si se est4 atrapado allí, el amor en el

    campo de la realidad no es amor)

    K(02%*A(T0- %sí :ue el amor en la nada se puede actuar en el

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    mundo de la realidad, pero nunca puede ser contaminada en el

    campo de la realidad, por lo tanto es algo totalmente original)

    e;or, podría empe?ar al re&sE os di

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    K(02%*A(T0- 'ntonces alterar la medici$n)

    D%/0D !2*- Pero antes de :ue lo alteran, tengo :ue er :ue es

    falso) %hora no es :ue la operaci$n de la erdadE

    K(02%*A(T0- o) o medir la longitud de la mesa y eo :ue no

    entra en la ha.itaci$n)

    D%/0D !2*- í, est4 .ien, pero c$mo lo esE i la mente est4operando claramente se e :ue, de lo contrario se puede confundir

    y no lo eo)

    K(02%*A(T0- í, eso est4 claro) i mido correctamente con una

    cinta m&trica, y se adhieren a eso, entonces est4 .ien) Pero sigue

    siendo en el mundo de la medici$n)

    D%/0D !2*- í, la medici$n opera en el mundo de la medici$n) 'l

    pensamiento es parte de la medici$n) Pero es importante :ue el

    pensamiento de.e ser clara, sin confusi$n, sin falsedad) 'n la

    actualidad, a tra&s del deseo y por otros factores, el pensamiento

    se retuerce y se conierte en falsa) %hora, cu4l es la diferencia

    entre la mente en :ue el pensamiento est4 torcida y a:uel en el :ue

    el pensamiento no est4 torcidoE

    K(02%*A(T0- o puede mi perersidad ser isto en el mundo

    de la realidadE

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    D%/0D !2*- o, es la erdad de lo :ue ha istola erdad del

    mundo de la realidad) La erdad del mundo de la realidad es :ue es

    falsa y perersa)

    K(02%*A(T0- %sí es) e;or, podemos decir esto- el mundo de

    la realidad es palo de medida:ue de :ue por el momentoy :ue la

    medida puede ser falsa o erdaderaE

    D%/0D !2*- í, puede ser correcta) Prefiero no decir erdad)

    K(02%*A(T0- /amos a ponerlo de esa manera:ue la medida

    puede ser falso o correcto en el campo de la realidad) %hora, en la

    nada no e@iste una medici$n) %hora cu4l es la relaci$n entre los

    dosE 'sta medida tiene, :ue no tiene medida)

    D%/0D !2*- í, pero :u& es lo :ue e si la medida es

    conenienteE i la medida es falso, no hay contradicci$n) %hora,

    :u& es lo :ue e la contradicci$nE 'l mundo de la medida no

    puede tener ningBn criterio en :ue para garanti?ar la correcci$n)

     %lgo m4s all4 de :ue sea necesario)

    K(02%*A(T0- !astante) Pero si mi medida es incorrecta de

    pertur.aci$n)

    D%/0D !2*- í, pero por:ue mi realidad es falso, :ue puede

    suprimir la conciencia de :ue la pertur.aci$n)

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    K(02%*A(T0- í, pero todaía se encuentra en esa ?ona)

    D%/0D !2*- 's en esa ?ona, pero :u& es lo :ue e :ue hay una

    alteraci$n en esa 4reaE

    K(02%*A(T0- /eo :ue me preocupa)

    D%/0D !2*- í, pero muchas personas no perci.en)

    K(02%*A(T0- Por:ue son insensi.les, :ue no son conscientes,

    no son conscientes) in em.argo, todaía est4 allí)

    D%/0D !2*- í, por :u& noE Por :u& no son conscientesE

    K(02%*A(T0- % causa de la educaci$n, de die? motiosdiferentes)

    o es la medici$n de la realidad, la medida falsa y una medici$n

    correcta) /amos a ponerle a la :ue por el momento) como usted

    dice, :ue perci.e lo falso y lo correcto de laE ui&n es la entidad

    :ue e en el mundo de la realidad lo falso y lo correcto de laE igue

    siendo la misma mente :ue ha medido)

    D%/0D !2*- í, pero entonces no hay un significado, ya :ue esto

    puede ser falso en el siguiente paso)

    K(02%*A(T0- Por supuesto)

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    para el pensamiento, por lo tanto, no es nada) estamos

    preguntando- e@iste una relaci$n entre los dosE 'se es el punto

    central :ue estamos tratando de aeriguarlo) i yo digo :ue hay una

    relaci$n entre esto y a:uello, entonces :u& ocurreE *e esfuer?o,

    lucha, para llegar a eso) Por lo tanto me imagino :ue tengo una

    relaci$n a eso, ya sea en teoría, en la hip$tesis, o por la esperan?a,

    :ue es el deseo) 'stoy atrapado en el deseo y la esperan?a,

    imaginando :ue tienen una relaci$n con eso) Por :u& lo hagoE

    Por:ue :uiero algo :ue sea permanente, algo :ue nunca puede serlastimada, algo :ue no es el fin, a partir, el sufrimiento, todo eso) %sí

    :ue me proyecto como un ideal o una imaginaci$n, o una esperan?a

    o un deseo, :ue no es eso) Cuando los proyectos de esta para :ue,

    cual:uiera :ue sea la proyecci$n es :ue se uele irreal, imaginario,

    es una fantasía)

     %hora .ien, si no hay nadaen realidad no en la teoría, entoncesd$nde est4 la cone@i$n entre los dosE %l morir a la realidad:ue

    suena a.surdo, s$lo entonces e@iste la nada) I*orir a la realidadI

    significa morir a todo lo :ue ha creado el pensamiento) ue significa

    morir a todas las cosas de la medici$n, de moimiento, de

    momento)

    o s& nada de nada) o puedo ni si:uiera imaginar) o s& lo :ue

    es, no estoy preocupado por &l, yo s$lo estoy preocupado por esto,

    yo io en este) yo :ue siempre estoy atrapado entre lo falso y lo

    correcto, entre la medida falsa y una medici$n correcta, y me estoy

    a

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    fin, si yo io a:uíE

    o no s& nada de nada, eso es todo de su inenci$n) Asted puede

    sa.er lo :ue es la nada, cerr& los o

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    K(02%*A(T0- Por lo tanto, todaía estaría allí) 2ay a:uí un

    final sin un motioE

    D%/0D !2*- !ueno, parece :ue usted ha traído en la nada

    implícitamente, al decir IningBn motioI)

    K(02%*A(T0- 'ntonces, si yo eo la cosa por completo, hay un

    final) 'ntonces esto es :ue, a continuaci$n, no es nada) Pero creo

    :ue es una pregunta e:uiocada de mi parte para preguntar sie@iste una relaci$n entre los dos) Por lo menos yo no lo pregunto

    por:ue yo s$lo lo sa.en)

    a :ue s$lo lo sa.en, mi energía se limita a esto, corrompido,

    perertido y distorsionado, neur$tico, patol$gico, todo lo :ue es)

    un hom.re :ue dice- Io hay nadaI s$lo se dice, :ue no se

    relaciona esto a a:uello, dice, Io hay nada H) C$mo loencuentrasE Jl no dice- I'n la nada todo lo :ue esI) Jl e el peligro

    de :ue, y dice- Ho oy a decir esto, no es s$lo la nadaH) otro dice-

    IDe :u& sire esoE o es comercial, no aliiar mi dolor, mi agonía

    :ue guardes para ti) I

    D%/0D !2*- !4sicamente, usted est4 diciendo :ue tenemos :ue

    a.ordar el asunto con una pregunta en :ue no presupone :ue algo

    anda mal) Pero cual:uiera :ue sea la derecha de la nada, no se

    puede correctamente y constantemente lo digo desde el punto de

    partida, cuando se est4 en la realidad)

    K(02%*A(T0- 'so es correcto) Por lo tanto la energía de la

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    nada es algo muy distinto de esto) &l dice, Ho te preocupes por

    &l, er la realidad y salir de ella) o te preocupes por el otro) o

    llee el cosmos en la limitada)

    D%/0D !2*- Pero, ponerlo en durante la conferencia con los

    científicos)

    K(02%*A(T0- *e tra

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    K(02%*A(T0- o lo esE

    D%/0D !2*- í, lo s&, pero yo s$lo estoy diciendo esto)

    K(02%*A(T0- 'sa es una pregunta e:uiocada)

    D%/0D !2*- Pero tenemos :ue er la cuesti$n, en el sentido de

    :ue es la :ue est4 presente en nosotros, en nuestro conte@to, ennuestra tradici$n a lo largo de todo el mundo) 's parte de la

    tradici$n de :ue un hom.re :ue actBa a partir de la nada o de Dios,

    lo :ue la gente lo llame, no hacer las cosas mal)

    K(02%*A(T0- *ire, se;or, no es, despu&s de todo, en la

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    científicos en esoO

    e;or, el amor :ue e@iste en realidad es una cosa) La misma

    pala.ra no se puede aplicar a:uí) e le puede llamar la

    Icompasi$nI, se le puede llamar otra cosa, pero no es la misma

    pala.ra, el contenido mismo de la pala.ra)

    D%/0D !2*- 'l otro día est4.amos ha.lando de amor como un

    moimiento en la relaci$n, pero :ue parece a primera ista, el

    campo de la realidad, ya :ue la relaci$n es en ese campo)

    K(02%*A(T0- í, todaía est4 en ese campo ahora) Pero la

    nada es algo totalmente diferente) *i relaci$n es un moimiento en

    el tiempo, en cam.io, en la descomposici$n de un medio a otro

    medio y así sucesiamente) Cuando eo a la totalidad de esa

    relaci$n, en realidad lo perci.en en el sentido de :ue el perceptor ylo perci.ido son uno, y no hay :uien perci.e, sino solo la

    percepci$n, :ue es el final de la totalidad de ese campo)

    'ntonces pregunto- ICu4l es la relaci$n, cuando todo lo :ue ha

    terminadoEI Jl dice, H's :ue en primer lugar, oy a contestar

    despu&s)H Jl ha escalado el 'erest y yo no) e puede descri.ir a

    mí la .elle?a de ese ascenso, pero todaía estoy en el alle)

    deseo tener esa isi$n de lo :ue ha isto) *i deseo es para eso) *i

    deseo es partir de la descripci$n, no de ir hasta allí)

    o tengo ningBn deseo cuando oy a su.ir, en la escalada no hay

    deseo) Pero en el intento de lograr la descripci$n de lo :ue ha isto,

    hay un deseo) *uy .ien, se;or, creo :ue lo dice) Creo :ue eso es

    correcto) 'stamos atrapados en la descripci$n y no su.ir en

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    realidad)

    !roc=>ood Par=, 15 de

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    realidad :ue no da lugar a la contradicci$n en ese campoE

    D%/0D !2*- 'n el lado intelectual se e la contradicci$n, y en elotro lado tenemos la sensaci$n de :ue iene a tra&s del deseo) e

    trata de lo mismo)K(02%*A(T0- e;or, cuando usamos el IdeseoI de la pala.ra,la usamos en el sentido de perci.ir, e@igiendo, la nostalgia,aferrarse a, .uscan el m4@imo placer en diferentes formas, la m4salta y la m4s .a

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    se muee de una cosa a otra)

    K(02%*A(T0- %sí es) Creo :ue eso est4 claro)2emos dicho, el deseo est4 en su naturale?a contradictoria, aun:ue

    parece :ue el deseo de los o.

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    comprensi$n intelectual, o es la percepci$n realE 's una realidadE/amos a ponerlo de esa manera) me imagino :ue eo, o creo:ue eo, o es :ue deseo er, por lo :ue eoE 's er, o.serar,perci.ir, y así sucesiamente, un moimiento de pensamientoE i

    es así, entonces no eo)'ntonces, cu4ndo la mente dice Iyo eoE

    D%/0D !2*- Cuando el moimiento del pensamiento se detiene)

    K(02%*A(T0- Por supuesto) lo :ue lo hi?o detenerseE C$moha sido esoE

    D%/0D !2*- % tra&s de er la contradicci$n, o lo a.surdo)

    K(02%*A(T0- í, pero cuando dices :ue la contradicci$n y ela.surdo, se cree er, o se imagina :ue est4 iendoE

    D%/0D !2*- o, no hay atenci$n a lo :ue cree :ue est4haciendo, a la actualidad)

    K(02%*A(T0- í, el real se est4 iendo) 'l real, :ue es lacreaci$n de pensamiento) 'l deseo es creado por el moimiento delpensamiento) 'sa es la real) :ui&n es el :ue lo eE C$mo es

    posi.leE

    D%/0D !2*- !ueno, no hay nadie :ue lo ea)

    'l doctor Parchure- Parece :ue la atenci$n es lo :ue e)

    K(02%*A(T0- o no :uiero oler, :uiero empe?ar de nueo)Tengo un pro.lema) Dr) !ohm me ha mostrado :ue el pensamientoes eternamente en moimiento del patr$n con el patr$n como los

    deseos contradictorios) Cuando el pensamiento lo hace, no puedeha.er una soluci$n o terminar con eso) &l dice, no hay fin a latriste?a, la confusi$n, la miseria, los conflictos) o escucho a &l,por:ue &l me est4 diciendo algo serio) 'stoy prestando atenci$n aella) o respeto lo :ue est4 diciendo, y en un momento dado yo loeo) u& eoE 'l patr$n er.alE 2e oído la descripci$n er.al ypor lo tanto, he cogido el color de la pintura de las pala.rasE esuna comprensi$n intelectual de lo :ue se dice, o lo tiene nada :ueer con nada de eso, pero es s$lo la percepci$nE

    2e escuchado) % mí me parece l$gico, sensato y real, eso es todo) luego, en algBn momento :ue digo- Ho eo todo itHno los

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    fragmentos

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    D%/0D !2*- Pero, hay pensamiento sin un centroE o se puedepensar antes de :ue haya un centroE e cree :ue en el centro, o elpensamiento y el centro m4s o menos el mismo dominioE

    K(02%*A(T0- í, el mismo dominio)D%/0D !2*- La de.ilidad del pensamiento es :ue elpensamiento, ineita.lemente, se separa de lo :ue piensa) e creaun imaginario otro, al :ue llama el o.

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    hacer una mista=eHin Ientre comillas)

    D%/0D !2*- e puede hacer cosas malas a causa deinformaci$n err$nea solamente) 's como un .uen e:uipo, si es

    dado informaci$n e:uiocada :ue se an a plantear con un malresultado, tiene :ue hacerlo)

    K(02%*A(T0- í, es cierto, eso es un símil .ien) Asted e :uelas religiones organi?adas no tienen la erdad en ellos) Asted lo etotalmente y no oler atr4s y organi?ar las ideas religiosasse haterminado para usted) su acci$n ser4 totalmente l$gico, nocontradictorio)

    D%/0D !2*- í) Pero hay una sensaci$n de :ue los sereshumanos no son capaces de este tipo de perfecci$n, ya es)

    K(02%*A(T0- o es la perfecci$n, se;or) o no lo eo como laperfecci$n) o lo eo como un hom.re :ue es consciente, sensi.le,atento y e el peligro, y por lo tanto no la toca)

    D%/0D !2*- 2e ha.lado con algunos de los científicos, enespecial con uno de ellos, y creo :ue tiene alguna idea de lo :ue:uieres decir) Pero es .astante dudoso :ue un ser humano podría

    realmente ser tan sensi.le, :ue a punto de caer todos susaccesorios)

    K(02%*A(T0- o eo por :u& de.ería ser inhumano, si unopuede e@presarlo de ese modo) Por :u& de.e ser inhumano a erla erdadE

    D%/0D !2*- Creo :ue tienes ra?$n) o hay ninguna ra?$n, essimplemente nuestra tradici$n)

    K(02%*A(T0- 'so es todo, :ue el grosor de la pared :ue hacreado el pensamiento)

    D%/0D !2*- La gente ha hecho la tradici$n de ser modesta, dedecir I's humano errar, y así sucesiamente)

    K(02%*A(T0- o hay duda de la modestia al respecto) Creo:ue uno tiene :ue tener un gran sentido de humildad para er la

    erdad) La e@presi$n de :ue no se hace con humildad, no tienenada :ue er con el IyoI)

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    D%/0D !2*- í, lo entiendo)

    K(02%*A(T0- /olamos a nuestra pregunta)

    2ay un espacio en la conciencia de :ue no es creado por elpensamientoE 2ay alguna parte de la conciencia, un pe:ue;orinc$n, :ue el pensamiento no ha tocadoE

    D%/0D !2*- o diría :ue es imposi.le, por:ue el pensamiento esuna estructura, cada parte del pensamiento toca cual:uier otraparte, en mi opini$n)

    K(02%*A(T0- a lo eo) Cada pensamiento :ue toca las otraspartes distintas)

    D%/0D !2*- directa o indirectamente, todos ellos tocan)

    K(02%*A(T0- !astante) Todos los fragmentos dentro de laconciencia est4n relacionados) %sí :ue no hay espacio, ni lugaroculto donde el pensamiento no ha tocado) Como hemos dicho,todos los pensamientos, todos los fragmentos se relacionan unoscon otros) iendo esto así, entonces lo :ue produce el acto de lapercepci$nE

    D%/0D !2*- e preguntan con frecuencia este tipo de pregunta ala :ue la respuesta no es clara)

    K(02%*A(T0- Creo :ue la respuesta es clara, se;or, cuandonos dice :ue el pensamiento llega a su fin)

    D%/0D !2*- 'so es lo :ue hemos dicho antes, sí) Pero entoncesle pregunto, lo :ue llea a su finE

    K(02%*A(T0- *i primera pregunta es- cree er a su propiomoimiento, y por lo tanto, el pensamiento se e la inutilidad de lamisma y se detieneE

    D%/0D !2*- o me parece :ue el pensamiento tiene el poder,por:ue el pensamiento trata de fragmentos) Todo lo :ue pens$perci.e, se perci.e en los fragmentos) e puede er la futilidad deuna manera fragmentaria)

    K(02%*A(T0- í, y por lo tanto puede contradecirse a sí misma)

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    D%/0D !2*- una parte a a tratar de detener y la otra parte sigueen marcha)

    K(02%*A(T0- 'ntonces usted est4 diciendo, el pensamientono puede erse a sí mismo como un todo) $lo una mente :ue etodo e la erdad, y de er el todo, el pensamiento tiene :ue llegar asu fin) %hora .ien, :u& sucede estoE o el Ic$moI en el sentido deun m&todo, un sistema, pero lo :ue trae estoE i usted dice :ue esla atenci$n, no es .astante eso)

    D%/0D !2*- Por :u& dicen :ue no es la atenci$nE

    K(02%*A(T0- Por:ue cuando uno no est4 atento a er lascosas :ue nunca has isto antes)

    D%/0D !2*- /amos a aclarar esto) Asted est4 diciendo :ue hayuna percepci$n m4s all4 de la atenci$n, :ue iene de formainesperada)

    K(02%*A(T0- o puede ser initado) 's como decir, Hoy aestar atento para reci.ir la erdad) I'so es una tontería)

    D%/0D !2*- La pala.ra Iatenci$nI significa, .4sicamente, aestirarse hacia algo) %hora, usted est4 diciendo :ue, en ciertosentido, cuando no est4n e@tendidos, algo :ue puede enir deforma inesperada)

    K(02%*A(T0- 's por eso :ue cuando usted dice :ue es laatenci$n, yo digo :ue no es tan)

    D%/0D !2*- la atenci$n, pero aBn est4 conectado con el

    pensamientoE

    K(02%*A(T0- o, la concentraci$n est4 conectado con elpensamiento)

    D%/0D !2*- Pero hay una atenci$n, por e

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    K(02%*A(T0- %sí :ue hay una conciencia :ue no es laconcentraci$n, la conciencia de :ue no hay otra opci$n, unaconciencia :ue se mueey la atenci$n) 'n esa atenci$n no es un

    estiramiento a capturar) ue es la atenci$n en el campo de larealidad para captar algo) Para mí eso no es suficiente)

    D%/0D !2*- Diría usted :ue la atenci$n de los medios see@tiende hacia fuera de la concienciaE

    K(02%*A(T0- %sí es)

    D%/0D !2*- 'ntonces no es suficiente)

    K(02%*A(T0- o es suficiente, si entendemos el significado deesa pala.ra :ue se a a estirar)

    D%/0D !2*- í, pero supongo :ue dice :ue soy consciente dealgo y no se e@tienden a &l, :uiero capturar) La misma pala.raIperci.irI los medios para la captura) :ue no se cree, pero siguesiendo .asado en la memoria)

    K(02%*A(T0- o es m4s :ue suficiente)

    D%/0D !2*- 'st4 m4s all4 de la memoria, pero no es suficiente,por:ue usted dice :ue el pensamiento es el moimiento de lamemoria)

    K(02%*A(T0- %sí :ue de.e ha.er un sentido de noser, de.eha.er un sentido de la nada) Cuando hay una elecci$n en laconciencia, entonces no lo es)

    D%/0D !2*- í, pero est4.amos ha.lando de la conciencia sinelecci$n, entonces amos m4s all4 de la atenci$n)

    K(02%*A(T0- nosotros decimos, la atenci$n no es suficiente)

    D%/0D !2*- u& es la atenci$nE e trata de un tipo deenergíaE

    K(02%*A(T0- la atenci$n es la suma de la energía, pero eso no

    es suficiente)

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    D%/0D !2*- 's la suma de la energía humana)

    K(02%*A(T0- 's una energía humana, :ue no es suficiente).iamente)

     %sí :ue si la mente, pasando por todo esto, llega a la nadaa.solutanada no es una cosa en &l:ue es m4s :ue la suma de laenergía, sino :ue a mucho m4s all4O

    D%/0D !2*- la atenci$n es la suma de la energía del serhumano, y :ue usted est4 diciendo :ue puede ha.er una energíam4s all4 de eso)

    K(02%*A(T0- 'so es correcto)

    D%/0D !2*- Cu4l sería un error llamar c$smico, pero aBn así esalgo m4s all4 de lo :ue llamaríamos el poder de la persona)

    K(02%*A(T0- *4s all4 de la energía humana) 2ay un peligro enesto, por:ue uno puede imaginar :ue la mente se ha isto todo eso)

    D%/0D !2*- Asted ha pasado por descu.rir todo esto) 'n otraspala.ras, lo :ue est4 diciendo ahora es un descu.rimiento) esta.a iendo de esta manera toda la idaE

    K(02%*A(T0- *e temo :ue sí)

    D%/0D !2*- % continuaci$n, nos llea a otra pregunta, :ue yahemos ha.lado una e?, :ue por alguna e@tra;a ra?$n :ue fuera asíy el resto de nosotros no lo eran) 's decir, una com.inaci$n detendencias y el medio am.iente hace :ue una personaacondicionado)

    K(02%*A(T0- í, pero &l ha.ía pasado por todo eso) 'l serhumano pasa por todo lo :ue se condiciona) tro ser humano pasapor :ue no est4 condicionada)

    D%/0D !2*- o est4 claro cu4l es la diferencia) Por :u& hayuna diferenciaE

    K(02%*A(T0- 2ay dos seres humanos, uno tiene acondicionadoy el otro no) C$mo ha sucedido :ue una no reci.i$ acondicionadoE

    's una falta de .uena salud al inicio, :ue esta.a muy enfermo,enfermo, y por lo tanto nunca escuch$ nadaE 2a acondicionado

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    nunca penetrar, por:ue el cuerpo no era saluda.le y por lo tanto noreci.en nadaE

    D%/0D !2*- a eo, y luego por el momento en :ue reci.e

    podría, &l era m4s fuerte)K(02%*A(T0- í, por lo tanto nunca entr$ en ella)

    D%/0D !2*- unca se apoder$)

    K(02%*A(T0- 'l otro se apoder$)

    D%/0D !2*- 'n el curso del desarrollo, los ni;os pasan poretapas de la apertura a algo tremendo y en una cierta etapa dedesarrollo :ue ya no es posi.le)

    K(02%*A(T0- 'l otro ser humano, el :ue no est4 condicionada,est4 a.ierto)

    D%/0D !2*- í, sigue a.ierta)

    K(02%*A(T0- %hora .ien, :u& sucede estoE 2ay ariasteorías acerca de esto) Ana de ellas es :ue la entidad :ue no est4

    condicionada ha tenido muchas idas anteriores)

    D%/0D !2*- í, soy consciente de :ue la teoría) K(02%*A(T0- la otra teoría esno oy a utili?ar el idiomaasi4tico, :ue :uiero eitar es:ue hay un dep$sito de la .ondad)2ay .ondad en el mundoE e@iste el mal en el mundoE

    D%/0D !2*- 'se es un punto :ue podríamos discutir, por:ue no

    est4 claro)

    K(02%*A(T0- uiero decir :ue son estos dos, el mal y el .ien)$lo estoy diciendo, hay esta teoría) o no los llamaría IprincipiosI,:ue sería una idea)

    D%/0D !2*- uena como si usted lo est4 llamando a unasustancia) Casi parece como sustancias o energías)

    'l doctor Parchure- dos fuer?as)

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    K(02%*A(T0- /amos a mantener a las Ifuer?asI :ue la pala.ra)2ay estas dos fuer?as, y algunos asi4ticos creen :ue el .ien est4con los :ue han aan?ado espiritualmente, :ue lo espera) el malest4 en manos de a:uellas personas :ue est4n luchando con el

    .ien) 'sta idea e@iste a tra&s del tiempo, los egipcios creían :uelos romanos, los persas, y así sucesiamente) uena ridículo, yos$lo lo estoy ofreciendo para la inspecci$n y la destrucci$n) ue la.ondad puede penetrar en el ser humano y así mantener sucon

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    por lo tanto, la comunicaci$n no es er.al) eso no es suficiente)

    D%/0D !2*- 's todaía una profundidad de la persona humana) 

    K(02%*A(T0- %sí es) Por lo tanto, la siguiente pregunta es-puede esta conciencia por completo acía de su contenidoE Lo:ue significa, no hay nada dentro de &l, nada creado por elpensamiento, por las circunstancias, por temperamento, por laimaginaci$n, por la tendencia, por la capacidad)

    D%/0D !2*- Cuando usted es consciente del medio am.iente,:ue no es lo :ue :uieres decir con Inada dentroI) 'n otras pala.ras,:ue incluye todaía una conciencia del medio am.iente)

    K(02%*A(T0- Por supuesto) %:uí no hay nada) 's esoposi.leE 's uno imaginandoE

    D%/0D !2*- !ueno, sí)

    K(02%*A(T0- o lo estamos imaginando, por:ue hemos istodesde el principio :ue el pensamiento es contradictorio) Parte deese pensamiento es el deseo de lo cual es contradictorio) %sí, elpensamiento, el deseo, en su moimiento de.e crear la

    contradicci$n y la fragmentaci$n) nos moemos de allí a lasensaci$n de un fragmento de control, oposici$n, resistencia a otrosfragmentos de pensamiento) ue es la concentraci$n) /emos :ue)Luego est4 la conciencia de :ue el pensamiento entra como opci$n,y :ue se e) 'ntonces hay esta atenci$n en el :ue hay afecto, :ueno e@istía en la conciencia o en la concentraci$n)

    D%/0D !2*- 2a dicho usted :ue e@iste en la atenci$n, pero noen la concienciaE

    K(02%*A(T0- í, la atenci$n tiene esta cualidad del amor)'ntonces les pregunto- u& :uiere decir con ello, c$mo losa.esE eso no es suficiente) %sí :ue la pregunta siguiente es-puede esta conciencia totalmente acía y por lo tanto, no es laconciencia tal como la conocemosE

    D%/0D !2*- eguir4 siendo la conciencia, entoncesE

    K(02%*A(T0- 'so es todo)

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    D%/0D !2*- !ueno, erdadE

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    :ue no es contradictorio, :ue no est4 saltando de un patr$n aotro patr$n, un moimiento :ue no tiene ninguna relaci$n con eltiempomoimientoE

    D%/0D !2*- Ana forma de erlo es :ue no es :ue la energía:ue se manifiesta en el orden de la realidad en el tiempo) TienesentidoE

    K(02%*A(T0- %sí es)

    D%/0D !2*- e manifiesta, se reela, erdadE

    K(02%*A(T0- í, es cierto) e puede repetir una e? m4sE

    D%/0D !2*- ista :ue he oído es :ue hay un moimiento :ueha.las, lo intemporal) o e@iste en el tiempo sino :ue semanifiesta en el tiempo, o se reela en el tiempo)

    K(02%*A(T0- u& es lo :ue estamos diciendo de unamanera diferente, noE

    D%/0D !2*- í) /arias personas han dicho :ue, los antiguos ytam.i&n algunos de los indios en %m&rica)

    K(02%*A(T0- í, y los asi4ticos, en la 0ndia, tam.i&n dicen:ue se manifiesta en el campo de la realidad)

    D%/0D !2*- el tiempo, sí) 'so es acepta.le para ustedE

    K(02%*A(T0- o aca.o de erlo de esa manera todaía)'stoy empe?ando a mirar) Lo estamos poniendo en diferentespala.ras, :ue el ser humano