Seminar

Phaidros de Platon

Este un text despre eros?frumos?retorica ?

Cum apare conceptul de frumos ?la Platon nici frumosul nici arta nu are aceeasi valenta.

Ce intelege prin arta oratorica?ar trebui sa facem tabula rasa (de a strege relatia cu trecutul )pentru a intelege ideile lui Platon ,la el toate sunt interconectate.

Arta este pentru Platon o meditatie,el porneste intotdeauna de la altceva .

Discutia are loc intre Socrate si Phaidros sub un copac.Socrate face o observatie legata de frumos.Phaidros este strainul pentru cetatea respectiva,tocmai de aceea dialogul are loc afara ,,undeva,,departe de idei preconcepute.

Socrate se refera la doua principia care ne conduc :

1 dorinta de placeri

2 gandul sa tindem spre tot ce e mai bun.

,,Aceste doua principii salasluiesc in noi ,acum traiesc in armonie,acum se iau la harta ,cand biruie unul,cand biruie altul,,.Vorbesc despre cumpatare-desfatare (lacomie betie ).

sunt 3 discursuri :Iubire,nebunie (4 tipuri ) si retorica

e un mic flirt intre cei 2

Discursul porneste de fapt cui ar trebui sa oferi avansul celui care te iubeste sau celui care nu te iubeste.

Socrate :,,Tu trebuie sa-l iubesti pe cel care nu te iubeste.

Ori cei ce iubesc par inclinati sa creada ca in ochii celorlalti sunt la fel de demni de individie pe cat sunt in propriile ochi.Atunci ,tocmai de cei care iubesc e cazul sa te temi ,caci la tot pasul ii supara ceva si socotesc ca toate cate se petrec ii vatama pe ei.Din acea pricina nu sufera pe nimeni ,se tem ca cei bogati sa nu-I incurce cu averea lor ,cei cultivati sa nu straluceasca mai mult decat ei,,

ar trebui sa acorzi favorurile celui care nu tei ubeste,pentru ca cel care te iubeste e posedat de un fel de nebunie care ar putea sa-ti faca rau.(discurs sofist).Indragostitul e mai bolnav decat cel care iubeste .

Cel mai batran curteaza tanarul,e o relatie al particularizarii ,era de fapt un fel de initializare.Relatiile erau percepute normale .Pasiunea trecea repede intre discipol si elevul sau dupa care intrau intr-un fel de conflict.Filozoful petea pe acel invatacel ,se masca actul de violenta ,de dezvirginare a tanarului care era centrat.De fapt tanarul era initiat pe toate palierele.

Toti barbati erau filozofi ,nu stiau ce ganduri aveau femeile .

Frumosul ca iluzie nu face decat sa ne imaginam divinitatea ,un frumos care nu se afla in obiecte prin interventia reprezentarii.Frumosul e legat mai mult de adevar ,frumosul ca idee.Poti transcede spre frumos avandu-l ca remediere pe iubit.

Sufletul este descris tras de doi cai unul negru celalat alb,unul bun si altul incaptanat.Calul negru e cel care duce la pierzanie.

Platon explica frumosul:o fiinta primordial,ori o recunoastere la fiinta pe care o recunosti.

Socrate condamna arta in general.Erosul si arta sunt forme nebuniei (poezia,iubirea).Fiecare suflet are acces la adevarul pur ,cand coboara in trup,aceasta intrupare e conditionata de acel om cat de mult isi aminteste.Avem mai degraba accces la frumos prin eros decat prin dreptate.

De ce e devalorizata arta si poetul la Platon ?pt ca vb de lumea ideilor ,vb de imitatie (impure,o copie a lumii a ideilor),apoi vin artistii picteaza ,sculpteaza ,ei au resursa de pe pamant nu de la zei.Si atunci fac ceva impur,imita natura.Natura nu poate fi chestionata ,pictura nu raspunde.

Socrate aduce povestea unui zeu care a gasit multe indeletniciri printre care scrisul,dar regret e nemultumit pt ca va duce lipsa memoriei de a memora ceva.Iei scrisul ca ceva atare ,nu mai intrebi.Platon invinuieste scrisul.

Arta cuvantarii la Platon e mai presus decat arta scrisa.El apropie scrisul de picture,pictura cu scrisul nu au relatia cu publicul/auditoriul.

Scriitura anonimeaza ,s-a pierdut relatia didactica si relatie de autoritate.Nu mai am control asupra celui care doresc sa-l invat.

Retorica

Da exemplu cu magar pe care vrea sa-l convinga pe Phaidros sa-l cumpere ca fiind un cal cu ,,urechi lungi,,.Problema manipularii adevarului de fals.

Manipularea si ignoranta erau probleme central ,profita de aceasta inocenta a ascultatorilor.Aici Platon da un exemplu foarte bun cu mdeicina ,trebue sa stii precum un medic sa umblii in corpul omului la fel e si cu oratoria.

Discurs rau-manipulator;discurs bun-adevar

Trebue sa intelegem conceptiile lui Platon in natura lui pe care a scris-o.Platon incearca sa spele imaginea erosului care apare ca forma de nebunie,dar e o nebunie divina,transcedentala trebue sa tinem la proprietatile termenilor lui Platon.