tl Ivo Goldstein oživljava komunističke mitove koji raspiruju mržnju i podjele

Nove/stare optužbe na račun Katoličke crkveu NDHkolovoz lOth, 2010

Nedavno je u Njemačkoj objavljena knjiga "Deutschland und seine Kroaten { VomUsta~-Faschismus zu Tudjmans Nationalismus·, bivWg dopisnika njemačkog ARD-a izBeograda, Moskve i Washingtona, Ulricha Schillera, koja po svom sadržaju velikimdjelom podsjeća na biv~u jugoslavensku historiografiju. Ova konstatacija ne treba nikoga

iznenaditi iz razloga, ~to su izvori za pisanjeove knjige njemačkom novinaru najvećim

~!dIlI« dijelom bili neki od biv~ih dužnosnikajugoslavenskih tajnih službi.

Autor je posebice .opterećen" temama, kao~to su vi~ i niža katolička crKvanahijerahija, nastojeći objasniti uloguhijerarhije u vrijeme Drugog svjetskog rata i

\',,,,, II~.,C,> 1",,0,""'" '" neposredno nakon njega, ~to mu na koncul..l,,,,,", """"db.mu' ipak nije uspjelo. U kontekstu govora oviooj

i nižoj crKvenoj hijerarhiji, Schillerposvećuje najveću pažnju franjevcima,odnosno franjevačkom samostanu naŠirokom Brijegu, gdje su, prema tvrdnjiautora (bez ikakvih argumenata), franjevcizajedno s usta~ma pružili otporpartizanima 1945. godine.

Osim crKvene hijerarhije, Schiller zalazi i uproblematiku vjerskih prijelaza. Međutim, onto obrađuje jako povrtno, bez arhivskih

ll""" istraživanja, koja su za to nužna.

~ Za vjerske prijelaze autor citira jedandokument, i to onaj od 7. studenog 1941. ukojem se mostarski biskup Mi~ić uvelikežali na događaje koji su se u .posljednje"vrijeme zbili na podrućju njegove biskupije.Naravno, autor ovdje izbjegava, svjesno ilinesvjesno, jednu vrlo bitnu činjenicu, a taje, na koga se to biskup žali, jer Mi~ić usamom dokumentu spominje čak i prezime,

odnosno vjersku pripadnost onih koji vrte zločine nad pravoslavnima. Schiller prelazipreko ove činjenice. Međutim, za historiografa ili za svakoga koji to želi biti, nužno jerazlučiti u dokumentu .bitno od nebitno", a to njemački novinar nije napravio.

Kada se već govori o konverzijama, onda bi bilo korektno barem spomenuti nekedokumente koje je objavila crKvena hijerarhija, a ne prelaziti preko toga, kao da o tomene postoji ni~ta. Naime, od svibnja 1941. do studenoga iste godine (od kada datira idokument biskupa Mi~ića, kojega spominje i Schiller), Katolička crKva je objavila petdokumenata po tom pitanju. U njima se jasno istiće kako i pod kojim uvjetima se moguvrtiti vjerski prijelazi, ali za Schillera su oni irelevantni, jer ih ne spominje u svojoj studiji.Zato se i njegov stavokonverzijama može uzeti kao povrtan, jednostaran i neobjektivan,jer nije uzeo u obzir niti manji dio dostupne arhivske građe, koja mu je, pretpostavljam,bila poznata.

Prvi dokument kojega je CrKva objavila, a tiće se vjerskih prijelaza, datira od 8. svibnja1941., a nastao je kao reakcija na odredbe koje je državna vlast izdala 3. svibnja 1941.godine.

Prema državnim odredbama od 3. svibnja dobiva se dojam kako je izričita namjeratada~njih vlasti bila, da se vjerski prijelazi odvijaju isključivo pod kompetencijom države.

U odgovoru na ovu državnu odredbu, 8. svibnja crKvena hijerarhija istiće da pristup uKatoličku crKvu mora biti potpuno slobodan izraz vjere, bez ikakvih drugih primjesa, ~to

znači da mora uslijediti poslije solidne priprave i pouke. Isto tako, crKvena strana jenamjere državnih vlasti, da se konverzije obavljaju pod državnom nadležnosću, tumačila

kao izravno mije~nje u područje koje ne spada pod njezinu jurisdikciju.

vecernJi·hr

o Oblogu

Odlučio sam se za pisanje iu ovoj formi jer je iz dana udan tema napretek koje naszasipaju, i to iz pro~losti,

umjesto da se konačno vi~

okrenemo budućnosti. Nopro~lost nas očito stalnoproganja, kako ona izDrugog svjetskog rata iporaća, pa komunizma, ionda sve do Domovinskograta. Tih je tema previ~ dabi se o svemu mogloraspravljati u novinama, paje blog najbolja forma zatako ne~to.

Zato sam i uzeo naziv ovogbloga .Bumerang pro~losti",

koji najbolje oslikava oćemu je rijeć i o ćemu ću

pisati. Oni koji prate mojepisanje kroz novine i(li)knjige, znat će o ćemu

govorim i kako pi~m, adrugi će imati prilike i ovdjeme upoznati.

Kao i dosad, u svomepisanju klonim se bilokakvih osobnihdiskvalifikacija, negonastojim pisati isključivo

posežući za činjenicama.

Stoga molim i one koji ćese javljati s komentarima daposežu za argumentima, jerna drugačiji način ne želimi ne znam polemizirati.

zvonimir.despot@Vecemji.net

o Najnoviji postovi

D Nove/stare optužbe naraćun Katoličke crKve uNDH

D Ivo Goldstein oživljavakomunističke mitove kojiraspiruju mržnju i podjele

D EU protiv komunizma, aJosipoviću su komunistidonositelji "slobode idemokracije·

D Savka: U Srbu miting

Samo mjesec dana nakon objavĐ crKvene odredbe iz svibnja 1941., u službenom glasiluZagrebačke nadbiskupije, "Katoličkom lislu·, tada~nji ugledni teolog Sijepan BakSlć

objavio Je detaljne cr1Ivene propise za primanje u Katoličku crKvu. Na pitanje tko svemože biti primljen u Kaloličll;u mvu, BakSićodgovara:

a.) Onaj. koji Je poućEln u svim istinama katoličke vjereb.) Onaj. kojiima Iskrenu namjeru pOstupiti Katoličkoj Cr1w;c.) Onaj. koji moota da živi po naćEllima KatoličKe ewed.) Onaj. koji dobije dopuStenje Ordinarijata

I ovoga pota. loi jasnije nego u prrom dokumenbJ, akvena hijeralflija kroz pero SijepanaBak!ića inzistira na svim kanonskim odredbama koje su nužne da bi se mogli provestivjerski prijelazi. U sve ćelili toćke jasno se iznose uvjeti j propisi koji se moraju ispunitida bl netko postao punopravnim elanom Katolićke akve.Tijekom vremena sa crkvene slrane objavljene su j~ neke odredbe koje se tiću vjerskihprijelaza i uvjeta pod kojima se li prijelazi Irebaju provoditi. Među njima posebno nl9slozauzima đopis Ministarstvu pravosuđa i ~Iovlja od 16. srpnja 1941. kojega jepotpisao tadašnji zagrebaćki pomoćni biskup Josip Lach. U pisrru biskup Lach oo.lroprolestira zbog nanlere drZavnih vlasti da se prilikom v}erskih prijelaza radi selekcija,lkomote, a Iko ne mote konvertirati. Naime, na~ere ustaWh vlasti bile su da se ne primajuu Kalollćku crkvu (...) popovi, ootelji, zatim uopće inleligencija i napokon bogati slojtrvovaea, obrtnika I seljaka (...).

Kao niti prije, lako ni ovoga puta a1MtnO vodstvo nije se moglo složiti s kriterijima koje jepostavljala dr1avna v1ast,]ef glavni kriterij, kako kaže biskup Lach u svome dopisu (...)da je nleoova na~&ra stupiti u Cr1Ml kalollćku iskrena i ~tena (...).

Svakako najznačajniji dokument koji se odnosi na vjerske prijelaze datira od 20.sb.M:lenoga 1941., a I'IaStao je prilikom zasjedanja Biskupske konfenmc;ije od 17, oo 19.sbJdenooa 1941. OOdine. Naime, 20. studenoga 1941. kaloličld episkopat uputio jePaveliću pnldstav1lu koja se bavi pitanjem prelazaka u kalolicizam. Sama pnldstavtulsastoji se iz dVa dijela, ali zbog svoje veličine Vl10 se rijetko pojavljuje u Integralnomobliku,U prvom dijelu predstavke, koji je ujedno i glavni dio, a sastcjl se od jedanaest toćkI,

biskupi naglabvaju kako se pitanjem prijelaza na kalolicizam može baviti IskljtKJvo Isamo Crkva. Nadalje se kaže kako je akvena hijeramija ta koja mora--treba I Ima pravopostavljati ljude koji će poučavati možebitne prijelaznike, a ne dr1avna vlast Osim toga,biskupi daju na znanje kako će Crkva priznati samo one prijelaze koji su se obavili pocrkvenim propisima. Episkopat je jOO jedanput naglasio kako u Katoličku crkvu mogu bitiprinVjeni samo oni koji lo slobodno !raže, te da se bilo kakva upotreba prisile namožebitne prelaznike neće lolerirati, kao i lo da se prijelaznidma moraju zajamčiti svagrađanska prava.

U drugom dijelu predstav1le pojašnjavaju se stajali~ta biskupa iznesenih u prvom dijelukao i zanlerl<e i prijekori ćetvorice biskupa (banjalučkog Josipa GariĆ3, mostarskogAlojzija MI~IĆ3, vrtlbosanskoga Ivana Šarića i kotorskog Pavla Bulorca), zbog nedjelakoja se vrte nad konvertitima u nekim dijelovima njihovih biskupija.

U svojoj sllJdijl Ulrich Schiller spominje samo protest mostarskoga biskupa MI~lća.

Citirajući rijeći mostarskog biskupa, Schiller ispu~ta jednu vrlo bitnu činJnlcu, a ta Je dase (...) podžupan u Mostaru g. Bajić-muhamedanacjavno izgovara kao ć1novnlk-morao

bl da ~uti, a ne da talali- da je u Ljubinju samo u jednu jamu 700 ~izmatika bačeno (. .. ).Ne~to sllĆl10 IstiCu banjaluCki biskup Josip Garić, kao i sarajevski Ivan Šarić, koji seuvelike žale na postupke muslimana prema konvertitima. Biskup Šarić kaže (... ) sa vitestrana primili smo pritužbe, da civilne vlasti, gdje su na prvim mjestima muslimani, ne~ebvaju molbe gr1(oistOCnih, koji žele preći na katoličku vjeru (... ).

Najotvoreniji u kritikama muslimana bio je banjalučki biskup Garić. U Garitevem dopisustoji (. .. ) muslimani su pOCinili neopisiva krvolo~tva nad jadnim pravoslavnimstanovništvom (. .. ).

O protestima banjalućkog i sarajevskog biskupa zbog postupaka koje vrše muslimanskecivilne I vojne vlasti nad pravoslavnim putanstvom nema niti rijeći u Schillerovej knjizI.No to ne bl bio toliki veliki problem, da Schiller ne tvrdi kako sa strane <rtvene hijerartIIjenije nl~ta poduzeto. odnosno nije bilo !aljenja-protesta i kajanja zbog genocidne politikekoja se provodila nad manjinama.

Uprave oVdje Izbija na vidjelo Schillerove nepoznavanje činjenica I događaja o kojimapite. Naime. da kojim s1uĆ8jempoznaje materiju kojom se bavi, Schiller bi znao ne samoza taljenja. nego l za brojne Intervendje koje su poduzete sa <rtvene strane u koristpravoslavnih I 2:idova. od posebne su važnosti Intervencije zagrebačkog nadbiskupaAlojzija Stepinca, o cemu je pisala i Esther Gittman, povijesnitarka židovskog podrijetla,u svojoj disertaciji. Kako su te intervencije uglednom njemačkom novinaru nepoznate,za~lo ih onda ne spomenuti, ako ne sve, onda barem neke od njih?

Jedan od prvih Stepil'lćevih đopisa-protesta upućenih PaveliĆU datira od 14. svibnja1941., a odnosi se na ZIoćin kojega su poćinile ustaše nad pravosJavnima u GlinI. Unjemu Slepinac kaže (...) ali smalram svotom biskupskom dužnosćuda podignem glas ikažem, da ovo po kalollćkom moralu nije dozvoljeno, pa Vas molim da poduzmelenajhitnije nler8, na CjeIOm podrueju Nezavsne Dr1ave Hrvatske, da se ne ubije nijedanSrbin (...).

sa sJlćnom nakanom Slepinac se obraća i ministru Andriji Artukoviću 22. svibnja, gdjekaže (...) all da se pripadnicima drugih nan:xfoosti iU drugih rasa oduzme mogučnost

svake ~stenc:ije l da se na njih udara žig sramoteĐ je vet pitanje ćovječnosti I pitanjemorala. A moralni zakoni vrijede oo samo za život pojedinaca neoo iz za drtavnu upravu(•.• l. U dopisu Artukoviću, Slepinac protestira zbog odnosa državnih vlasti prema prema2:Jdovima, kao I zbog mogućnostida isti moraju nositi jidovski znak".

Kako su progoni 2:idova l pravoslavnih uzimali sve više maha, tako su I protesti crtcveoestame postajali sve učeStaliji.

U pisrnJ Paveliću 21. srpnja 1941. zagrebaćki nadbiskup zahtijeva da se ublaži te~sudbina ljudi koji su odvodenl ili koji se jOO uvijek odvode u u5ta§te sabime logore. Otome on kaže (... ) ćujem sa vite sirana, da se hl I tamo nećovjećr1o i okrutno postupa snearijevcima prigodom deportiranja u sabime logore, a i u samim logorima: Ito vite, daod takva postupka nijesu izuzeta ni djeca, ni starci, ni bolesnici (... ).

Istim tonom, poć8tkom prosinca 1941. zagrebački nadbiskup se po Iko zna koji put.............. P".....""", lA...........". nom. I"di rl" ,,-"'on," '7""",,n," r."ri"'"" mn1.. nhiI'l .........",.

velikosrpske mrznle

o Kome (ne)lrebaju doktoriznanosti?

O Najnoviji komentari

o yohana o Novelstareoptužbe na raćun

Katoličkecrtve u NDH

o yohana o Novelstareoptužbe na raćun

Katoličkecrtve u NDH

o sententia o Novelstareoptužbe na raćun

Katoličke crtve u NDH

o sententia o Novelstareoptužbe na rafunKaĐllćkecrkve u NDH

o senlentia o Novelstareoptužbe na rafunKalollćkecrkve u NDH

o Pisma Titu

o TITO. Strogo povjerljivo

O TrTO. Tajne vladara

(~p;-Ja"s;~~~~~' i'-l~~;)- kai~ bi-d~~o u k;~~kt-~'I~~~ii'~-I d~'-s:a~~~"n'jih~~~potrebe. odnosno da im urući božićne darove. kao i mogućnost da logoraši prekosvećenika jave svojim najbližim da su živi. U svom obraćanju kaže (... ) ovaj tas su minajviše na srcu vjernici, koji se nalaze smješteni po logorima u Jasenovcu I loboru Iželio bih, da I do njih dopre zraka kršćanske uljehe (... ).

Osim što Je slao pismene proteste najvišim državnim dužnosnicima od kojih Je Inzistiraona ćovJĐćnlJem odnosu prema Židovima i pravoslavnima, zil1lrebački nadbiskup Je od1942., bilo direktno ili indirektno, bio involviran i u nekoliko akcija spašavanja Židova. Otim ćinima postoji i arhivska građa, koja je najbolji dokaza u istini lost spomenutih tvrdnji.Naime, Stepinac je s tadašnjim papisnkim legatom u Zagrebu Giuseppeom Marc:ooeom1942. bio ukljlJĆen u akciju spašavanja !idovske djece, koja su iZ Zagreba prebaĆ8na uTursku. Među djecom koja su spašena nalazio se i sin tadašnjeg zagrebaćkognadrabinaMiroslava Shaloma Freibergera, kojemu je Stepinac osobno, kako svjedoći tadašnjitajnik nadrabIna ArBel Shorrvooy, ponudio da se skloni u Nadbiskupiju, o ćemu nemaniti rijeći u SChlllerovoj historiografskoj studiji. Zar je moguće da mu je ovu informacijuuskratio Slavko Goldstein iti pak SChiller nije mogao istu naći u knjizi IVe Goldsteina,.Holokaust u Zagrebu", koju takođerspominje?!

Tijekom 1943. Stepinac je bio ~ konkrelniji u svojim inlervencijama i osudamatada~jih vlasti. Neki hlsioriografi u ovim njegovim sve konkrelnijim i direkInijim osudamausta~ re!ima vide razlog što su mu uslaše i nacisti ubili brala i njegovu supnJgu, jersu bili si~tizeri partizanskog pokrela. Emocionalna povezanost s bratovom SnYĆU

zasigurno je bila prisutna, ali oslaje otvoreno je li k> baš bio glavni razlog njegovimotvotenljim nastupima.

U pismJ Paveliću od 6. OŽlJjka 1943. Stepinac ga osobno proziva zbog pmoona kojimasu izloženi Žldovi. Osim konluetoosti. u piSlT1J se pri~ećuje i jedna velika gortina l.talost zbog neljudslwg odnosa ustaških vlasti prema nehrvat:slwm stanovniitYu. PoputstarozavjeV1og prorolta. koji moli milost za svoj narod, S\epinac kaZe {...J molim Vas uIme (:()vječnosti. koju je naš narod uvijek visolro cijenio, da oo dopustile, da l od ostalihpodanika nase države itko oopravedno trpi. U sabirnim logorima ima mnogo njih, koji sunevini, Ui koji nisu zasiUŽiIi tako \ešku kaznu (...).

Vrhunac SlepinćeV& solidarnosti s napatenima i ugroženima dogodio se nekolikorrtesed poslije. Naime, u prosincu 1943. prijetila je velika opasnost štićenicima

Zidovskog staračkog doma 'ta\/'OSlav Schwarz", koje je na koncu Stepinac spasio,~estiv!i ih na crkveno imanje u Brezovici, gdje su dočekali konac rata. Shorrvooy,tajnik zagrebačkog nadrabina Freibergera, o ovom slućaju kaZe:1"o je bio rijedak, ako nei jedinstven siućaj u, od nacista okupiranoj Europi".

O kolikom broju se radi, teŠko je reći, ali ako se uzmu podaci Slavka Goldsteina I IveGoldsteina. koje Schiller Ć8slD citira, onda je broj iznosio 50 do 60 štićenika.

Prema jednostranim zakljućcima, koji su neizoslavni dio knjige od Ive Goldsteina, ostaraćkom domu se kaže: "Spašavanje stenjevaćkihžidova bio je, ćini se. malen ustupakusta~kih vlasti". Prema tvrdnji tadašnjeg lajnika zagrebaćkograbina Freibergera. ArBelaShomrofIya stoji: "Stepinac je starce iz Schwarzova doma uzeo u za~titu i preselio sve ovlastitom trošltu na crtveno imanje u Brezovicu·.Naravno. ovo je samo jedan manji dio oooga što je poduzela crkvena hijeramlja u koristSrtla-pravoslavnih i židova u NezaviSlloj Državi Hrvatskoj, a za koje njemaćki au\o( .,nIjeznao".

Za doprinos u OČlJvanju i zaštiti ljudskih života tijekom rata Stepinac je primao zahvaleod tadašnjih visokih židovskih službenika, kao i onih koji su bili vezani nekim odnosomsa židovima. npr. brakom. Upravo ti izrazi zahvalnosti svjedoče o djelima koja InaĆ8 vrloĆ8stO ostaju neregistrirana.

Prva od te vrste zahvala datira od 14. svibnja 1942.• koju su uputili grupa katoličkih ženaIz Osijeka. čiji su muževi bili židovi. Tu se, između ostaloga. govori da on (Stepinac) (... )koji se vazda zauzeo za pravednu stvar (... ) podupre njihovu molbu Paveliću zaosobođenje njihovih muževa.

Slična zahvala Je stigla i Iz Crkvenice, gdje predstavništvo iZbjeglica Židova u Crkvenici2. kolovoza 1942. !alje Stepincu svotu od 306 kuna, kao znak (...) na~ zahvalnostiprema predstavnicima Katoličke Crkve, u prvom redu prema Nj. Preuzvl~oosti

nadbiskupu g, Alojziju Stepincu, koji su svakom zgodom, kada je lo bilo moguće, uložilisvoj upliv da ublaže neobično tragitan položaj onih, koji --nedužni- tame, ginu Ilzglbajuu logorima (...).

Najizričitije priznanje zagrebački nadbiskup Stepinac dobio je od dr. Weltrnana,Izaslanika za pomoć europskim židovima u Istanbulu, u kojem se kaZe l ...) da je msgr,dr. Stepinac učinio sve šID je mogao da pomogne i olakša nesreInu sudbinu židova uHrvatskoj l ...).

Niti ovaj podatak nije poznat SChilIeru, jer da mu je kojim slućajem bio poznat ne bldonosio već poznate, jednostrane zaključke kako je komunislićki sud u JugoslavijiStepinca osudio na 16. godina zatvora zbog kotaboracije s usta!kim vlastima. Jasno jeveć svima. osim možda Schllleru, kako se je u Stepinčevom slućaju radilo o čisto

potitićkOm procesu u kojega je bio Involviran cijeli potitićki vrti komunistićke Jugoslavije,te taj proces nije SITiO do!ivjeti svoj debakl. A da je lako u prilog govori podatak. da sulTI'lOOi hljeti dobrovoljno svjedoćiti u prilog zagrebaćkog nadbiskupa Stepinca. međunjima I tajnik zagrebaćkog rabina, ArBel Shorrvooy, ali je svima njima to bilo uskraćeno.

GOVOteĆI o pojedinim svećenicima SChiller Iakođer donosi nekoliko fak10grafskihgre!aka. a k> se posebice tiče svećenika Dominika Mandita i jednog bi'iYg svećenika.

Tomistava Majstorovića--filipovića.

Prva od gre!aka je ona koja se odnosi na bivšeg franjevca, Tomistava Majstorovica.Filipovića, za kojega Schiller napominje da je isti bio Usla!a-SeelSOlV& (usta!kiduhoVnIk), te opel po tko zna koji put zaboravlja jednu VT10 bilnu ćinjeoiaJ, a ta je, da jeMajstorović-fiJipoviču k> vrijeme bio isldjućerl iz svoje redovničke zajednice, odnosnonije uopće vise bio svećenik. Naime, isti je na \emelju kanona 668. otpu!ten izfranjevač:kog reda. šk> Schiller prešućuje, a taj otpust je potvrdila I vatikanskaKongregadja za redovni!tvo. Svi kasniji događaji koji se vatu za ovo Ime dogodili su seu vremenu kada je stabJs istog sveden na Iaičld, a ne dok je bio sveeenik, kako proizlaziIz SChillerova teksta.

Osim Majslorovita-fllipovića,SChiller spominje u VT10 negativnom kontekstu )o! jednoglranlevca. Dominika Mandića. koiemu nalazi i iednu zaiednićku kX::ku s Hitlerom l

o Meta

o Prijavi se

o RSS unosa

o RSS komentara

o WordPress.org

Pavelićem. a ta je da su sva trojica rođena 1889. godine. Zar je godina rođenja dobarargument da se nekoga ocrni? Zar su samo njih trojica rođena te godine?

PO ovome Ispada da su svi oni koji su, ne svojom krivnjom, došli na ovaj svijet godine1889. krivi. jer su tada Pavelić i Hitler rođeni. O tempora o mores.

Za Schillera je Irelevantna činjenica da je upravo Dominik Mandić, vijećnik Vrhovneuprave franjevaćllog reda u Rimu, pisao 19. SIpflja 1941. nadbiskupu Stepincu (... ) dazabranite svećenicima. da sudjeluju u bilo kakvim progonima Srba I !idova. Naprotivneka svugdje djeluju umirujuće, neka za~tićuju progonjene I zapostavljene. Neka budusvećenici Kristovi, propovijednici i nosioci ljubavi, lrilOSfđa i pomoći, a ne nv1nje inepravde (... )

O ovome niti rijeći u knjizi njemačkog autora. Naprotiv, on se bavi Mandićevim

historiografskim doprinosom, te ga citira u onom dijelu, gdje se kaže kako su Srbi i HlVatidva stara različita naroda, koji po svojoj kulturi, !radiciji i povijesti nikad nisu Imala ni~ta

zajednlćllo.pa je nemogućeOĆ8kivatinjihovu simbiozu i !ivot u zajednićlloj državi. Svakikomentar je suvišan.

Vjerojatno je SChilIeru poznalo da se jugoslavenska višenadonalna država, koja je dvaputa bila usposlav1jana, 1918. i 1945. godine, raspala i \o oba puta u krajnje okrutnimraloVima. Nije se samo raspala država Jugoslavija, neoo je urma i ideja jugoslavenstva,ovoga zadnjeg puta vjerojatno bez izgleda za neko novo uskrsnuće.

SChiller nije jedini koji bi motda pokutao reaktiviratkeanilrirati OW, jednu od najvećih

zabluda u koju je hrvatski narod utao. Prvi puta je u bl zabludu .jugoslavenstva' LM..Ićen,največim djelom svojom krivnjom, odnosno krivnjom tada~ politićkog vodstva, kojega je predstaVI/alo, dok je drugi puta bio prisiljen u nju OO, a da ga nitko nije o lomepitao.

Jedna od f'lajveCih SChillerovih opsesija u knjizi je franjevačld samostan na ŠirokomBrijegu, koji je bio, kako kate aub", .centar gdje se kovao ustaški kada". Na koga autortu Irisli, postaje jasno već u sljedećoj retenld. Naime, u klj 19Ćenid spominje se kako jekroz franjevaćlw §«)lu~ ustaški Irinistar Andrija Altuković te je kl dovoljan razlog,prema SChilleru, da se istu insti\uc:iju degradira. Šio se tiće ovih prigovora protivfranjevaćlte gimnazije na Širokom Brijegu, kao leglu ustaša, treba naglasiti kako su OW§«)lu jednako posjećivali kasniji kofTJ.Jnlsti, kao i pripadnici ustaša, Mo nije SChillerupoznato.

SChillerova kleveta o samostanu na Širokom Brijegu dosegnula je vrhunac onogtrenutka. kada dtira izvjeMe kOfTJ.Jnistićkih partizana od 7. veljače 1945.. gdje se kažekako su franjevci zajedno s ustašama pružili OIPOr partizanima, te da je to glavni razlogubojstava 28 Iranjevaca.

Da se radilo o komunislićkoj podvali govori izvješće, upućeno 11. svibnja 1945.britanskom Ministarstvu vanjskih poslova, ~. Anlony Edenu, u kojem stoji (.•.) slijedeće

zore pojavila se partizanska jedinica koja je upala u samostan, poharala ga l pobila sveone koji su biII u svećenićkoj odori: 12 profesora, 6 osalih svećenika, 10 novaka Ibrate...Iz samosIana su partizani odnijeli sve ~to je bilo od bilo kakve vrijednosIi. Da blse sIririlo veliko UZbuđenje naroda zbog zbog ovoga pokolja, partizani su pro~lrili glaskako su franjevd poginuli u bid, boreći se sa pu~kom i mitraljezom. Jasno Je da Je tobesramne laž, dovoljno je naglaiti kako su franjevd poginuli 8. 2. vise od 10 sali nakonzavršene bitke, I kako većina nije bila u samostanu dok je trajala borba (... J.Kao ~to se može vidjeli, njemački novinar Ulrich Schiller za zločine koji su se dogodili naleritoriju bivše Jugoslavije najvećim dijelom optužuje Katoličku crkvu, odnosno ukalolicIzmu vidi Jedini I glavni uzrok svih antagonizama koji su se u 20. sIoijeću dogodilina lom prostoru.

Ovakav stav njemačkog novinara Ulricha Schillera ne treba čudm jer je. koristeći

komunističke I srpske izvore pri pisanju svoje studije, nastavio tamo gdje je stalajugoslavenska historiografija. Brojne insinuacije, laži i nepotpune informacije vrio vjeStoje preuzeo njemaćlli novinar i na temelju njih donosio zaključke takve kakvi jesu.

Osim Sto je koristio historiografiju komunističke provenijencije, Schiller se velikim dijelomsluži informacijama bi~ih službenika jugoslavenskih tajnih službi, Sto dovoljno govori orezultatu njegova historiografskog rada.

Dr. sc. Tomislav Vujevapovjesničar

P.S. ovo je jedan od osam priloga hlVatskih povjesničara iz Europe i Amerike koji će bitiobjavljeni do jeseni, kao odgovor na knjigu Ulricha Schillera. Kolega Vujeva je izvorniprilog napisao na njemaćkomjeziku i zahvaljujem mu ~to nam je omogućioda ga čitamo

i na ovom blogu.

Share (J

45 Responses to "Nove/stare optužbe na račun

Katoličke crkve u NDH"

sententia:10. kolovoZ 2010. u 5:03 poslijepodne

Možda da jedna tema bude o zloćinima katollćKe a1o;ve u NDH? Naravno, ne samo ulom razdoblju i naravno uz dokumente iz a!fliva!?

dobravila:10. kOlOVOZ 2010. u 7:40 poslijepodne

Niita se ne događa slučajno .NJemaćki savo ~lrbac imenom ulrich schiller , u OĆ8kivanju presude hrvatskimoeneralima Anti Golovini _MladAnu Markaću i Ivanu Ćermaku na Haa~kom suđu _

ovom knjigom radi ogroman pritisak na suce Haa~kog suda.

Neki njemački analitičari kažu da je ta knjiga u biti napad na Kohla I Genschera kojisu predvodili političku grupu za priznavanje države Hrvatske 15. sijećnja 1992 .No, schiller nije lolkiko naivan da bi kao jedini cilj ove političkekaljuže, koja leče sasvakog lista njegove knjige, uperio protiv CDU - CSU politike Njemačke,u vrijemekada se je sama država Njemačka , nakon pada Berlinskog zida , upravoujedinjavala.

Na veliki užas Britanaca ( kako je ono rekla Tacherica : pobijedili smo le njemačke

ku...ne sinove dva puta i nećemo im dozvoliti ujedinjenje), Francuza i Amerikanaca

All uz pomoć u svijetu i svemiru izgubljenog Gorbaćova ll.

Ova zIoćinačka knjiga izrazilog Ć8lnikofila schillera, le rezultat jakog velesrpskoglobija .Kako u svijetu lako i u Hrvatskoj ., dok se nati politićari klanjaju Ć8lničkoj ideologiji i financiraju spomenike tim IstimzIoćincima • dok se isprićavaju sred beograda srbijanskom narodu zbogĆ8lnlčkokomunističke agresije na Hrvatsku • financiraju velesrpske tiskovine uHrvatskoj ,žele poVUĆi tužbu za genocid protiv Srbije •.... srpska politička

diplomacija izvrsno radi svoj posao .

Kako je Hrvatska puna ulricha schillera • hrvatskih kvislinga raznih boja • koji sevra!ki trude zIoćince pretvoriti u žrtve a žrtve Ć8lničke agresije u zIoćince , i daljećemo čilati o genocidnim Hrvatima i Ć8lnićkim antifa§stima .

U Hrvatskoj. zemlji u kojoj se kažnjavaju i osuđuju glazbenici l pjevati koji pjevajuza svoje heroje Domovinskog rala • u zemlji u kojoj urednik htv-a tnOf3 zbogprijenosa log pjevanja zbog • aritmije' srca dati oslanu • je popularno bili nvziteljsveoa tvvalskog .Adomoljubi su usla~. fašisDdi ..... .1 kalDlid.

Udar f\8 kalDlićku atMJ u Hrvata je direktan udar f\8 čilav hrvatski I'Iarod .Srpska pravoslavna aXVa slDljećima leĐ do«azivala . Do daf\8 dal'laMjeo.sada I uz pomoć ulricha schillera

yohana:10. koloYoz lOlO. U 7:43 poslijepodne

Nebi se upolpunosti sklzila sa svim iznesenim cinjenicama u ovome Iextu.Jos uvijekpovijesnicari se razilaze slo se tice log djela povijestiA o Gospodinu Goldslainu le isuvisno neslo komentiratSvi su za njega uslasoidni koji nemisle kao on.

bartimej croata:10. kolovoz 2010. u 9:35 poslijepodne

IZ petnih .tila svi se plaćenici udba~o Ć8lnićkih hordi po svijetu nastoje uključiti ubOrt>U protiv Katoličke aXve. I opće i Ke u Hrvala. Ali Katolićka Crllva pripremadrugi Kristov dolazak. pa se sile zla upinju opružiti je za ono ~to nije radila. Jer te silepripremaju dolazak Antikrista. Odvija se jedna velika priprema za razrješenje tedvojnosti nadolazećega. Borba Svjetla i tame. Zna se Illo će pobijediti. pa su siletame neurozne. Srbi imaju jak lobi jer su se napljačkali u Jugoslaviji pa ga moguplaćati. Danas se povijest ponavlja. Dok Hrvatska pljačka Hercegovinu (velikimneodrživim izvozom) dotle je lani domaćim Srbima dala milijardu I 600 milijunakuna. a u Hercegovini je dala 18 milijuna pomoći. To pi~u BIH portali. Jedan samprenio u komentaru na kraju pro~log Despotovog posta. Srbi imaju dovoljno novcane samo za lobiranje, nego i za pripremanje sljedeće agresije. A narod krepava odgladi. U Hercegovini bi vet krepao da nema doznaka iz inozemstva.Na Sinjskoj alci je bio Kom~ić kao predstavnik Hrvata iz BIH kojeg su BošnjaciIzabrali. Bilo bi zanimljivo saznati Illo ga je zvao i tko je lo platio. Nevjerojatno Je daCrkva, kad Jedan ijedan godi~nje skuplja milostinju za BIH Hrvale, da ne objasnizašto skuplja milostinju. Nete da kaže otvoreno da su izdani I opljačkanI. DolleMesićeva I josipovićeva tajna služba (Đurđa@ i slični) hoće Hrvatsku svesti naZagrebački pa~luk.

yohana:10. kolovoz lOlO. u 9:41 poslijepodne

CIJeli dan nakon slo sam procitala ovaj sdrzaj,razrnisljam dali da napisem nekikomentar iti ne .pa evo da ipak dam svoje misljenje.lnam da se rmogi nece slozitisamno.ali ima svako pravo na svoje misljenje.Slo se tice Ulricha Schillera o lome se ni nema puno pisati on je obican aufsaJder ipo meni nepismena budala.Ali ipak neko bi !rebao iZ Hrvatskog vrha na loreaglrati.kI je za mene vise politicko blebelanje .nego hisIorija.Gospodu Esther poznajem osobno,razgovarale smo nakon njenog posjeta kada jeboravila u Zagrebu.lmala je nauvid neku povjesnu gradu) kasnije je odrzala jednopredavanje na tu telDJ u Wasingtonu.All--sada jedno veliko Ali.sIozile smo se da tu nesĐ nepase Zbrda ZdoIa,ali ist>tako njezino i moje misljenje je da ipak jos politicki iZ neznam ni sama kojegrazIoga,nije dostupna sva grada o Hrvatskoj za vrijeme NDH I za vrijemePavelica.t1945.partizansld komunisti strogo su zabranili bilo kakvo Informiranje oPavelicu i NDH.Oni koji bi bilo sĐ spomenuli ,bili su odvodeoi l'Ia prisilni rad.! lo jeislif\8.E sada se postavlja pitanje i zeliIro raditi na klm pita~u,zaslose Je hrimetickisve zatvorilo 1945. i jednostavno sva stara grada le istog mlsljeoja o NDH j oustasama?To pitanje nemoze bili jednostavno izbaceno iz znanstvenog rada.Isto tako I'Iapisala bi o biskupu Josipu Lach-tu ima dosla nejasnoca.Dall le lo zbogloga sto su komunisti hijeli ubiti S\epinca)li nesto lrece.???lsto lako~emo leda se ka\olickoj atcvi pripisuje nekakvo pokrslavanje drugih naroda,all Islo tu Imajako puno nejasnocejer i Đ se u ovom \extu spominje i pripisuje \adasnjoj vlasti ,skinile locno.lnaci dokumentacija u Hrvatskoj nestirna.laslo?1?1?SviJetskipovijesnicari na tu telDJ su islo razdjeljeni.Buduci ima druge grade sao.Nane,mislimda ce na tu IeIDJ doci neko u Hrvatsku jer jednostavno lo se tnOf3 rasc:lstiti Iusporediti sa ostalim malarijalom.

peroO:10. kolovoz 2010. u 9:52 poslijepodne

"P.S. OVO je jedan od osam priloga hrvatskih povjesničara iz Europe IAmerike kojiće biti objavljeni do jeseni, kao odgovor na knjigu Ulricha Schillera. Kolega Vujevaje Izvorni prilog napisao na njemaćk.om jeziku i zahvaljujem mu ito nam jeomogućioda ga čitamo i na ovom b1ogu"

Pohvale za aulofa prilogal

"P.S. OVO je jedan od osam priloga hrvatskih povjesničara iz Europe i Amerike kojiće biti objavljeni do jeseni, kao odgovor na knjigu Ulricha Schillera. Kolega Vujevaje izvorni prilog napisao na njemaćkom jeziku i zahvaljujem mu ito nam jeomogućioda ga čitamo i na ovom b1ogu."

G.Despot,da li znale da li ce li prilozi bili objavljeni kao knjiga(zbornik radova) i DAII VLADA(iIi neki institut,sveudliste...) SUDJELUJE (polpomaze) u lome?U svakom slucaju,hvale vrijedno.

Nikola Mika :10. kolovoz 2010, u 10:14 posnepoc!ne

POVJEST SVJEDOćI ZA KATOlIČKU CRKVU:najnovija etnocid svečenidravande za istrjebili hulus u Africi ZAJEDNIČKIH pnlatela na isĐme putu sa svihfa§izama xx st MUSSOliNI PETAIN FRANKO HITLER PINOŠE SAlAZARPAVEllČ pukovnici GRČKE diktatori Južne Amefike Ltd.

MILIJONI MRTVIH ZA UUBAV BLIŽNJEGA....

To nisu jugoslavenski nili slpski povjesnačari gospodine DESPOTE Đ su nepobitnečinjenice ili kako je bilo na svakome remenu Hitlerovog vojnika GOOT MIT UNS=800 MARŠiRA SA NAMA koja je fraza JAHVE gdje BOG obećaje totalno istrebitinarod Egipćana.....Nikada katolićka Cma nije ekskofTJ.micirala nijednog nacistunaprotiv u liku kardinala BĐf1randa održao je jednu MISU REKVLJEM na sjećanje zaHitlera zab da li je jedan franjevac bio usta~ ili ne povjesno b nije bitno nitiznali već treba znali da li je KalolićkaCRKVAklerofa§zirana u povjesti i danas? ....

Povjest svjedoći da odgovor je pozilivan ... Zalo uzalud vam je trud i sa njemaćkim

povjesničarima krivotvorili povjest i jugostavneskim srpskim povjesničarima njihovalaliftdranja za jednog franjevca da je bio us~ ili ne da bi KATOLIČKU CRKVUosvjeam bezgrešnOm ona koja je pristalica svih fa§zama XX sĐljeća.•

yohana:10. kolovoz 2010, u 10:30 posnepodne

Nikola MikaDaj oepisi gluposti.Pa normalno da povijesnicari rade sada profesionalno narazjasnjenju islioe.Komunisti su napisali svoju povijest,pa smirite se dajte I namamalo vremena da mi napisemo nasu.SIo se lice falsifikata,lo su radili partizanl,to se Izna,nama je sada ostao velik dio posla jer jos uvijek se pisu knjige na nekakvimpovijesnim Istinama .Pa prema tome povijest se nesmije falsificirati.

bartimej croata:10. kolovoz 2010. u 10:44 poslijepodne

PO količini zla na prvom su mjestu liberali1 - oni koJI čine i podr1.avaju abortus (lijevi faiisti, ij liberali)2 - komunisti I svi oni koji su patinili zločine pod njihovim ideoloikim vodstvom3· Hitlerov!, Musolinijevi i ostali faiisti

PO Intenzitetu zja:1 liberali2 fašlsti3 komunisti

mlt1<o007:10. kolovoz 2010. u 11 :21 posliiepodoe

imam pitanje za gosp. despota...zaito pot;to se osudili skup u Srbu, niste se usudili dotaknuli sramtnog oblIjetavanjaOluje u Kninu gdje se ako tako mogu ret veličaoustaiki pokret?zanima me. jer sam se ponadao da ćete se u svojim ćiancima bavili oe san»komunlslćkimgrijesima i komunistićkom literaturom, odnosno napadanjem proleosraGoldsteina l Jakovine, već da ćete se sa istim !arom dotaknuti i le leme?ill nemale hrabrosti ili Zelje?

ponadao sam se da sas vi jedan od rijetkih koje nije ni "desni" ni 'ijevi" povjesničar,

al elo na.talost, počinjem misliti drugačije.....

peroO:10. kolovoz 2010, u 11:54 poslijepodne

ako se mogu ukljudli? Strasno me zanima!"Za!b poSb se osudili slwp u Srbu, niste se usudili dotaknuti sramtnogoblIjetavanja Oluje u Kninu gdje se ako tako mogu ret veličaoustaiki pol(tel?"

lasb "mOZeS tako govorili"?

"ponadao sam se da ste vi jedan od rijetkih koje nije ni "desni" ni 'ijevi" povjesničar,al eb na.talost, počinjemmislili drugačije......

Jesi li siguran da li, mozda, oe!razis ipak oesto drugo,nili jedno od nabrojanih?

Niltnm #.Ailu"

10. kolovoz 2010. u 11:58 posl"jepodne

yohana:10. kolovoz 201 O. u 10:30 poslijepodneNikola MikaDaj neplsl gluposU.Pa normalno da povijesnicari rade sada profesionalno narazjasnjenju IsUne.Komunlsti su napisali svoju povijest,pa smirite se dajte I namamalo vremena da mi naplsemo nasu.Sto se tice falslfikata,to su radili partizanl,to se Izna,nama je sada ostao velik dio posla jer jos uvijek se pisu knjige na nekakvimpovijesnim IsUnama .Pa prema tome povijest se nesmije falsificiraU.

Draga Yohana:

OAJ MIKA NE PI$I Gl..UPOSTllo je Ivoj ARGUMENTUM BACULlNUM = argumentbatine.•...ja nikoga ne sprečavam,ali neću Imati tu sreću da vidim va~u povjest kojaće biti možda istinita,~1oza GALILEJA je Irebalo vama I Crkvi I PAPI 4 stoljeća dapriznale grijeU:u ....Osim loga vaša dogma I g Despota o nepogre~vosti Pape naprvome koncilu 1869 PASTOR AETERNUS zabranjuje staviti u pitanje CrkVU PAPU.....Koliko je stoljećaprošlo da papa Benedldlkt XVI prizna Islrebtjenje I genocid nadurođenicma u južnoj Americi .. .!~ nakon toliko stoljeća nije htio priznati već podpritiskom javnog ~enja

bartimej croata:11. kolovoz lOlO. u 12:45 prijepodne

Papa Je nepogljriiv samo u dogmatskim pitanjima. Koliko a znam. Nella me netlwIspravi.

Djurdja:11. kolovoz 2010. u 1:18 prilepodne

@Bartimej Croata· VI s\e svcjlm stavom I zaldjuccima o meni, vrlo jasno Istakliprave razloge svotega useljenja u RH I grad zagreb. (KaradZk: je manje uvijenogovorio o Bosnjadma na jednoj sjednici KPJ ukollko dodje do rata u Bosnl.. ••vi namsvojim stavovima pricate poipuno Istu pricu). zagrebacka i hrvatska s1uzbenapolitika bi vam svima Irebala dati status manjine u RH I imigrantske useljenezaJednice. Takodjer bi vam svima skupa Irebalo postali jasno da ne zivimo u NDHvee u avnojelISkoj hrvatskoj koja je vama hercegovcima uc:inlla ustupak, udijelilavam Je status naroda i narodnosli I dala vam je hercegovacki Identitet, geografskopodrijetlo. zastavu, grb I sve ostale speci1icnosli temeljem kojih ste dobili pravo biliono slo jesle I sto trebale bili ....pojednostavljeno receno, nelTlOf3le biti nicijekukavicje jaje, koroonisli su vas priznali kao zaseban narod. Osim toga Susak senije rodio u hil/atskoj vec u Hercegovini I tamo je trebao obnasati funkciju ratnogministra obrane a hll/atsku je Irebalo prepuslili domacim polilicarima I neovisnimintelektua'cima~kspertimakoji bi bili sposobni mudrije I pronlctjivije raditi za nasedomovinske inlerese. Po njegovoj teoriji da je on dosao u Hercegovinu branitikatolike. katollcka je mva izmanipulirana u svojoj Izvornoj funkciji. vrijednosti ;znacenju I to zato sto je to bio lipican primjer manipulacije I mijesanja katolicanstva Inedje sluzbene politike. VI hercegovci nam u Zagrebu I Hil/atskoj radite Isto sto j

velikosrbi, takoV1J politiku provodite vec punih 100 godina, I jos nam namjemo I vrlozlobno nalurale svoju tvrdnju da vas se mrzli diskriminira. Takav sluzbeni stav vamsvima daje odljesene ruke za uzurpaciju vlasti u Zagrebu I dominaciju nadhrvalskom sudbinom Istanovnlstvom - I danasnji zagrebacki politicki funkcioneri suhercegovci I svi dolaze Iz blvsag komunistickog miljea. Prema tome, hrvaIsko jekljuse samo promijenilo ormu, za promjenu forme I sadrzaja je potrebno puno viseInleligenclje, rada, mudrosti I stvamlh utemeljitelja modeme I perspektivne hrvatskedrzave koja je gradjena na temeljima globalizirane katolicke mve, ona nam Jeutemeljila sve vitalne Institucije u drzavi koje cine temelje opstanka I razvojasvakoga naroda pa tako I hll/atskoga na hll/atskome tlu.

Dan:11. kolovoz 2010. u 7:26 prijepodne

Pa Jel to prvi puta da su Nijemci zgadjenl HlI/aUma? III talijanski fasistl napr. GIeise\100 Horslenau lli Kurzio Malaparte mi padaju na pamet a mogo bi }os puno • Zastođenaciftkacija nije sprovedena na malim narodima koji su sluzbeno svojimorganiziranim drzavama podrzalIlreci reich?Zato Jer su nevazni.

Kristijan:11. kolovoz 2010. u 8:05 prijepodne

Već sam nekoliko puta napisao da hrvatski komunisti I ćelnlci I njihovi pajda~ izSrbije uporno i danas provtat.e kroz anlihrvatske medije tezu da su ustay ubijaleSAMO ZATO!;to je netko bio Srbin, Židov ili Rom.OVO famozno SAMO ZATO Hil/alima opet i uporno nameće grijeh GENOCIDNOSTI.Dana!;njem HlI/abJ nije poIrebito bili sudionikom Drugog syjetsl«lg rata, nitiposjedovali bilo koju ORIGINALNU DOKUMENTACUU iZ loga YnlfTIllfl8, da bi sasigUfT'l()!;tu znao da je SAMO ZATO lažna optužba.Dana!;nji Hil/aI, koji pamti događaje iZ devedesetih proSloga stoljeća dobro zna daSrbe u Hil/atskoj nitlw nije dirao SAMO ZATO ~to su Srbi, već su ćetnikoVanjernpoSrbU l cijeloj Hil/atskoj podigli pobunu protiv SAMOSTALNE hrvatske dt2ave, MpallJu balvanima s naoružanim stražarima i presjekli ju na bi đljela naslojeCi takoostvarili VELIKU SRBUU.Njihov se GENOCIDNI naum na tim prostorima najoćiglednijeIskaZao pjesmom;"Druže Slobo, biii nam sala\e,Bit će mesa klat ćemo Hrvale."Na IstornJ je tragu i nedavno ćelnlkovanjeu Srbu.I ~to onda preostaje Hrvatima u svim navedenim vremenima nego USTATI protrv ovesrpske politike i braniti se svim raspoloživim sredstvima.

Moje je mi~ljenje da ćemo opet morati USTATI ako na sljedećim par1amentamlmIzborima ne skupimo sav hrvatski um I ne rasijeramo sada~nje politićke gamlture zasva vremena s pozicija vlasti.lp.

despot:l 1. kolovoz 2010. u 8:32 prijepodne

peroO:Koliko znam. svih osam priloga bit će objavljeno u zajedničkoj knjizi koja sepriprema za sajam knjiga u Fmnkfurtu u listopadu.

despot:11. kolovoz 2010. u 8:39 prijepodne

mir1<oOO7:CNO pitanje viY sam shvalio kao provokadju, all neka. Molim vas da malo pomnijećitale sve ~to piym, i ne samo na ovom bIogu, pa da onda donosile zaključke.Svedrugo smalram u najmanju ruku predmsudama i neznanjem, ako ne imal~I zloćesloćom.Uzmi\e, prinletice, moju knjigu Vrijeme noona", pa se}avlie kad je pročitale.

Ne znam OCIJe je I kako ustaW pokret velićan na proslavi u Kninu, lo lJOPĆ8 nijeIstina. ~IoYIY, biskup Badurina je u svetoj propovijedi osudio I usta~tvo, uz ostaletotalitarne Ideologije.

Možda misli\e na prosJaV\l u Ćavoglavama?Evo vam moju najnoviju koIurmu o tomehtlpJftfWw.vecemji.tmolUfTllel1uivotvofenjejlfOS!osti-lroluJma+176749

li,jednu od ranijehttpJftfWw.veceffiii.hn1oolulmelzasb--za-dom-sprefmi-lroluIlVla-47129

Prema tome, molim ViY ćitanja i infomimnja, pa tek onda javljanja i komentiranja.

sententia:11. koloVoz 2010. u 10:22 prijepodne

GO(H MrT UNS :BOG MARŠiRA SA NAMA koja je fraza JAHVE gdje BOGobećaje totalno islrebiti narod Egipćana...

Nikola, Mikal Koja glupost? Pa Jahve je Stvoritelj svega i ima pravo suditi; da mu sene bl vi mo1e1a suprostavili. Malo pročitajtebolje Bibliju, pa ćete naći UPOZORENJEFaraonu prije unl~tenja!Z.

Oholost I ponos cIoIaze pred unl~tenje.

Hlder nikacla nije priznavao Boga niti riječima niti djelima. Jahvu!Isus Je prisutan već odavno bartimeje---.Pllrarusla! Dao je složeni znak ~to se tiče

njegove prisutnosti, a Ispunili su se doslovno SVI!

sententla:11. kolovoz 201 O. u 10:31 prijepodne

bartimej croata:la. kolovoz 2010. u 10:44 poslijepodnePO kolićini zla na prvom su mjestu liberali1 • oni ko)1 ćine I podr1.avaju abor1us (lijevi fa~lsti, ij liberali)2 - komunisti I svi oni koji su pOCinili zločine pod njihovim Ideolo~klmvodstvom3· HItlerovi, Musollnljevl I ostali fa~lsti

PO Intenzitetu zla:1 liberali2 fašlsti3 komunisti

bartimej. a gelje su tu svećenici pedofili i akva koja je Ofganizirala čak i dječju

inkviziciju? Pekla Ijuele, trgala Biblije, mućila Ijuele jer su prevodili Bibliju namalerinje jezike? Neke su zbog toga otkopavali i ponovno mućili! A gelje su pape injihova eljela Zla?Pa bolje mi i abortus zvući nego rođenje i silovanje kroz cijelo eljetinjstvo uz Biblijusa svećenikom! A koliko samo e1joce je pro&Io gore stvari nego u logorima? BaetimejŠUTITEl Sram vas bilol

BMr:11. kolovoz 2010. u 12:11 poslijepodne

Dr. VuJeva je naveo ViY neistina le vrijeđao i omalovažavao korn.anisle I njihovepovijesne Izvore. Nisam pročitao izvornu knjigu pa ne znam ~to je autor kn)1ge nakoju se osvrće napisao niti ~to je I kako opisao, ali dr. Vujeva, za razliku od pravogznanstvenika,~ je omalovažiti kvalitetu izvora kqe daje "1«mJnistićka"

literatura l preuvelićati vamost antikomJnlstičldhizvora. To nije odlika kvali\elnogznanstvenika.

Navest bJ samo pn~ĐfStepinca.

SucJenje Alo;ziju Stepincu jest vjerojatno bilo politićld moIivimno (što Je potpunonebitno, jer nije vamo ~to, txo i za~to !LIži, nego je bitno kako se sudi). Međutim,

smatram ela je za svoje Zločine osuđen preblage - samo 16 godina zatvora, od kojihje odležao 5. ono što se poslije pisalo o slućaju Stepinac je flTIOgO puta bilosrnijetno. ono što kao osoba kojoj je to goĐvo struka znam ela su priče o trovanju inačinu na koji je to "utvfđeno' najobiĆflija laž. Što onda reći o e1rugim \ek.stovima siste aclrese (Glas Koncila) o kojima nisam strućan, a izgledaju CIObrO ­pseudoznanstveno (ne odbacujem, a priori tekstove Glasa Koncila).Iz svega ~to se mole znati o Stepincu su sljedeće slvari:• Steolnac ie sur3lfwao s usta~ltim re1imom

- Stepinac"nije bio fa~ist; on je bio projugoslavenski i prohrvatski (~to se u ono dobamoglo biti Istovremeno) te antikomunistieki orijentiran - najbliže tome opisu odgovaraI premijer četnićke londonske vlade Ivan Šuba~ić- Stepinac Je suradnju s usta~kim režimom vodio po nalogu od samog pape- Rlltig Je, s druge sIrane, suradnju s partizanima vodio po nalogu od samog pape- papa Je htio Imati nekoga sa svake strane kako bi obranio stečene tekovine (atajImovinu) bez obzira na ishod rata - Crkvu i papu je zanimao samo I iskljućivo novac,sve ostalo su noskule• Stepinčeva je specijalna zadaća bila saMati život Rittigu po potrebi; vrijedi I obrat- Stepinac je znao da mu nete pasti ni vlas s glave (~Io mu je garantirao Rillig); zbogloga je namjemo izazivao sukobe, bio drzak i bezobrazan i pozivao (npr. pastirskimpismom) na otpor zakonima nove države - za lo bi mu se sudilo u svakoj zemlji(recimo, u sada~njem Kaznenom zakonu postoji kazneno djelo poticanja na ćinjenje

kaZnenog djela)- Stepintev je cilj bio od sebe stvoriti mućĐnika (~Io mu je u dijelu javnosti l uspjelo).a zapra\/O te bio ekslrermo privilegiran (preblago osuđen i smje~ten u dvijezatvorske čelije dok se inate u jednoj nalazi viŠĐ od jedne osobe).

Stepinac je kriv ~Io je svjesno provodio odluke tadašnjeg pape s ciljem da podsvaku cijenu osigura i zadrži prihode koje Crkva stiče (uglavnom) na zakonit ali inemoralan naćin.

dobravHa:11. kolovoz lOlO. u 12:16 poslijepodne

no Je •dakle Ulrich Schiller. 86 godišnji Nijemac. koji je napisao knjigu "NjemačKa

j "njezini' Hrvati· od ustaškogfa~ do Tuđmanovognaciooalizma ?

Knjigu ,koje se ne bi posramio nl savo ~lrtlac,nl SPC ,ni cijela stara i mlada SANUbratija • sa svojim i svesrpskim duhovnim ocem srpskog I'Iaroda j Tadićevog

-strićeka· Dobrice Ćosića na ćelu .

Ulrich SChiUer je rođen u Mitlelwaldu uŠleskoj (dallaS Poljska) 1926 . godine. Bioje Hitlerov soldat u njemačkom ratoom zrakoplovstvu ( LlSllwalJe ), 1945. pada ustaljinovu zaroblteni!tvo do 1949. Tamo IlaOO ruski jezik i vraća se 1949. uMuenchen • gdte zapoćinje sludij poIitićt1e znanosti, slavistike I isloćnOeUropske

povijesti l doklorira 1956. godine.

()d 1960 . radi kao novinar dopisnik za njemaćtlu javnu televiziju ARD l lo izBeograda· sve do 1966 . godine. Tih sedam beogradskih godina je dalo pečat

njegovom poliliekom duhu.

Knjigu' Njemačka I "njezini' Hrvati· - od usta~kog fašizma do Tuđmanovog

nacionalizma' napisanu 2009. a javno predstavljenu ove godine, PAZITE, točno

15. siječnja na 18 . godišnjiaJ međunarodnogpriznanja države Hrvatske (slučajno

?). predstavlja osobno u intervjuu od 12. S. 2010. sa Martinom Emstom.

Na Emstovo pitanje za~to se nakon 15 godina od završelXa balkanskog rata odlučio

pisali tu knjigu, Schiller odgovara :

Prije tri godine dobio sam knjigu mojeg prijatelja i studijskog kolege ( Srblna jzĆapiJlne • usta~kog gnijezda ) iz Hercegovine .Koji je u loj knjizi opisao SV1Jkatastrofu koja se u ljeto 1941. dogodila Srbima u Hercegovini: od konzJogora dokrašklh Jama .Ćija je majka ubijena uJasenovaJ , balkanskom Auschwitzu. gdje suustaše pobile 600 tisuća Srba i 30 tisuća Židova.I Ja sam se počeo pitati kako je do toga do~lo ,tko su bili ljudi koji su se zvali ustaše .I zašto ti ljudi nisu prozvani na odgovomost kao i nacisti ?

Većina Ih Je emigrirala i tako su dalje ~irili svoja usta~ka nedjela. I onda sam sepitao ~to Je od toga ostalo u dana~njoj Hrvatskoj.

Naravno da ne možemo dana~nju Hrvatsku direktno povezati sa ustašama. AliFranjo Tuđman. prvi hrvatski predsjednik nakon raspada Jugoslavije, je usta~ku

Ideologiju na primjeru Velike Hrvatske odmah nateo i pobrinuo se da je dana~nja

Hrvatska oći~na od Srba . on je , prije svega, bio opsjednut dijeljenjem Bosne:okldaĆ8mza Balkanski ral.

l danas je • Izjavljuje Schiller, Tuđmanova stranka HDZ, ostala na Tuđmanovoj

politici .Pa se pita i tudi kako jedna takva konzervativna stranka može ostati ista kao90· tih, koja se ne bavi svojom pro~lo~ a ipak želi u Europu.All tko želi u Europu, kaže Schiller, mora imati hrabros~ I prizna~ svoje g~e~ke iVlastite promašaje. Pa hvali Ivu Sanadera koji te Haa~kom lu1.ilelJslvu polpomogaouhititi l Isporučiti zIoćinca Antu Golovinu .No lo je premalo; ako se žeti pripada~ Europi, ~renoj i ujedinjenoj, ne može seradl~ samo na monetarnoj uniji, nego o uniji zajednićllfhvrijednosti .

Tu se radi , kaže Schiller , po njegovoj prosudbi o odgovomos~ za proIIo$t kojamora bili preuzeta od svake generacije , svejedno ako je bila direktno lli IndirektnoOdgOVOrna za ustatke zIoćine i mora snositi posljedice za taj genocid nad Srbima .I tu sam vidio odlućujUĆ8propuste na hrvatskoj strani, ali i na njemaćkOj .

O današnjem predsjedniku Ivi Josipoviću , socijaldemokratu , kako kaže SChiller, akoji je pobijedio sa 60 % glasova na izborima za predsjednika RH • govori usuperlativima : • Josipović se je u Sarajevu ispritao talT1OS1jem narodu za sveZločine koje su Tuđmanovi vojnici u Bosni i Hercegovini poćinili .•No • nije morao dugo ć:ettati na odgovor iz TuđmanovogHDZ - a : ministar vanjskihposlova RH ga je odmah napao i negirao hrvatslw agresiju Ila Bosnu I HerceoovinuI TI..IlJmanoYe zIoćine u toj ddavi . Sa tvrdnjom da Franjo Tuđman nikada niJe ImaoIlanleru dijeliti Bosnu j Hercegovinu .To je posljedica. tvrdi Schiller. revizije ~osti od 1990. llaOVamo.MinimiJizirale su se brojke uslaWh zIoćina nad Srbima sa 600 tisuća Ila 30 tisuća •dok se onih partisuća titovih žrtava na Bleiburgu pretvara u SĐ tisuća .

Ujedno lra1.i SChiller od Pape Benedikta XVI da obustavi proceduru beatifikacijePape Plusa XII. No, važnije bi bilo po njeroo, da diferencijacija u Kalollćkoj c:ricvi uHrvata, koju je zapoćeo kardinal Bozanić, koji je u Jasenovcu konaćnO zatraDo dasva krvava istina o uslaWm Hrvatima i njihovim zločinima, mora doći na svijelIodana.

NO U Hrvatskoj, zakljućujeUlrich Schiller , ~ozanit je usamljen: jer posloje glasovi, koJI svaku kritiku hrvatske genocidne pro~losti progla~vajuvele izdajom ,

Schiller se na kraju pita, kolika je njegova odgovomost kao hillerovog soldata zasmrt majke njegovog srpskog prijatelja iz Čapljine u Hercegovini i studijskog kolegesa njemaćllog fakulteta .Kojeg je posjetio u Ćapljini j~ 1953 . a koji mu je knjigu o Irngediji srpskog naroda uvrijeme NDH poklooio prije bi (3 ) godine.

p.s. dobfavila je sve gOfe navedeno preuzela sa njemaćkih portala i uslobodmoprijevodu leljela samo predstaviti njemaćllog savu ~1JPCa ulricha schillera. koji jepredstavio javnosti svoju knjigu 15. sijećnja 2010 . U godini kada se očekuju

presude na~m herojima Domovinskog rata : generalima Anti Gotovini , MladenuMafkaću i IVanu Ćermaku l

Dobar ti dan, Hrvatsko 1

Mirisni:11. kolovoZ 2010. u 12:34 poslijepodne

Dim, magla. To je pravi cilj ove knjige. Objavljivanjem knjige Hrvati su odmahprionuli obrani I dokaZivanju istine koju znaju i Hrvati i recimo lidovi, Amerikand IostalI. Unleslo obrane lreba napasti. Istinom, o Srpskoj pravoslavnoj C:r1<VI Injezinom pona~nju za vrijeme II S'Ojetskog i Domovinskog rata. Svuda I uvijek lrebaukazivati na knjiQe gđe. S\efan (Srpska pravoslavna akva i Srbija u II. svjetskomratu,Pregled srpskog antisemitizma). Potreboo je napisati i istinu o pona~nju SPC uDomovinsKom ratu pa bi se vidjelo da imamo posla s \eroristićkom orgaNzacijomkoju b'9ba zalMafli~.To je pravi cilj ove knjige, u~esĐ da napadamoo SPC I "'ihovezIoćine ml se llfanilm našim doblim djelima.

Djurdja:11. kOIOYOZ 2010. u 1:03 poslijepodne

..malo sam pmcitala komentare....pa ml se cini da vecina komentatora ne razumijeulogu, znaeenje i polozaj globalizimne Katolicke akva i Zagrebackoga Kaptola uRH i u svijetu... Kaptol nam je utemeljio Zagrebacko Sveuciliste, fakultete. katolickanam je akva utemeljila HAZU, akve, samostane, ulice, povijest. kulturu. jezik,apoteke, biblioleke....Katolicb akva u Hrvatskoj nije zabranila niti koroonistima nitidrugim koolesljama skolovanje u tim svojim obrazovnim institucijama ili lijecenje ubolnicama koje su mahom utemeljivale sestre rrilosrcnice.....medjutim....vazno Jenaglasiti ....da su i Kalolicb akva, i casne sestre i svecenld I kalollcll hrvali.•...biUitekako lzIozeni progonu l pogromu zbog svoje vjere l zbog svojega poslojanja naovim proslorima. kako od slrane komunista, tako I od srba l raznoraznih drugihlotallslickih i Z10cinackih politickih mocnika... .itd.itd.(OSta~eliZagrebacki NadbiskupBauer je 1935. godine u dubokoj starosti od 80 godina putovao u Beograd I zalagaose za prestanak maltretimnja hrvatskoga slanovnistva a posebice seljastva odstrane srpskoga plK:anstva tokom prve Jugoslavije) Slala je sto se ta povjesnacinjenica ne promatra na taj nacin.....OSim toga, vazno je napomenuti da je Slepinacbio lipicni leolog, agronom, Zagrebacki nadbiskup....hrvatskoga seljackogapodrijetla Iz Krasica ....koji je eto u turbulentnim vremenima tokom II svj. rala I uporacu postao mela napada svih mogucih vrsta zbog svoje liderske pozicije uKaplolskoj PrvosIoinici bez koje hrvatska drzava i hrvatski narod ne bi nikada dobilistalus opismenjenoga naroda katolicke vjeroispovjesti i vjere.Slo se tice konc. logora u hrvatskoj tokom II svj. rata, vazno je napomenuti da su onibiii rezultal tadasnje nametnute nam sluzbene europske politike ....a nikako rezultatvolje hrvatskoga katolickoga stanovnistva i HKC. Srbija ijo Jugoslavija je takodjerImala pollllcke logore i zatvore tokom svoje stoljetne dominacije na ovim prostorima,medjulIm o tome se malo pise i zna i to zato sto su srbi, partizani I jugoslavenskevlasti svoje neprijatelje ubijale odmah na terenu ....kao u VukovallJ ... .zatim suopljackale banke, rudnike, prirodne resurse, kuce, institucije .... i sav taj plijen suzatim vrto bIZopotezno otudjivale i sakupljale u svojim cenbima moci u svijetu I napodIlJcju blvse jugosJavije.....poanta je u tome da su njima logori blli p(eskupl.logorase je potrebno hmniti, eksploatirati, premacivati, smjestiti uStajlcevo.Mitrovicu. Begejce, Sajmiste, Glavnjacu a lo kosta vremena, novaca. rada.evidencije, Crvenoga kriza i svega ostaloga pa vidite da se vrto malo govori ohrvatskim zrtvama domovinskoga rata....brzopotezna okupacija, okNtnosl palez,IlJsenje, pljacke, bombardimnja i pogrom je puno lakse ostvariti bez logora••..u tomeje poanta sve te price. Sve ostale stavove, rrisljenja, kritike, istine, povijesnecinjenice je definitivno polrebno prepustiti svim sIranama i svim povjesnicarima ulUZemstvu i u inozemstvu.

TV Kalendar, Rekk:lrski lanac Sveudlista u ZagrebuHrvatski papinski laY'Od SV. Jeronima u RirruTV Kalendar, Hrvatski narodni preporod, prva hrvatska sledionicaIvan Kukuljevic Sakcinski odrzao prvi govor na hrvatskome jeziku u Saboru - TVKalendarHrvatski nadbiskup Bauer 1935. pokusava opametiti SrbeBlessed Alqzije Slepinac - in memoriam

Nadam se da ce i ostale konfesije i komentatori na stranice posta staviti svojenaslove za citanje i obrazovanje, tako da svi dobijemo pravo i mogucnost educiratise o povijesnim Zbivanjima na prostoru RH iz dnJoacijih domacih i svjetskihIzvora ....u lome t je poanta deirokmcije i pluralizma.

Katolicka akva u mata a posebice zagrebadd Kaptol su povijesna stina i Istina oposlojanju hrvatskoga katolickoga naroda na ovim prostorima los od 3. stoljeca (tadaje izgradjena prva nadbiskupija u Sisku). Prema lome, zagrebacka katolickapt'IOSt)lnica je zajedno sa svojim nadbiskupima, ukJjuaJjuci i Stepinca bila povijesnitemelj toga hrvatskoga naroda u svim politiekim pollltdma, pa tako i uItotoonistickom tokom II svj. mta, tokom socijalizma i tokom sadasnje demokracije.Da bi se kValitetnije razu~eIo hrvatsku drzavu i hrvatski kalolicki narod, vazno jenapomenuti, da je svaka PfOfT1ena vlasti i politickoga pollllka u RH ili sustavavrijednosti na podrueju Zagreba i RH, oduvijek bila obiljezavana prisustvom svih anajcesce kaloliekih, pmvoslavnih i islamskih vjerskih predstavnika••. J lo zalo slo

S1::I UUllli:lctI ~U:lIIOVIII~IVOouuvlJel<. IIIi:100VIIO UI<.UPIJ<lIO II<lWIIJ6 01<.0 ~VOJIr1 S<l1<.1i:l1l1l11

objekata a lek onda oko politick.ih vodja ...zato su komunisti I tvrdili da je religijaopijum za narod ....koji se otvoreno suprotstavljao njihovom jednoumlju ijolotalitaristickome nacinu razmisijanja.

sententla:11. kolovoz 2010. u 1:31 posl"jepodne

Djurdja:11. kolovoz 2010. u 1:03 poslijepodne..malo sam procitala komentare....pa m se cini da vadna komentalora ne razumijeulogu, znacenje i poIozaj globalizirane Kalolicke crkve I Zagrebackoga Kaplola uRH i u svijetu... Kaplol nam je utemeljio Zagrebacko Sveucilisle,lakullele, kalolickanam je crkva utemeljila HAZU, crkve, samostane, ulice, povijest, kullUru. jezik,apoleke. biblioleke....Kalolicka crkva u Hrvatskoj nije zabranila niti kom-mlstima nitidrugim konlesijama skoIovanje u tim svojim obrazovnim institucijama

a joj, ne mogu vjerovati .....m ne razumjemo ulogu crkve77 hihihiNormalno da nije zabranila, pa surađivala je oduvijek s politikom i puno novacauzela od Ijudi...djeea uće iz povijesti od kuda novac akvmPa možda crkva zna TAJNU OPLODNJE NOVCA, naime puno ~taju le crkve••.pasam Vatikan koliko samo kotta pa eb jedan put 15 milijuna eura, nije 8 dosta~

Aljudi umiru od poplava, požara bez vode s djecom.....Briga mene za susjedove grijehe i kome se uopće HlVati trebaju ptavdati? Pablagoslov dolazi od Boga, a ne ljudi. Samo treba se ISKRENO pokajati za grijehe, anel(j ne žele ih niti priznati!

bartimej croata:11. kolovoz lOlO. u 2:56 POS!lIepodoe

Sen\entia, nisam zaslužio ono- Sram vas bilo- jer je jasno da sam I"Iabrajajućl ZLApo količini I intenzilebJ rrislio na grijeh ubojstva,;or so o Đme u raspravama I govori.All ti sl rijetko osoba dobre volje pa ti je UrTJ.I nedostupna msao koja bi lc proniknula.(Mir ljudima dobre volje.)Ja sam prvi napisao da je pedofilija od slrane svetenika na prvom nleslU u odnosuna apsolutno lio. Pokažile m gdje sie vi lo i kad napisali.Evo kao dokaz kopiral ću sa svoga bIoga:Obzirom na iskustva proizi~a iz sablažnjivih događaja u CIt;vi slobodan sampredlotiti rmogo veću osudu grijeha pedofilije. Mislim da je lo gori zIoćIn odabortUsa, a lo isćitavam iz Mt 18,12 -. Tako nete ni va~ otac nebeski da se izgubi nijedan od ovih malenih." Naime žrtva pedofilije često postaje pedofil, pa u perspektivigubi spasenje, dok su sva abortirana djeca spašena, iako uz pole~koće limba.Isus govori da neće da se izgubi žrtva pedofilije, pa moli da se napusti 99 ovaca i dase Irati ona stota. A ~ta je Clkva dosad radila. Najviše je patnje posvećivala

pedollllma I njihovom obraćenju,koje se obično ne događa.

U ovim tekstovima Isus malo dijete stavlja u centar patnje,daje im prednost. stavljaih ispred apostola, ne samo zato ~to su djeca ponizna, nego su i slika Božja i to višenego odrasli, jer su čista, iskrena su, i imaju ljubavi.Zato je djetinjstvo najsretnije doba tivota.Ali tu I leti razlog zašto su se napadi na djectJ intenzivizirali od slrane palihanđela.pallh svećenika pedofila,pallh obiteljskih pedofila, masona pedofila. pedofila,palih prof.seksologije, ltdCltal završen. Obrati pažnju na redoslijed nabrojanih pedofila.OVO je mali Isječak sa mog zadnjeg posta gdje sam rasvijetlio genezu pedofilije.Zbilja Senlentia@ svakim napisom pokazuješ da si pristrana. TI si Inleligentna papotraži razloge u sebi.

bartimej croata:11. kolovoz 2010. u 2:58 posl"jepodne

OVO sam napisao 2.4.2010. na Veliki petak.Pozdrav

FaliPetJ:11. kolovoz 2010. u 5:20 poslijepodne

Naravno kalolićka crkva te bila med i mlijeko 40 tih godina i svim silama su se boritiprotiv IatiSlma ....da ali lo bi bila bajka, a istina je upravo suprotna.•.h!tDJJtinvurt.c0m.'661mv3

sententia:11. kolovoz lOlO. u 6:02 posIilepodne

bartimej croata:11. kolovoz 2010. u 2:56 poslijepodneS8nlentia. nisam zaslužio ono- Sram vas bilo- jer je jasno da sam nabtajajućiZlApo količini i intenzitebJ mislio na grijeh ubojstva, jer se o Đme u raspravama i govori

Dragi bartimej. vi sie lukavi hihihi...nije 1asoo", poopćavali ste, a I'Iajmanje sie mislilil'Ia zla atve. lc čak negirate topite se kao snijeg na soocu, samo bljuzgavicaostaje, a potom i nje nestaoe .ah. ~to li Bog mole sve....ne govori se u raspravi o onome ~to sam ja napisala...naprotiv, nastojile lczatatkati .••bartimej, zaslužili ste, nažalost!No,!OO uvijek imale cajta, ali malo, jako malo, i to SAMO i JEDINO kao pojedinci! Jasam vas upozorila, kršćanski, pa vi sad po svom....Imam slike,franjevci i Pavelić, papinski legat u Zagrebu, papa i Hiaar....lz Zagreba slike svećenika sa ustašama, zastavom...otiđile u Muzej grada Zagreba,NSB, Hrvatski povijesni rruzej, Muzej grada Samobora I privatne arhive.•••SRAMITE SE BARTIMEJ ter uporno zagovarate NEISTINUI

sententla:11. kolovoz 2010. u 6:09 poslijepodne

Zbilja Sententia@ svakim napisom pokazuje~ da si pristrana. Ti sl Inteligentna papotraži raZloge u sebi.

bartimej. opet kleveta; ne nisam pristrana jer sam Hrvatica, Zagrepčanka I moji sustradali samo zato jer nisu h~eli niti u partizane, usta~ niti dOfllObfanelVI ste polwarenl jer kad vam čovjek podastire argumente, onda poput sotooeprebacujete grijeh na druge; h~ell bi mi Imputirati osobno Iskustvo kao traumu i motivza osvetu: a nije tako jer sam šu~ela svo vrijeme; progovorila sam kad je doMovrijeme barto: sve Ima svoje vrijeme, vrijeme kada se šuti I govori...pa se ti potatiJahvi !oto me potiee da svjedoćiml

yohana:11. kolovoZ 2010. u 5:40 posnepodne

senletiaNeznam zasio se tako srdis u SYOfTl razlaganju o povijesti.Nije ni cudo ,opoztvas sena svoje povijesne dokumenle iz Hrvatskog lTIJZeja,pa zatim iz samoborskoglTIJZeja I ostalo.2ar si tako ubjedena u svete povi}essno znanje?Kako mozesnazivati nekoga da je bezobrazan,sĐ nevjeruje tvcjim argumeotima?Pa praveargumeo\e nisi ni imala u prilici vidjeti,a vjeruj ITi da ce DrzO moci pobiti lo sto tipricas.-'Tvoja primjedba o tome da gospodin Despot voli povijesnu NDHnebl se nimaloztozita sa tobom.Ja sam suprotnog misljeflja I mislim da Despot ipak samo ovimblagom zeli otYOriti vmta ,da cuje svacije misljenje o lomePa napisat cu ti da oNDH) njezinoj vladavini sa svim partijama u Đ vrijeme radimo jako opseznoIstrazivanje.Cut ces ustvari jednom se mora Đ ucinlti,da takvi poput tebe nebi nasHrvate smatrali ustasoidnlma I ztocincima I da se jednom za sva vremena zatvori itaj dio povijestiA koliko je Đ ozbiljno I mora se lzuciti,govori I sama cinjenica opovijesnom materijalu u Hrvatskoj.

yohana:11. koloYOZ 2010. u 5:45 poslijepodne

Nikom nelrebaju nikakve osvete,all radi istine moramo se malo svi angazlrati i losrediti.5v1 na OYOrT1lorumu bi Irebali imati itekako srpIjenja saslusati svakoga.

dobrav/la:11. kolovoz 2010, u 5:54 oosnepodne

Yohana I

Drago ml Je da se na~ kvartovski katić· Bumerang pro!olosti • dobro posJećuJe. I ,čita se , da Je Zvonimirova kava nekome gorKa, nekome slatka, a nekome zaistanepitka .

I dobro da Je tako. Zamisli da smo svi istog mi!oljenja .Kao klonirane ovce Dolly:))

Yohana I

U pravu sl , na tvrdnje Ulricha Schillera, bi \rebao regirati državni vrh .Prije svega tu mislim na Hrvatski sabor , Vladu RH i predsjedništvo Hrvatskedemokratske zajednice .

Rado bih ćula i mišljenje Hrvatske biskupske konferencije!

Jer Sdllllerova knjiga je opasan pamnet koji udara u same temelje hrvatske države Iu srce hrvatskog naroda.

Bilo bi stra!ono I neodgovorno kad bi se o toj knjizi raspravljalo samo na Despotovomb1ogu.

A Zvonimiru Despotu , nek je hvala na temama , koje nas ba!o poput bumerangasvako malo udare u glavu .J srce :))

yohana:11. kolovoz 2010. u 8:32 poslijepodne

dobravilaZnas ,moje je ITisljenje,da se je povijesllrebala razjasniti odmah na pocetkujer drTudman nije lo napravio.l vidis sada probIema,a toliko se toga ima zarazjasniti.SChlller te dobio notu na svoje pisanje od nekolicine povijesnicara vanl,alilo je politicki I naravno Irebala bi reagirati i politika u Hrvatskoj.Inleresanlno je ,barem mene Đ iritira da sve iz povijesti slo se je dogodilo oo1945.godine,iritira koroonistĐ.Bas zbog Đga je meni taj dio povijesti jakoInteresantan.Mene zanima kakva te bUa NDH?Koje poIiti('J(e stranke SlJ bile aJdoolne uĐ vrijeme?Misljenje obimog puka o NDH?zanima me politika Macka?zanima me politika Stamevica?zanima me tllo je bio Pavellc?Sto se pricalo u Beogradu politicki u tadasnjem Saboru?Koliko ZIocina ima u lom vremenuJ naravno od koje slrane?Ima jos jako puno pitanja,a odgovori ce se zasigurno publicirati.! to istiniti2bog toganajgoAl sto moze sada biti,sve st> se spomene Iz te historije sada uHrvatskoj,okaraklerise se ustastvo,NDH,Pavellc.Pa za miloga boga zar u to vrijemeje bio samo Pavellc,ustase,a gdje SlJ bill Hrvati?Ui su svi bili ZIocinci kao sto toGoldstain tumaci?Katollcka akva je uvijek bila nas simbol Hrvata ,ali zasto je to tako..,,_...n_ ..........,.__ ., ,,__....._ ,_.,0. ,__" _., ,_.... ,., _..... H' __"" AA

"",V" " " 'V "')""'" ""'V""'",,,, '" ,,,"',,,,, , IJUI\ """'"' "U JCu""v "'V)" ",1\,,,.,,,,,",", ""bogu I mogli Ispovjediti svom svaceniku.Cinjenica je isto ta da su komunisti I TIlovipartizani ubili jako puno nasih svacenika,a zasto je to bilo tako?Znacl veliki Je dionase povijesti jos za istraziti.Ja mislim da bi se trebali sloziti samnom u ovakvomrazmisiJanJu.

dobravila:11. kolovoz 2010 u 9:34 posl"jepodne

Draga Yohana • često listam knjigu od gospođe Ankice Tuđman: Moj tivot saFrancekom .Nakladnik Veternji list d.d. iz 2006. godine.Kada pročita! , a tu gospođa Tuđman ne mazi nikoga, sa kojim je prijateljima I"prijaleljima" dr. Fran}o Tuđman bio okružen ćitav svoj !ivot I kao zatvorenik I kaopolitičar I kao državnik, granići sa znanstvenom lantaslikom ćinjenica da je stvorio ,obranio I hrvatskom narodu poklonio državu Hrvatsku.

Zalo se treba biti jako pažljiv sa tvrdnjama!1o je dr. Fran}o Tuđman propustio učiniti .Dragi Bože , od pobjede Hrvatske demokratske zajednice ,U svibnju 1990.razoružavanja hrvatskog naroda sa slrane Mce Rać3na pa do otvorenevelesrbskoćetnićkokofoonislićkeagresije nije~o ni pola godine .Milolevićevijnatenkovi su već davali gas .Ćetnid brusili kame ....

Međunarodna zajednica jedinstvena da će svim sredstvima braniti kolnJnistićku

Jugoslaviju, dok dr. Fran}o Tuđman igra poker svojeg života . Ulog sve ili niita .Naživot i srrwt . Prijete ITJJ . Kiker i pot je na kraju bio njegov rNeb Je vječna slava i hvala ocu domovine Hrvatske dr. FranJi Tuđmanu .

A da se povjestVćari moraju izboriti da se otvore svi artlivi koji se tibJ hrvatskepovijesti. je jasno svakom pametnom OOvjeku !

hItDYAvww.tignarius.bloq.hrl:11. kolovoz 2010. u 11:03 poslliepodne

prvi put komentiram va! bIog..za koji sam držao da odraZava uravnoleženost idoslojanstvo za obranu domoljublja I vjere...sad vidim da se zalažete za ispriku prije svakog posta, posvećenog temama okojima pi!ele••ne mogu razunieti "nužoosr koja vas ~era na ta silna "iZvinjavanja"..pri lom ne Irislim na girmastiku ni svastiku..evo ću vam prenijeti svoje isprike..5 jednog mog posta..ja ću se Ispričavati uniesto vas..

.•.Ja se Ispričavam u Ime hrvatskog naroda, zbog ćinjenice da ravnatelj HRT nijeSrbin..a Isto tako !allm!to nl glavni urednik GK nije Slbin....A ispričavam se !Io sam pripadnik Hrvata koji ima 0,638 da izabere svogpredstavnika u Sabof1AI riJe~lt će mo Iri lo!!!!

Preko stamenog K~ća!1.. ..Ja se nastavljam ispričavati svim scweinsteinima, pu!ićima i napuhovsklma ....~to ihnisam na vrijeme "deportirao"

sententla:12. kolovoz 2010. u 12:26 prijepodne

yohana:11. kolovoz 201 O. u 6:40 poslijepodneSentetiaNeznam zasIo se tako srdis u svom razlaganju o povijesti.Nije ni cudo .opozlvas sena svoje povijesne dokumente iz Hrvatskog muzeja,pa zalim Iz Samoborskogmuzeja lostaloZar si tako ubjedena u svoje povijessno znanje?Kako mozesnazivati nekoga da je bezobrazan,slo nevjeruje tvojim argumentima

yohana, zakaj se li srdi! na povijesnu zbilju i dokumente meni je jasno, Isto I tvojeimputacIje! :)))) po staroj provjerenoj melocti!Ipak sl ti nekompetentna jer si subjektivna i nije li uopće stalo da se Istina razotkrijeveć naproliv; ali previ!eje dokumenata u arhivima izvan Hrvatske! Mogu I tebi reći

da si bezobrazna jer LA2EŠ! l to drsko! To nisu MOJI dokumenti. :)))))))

Mali Medo:12. kolovo.z 2010. u 8:17 prijepodne

Preporučiobih ekipi da ignorira notornu "Božju sekretaricu" koja se potpisuje nickom@sententia. Nema svrhe raspravljati s osobom za koju su jedini vrijedni argumentinjeni "argumenti", koja NIKAD ne vrijeđa niti podcjenjuje (po njenim riječima) i kojazna tto Bog želi iz prve ruke. U slućaju sukoba Iri!ljenja pru1ate priliku dotićnoj

osobi da u komentarima otvori svoj blog - stoga ne isplati 58...

MaH Medo:12. kolovoz lOlO. u 8:41 prilepodne

Moram vas pitati što to znači "Cr1cva u Hrvata" i "Katolička vj6la Je simbol" Hrvata.lnaći li to da smo vrijedoiji od mea, Španjolaca, Portugalaca i da ne na.brajam...Kako netto što je po definiciji univerzalno (katolićko)jedllOZJ'laČl'lO može obilježitipojedinačnientitet (naciju).U nekim se stvarima Iri Hrvati nismo ba! previ!e odvojili od lriĐlogije koju volimoIsmijavati kao recimo srpsku...

yohana:12. koloYoz 2010. u 10:12 prijepodne

senlentiaTI sl pravo dijele komunistickog pionira.1 to je za tebe gotova stvar.lmas pravo mislitislo zelis I vjerovati u sto zelisAli znanja o povijesti nemas dovoljno.TI sl jako dobraza politiziratijer u politici se puno laze,a vidis ja se bavim hislorijomJer tu nemalaganja.Tu trebas imati jako veliki respekt i karakter da je mozes znanstvenoIsuazltiA tvoji Idoli povijesnicari koji su pisali tvoju povijest u slo ti samo vjerujes,tosu povijesnicari politikanti.! tu je velika razlika izmedu nas.

sentenua:12. kolovoz 2010. u 10:15 prijepodne

Mali Medo:12. kolovoz 2010. u 8:17 prijepodnePreporučiobih ekipi da ignorira nolomu "Božju sekrelaricu· koja se potpisuje nlekom@senlentia. Nema svrhe raspravljati s osobom za koju su jedini vrijedni argumentinjeni ·argumenti·, koja NIKAD ne vrijeđa niti podcjenjuje (po njenim rijećima) i kojazna!.lo Bog :feliiz prve ruke.

znao bi i ti da čila!. Bibliju, ali ti je ruka zauzela. :)))))))))))Onda bi znao da argumenti nisu moji; sigurno da te vrijeđa ćilanje Biblije i znanje "izprve ruke', Sve ua si napisao FARHADE CRNI je SAMO tvoje mi~jenje.

A zna! Mo Bog misli o tebi? Da si klevetnik! l00%!

sententJa:12. kolovoz 2010. U 10:21 prijepodne

yoI>ana,12. kolovoz 2010. u 10:12 prijepodnesen\entiaTl sl pravo dijete komJnistickog pionira.! kI je za \ebe gok:lva stvar.lmas pravo mislitislo zelis I vjerovati u ski zelis.AJi znanja o povijesti nemas dovoljno

ovo Je PROPAST za Hrvatsku; ti zna!. tko su moji roditelji i!kI~mamiliSubjektivno mote!. razglabati doma, uz kavicu; ma nemoj rooIim le, imam pravomisliti? Ma ba!. ti hvala! Da ti zna! misliti nat.la bi posao u inozemstvu; ne bi lenegirali i ne bi živjela na grbaći roditelja!Otiđi u navedene rruzeje, i u inozemstvo, u arhive, i razgovaraj sa žrtVama, a ondase javi ak ima! imalo savijesti! Do lada se svađaj sama sa sobom i likovima a laMedo, koji je jutros oćilD ostao bez lablela! :))))))

sen/enIJa:12. kolovoz 2010. u 10:30 prijepodne

Tu trebas imati jako veliki respekt i karakter da je mozes znanstveno istrazi

:))))))))))))))) kao ti yohana!!! :)))))))))))))Da ga Ima!., ne bi se osjećala ugroženom i ignOfirala bi me!Mene ne smeta TVOJE mi!ljenje, onoje SAMO tvoje; ja znam Sto znam I ti ml to NEMolEŠ oduzeti!

yohana:12. kolovoz 2010. u 11 :11 prijepodne

senlentiaNikada se nisam smijala onima koji imaju malo znanja.Tko su tvoji rodileljiislo menelnlereslraJer su ocito komunisti.Samo njihov odgoj je takav rezultal.Malo siprolIstaj svu svoju literaluru i vidi tko ju je pisao.Pa ako imas malo Inlelekta bit ce tipuno toga jasno.Slo se tice ovoga sto mi pises da bi mogla i ja ici malo u InozemstvoI nesto nauciti,e pa bilo bi dobro kada bi od tebe cula Il6ku preporuku ,gdje bl bilonajbolje otici.TI si skolovano komunistieko dijete ,pa da vidim kakve bl bile tvojepreporuke????Pa budi toliko Ijubazna,daj mi preporuci malo le svoje literature.

yohana:12. kolovoz 2010. u 11 :15 prijepodne

senletiaJos sam ti zaboravila napomenuti,da ja cijeli zivot zivim u inozemstvu,allnajvjerojatnije nisam se skoIovala u dobroj drzavi.Pa daj mi malo preporuka.Koji sutvoji Idoli profesori povijesti ,bas bi mi bilo interesantno arti.

Leave a Reply

I=====~I--'l IMaI~rdbe~)~)

L 1-·sec:.dye-: