Проблема взаимосвязи «психики» и «мозга»
TRANSCRIPT
«МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ПСИХОЛОГИИ »
ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА
И/ИЛИПРОБЛЕМА ВЗАИМОСВЯЗИ
«ПСИХИКИ» И «МОЗГА»(ПРОДОЛЖЕНИЕ -4)
Гипотетические механизмы:• распределенные нейронные ансамбли • локализуемые мозговые структуры или
«коалиции» нейронов• отдельные нейроны• нейрохимические процессы • квантовые процессы: гравитационные
эффекты (Роджер Пенроуз)
«… Непонятно одно: как вся эта физика и химия превращается в сознательный опыт…»
(S. Palmer, 1998)
ПРОБЛЕМА СОЗНАНИЯ В НЕЙРОФИЗИОЛОГИИ
Общая структура познавательной деятельности
«душевные»явленияявления «сознания»
«психические» явления
«психика»«высшая нервная деятельность»
«душа»
«предметы» исследования
эпифеноменализм?
интеракционизм?
«бессознательное»
Я.А.Пономарев Психология творения. Воронеж: Изд-во НПО "МОДЭК", 1999.
"…Субъективная реальность - психическое - представляет собой одну из форм (один из структурных уровней организации объективной реальности) …Вне гносеологических исследований сознание следует рассматривать как часть бытия" [с.12]
Якову Александровичу Пономареву – 70 лет. (Интервью с Я.А.Пономаревым).// Вопросы психологии. 1990. № 6.
«Последней крепостью оказалась, таким образом, проблема природы психического. … Для преодоления этой крепости пришлось ударить по ее самому уязвимому месту — отвергнуть постулат об идеальности (нематериальности) психического»[с. 174]
Якову Александровичу Пономареву – 70 лет. (Интервью с Я.А.Пономаревым).// Вопросы психологии. 1990. № 6.
«Принятие положения о субъективной реальности как об одной из форм объективной (реальности – Н.Н.) существенно упрощает обширный ряд традиционно важных вопросов психологической теории, …снимает психофизическую проблему; аналогично упрощается и биосоциальная проблема; уничтожается широко распространенный сейчас в мыслях разрыв природного и общественного, связанный с выведением специфических законов общества из-под контроля общеприродных законов и соответствующим порождением утопий» [с. 174-175]
Якову Александровичу Пономареву – 70 лет. (Интервью с Я.А.Пономаревым).// Вопросы психологии. 1990. № 6.
«…Идея эта пока еще гипотетична — не до конца решен, казалось бы, простейший конкретно-научный вопрос: "Как мысль о сгибании пальца приводит к его сгибанию?" (подчеркнуто мною. – Н.Н.) Объяснить это с необходимой достоверностью современные ученые еще не могут» [с. 174]
Дж. Г. Николлс, А. Р. Мартин, Б. Дж. Валлас, П. А. Фукс От нейрона к мозгу. - М.: · 2003 г.
"Даже дилетант, не имеющий отношения к науке, осознает, что мы не понимаем механизмы осуществления высших функций мозгa, таких как сознание, обучение, сон, координирование движений, или, даже, каким образом мы сознательно сгибаем палец" [с. 635]
Фресс П., Пиаже Ж. Экспериментальная психология. / Вып. I и II. - М.: Прогресс, 1966.
«Если истина 2+2=4 немыслима вне сознания математика (хотя бы ему было всего лишь 7 лет), нужно, чтобы этот математик признал эту необходимость и чтобы функционирование нейронных связей сделало возможным деятельность его сознания.
Каков же в таком случае характер отношения между этими физиологическими связями и сознательным суждением, в основе которого они лежат? Является ли оно причинной связью, или мы должны пользоваться другими категориями связи и говорить о соответствии, параллелизме или изоморфизме? » [с. 186]
Фресс П., Пиаже Ж. Экспериментальная психология. / Вып. I и II. - М.: Прогресс, 1966.
«Эта проблема является не проблемой духа и тела, как ее иногда называют, а именно и исключительно проблемой сознания и лежащих в его основе физиологических структур. Говорить о духе – значит, либо субстантивировать сознание и, следовательно, предопределять решение, либо глобально пользоваться сложным понятием "высшая нервная деятельность-осознание", и в таком случае проблема оказалась бы внутри этого "духа".
…Все согласны с тем, что психотерапия может в некоторых случаях воздействовать на соматическое заболевание, но это нисколько не решает вопрос о том, что является причиной: сознание или нервная деятельность, которая в данном случае просто осознается субъектом. » [с. 186]
Фресс П., Пиаже Ж. Экспериментальная психология. / Вып. I и II. - М.: Прогресс, 1966.
«Различные решения, предлагаемые для определения отношений между сознанием и сопровождающими его (?) нервными механизмами, сводятся только к двум (исключая идеализм, который не касается психологических теорий, поскольку ту же самую проблему он ставит заново, причем в своей собственной плоскости): либо между сознанием и соответствующими нервными процессами существует взаимодействие, либо речь идет о двух параллельных рядах явлений, разнородность которых исключает возможность воздействия их друг на друга» [с. 186]
«Теория взаимодействия подтверждается обыденным наблюдением: когда стакан вина погружает нас в состояние эйфории, мы склонны видеть в этом прямое воздействие организма на сознание, когда же мы меняем положение руки вследствие сознательно принятого решения, нам кажется, что это является прямым воздействием сознания на организм. Но как только мы пытаемся проанализировать оба эти причинные отношения, они оказываются совершенно непостижимыми»
[Фресс П., Пиаже Ж. Экспериментальная психология. / Вып. I и II. - М.: Прогресс, 1966, с. 187]
«предметы» исследования
душевныеявленияявления сознания
«психические» явления
«психика»«высшая нервная деятельность»
душа
«предметы» исследования
эпифеноменализм?
интеракционизм?
параллелизм?
Фресс П., Пиаже Ж. Экспериментальная психология. / Вып. I и II. - М.: Прогресс, 1966.
«Утверждать, что сознание может воздействовать на физиологические процессы, – значит приписывать ему в той или иной форме какую-то силу (в форме ли сил, работы, мощности и т. д.), либо допускать существование какой-то "психической энергии", предполагающей сверх того еще и отношения между силами» [с. 187]
Фресс П., Пиаже Ж. Экспериментальная психология. / Вып. I и II. - М.: Прогресс, 1966.
«Для того чтобы решение, состоящее в признании существования двух "параллельных" или изоморфных рядов, действительно могло удовлетворить нашу потребность в объяснении, хотелось бы, чтобы ни один из этих рядов не утратил всего своего функционального значения, а, напротив, чтобы стало понятным по крайней мере, чем эти разнородные ряды, не имеющие друг с другом причинного взаимодействия, тем не менее дополняют друг друга» [с. 189]
Фресс П., Пиаже Ж. Экспериментальная психология. / Вып. I и II. - М.: Прогресс, 1966.
«В самом деле, если сознание – лишь субъективный аспект нервной деятельности, то непонятно, какова же его функция, так как вполне достаточно одной этой нервной деятельности. Так внешний стимул вызывает приспособительную реакцию, проблема высшей математики решается как в реальном, так и в "электронном мозгу" и т.д., - все можно объяснить без участия сознания. …Итак, одно из двух: либо при этом в скрытой форме подразумевают физиологию и остается только уточнять, а вернее, измерять, либо говорят о сознании и прибегают к метафоре...» [с. 189-190]
Бассин Филипп Вениаминович "Проблема бессознательного (О неосознаваемых формах высшей нервной деятельности)". -М., Медицина, 1968 г. - 468с.
Это название выявляет глубокое заблуждение автора, ибо только физиология как наука занимается осознанием форм ВНД, которые становятся явлениями ВНД. Став «предметом», они – как явления объективной действительности – не перестают быть характеристиками реальной жизнедеятельности субъекта, обладающего этими «формами».
• Почему мы начинаем с психических явлений? Потому, что мы – психологи. Но зададим два взаимосвязанных вопроса :
1) Существуют ли «непсихические» явления? (Беркли, Мах , и т.п. )2) Существуют ли «психические» явления?
• Даже И.П.Павлов считал, что явление слюноотделения может существовать в двух видах: «физиологическом» (вливание кислоты в полость рта) и «психическим» (поддразнивание собаки куском мяса).
• Но потом он показал, что оно тоже «физиологическое», совершив, тем самым, переворот в физиологии ВНД и …принципиальную методологическую ошибку, так как не видел, что этот факт является и «психологическим».
• «Если бы форма проявления и сущность вещей непосредственно совпадали, то всякая наука была бы излишня,(К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 25, ч. 2, стр. 384 (стр.889-890))
«Наука изучает, собственно, не явления, а то, что лежит за ними и производит их, что составляет «сущность» этих явлений, - их механизмы». П.Я.Гальперин Введение в психологию. М., 1976
«…Интроспективное изучение «чистых фактов сознания», в действительности есть лишь первоначальное установление явлений, которые еще не нашли своего раскрытия»
[А.Н.Леонтьев Философия психологии. М.,1994, с.96].
«Психические» явления: психическая (психологическая) реальность или «кажимость»?
«Это старая история. Сперва создают абстракции, отвлекая их от чувственных вещей, а затем желают познавать эти абстракции чувственно, желают видеть время и обонять пространство. Эмпирик до того втягивается в привычное ему эмпирическое познание, что воображает себя все еще находящимся в области чувственного познания даже тогда, когда он оперирует абстракциями»
[Ф.Энгельс. Диалектика природы. c.550]
объект и «предметы» исследования
Что представляет собой наука о мозге?
«Наука о мозге находится сегодня на той же стадии, на которой находилась неорганическая химия ко времени Менделеева — на стадии поиска своих организующих принципов и разработки собственного научного языка. Эта проблема, с которой сталкивались поколения исследователей мозга, располагая лишь весьма ограниченными и неточными инструментами, — некоторое подобие того, как слепые брамины из известной притчи пытались определить природу слона» Эл. Голдберг. Управляющий мозг: лобные доли, лидерство и цивилизация. «Смысл», М. 2003 г. [ http://the-fifth-way.narod.ru/ExecutiveBrain/105.htm]
псевдопроблемы
•Психофизиологическая проблема («психика» и «мозг»)
•«Психические» явления: «предмет» или «психическая (психологическая)» реальность?
•Проблема локализации «психических» функций •Поиск нервных коррелятов сознания•Проблема «гомункулуса» - субъекта «высшей нервной деятельности».
проблема «гомункулуса»
Но если управляет мозг, то кто управляет мозгом?
Гомункулус?
«гомункулус» Пенфильда
проблема «гомункулуса»
«Хотя все высмеивают эту идею, гoмункулус все же имеет полезное назначение: он постоянно напоминает нам о недостаточности наших знаний о высших функциях мозговой коры.
Как только ответы будут найдены, он умрет естественной смертью, как флогистон. Однако пока мы не можем заменить его компьютером» [ c. 637]
(Дж. Г. Николлс, А. Р. Мартин, Б. Дж. Валлас, П. А. Фукс. От нейрона к мозгу. М.: · 2003 г.)
• «Главный недостаток всего предшествующего материализма — включая и фейербаховский — заключается в том, что предмет, действительность, чувственность берётся только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно» (К.Маркс, Т.3,стр.1)
Общая структура познавательной деятельности
Л.С.Выготский Психика, сознание, бессознательное. Собр.соч.Т.1.
«Почему процессы, психофизиологические по природе (?), как уже сказано, не называть этим двойным именем? Нам кажется: главный повод заключается в том, что, называя эти процессы психологическими, мы исходим из чисто методологического определения их, мы имеем в виду процессы, изучаемые психологией, и этим подчеркиваем возможность и необходимость единого и целостного предмета психологии как науки» [с. 138]
«Мозг - часть тела, а не «мыслящее тело», каким он может показаться, когда психическая деятельность развита до ее рафинированных форм, - до способности заранее, до реального действия, строить ИДЕАЛЬНЫЙ образ предстоящих действий, их схему, как бы проигрывая ее «субъективно» ДО действия»
[Э.В.Ильенков Психология Ж.«Вопросы философии», 2009, № 6]
проблема «гомункулуса»
«Гомункулус» – это и есть «мыслящее» тело, обладающее мозгом, органом, обеспечивающим – наряду с другими органами – деятельность организма в целом.
[ Н.Н.Нечаев]
проблема «гомункулуса»
объективнаядействительность
жизнедеятельность растений
жизнедеятельность животных
жизнедеятельность Homo Sapiens
деятельность общества
идеальная деятельность
деятельность человека
жизнедеятельность клетки
физико-химическое
взаимодействие
Открытый психологический кризис• Психология сознания
«Физиологическая» психология Структурная психология ФункционализмПсихология народовФранцузская социологическая школаВюрцбургская школа психологии мышленияГештальтпсихология
• «Понимающая» психология• Психоанализ• Бихевиоризм
«Истоки»Теория эволюцииЗоопсихологияДетская психология