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7/23/2019 ComSeguridad_30062015

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COMISIÓN ESPECIAL DE SEGURIDAD PÚBLICA Y CONVIVENCIA

(Sesión celebrada el día 30 de junio de 2015).

SEÑORA PRESIDENTA.- Habiendo número, está abierta la sesión.

(Son las 18:10).

–Damos comienzo a la sesión de la Comisión Especial de Seguridad Pública y

Coniencia recibiendo al se!or ministro del "nterior y a su e#uipo, debido a una

initación #ue oportunamente les cursáramos a solicitud del se!or senador $gazzi.

%na ez creado este ámbito de traba&o en el Parlamento, nos pareció bueno #ue

en la primera reunión 'ormal #ue realizamos –sesionamos una ez con anterioridad,

pero 'ue para 'i&ar el r(gimen de traba&o y designar presidente y icepresidente–,

nuestros initados 'ueran el ministro del "nterior, el subsecretario, el director general y

todo el e#uipo #ue )oy nos está acompa!ando.

Creo #ue este ámbito –necesario en el Parlamento– a a ser 'ruct*'ero para el

intercambio. +a lo )ab*amos percibido en momentos en #ue analizamos la creación de

esta comisión, tanto en el Senado como en la Cámara de epresentantes.

Sin más trámite –por#ue creo #ue estas palabras alcanzan como preámbulo–, les

damos 'ormalmente la bienenida a Eduardo -onomi, ministro del "nterior al

licenciado /orge 0áz#uez, subsecretario al doctor C)arles Carrera, director general de

Secretar*a al inspector principal 12 /ulio 3uartec)e, director de la Polic*a 4acional al

inspector 5ario 6ayera, &e'e de Polic*a de 5onteideo al procurador 7ernando 3il,

director de la %nidad de Comunicaciones –%nicom– al inspector general 12, aúl

Perdomo, subdirector de Polic*a 4acional, y al inspector general /ulio del *o, &e'e de

ayudant*a de la Dirección de Polic*a 4acional, y les cedemos el uso de la palabra.

SEÑOR MINISTRO.- 8$ los e'ectos de considerar #u( asunto, se!ora presidenta9

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SEÑORA PRESIDENTA.- 4osotros les cursamos una initación con el 'in de recibir

in'ormación sobre el traba&o proyectado por la cartera para la presente legislatura,

relacionado con la seguridad pública y la coniencia ese es el motio de la

conocatoria. Por su parte, el se!or senador 3arc*a planteó #ue integráramos a esta

in'ormación o a este intercambio algunos datos sobre :El 3uardián;. $ su ez, el se!or

senador -ordaberry –#ue )oy no se encuentra en sala– pidió tener alguna opinión del

ministerio acerca de los secuestros.

Como di&imos anteriormente, la conocatoria es para tener una especie de primer

intercambio –#ue esperemos sea 'luido en el correr de la legislatura– sobre las materias

#ue esta comisión a a tratar. 4o s( si contest( su pregunta, se!or ministro.

SEÑOR MINISTRO.- Para nosotros tambi(n es un )ec)o positio #ue se )aya creado

una comisión donde se puedan tratar de 'orma sistemática los temas relacionados con la

seguridad. De alguna manera, deseábamos #ue esto se concretara y nos parece bueno

#ue se )aya logrado. $s* #ue trataremos de aproec)arlo.

En el ámbito del Conse&o de 5inistros realizamos una presentación en la #ue

mostramos )acia dónde apuntamos. Podr*a decirse #ue es la preparación para el

intercambio #ue se dará cuando se considere el presupuesto, aun#ue no mane&a alores

ni nada por el estilo, sino estrategia y táctica. 4os gustar*a )acer la misma presentación,

ya #ue la preparamos con base en lo #ue se )ab*a )ec)o en el per*odo pasado.

Entendemos #ue )ab*amos elaborado una re'orma o una reestructura muy pro'unda y el

compromiso #ue )ab*amos asumido ten*a #ue er con realizar esa reestructura. En el

per*odo pasado, a pesar del compromiso no obtuimos algunos resultados, pero

consideramos #ue a partir de eso )ab*a #ue pelear 'uertemente por lograr resultados

positios.

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En a#uel entonces mane&ábamos los mismos planteos #ue a)ora. $ uelo de

pá&aro, nos re'erimos a me&oras en los ingresos, en las condiciones de traba&o, en los

uni'ormes y e#uipamiento policial, capacitación, disminución progresia del sericio

<<< sin p(rdida de ingreso, nueos instrumentos legales para adaptarse a las nueas

realidades, una pol*tica di'erente )acia las personas priadas de libertad, todo ello

enmarcado en una interención desde una lógica integral para dar respuesta al 'enómeno

comple&o de la iolencia en la sociedad. Cabe mencionar #ue la estrategia #ue se

empezó a utilizar a partir del a!o <=>< –denominada Estrategia por la ida ! la

coniencia – se apoya en tres de'iniciones clae? el e&ercicio de la autoridad, la práctica

de la reciprocidad y el desarrollo de la coniencia.

$ partir de estas ideas se plantearon una serie de cambios? algunos ya se

e&ecutaron mientras otros están en marc)a. 6o #ue nos proponemos es,

'undamentalmente, consolidarlos. Para ello nos planteamos seis ob&etios estrat(gicos.

El primero de ellos es la pro'undización de la re'orma organizatia de la Polic*a

orientada a la gestión con base en el reconocimiento y la inteligencia aplicada, as* como

la puesta en 'uncionamiento de la nuea ley orgánica policial, a partir de enero del a!o

#ue iene, aun#ue ya estamos inmersos en su preparación con istas a la discusión

presupuestal.

En esta ley se establece con claridad #ue la Polic*a está al sericio del Estado de

derec)o y #ue su misión es garantizar el e&ercicio de los derec)os y libertades de los

ciudadanos. Se necesita una Polic*a pro'esional y disciplinada, #ue actúe en bene'icio

del Estado de derec)o y de las instituciones.

$simismo, se busca consolidar la transición desde el modelo de acción policial

reactio )acia un nueo paradigma de gestión proactio, con base en el conocimiento y

la inteligencia aplicada. Eso re#uiere de la introducción de cambios organizatios

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importantes y de la pro'undización de re'ormas en curso, as* como de la reestructura de

la /e'atura de 5onteideo y del sistema de gestión policial.

En ese sentido, nos proponemos, en primera instancia, 'ortalecer el área

metropolitana, lo #ue signi'ica e@tender la reestructura #ue se )izo en la /e'atura de

Polic*a de 5onteideo a San /os( y Canelones, lo #ue ya está en curso en esos

departamentos potenciar las comisar*as con polic*as comunitarios #ue conozcan la zona

y realicen un diagnóstico de situación para tomar medidas preentias y construir

seguridad, y as* delegar la tarea de represión directa a las zonas operatias llear el

sistema Aetra de comunicaciones a ambos departamentos –San /os( y Canelones– y

e@tenderlo progresiamente por las rutas nacionales, desde los departamentos de

Paysandú y Salto )asta oc)a.

$ctualmente nos encontramos en proceso de concreción de la unidad a(rea de la

Polic*a 4acional para la igilancia, represión, apoyo y traslado all* estarán las unidades

a(reas tripuladas. Hemos ad#uirido un aión Cessna y )oy en d*a estamos en proceso de

compra de tres )elicópteros para uso policial. En principio, la idea era ad#uirir dos

)elicópteros con todo el material de igilancia, pero como se iban a utilizar para

e&ercicios de entrenamiento se decidió comprar tres? uno e#uipado y los otros dos no.

6uego nos en'ocaremos en el material de igilancia #ue 'alta. Aambi(n contamos con

unidades no tripuladas –drones– y la idea es ampliar su 'uncionamiento.

$ continuación pasar( a enumerar los ob&etios con más peso, #ue son? 'uerte

combate a las rapi!as, al microtrá'ico y los delitos cone@os, poniendo en l*nea todos los

recursos y posibilidades #ue tenemos. En cuanto a las estrategias a tomar con respecto a

las drogas, se busca atacar 'uertemente al microtrá'ico –es decir, a las bocas de enta de

pasta base–, en el entendido de #ue en su entorno se e@tienden muc)o más las rapi!as y

los problemas de iolencia y coniencia. Estamos tomando 'uertemente los planteos y

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la in'ormación #ue nos llega al respecto. Aiempo atrás tambi(n se ten*an en cuenta, pero

se olcaban a las seccionales de la zona, mientras #ue a)ora se encarga la Dirección

3eneral de epresión al Ará'ico "l*cito de Drogas, #ue toma el tema con dos cometidos?

por un lado, el narcotrá'ico internacional y, por otro, el microtrá'ico interno. Esto )a

generado buenos resultados por#ue se interiene en la boca de otra manera. Por otra

parte, entendemos #ue es necesario aumentar a cuatro el número de &ueces del Crimen

Brganizado para #ue dos de ellos se dedi#uen al narcomenudeo o microtrá'ico.

El segundo elemento operatio es el combate a los a&ustes de cuentas mediante

el control de armas y motos. Esto ya se está )aciendo, pero en el proceso se nos

presentaron dos problemas? uno de ellos tiene #ue er con la aplicación de la ley

aprobada –toda*a en *as de reglamentación– #ue regula la tenencia, porte,

comercialización y trá'ico de armas, puesto #ue algunos &ueces la aplican aun#ue no

est( reglamentada y otros no. Entonces, ante una misma situación se pueden dar

procesos distintos. Btro de los problemas tiene #ue er con las motos. Estamos

elaborando un proyecto de ley #ue permita destruir las motos #ue no sean reclamadas en

un tiempo prudencial por#ue )emos constatado #ue se amontonan en nuestros depósitos,

en los &udiciales y en los de las intendencias, #ue rápidamente #uedan rebasados y no se

puede seguir traba&ando. Hasta a)ora )emos depositado las motos en el predio de la

3uardia epublicana entre los dos alambrados e@ternos, pero a a llegar un momento en

#ue no )abrá más lugar y, por eso, es necesario destruir las motos #ue no son

reclamadas. 5uc)as eces no se reclaman por#ue se encuentran en condiciones

irregulares y al due!o le sale más barato –)ablo del dinero #ue se tiene #ue desembolsar

al principio– comprar una nuea a cr(dito #ue pagar la multa. $demás, se trata de motos

armadas a partir de las cuales pueden armar otras, por lo #ue la idea es destruirlas.

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Aambi(n se plantea e@tender la ideoigilancia )acia el interior en acuerdo con

las "ntendencias #ue tengan inter(s en )acerlo –puedo decir #ue son unas cuantas–, as*

como con los comerciantes, para lo cual ya )emos 'irmado algunos conenios. En

5onteideo, el planteo es e@tender la ideoigilancia alrededor de todos los centros

comerciales –no solo dentro de ellos–, de los centros de estudios y de las terminales de

ómnibus.

$ su ez, se )a e@tendido la e@periencia piloto realizada con las unidades de

respuesta de la Polic*a de 5onteideo, sobre todo, en algunos barrios. Dic)a

e@periencia 'ue complementada con otras unidades y podemos decir #ue el resultado 'ue

satis'actorio.

Por otra parte, se plantea complementar el traba&o de las unidades de respuesta

de la Polic*a de 5onteideo con las cámaras de ideoigilancia. Se piensa realizar un

traba&o coordinado entre la 3uardia epublicana y la Polic*a Caminera, utilizando las

'ortalezas de las dos unidades para #ue )aya un control e'ectio de las rutas un control

sobre las 'altas en el tránsito y en el combate a todo tipo de delitos.

6a 6ey Brgánica Policial aprobada plantea la creación de una polic*a de tránsito

a niel nacional. Concretamente, el a!o pasado el Presidente del Congreso de

"ntendentes nos planteó realizar una e@periencia con eentuales contratados por las

"ntendencias y la Polic*a Caminera, #ue 'uncionara como polic*a de tránsito en las

"ntendencias en las #ue se llegara a un acuerdo. Sin embargo, como el planteo no

prosperó en el Congreso de "ntendentes, esto no 'uncionó. De todos modos, la idea #ue

all* se planteó está contenida, más o menos, en la 6ey Brgánica Policial.

Aambi(n se planteó #ue la Dirección 3eneral de "n'ormación e "nteligencia

desde su propio ámbito y con sus )erramientas participara más actiamente en el

combate a las rapi!as, los )omicidios y toda actiidad de delincuencia común #ue es la

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principal preocupación, mediante la obtención de in'ormación y su análisis, a 'in de

permitirnos resoler casos concretos o dar una alerta temprana sobre situaciones #ue

emergen como potenciales problemas y #ue de no atenderse a tiempo pueden a'ectar

más.

Btro punto es la creación de la polic*a comunitaria rural. Se piensa e@tenderla a

todo el pa*s, as* como las mesas locales de coniencia y seguridad rural. En ese

sentido, en el a!o <=>>, el &e'e de Polic*a del departamento de 7lorida creó en 'orma

e@perimental la polic*a comunitaria rural. Esta e@periencia 'uncionó bien, y a di'erencia

de la -epra, no solo atiende el problema del abigeato, sino cual#uier delito #ue se

cometa en el área rural, por eso su nombre es di'erente. Se planteó #ue el traba&o de la

polic*a comunitaria rural deb*a coordinarse con los Comit(s Departamentales de

Emergencia, a los e'ectos de #ue tambi(n se plani'i#ue una pol*tica de preención de

desastres naturales donde la coordinación entre la polic*a comunitaria y los ecinos será

importante y 'undamental ante estos eentos.

Aambi(n se plantea un proceso de me&ora del modelo de estructura de la

Dirección 4acional de -omberos, su re'orma organizatia y su gestión. $simismo, se

propone pro'esionalizar aún más algunos procedimientos administratios, en particular,

lo atinente a las )abilitaciones otorgadas por esa dirección. Se plantea dar participación

a los gobiernos departamentales, al Sistema 4acional de Emergencia y a otros

organismos certi'icadores como el 6$A% en lo #ue tiene #ue er con la agilización de

los trámites.

Se pretende pro'undizar los cambios en la Dirección 4acional de Polic*a

Cient*'ica, apostando a más tecni'icación y pro'esionalismo permitiendo una me&ora de

la calidad de la prueba #ue se elea a la &usticia. En este #uin#uenio se plantea la

construcción de una nuea sede para esta dirección, pues todo lo #ue se )a incorporado

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desde el punto de ista t(cnico y tecnológico )ace #ue se aya oliendo inapropiado el

local actual.

Aambi(n se #uiere llear adelante una me&ora de la Dirección 4acional de

5igración, pero siempre surge el problema de #ue no podemos tener una migración

para dos meses –#ue es cuando )ay un auge del turismo–, cuando los restantes diez

meses la situación es di'erente. De todos modos, se debe tener algún elemento #ue

permita traba&ar distinto en esos dos meses. $demás, en los últimos a!os se están

produciendo cambios 'uertes en materia migratoria #ue re#uiere #ue se traba&e de 'orma

di'erente. En los últimos >= a!os %ruguay se )a trans'ormado en un pa*s receptor de

inmigrantes cuando en (pocas anteriores la gente se iba a)ora no solo )ay gente #ue

uele, sino tambi(n gente #ue opta por enirse a nuestro pa*s. Entonces, )ay #ue

pro'esionalizar al personal y ad#uirir más y me&or tecnolog*a reisar la estructura

orgánica y la adecuación de la norma igente #ue, seguramente, tambi(n tendrá #ue er

con lo #ue se )aga en el Parlamento. Se necesita una me&ora de calidad de la

in'ormación recabada #ue resulta importante en el accionar del resto de las unidades

policiales como la /e'atura de Polic*a, la Dirección 3eneral de 6uc)a contra el Crimen

Brganizado e "nterpol y la Dirección 3eneral de "n'ormación e "nteligencia. $l mismo

tiempo está planteado –estamos tratando de )acerlo– agilitar los trámites de solicitud de

residencia, apostando a una mayor rapidez, sin per&uicio del cumplimiento de los

re#uisitos normatios.

Con respecto al programa de tecni'icación de la Polic*a, es obio #ue se necesita

me&orar aún más la pro'esionalización del cuerpo policial, al tiempo de ampliar

bene'icios económicos y sociales. Se plantea establecer un programa de digni'icación de

la Polic*a nacional donde se pro'undizará su reconocimiento como institución garante

de la realización de los )abitantes en su ida en sociedad. Aenemos #ue tener un

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programa de reconocimiento y digni'icación de la Polic*a, 'uncionarios públicos #ue en

el e&ercicio de sus 'unciones e@ponen su integridad '*sica para salaguardar la integridad

de los ecinos y los ciudadanos, llegando incluso–como lo dice el &uramento #ue )acen

cuando se integran al cuerpo policial– a la entrega de su propia ida al sericio #ue les

)a sido con'erido.

Se proponen cambios en la ley de seguridad policial un programa de bene'icios

para polic*as y sus 'amilias y modi'icaciones en el r(gimen preisional policial,

apuntando a la 'le@ibilización de la 6ey n. >=F. 6os principales aspectos a modi'icar

ser*an? en el marco de la uniersalización de los reg*menes de seguridad social

corresponder*a cambiar los re#uisitos para la con'iguración de causal por retiro común,

permitiendo acceder a la &ubilación con un m*nimo de treinta a!os de cotización

e'ectia sustituir la 'igura del subsidio transitorio por la de incapacidad parcial,

sustituy(ndolo por otro subsidio de igual naturaleza, pero determinado y calculado de

otra manera me&orar los bene'icios para el polic*a #ue se incapacita, ya sea para la tarea

)abitual o para toda tarea, a consecuencia de un acto directo de sericio. En la pol*tica

de integración debemos asegurarnos #ue el Sistema 4acional de Cuidados cubrirá a los

)i&os de los polic*as.

Se )izo muc)o en materia de iienda policial, pero )ay #ue pro'undizar dic)as

pol*ticas. Es necesario apuntar )acia el 'uncionario policial promoiendo acciones para

#ue este pueda acceder a su iienda. +a se )an acordado con el 5inisterio de 0iienda,

Brdenamiento Aerritorial y 5edio $mbiente algunas pol*ticas y aspiramos a la

ad&udicación de cupos en comple&os arios y en integración mi@ta, puesto #ue

entendemos #ue no debe )aber guetos policiales ni en cooperatias ni en edi'icios –me

re'iero a #ue ian all* solamente polic*as–, sino #ue tiene #ue )aber interacción con

otras pro'esiones, otras 'ormas de traba&o y #ue )aya complementariedad.

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En el per*odo pasado establecimos un seguro para los polic*as #ue lo

'inanciamos con una me&ora respecto de lo establecido por el -anco de Seguros del

Estado, pero pensamos #ue eso debe ser toda*a más 'uerte y estamos traba&ando para la

elaboración de un proyecto de ley #ue contemple asegurar la ida del polic*a. Ser*a

importante )acerlo y #ue el 'uncionario sepa #ue desde su ingreso al instituto posee

dic)a cobertura, pero institucionalmente, no por#ue una conducción del 5inisterio

)aya resuelto, dentro de los gastos #ue pudo me&orar, contratar el seguro. eitero? debe

ser as* institucionalmente. Es un contrato comercial el #ue )emos )ec)o y puede ser

mane&ado a criterio del 5inisterio de turno. Si es ley, lo abarca para adelante.

En Sanidad Policial planteamos continuar con el proceso de pro'esionalización

de la gestión, apostando a un sericio cada ez más especializado en las en'ermedades

pro'esionales propias de la 'unción policial. Habrá #ue trans'ormar al escalón ciil o

similar al policial #ue ocupan los pro'esionales de la salud.

Procuramos 'ortalecer las pol*ticas de inclusión de )i&os y 'uncionarios policiales

con capacidades di'erentes. En este sentido, tambi(n se busca 'ortalecer el Espacio

Candi –#ue es un sericio interno– como ámbito de atención de )i&os de polic*as con

capacidades di'erentes, tratando de lograr el desarrollo de la con'ianza y el bienestar de

la 'amilia.

$ continuación, nos re'eriremos a los programas de acercamiento de la Polic*a a

la sociedad. Aenemos muy claro #ue el polic*a se digni'ica cuando trata dignamente a

sus conciudadanos y iceersa.

El segundo ob&etio apunta al desarrollo de un nueo curr*culo educatio para

todos los escalones de promoción y 'ormación policial. Para ello es necesario proceder a

una reestructura de la Escuela 4acional de Polic*a, de la Escuela Policial de Estudios

Superiores y del Centro de 7ormación y Capacitación del Personal Subalterno, de

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manera tal #ue sea un complemento de la reestructura a la #ue estamos abocados. En el

per*odo pasado esto no 'uncionó as* por#ue la Polic*a ten*a otra 'orma de

'uncionamiento y su 'ormación era la #ue se e@tend*a desde otras (pocas y ten*a la

estructura de a#uel entonces. Cuando se sal*a de la Escuela )ab*a #ue pasar por un

per*odo de adaptación #ue es innecesario si esto se )ace bien. 6uego de la última

promoción del a!o pasado se )izo una reestructura en la Escuela con un nueo e#uipo

#ue permite desarrollar un nueo curr*culo educatio para todos los escala'ones en

procura de la 'ormación y promoción de los 'uncionarios. Se planteó una re'orma

integral de los planes de capacitación a los e'ectos de lograr este curr*culo, #ue #uedará

articulado en torno a la coordinación de la ense!anza teórica y el entrenamiento

práctico. 6os modelos de policiamiento deben orientarse a la resolución de los

problemas prácticos del traba&o policial. Se trata de incorporar nueas materias en la

'ormación policial 'ortalecer el *nculo con las uniersidades y desarrollar un curr*culo

en preención del delito e inestigación criminal.

En cuanto a la trasmisión cient*'ica, se promoerá 'uertemente la di'usión de

conocimientos y destrezas #ue permitan desarrollar las capacidades e identi'icar

prioridades. Por e&emplo, se apunta a la identi'icación de puntos calientes a tra(s de la

utilización del sistema PredPol. Este sistema, #ue se tra&o de Estados %nidos, 'unciona

sobre la base de puntos calientes tales #ue, a tra(s del uso de algoritmos, permiten

preer –aclaro #ue en t(rminos generales, no e@actos– dónde se pueden producir nueos

delitos. 4osotros estamos e@perimentando este sistema PredPol en barrios o zonas de

5onteideo en las #ue )oy se patrulla con el criterio de los puntos calientes. Si bien los

dos sistemas son e'ectios, el PredPol lo es más aún. 6a idea es #ue en la Escuela se

tienda )acia este sistema.

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6a preparación para medir el impacto y el resultado de las interenciones

lleadas a cabo para resoler las prioridades mane&adas es la siguiente? monitorear y

controlar el uso de recursos )umanos y materiales disponibles, y coordinar el desarrollo

de un curso de seguridad y análisis de riesgo a los e'ectos de poder postularse al ingreso

en la Polic*a nacional y en una empresa de seguridad priada sin #ue )aya un mayor

control de ingreso.

El tercer ob&etio es desarrollar una estrategia de coniencia orientada a encer

el miedo y 'ortalecer el espacio público, y consolidar la estrategia por la ida y la

coniencia a tra(s de la e@tensión de las siete zonas actuales a tantas como sea

posible, incorporándolas al nueo Presupuesto nacional. En este sentido, se )a

considerado plantear #ue la estrategia por la ida y la coniencia es un programa, #ue

no se 'inanciará e@presamente, sino #ue cada ministerio #ue participe en (l tendrá #ue

)acer un aporte, y eso )abrá #ue tenerlo en cuenta cuando se plantee el presupuesto.

El gobierno del territorio –y as* está planteado en la estrategia– es una clae

'undamental de la pol*tica moderna por eso el territorio sire de medida y l*mite para la

autoridad del gobierno. En consecuencia, no es posible pensar en la seguridad si no se

incorporan esa clae espacial y todos los componentes #ue se desatan a partir de ella.

En esa l*nea de pensamiento surge la re'le@ión sobre el espacio público como un

'actor #ue contribuye de manera importante a la sensación de seguridad, y cómo esta

sensación es un soporte central para 'aorecer procesos de inclusión social. 4osotros

nos planteamos esto, pero los delincuentes se plantean &ustamente controlar el espacio

desde donde delin#uen y no tanto a donde an a delin#uir esto tambi(n lo )acen, pero

de 'orma más temporal.

Ese )a sido un cambio muy importante en lo #ue )a enido ocurriendo en los

últimos tiempos. 4osotros le llamamos proceso de 'eudalización y pensamos #ue )ay

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#ue combatirlo 'uertemente. En el per*odo pasado se )ablaba de #ue no e@ist*a la

'aelización en 5onteideo. En -rasil nos dec*an #ue la 'aelización 'ue un proceso

#ue lleó más de treinta a!os. Comenzó con la coniencia de presos pol*ticos #ue

)ab*an actuado con las armas y se )ab*an desilusionado de la pol*tica &unto con

delincuentes comunes. $ partir de dic)a coniencia se crearon los grupos #ue

empezaron a actuar y, cuando los detectaron –)ace einticinco a!os–, no supieron

controlarlos. Por lo tanto, nos planteaban #ue a)ora )ab*a #ue prepararse para ese tipo

de control, aun#ue el 'enómeno no es ese ni nada por el estilo.

Cuando se plantearon los operatios de saturación tuimos di'icultades #ue

surgieron de la incomprensión del problema. Se planteó #ue se estaba estigmatizando

barrios cuando, en realidad, lo #ue estaba pasando era #ue los ecinos )onestos y

traba&adores eran los #ue ped*an la interención por#ue su'r*an el problema de la

delincuencia. Despu(s de la interención, )ab*a gente #ue iba a esos barrios y los

paseaban por el lugar los propios delincuentes #ue actuaban como ecinos y planteaban

los inconenientes #ue les creaba la acción policial. Eso generó un problema #ue no

debe e@istir esto se controla o la situación se complica. 6a estrategia por la ida y la

coniencia apunta a eso, pero no es ingenua. 4o se trata e@clusiamente de

coniencia, sino #ue esta debe ser protegida. Por e&emplo, en el 5arconi se construyó

una comisar*a 'rente a la plaza de coniencia y a)ora se a a )acer la cuarta zona en

Cerro 4orte. En ese sentido, debe )aber una acción 'uerte por#ue del intento de dominio

del territorio por parte de los delincuentes surgen despu(s los problemas graes.

Btro 'oco importante es la in'ancia y la &uentud. esumiendo, la estrategia es la

siguiente. En primer lugar, se tratará de tener pol*ticas de policiamiento &unto con otras

#ue ayuden a construir seguridad para combatir la delincuencia en el lugar. En segundo

t(rmino, amos a intentar cortar el 'lu&o de &óenes y adolescentes #ue se uelcan a una

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carrera delictia. Si )ay una derrota de los delincuentes, pero continuamente se integran

nueos &óenes a la delincuencia, estamos perdidos. Para construir seguridad se re#uiere

una acción #ue no es propia de la Polic*a, sino del intercambio con otros ministerios u

organismos #ue &ustamente se orienten a la integración social a tra(s de pol*ticas

sociales, deportias, de traba&o, de iienda y de salud. El tercer paso de la estrategia es

#ue #uienes 'ueron detenidos en el combate a la delincuencia tengan una re)abilitación

en las cárceles #ue disminuya la reincidencia. En el per*odo pasado disminuyó de un G=

a un F= . En los pa*ses desarrollados se ubica en un I= , por lo #ue estamos por

encima de ellos pero por deba&o de lo #ue ten*amos cuando empezamos. "gualmente

consideramos #ue se debe disminuir aún más la reincidencia. Para ello debemos poner

más (n'asis en la ayuda a la coniencia en los centros de estudio de Ense!anza

Secundaria. +a nos )emos comprometido con las autoridades de la ense!anza a

'ortalecer el instrumento interno #ue )emos desarrollado, #ue es el de Pelota al 5edio a

la Esperanza, incorporando bás#uetbol y atletismo a las actiidades #ue ya se

desarrollan. $ll* participan deportistas #ue practican atletismo, bás#uetbol y 'útbol.

Btro aspecto es el del 'ortalecimiento de las mesas locales para la coniencia y

seguridad ciudadana a tra(s de una reestructura #ue abarca el desarrollo de acciones

relacionadas con la preención de la iolencia en el deporte y la aprobación de la ley de

seguridad en el deporte donde se crea la 'igura del 'iscal deportio.

El cuarto ob&etio es el desarrollo de una estrategia de coniencia orientada a

preenir, atender y erradicar la iolencia #ue se genera en el espacio dom(stico o

intra'amiliar, basada en lo siguiente? pro'undización de las acciones en relación con la

iolencia de g(nero y la trata de persona, y creación de un sistema nacional de atención

y cuidado de las *ctimas del delito. 4os proponemos dar un salto en el compromiso

con las *ctimas del delito y con #uienes )an padecido iolaciones a sus derec)os, con

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la creación de un patronato nacional de atención a la *ctima del delito y sus 'amiliares.

4osotros traba&amos para #ue no se cometa el delito, pero una ez #ue se produce, las

)eridas sociales #ue prooca son muy 'uertes y deben ser atendidas. 4o se trata

solamente de #ue los responsables del delito reciban el castigo #ue merecen con'orme a

la ley, sino tambi(n de reiindicar el respeto a los derec)os 'undamentales de las

*ctimas del delito, #ue constituye un elemento primordial para consolidar y garantizar

el sistema de libertades y la dignidad )umana en un Estado de derec)o.

Se propone la creación de un sistema nacional de atención y cuidado de las

*ctimas del delito. En ese sentido, se creó una pensión para las *ctimas de delitos

iolentos y una pensión y asignación 'amiliar especial para a#uellos )u(r'anos de

'amilias *ctimas de iolencia dom(stica. Aoda*a tenemos #ue seguir aanzando. 6os

cometidos serán contribuir a me&orar la calidad de ida de la *ctima y sus 'amiliares a

tra(s de la inserción social, brindando asistencia sanitaria, sicológica y &ur*dica y

capacitación e inserción laboral, en caso de ser necesario.

El #uinto ob&etio es la consolidación de un nueo modelo de gestión

penitenciario? el aborda&e de la población priada de libertad y del nueo modelo de

gestión del "nstituto 4acional de e)abilitación, y realizar el traspaso de'initio del

sistema de gestión de cárceles a la órbita ciil. Pensamos #ue este debe ser un ob&etio

presupuestal. Sin embargo, creemos #ue no )ay #ue incluir en el presupuesto la ley #ue

determine ese traspaso, sino #ue tiene #ue ser ob&eto de una discusión aparte una ez

#ue el presupuesto sea aprobado. Esto es algo #ue tenemos #ue resoler internamente

entre el ministerio y el 3obierno para elaborar el proyecto de ley. $s*, el "nstituto

4acional de e)abilitación pasará a ser un sericio descentralizado con la re'erencia de

un ministerio, o un Sistema 4acional de e)abilitación #ue tenga dos administraciones?

una para los presos mayores y, otra, para los menores priados de libertad, en dos

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estructuras distintas. Esa es la discusión #ue e@iste, aun#ue me parece #ue )ay una

inclinación a 'aor de la primera propuesta y no de la segunda.

Con respecto a la consolidación del nueo modelo de gestión y al

'ortalecimiento de la in'raestructura carcelaria, )ay #ue continuar con las me&oras como

'orma de colaborar a la inclusión social de los #ue se encuentran priados de libertad.

Se procurará la me&ora de las condiciones laborales de los 'uncionarios del sistema

carcelario y la pro'undización de la interención pospenitenciaria asociada al Patronato

4acional de Encarcelados y 6iberados. 0amos a promoer un cambio para #ue )aya una

mayor dedicación al logro de la inserción en la sociedad de los #ue salen en libertad,

#ue al desarrollo de )abilidades, #ue es algo #ue tiene #ue )acer el propio sistema de

re)abilitación. Para eso se creará un organismo #ue coordine los últimos tramos de la

estad*a en un centro de re)abilitación de las personas priadas de libertad y #ue traba&e

)acia a'uera para lograr esa reinserción a tra(s del 'ortalecimiento de los programas de

'ormación, traba&o, empleo, educación y )abilidades sociales. Aambi(n se pro'undizará

la estructura del centro de 'ormación penitenciario #ue garantice una 'ormación inicial

adecuada, as* como la capacitación permanente del personal t(cnico, operatio y

administratio.

Aambi(n se propone continuar con el desarrollo del sistema de gestión carcelario

y 'ortalecer las estructuras de dirección de las unidades con sus e&es operatios de

seguridad, administración, gestión t(cnica y tratamiento. $simismo, se plantea

'ortalecer las pol*ticas públicas transersales dentro de las unidades de internación.

Cada ez más apuntamos a #ue la salud de las personas priadas de libertad sea

atendida por $SSE y no por los m(dicos del sistema carcelario, as* como #ue de la

educación se )aga cargo el sistema educatio. En de'initia, la idea es #ue las pol*ticas

transersales sean cada ez más 'uertes.

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Se apunta, además, a 'ortalecer todos los instrumentos #ue permitan la

aplicación de medidas alternatias a la prisión. Sobre este punto, desde el per*odo

pasado estamos elaborando un sistema progresio de re)abilitación. 6a progresiidad en

el tratamiento y en las condiciones de reclusión se )a aplicado con los elementos con

#ue contábamos, es decir #ue lo peor de lo #ue )ab*a 'ue el punto de partida, por lo #ue

se comenzó a eolucionar )acia me&ores condiciones. 6a progresiidad puede darse a

partir de la buena conducta )acia la me&ora o a partir de la mala conducta )acia un

endurecimiento de las condiciones de reclusión. $ partir de lo #ue ten*amos, entonces,

nos estamos planteando dos ob&etios más. %no es el relatio a la aplicación de mayor

rigor, es decir, un retroceso mayor. Juienes a)ora participaron en secuestros inauguran

esa mayor rigurosidad, ya #ue pasan a tener uni'orme y a estar ba&o determinado

reglamento, no an a tener teleisión ni radio, aun#ue s* tendrán libros. $demás, an a

estar solos, aislados del resto de los reclusos. En eso consiste el mayor rigor y,

dependiendo de la clasi'icación #ue se )aga, a algunas personas se les aplicará ese

sistema más riguroso. Por otro lado, se podrá aplicar un r(gimen de libertad anticipada

en irtud del uso de las tobilleras, #ue )an dado buen resultado en lo relatio a la

iolencia dom(stica. Estamos elaborando protocolos para los distintos estadios de esa

progresiidad, aun#ue tambi(n debemos )ablar con la Suprema Corte de /usticia,

'undamentalmente para #ue mediante la clasi'icación sistemática –y no en 'unción de un

acto lleado a cabo a 'in de a!oK, teniendo en cuenta el traba&o, la conducta, la relación

con la 'amilia y todos los elementos #ue en los sistemas más modernos se utilizan para

clasi'icar a los priados de libertad, se apli#ue la libertad anticipada. Bbiamente, esto

implicará el uso de las tobilleras y de otros instrumentos #ue se está tratando de ad#uirir.

Por supuesto, tambi(n planteamos realizar las modi'icaciones legislatias #ue )agan

posible la disposición de esta medida por parte de los &ueces, as* como otorgar recursos

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a las instituciones gubernamentales responsables de la e&ecución de las medidas

alternatias, buscando un ámbito de cooperación con organizaciones de la sociedad ciil

para su implementación. 7inalmente, el último ob&etio #ue planteamos es el de

concretar una adecuación normatia basada en el pleno e&ercicio de los derec)os

)umanos.

4os )emos planteado presentar un proyecto de ley en el #ue se establezca un

nueo marco regulatorio de la seguridad priada con'orme a las concepciones más

modernas en la materia. $l respecto )ay #ue decir #ue, para nosotros, la seguridad

priada es un problema por#ue de alguna manera es como un seguro de paro para gente

#ue pierde el empleo remunerado y #ue, al encontrarse sin traba&o, recurre a emplearse

en la seguridad priada )asta #ue pueda recuperar el traba&o #ue perdió o encontrar uno

similar, con un sueldo superior. De esta manera no )ay especialización ni

pro'esionalización en la materia, dándose entonces en la seguridad priada una rotación

demasiado grande #ue genera problemas. 4uestra intención es discutir este tema y #ue

)aya una elaboración en este sentido para poder tener otro tipo de seguridad priada.

Por otro lado, se presentará un proyecto de ley #ue agilice la destrucción de

motos en situación irregular y #ue )ayan sido retenidas en procedimientos policiales.

$ su ez, se prepara una iniciatia a 'in de #ue la actiidad del Patronato se

'ocalice 'undamentalmente en los procesos de reinserción social.

Estos ser*an los ob&etios #ue nos )emos planteando, aun sin )aber discutido el

presupuesto.

SEÑOR AGAZZI.- $gradezco la presencia del se!or ministro y de #uienes lo

acompa!an.

En el Parlamento e@isten espacios especializados en los #ue discutimos los

temas #ue tienen relación con los problemas del pa*s. 4osotros discutimos los

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problemas de la iienda o de la ganader*a, por e&emplo, pero )asta a)ora no ten*amos

donde discutir los problemas de la seguridad ciudadana. Es decir #ue la creación de esta

comisión se sintió como una necesidad #ue creo #ue, en realidad, e@istió siempre, pero

por algún motio nunca se generó el espacio apropiado en este ámbito. Hoy es una

necesidad por#ue e@iste un debate público de estos temas y muc)as eces esos debates

comienzan sobre la base de a'irmaciones #ue no están probadas. Por e&emplo, se discute

cuántos son los delitos es decir, el debate se centra en si el número de delitos está bien

o está mal, en lugar de discutir la pol*tica para en'rentar esos problemas. Por lo tanto,

celebro #ue )ayamos acordado entre todos crear este ámbito para empezar de alguna

manera a discutir sobre estos temas. En realidad, para nuestro traba&o parlamentario

necesitamos tener in'ormación ob&etia, un análisis de esa in'ormación y una

interpretación de lo #ue está sucediendo de una manera sistemática.

Esto representa un primer contacto con el ministro, #uien nos )a )ec)o una

presentación de prioridades para el #uin#uenio, #ue es la responsabilidad #ue el

ministerio tiene. 4osotros dialogaremos en cuanto a las necesidades #ue tenemos.

Bbiamente #ue nos será útil conocer las prioridades para el per*odo por#ue, además,

podremos er si eso se a cumpliendo, si es posible o si )ay #ue ir cambiándolo.

/ustamente, una tarea del Parlamento es )acer el seguimiento de esos planes.

4o s( bien cuál será el 'uncionamiento de la comisión, pero #uisiera plantear

algunas preguntas #ue no tienen #ue er con el plan del ministerio sino con los

problemas de la sociedad, ya #ue en realidad los planes del ministerio son respuesta a

los problemas de la sociedad. 8Cuáles son esos problemas9 Si es posible, #uisiera #ue

nos dieran o nos eniaran in'ormación relacionada con los delitos, aun#ue debo decir

#ue no me gusta utilizar esta palabra por#ue se los cali'ica como tales una ez

comprobada su e@istencia. 6o #ue sucede es #ue solemos nombrarlos de esa manera

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antes de su comprobación. 5e gustar*a, entonces, saber los tipos de iolación a la

coniencia, a las normas #ue )ay en la sociedad. %stedes los mane&an muc)as eces en

las e@presiones públicas, en los análisis #ue )acen. 8Ju( tipos de delito )ay y #u(

importancia tiene cada uno9 8Cómo an eolucionando9 Planteo esto por#ue me parece

#ue la sociedad a cambiando y #uienes no ien de su traba&o sino de la bús#ueda de

nueas 'ormas de tener ingresos, an cambiando esas t(cnicas a medida #ue cambia la

sociedad, lo #ue es bastante lógico. Es por esa razón #ue considero #ue no precisamos

tanto la 'oto sino la pel*cula de #u( es lo #ue pasando con los distintos tipos de delitos.

5e parece #ue eso es algo importante.

Aambi(n creo #ue ser*a bueno abordar otro tema? )ace tiempo #ue no se discute

muc)o sobre los problemas carcelarios, a pesar de #ue todos los d*as ocurren cosas en

las cárceles. Juisiera saber cuál es la situación actual. En este sentido, el se!or ministro

reci(n )ac*a re'erencia al plan y a cómo ir construyendo el sistema de re)abilitación, lo

#ue me parece bien. Eso a a ser un producto legislatio #ue ya e@istió y a a seguir

e@istiendo. Juisiera saber cuál es la situación actual de las cárceles, ya #ue el 5inisterio

del "nterior, por lo menos en cierta medida, participa en su administración. 8Ju( pasa

con eso9 8Cómo )a eolucionado9 5e parece #ue este asunto tambi(n es importante.

$ su ez, se )a )ablado muc)o de la polic*a cient*'ica y de las nueas

tecnolog*as. %no e cómo ellas an eolucionando en el %ruguay y tambi(n en otros

lugares. 8Jui(n inestiga en estos temas9 Planteo esto por#ue una cosa es tener un

laboratorio y )acer un análisis –para eso se precisa un laboratorista–, pero 8#ui(n )ace

el traba&o de inestigación más pro'undo sobre la eolución de toda esta in'ormación9

8Jui(n )ace inestigación policial9 Digo esto por#ue para )acer este tipo de

inestigación, no alcanza solo con las ganas de inestigar sino #ue )ay #ue tener las

)erramientas necesarias. Se precisan inestigadores. 8Dónde se 'orman estos

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inestigadores9 8Pueden utilizarse las potencialidades #ue tiene el pa*s para )acer

traba&os de inestigación, aun#ue ellas no est(n en la Polic*a9

5uc)as eces se puede optar por recorrer uno u otro camino, y uno elige por

dónde a por#ue le parece lo me&or. Pero, en realidad, cuando se toman decisiones

estrat(gicas, )ay #ue )acerlo en base a in'ormación, a análisis y a conclusiones #ue se

obtienen con un m(todo cient*'ico, igual #ue en cual#uier otra disciplina social o

biológica.

Por último, #uiero abordar un asunto muy práctico, #ue tal ez podr*a dar para

arias reuniones como esta. 8Cómo e el 5inisterio las 'ormas y la organización de la

iolencia en ocasión de los espectáculos deportios9

Ese es un asunto #ue le cuesta muy caro al %ruguay. 6amentablemente, está

desprestigiando al deporte y )ace #ue muc)a gente no pueda ir a presenciar los

espectáculos deportios cuando, de )ec)o, ellos se construyen entre todos, entre los #ue

están practicando el deporte y #uienes lo están dis'rutando, interactuando con los

deportistas. $ll* )ay cosas en#uistadas #ue producen estas anomal*as tan detestables y

tan lamentables para nuestra sociedad.

Ha )abido e@presiones públicas por parte del e#uipo ministerial acerca de #u( le

compete al ministerio, a la $sociación %ruguaya de 7útbol y a los clubes. Sin duda, all*

está ocurriendo algo muy grae #ue nos a'ecta como sociedad. 5e gustar*a saber #u(

isión tienen ustedes de esto.

Aal ez sean demasiadas preguntas las #ue estoy 'ormulando. $demás, los otros

senadores tambi(n an a )acer consultas. Pero como es la primera ez, #uer*a

plantearlas. 6as #ue no puedan contestar )oy, las responderán luego.

5uc)as gracias.

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SEÑORA PRESIDENTA.- $ntes de dar la palabra al se!or senador 3arc*a, #uiero

recordar #ue en el ámbito parlamentario e@iste una comisión de seguimiento del sistema

carcelario, #ue es bicameral. Bcurre #ue ya está creada –en la legislatura pasada ya

estuo sesionando–, pero actualmente no está constituida por#ue toda*a no están todos

sus integrantes. 6a idea es #ue se siga manteniendo ese ámbito, por lo #ue me parece

lógico y razonable #ue todo lo #ue tenga #ue er con el sistema carcelario sea tratado en

esa Comisión –#ue seguramente será instalada en bree–, a la cual serán initados

oportunamente. De lo contrario –corr*&anme si me e#uioco–, la 'undamentación de la

creación de esta Comisión Especial se er*a algo tergiersada. En la medida en #ue ya

e@iste un ámbito de análisis del sistema carcelario, la intención #ue tuimos cuando

dimos nuestro oto para la creación de esta Comisión, era traba&ar sobre el tema de la

seguridad y la coniencia. Entonces, creo #ue deber*amos seguir en esa l*nea lógica de

#ue ya e@iste otro ámbito para tratar todo lo concerniente al sistema carcelario.

SEÑOR MINISTRO.- 6o entiendo per'ectamente, pero la idea era presentar este tema

dentro de la estrategia #ue tenemos planteada.

SEÑORA PRESIDENTA.- 4o lo digo por su presentación, se!or ministro, sino para

#ue los se!ores senadores colaboren con las preguntas y #ue no deriemos la

conersación )acia un tema #ue ya cuenta con un ámbito para poder ser analizado.

SEÑOR GARCÍA.- Saludamos al se!or ministro y a todo el e#uipo del 5inisterio del

"nterior.

5e sumo a las 'elicitaciones de #ue e@ista un ámbito especializado en este tema

en el Senado es la primera ez #ue ocurre. En la Cámara de epresentantes s* e@istió

una Comisión Especial para analizar el tema, si no me e#uioco, durante dos per*odos

preios al <==F. El se!or senador $gazzi preguntaba la causa de la no e@istencia de un

ámbito para tratar el tema #ue nos ocupa en este momento y yo le oy a responder. Se

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debió a #ue a partir del a!o <==F el o'icialismo se negó a 'ormar Comisiones

especializadas de seguimiento del tema seguridad. En reiteradas oportunidades y

di'erentes per*odos el Partido 4acional lo planteó, pero no obtuo resultados. 4o s( cuál

era la razón, pero se negaron a integrarla. Por suerte a)ora coincidimos en #ue es

necesaria su integración por lo menos a#u*, en la Cámara de Senadores. Creo #ue en la

Cámara de epresentantes se está analizando.

SEÑORA PRESIDENTA.- +a se concretó.

SEÑOR GARCÍA.- 5e&or aún. $)ora s* )ay coincidencia.

$)ora bien? 8cuál será el criterio para realizar las preguntas9

SEÑORA PRESIDENTA.- Creo #ue ser*a coneniente comenzar con una ronda de

preguntas inculadas al in'orme recibido. Juizá en ese proceso sur&an algunos temas

#ue no 'ueron planteados y #ue son de inter(s de los integrantes de la Comisión, pero

apelo al sentido común de los integrantes de la Comisión para poder )acer #ue este

primer intercambio sea 'ruct*'ero.

SEÑOR GARCÍA.- Como dec*a el se!or senador $gazzi, no amos a poder agotar la

lista de temas, por lo #ue amos a tener #ue ernos arias eces en esta Comisión

Especial.

Con respecto a la e@posición central realizada por el se!or ministro, creo #ue

)ay una combinación de ob&etios de gestión e instrumentos. El ob&etio de gestión es,

por e&emplo, establecer un 'uerte combate a las rapi!as, al narcotrá'ico, al microtrá'ico y

a los delitos cone@os, con lo #ue puede ser el proceso de me&ora de la Polic*a Cient*'ica,

de la Dirección 4acional de 5igración, etc(tera, #ue son instrumentos #ue an en irtud

de los ob&etios.

Dado #ue la interención )a sido e@tensa y pro'unda, pre'erir*a )acer )incapi(

en algo #ue tiene inculación con la tarea concreta de esta Comisión. %no de los

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primeros ob&etios #ue planteó el se!or ministro 'ue el 'uerte combate a las rapi!as.

Juiero )acer 'oco en este tema por#ue sin duda debe ser de los delitos #ue más impacta

en la ida cotidiana de las personas y en %ruguay es el #ue genera más iolencia en la

sociedad. $demás, este 'ue uno de los temas de discusión en todo el proceso de

campa!a electoral. En a#uel momento )ubo un ob&etio pol*tico concreto por parte del

partido de 3obierno –por el 7rente $mplio– #ue ten*a #ue er con #ue en este

#uin#uenio –anoto al margen #ue es un t(rmino #ue personalmente no me agrada– se

reducir*a la cantidad de rapi!as en el entorno del I= . 6a pregunta concreta es? 8cuáles

son los tiempos #ue está mane&ando el 5inisterio del "nterior para cumplir con el

ob&etio de reducción de las rapi!as a un tercio, tal como se planteó en la campa!a

electoral9 + agrego? 8cuándo a a empezar a er la ciudadan*a una reducción sostenida

en la cantidad de rapi!as9 Habida cuenta de #ue están corriendo los primeros meses de

gestión, ser*a coneniente #ue en esta primera comparecencia del ministerio se nos diera

a conocer una l*nea de arran#ue, para saber #u( es lo esperable para llegar a esos

resultados a los #ue se comprometió el 7rente $mplio, o sea, a la reducción del I= .

En segundo lugar, me oy a re'erir a un tema #ue me llamó la atención #ue no

apareciera en la interención del se!or ministro? la iolencia en el deporte. Creo #ue

este es otro de los elementos concretos #ue a la sociedad más impacta, por#ue )ace a

una de las actiidades #ue más inclusión genera? el deporte. Sinceramente )e isto

muc)as contradicciones por parte del e#uipo del ministerio con respecto a cómo se

en'renta la iolencia en el deporte. 6a semana pasada ia&e con mi )i&o a C)ile para er

a %ruguay. Para entrar a los estadios, desde dos cuadras antes, pasamos por tres

controles. En los tres nos pidieron la c(dula de identidad.

$claro #ue soy 'utbolero, oy a las canc)as y al estadio desde #ue ten*a F a!os.

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Como dec*a, me llamó la atención el )ec)o de #ue se )icieran tres controles, a

dos cuadras del estadio, luego en la primera puerta del estadio control de c(dula de

identidad y entrada, y despu(s en una segunda puerta nueamente el mismo control.

$demás )ab*a lectura de un código similar al de barras y digitación del número de la

c(dula de identidad. Es decir, se sab*a per'ectamente #ui(nes (ramos y dónde estábamos

sentados todos los #ue estábamos adentro del estadio.

Como di&e antes, )emos percibido contradicciones del e#uipo del ministerio del

"nterior con respecto a cómo se en'renta este problema y, sobre todo, contradicciones

sobre cuál es la participación de la Polic*a y cuál la de los clubes.

Es claro #ue para el ciudadano común es inadmisible #ue los due!os de los

espectáculos deportios sean un pu!adito de barras braas –llámeseles como se #uiera–,

#ue son los #ue determinan si las 'amilias pueden ir o no a las canc)as de 'útbol.

En mi opinión, para resoler este problema se re#uiere una decisión pol*tica y

terminar y en'rentar de una ez por todas a a#uellos #ue se )an adue!ado de las canc)as

y de los estadios, #ue )acen #ue miles de personas #ue #uieren concurrir con sus

'amilias y amigos no lo )agan en irtud de #ue #uienes mandan en las canc)as no son

más #ue un pu!ado de personas, #ue seguramente están todas identi'icadas.

$ mi &uicio –más #ue una pregunta esta es mi opinión–, se re#uiere #ue desde

los organismos de decisión pol*tica del ministerio del "nterior se diga? :-asta, acá

manda la autoridad;. 6os espectáculos deportios son para #ue ayan las 'amilias, para

#ue se integre la sociedad y no para #ue manden los delincuentes un grupito de

personas, algunos de ellos incluso participa de otros delitos.

6a pregunta concreta es? cómo se a a en'rentar este problema.

Con respecto al tema de la seguridad priada, coincido con lo e@presado por el

se!or ministro al 'inal de su interención. En erdad, desear*a #ue no e@istiera la

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seguridad priada. El tema es #ue es una consecuencia. E@iste la seguridad priada en

sus di'erentes 'ormas por#ue la gente se siente insegura y por#ue a#uel #ue le debe

garantizar los derec)os )umanos, la libertad, la paz y la tran#uilidad, #ue es el Estado –

por#ue está dentro de sus 'ines esenciales–, no lo )ace. Por eso se recurre a distintas

'ormas de seguridad priada.

Coincido en #ue es un problema pero, en realidad, esta es la consecuencia de un

problema #ue marca una ausencia, una 'alencia del Estado en garantizar los derec)os

)umanos, la paz y la tran#uilidad.

Por otra parte, #uiero realizar una pregunta concreta con respecto a dos

episodios, uno de ellos ocurrido en los últimos d*as. 5e re'iero a los secuestros.

En el caso de la doctora Salomone )e o*do una ersión de las autoridades del

5inisterio del "nterior en cuanto a #ue este secuestro 'ue producto del azar, ya #ue en

erdad el ob&etio primario era otra persona. En su momento, se di&o #ue era alguien del

ámbito pol*tico y luego #ue era del sector empresarial creo #ue ayer u )oy salió una

noticia al respecto en algún medio. Aambi(n escuc)( a autoridades del 5inisterio del

"nterior decir #ue esa ersión la )ab*a dado uno de los secuestradores. Por lo tanto, la

pregunta concreta es si el )ec)o de #ue el ob&etio primario era otra persona es algo

comprobado por la /usticia a partir de las inestigaciones #ue realizó el 5inisterio del

"nterior o es una ersión #ue mani'estó uno de los delincuentes.

Por último, con relación a este primer cap*tulo –luego endrá el planteo sobre el

tema :El 3uardián;–, #uiero re'erirme a los arte'actos e@plosios encontrados en tres

oportunidades desde 'ines del a!o pasado )asta )ace pocos d*as, uno en la calle -ulear

$rtigas, en las cercan*as de donde se encontraba la Emba&ada de "srael y dos en los

predios cercanos al 5onteideo S)opping, donde están las torres, en las inmediaciones

de la nuea sede de la Emba&ada de "srael. Juisiera saber si desde el 5inisterio del

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las preguntas #ue se están planteando en este momento, pero oy a 'ormularlos por#ue

no tendr( otra oportunidad para ello.

En primer lugar, me parece muy buena la idea de la destrucción de las motos #ue

se incauten si despu(s de determinado per*odo no )an sido reclamadas? )ay #ue

destruirlas. 4o puede e@istir la posibilidad de #ue sean recuperadas parcialmente para

ser utilizadas como repuestos debemos #uitarlas y destruirlas absolutamente, por#ue si

creamos el mercado secundario de los repuestos, seguramente estaremos pro'undizando

el problema.

En segundo t(rmino, creo #ue es importante el tema de la ideoigilancia? los

gobiernos departamentales, los centros comerciales y las instituciones todas debemos

contribuir para colocar cámaras en puntos estrat(gicos de las ciudades y en edi'icios

claes. En este sentido, tal ez podamos brindar alguna colaboración a la )ora de )acer

el traba&o de mirar esas cámaras, etc(tera.

En tercer lugar, me interesa puntualizar algo sobre la polic*a de tránsito.

El Congreso de "ntendentes impulsó 'uertemente el tema de la polic*a de tránsito

en base a la di'icultad de #ue nuestros inspectores de tránsito, al no tener la posibilidad

de utilizar la coerción, no pod*an detener especialmente a los in'ractores #ue )acen

maniobras peligrosas o conducen con e@ceso de elocidad es más, se registraron

muc)os casos de atropellamiento a los inspectores. Pero pedimos a la polic*a de tránsito

como respaldo y no como sustitución de lo #ue es una competencia #ue la Constitución

otorga a los 3obiernos departamentales. 4o tenemos problema en #ue el pa*s discuta

nueamente acerca de a #ui(n debe corresponder la competencia, pero tampoco emos

tan claro #ue el 5inisterio del "nterior con el enorme desa'*o #ue tiene a su cargo con el

tema de la seguridad pública, el control de los espectáculos, las nueas modalidades

delictias #ue ienen surgiendo y la necesidad de anticipar )ec)os, est( en condiciones

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de destinar personal, recursos y tiempo al control del tránsito, #ue es competencia de los

3obiernos departamentales. Pero si el pa*s as* lo decide en una re'orma de la

Constitución, as* debe ser. 6o #ue no debe e@istir acá es una contienda de competencias,

sino #ue debemos tener complementariedad y necesitamos apoyo para los inspectores

de tránsito. Por eso pedimos la polic*a de tránsito como respaldo y no para #ue sustituya

al 3obierno departamental en la 'unción #ue la Constitución y la ley le encomiendan. $

m* me parece importante #ue este tema est( absolutamente claro en todo momento.

En cuarto t(rmino, #uiero re'erirme al tema de las )abilitaciones de los

-omberos. Es muy importante la participación de los 3obiernos departamentales y de

otros actores, pero no podemos caer en la p(rdida de agilidad del sistema, en #ue las

)abilitaciones demoren la posibilidad de #ue nuestro pa*s traba&e. Se nos ienen tiempos

en los cuales todo trámite burocrático #ue sumemos, toda p(rdida de tiempo puede

signi'icar una p(rdida de inersiones y de 'uentes de empleo. Este es el momento para

cuidar especialmente estas cuestiones.

En #uinto lugar, #uiero decir #ue los concursos )an me&orado muc)o la calidad

de la Polic*a. El ingreso a la 'unción policial parece erse 'ortalecido por el concurso y

el adiestramiento de los &óenes #ue participan. El entrenamiento parece )aber

contribuido muc)o a la me&ora de la calidad de los polic*as en su preparación para la

'unción. Lltimamente, si no me e#uioco, los concursos se están )aciendo más rápido

pero se e@igen menos campos de actiidad, y no s( si eso es del todo bueno. 6o #ue los

concursos nunca atendieron –es bueno adertir sobre esta realidad a las autoridades del

5inisterio– es el )ec)o de #ue la academia no prepara a nadie para andar a caballo,

conocer marcas de ganado, andar en algunos lugares de la campa!a, es decir, tener

algunas )abilidades camperas no deber*amos olidar #ue ser*a bueno #ue la Polic*a

tuiera incorporada gente con esas )abilidades, especialmente en la preención de

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algunos delitos. 5e animo a )acer este comentario por#ue estoy seguro de #ue cuando

se preparan los criterios para los concursos no se tiene en cuenta este aspecto, #ue no es

aprendido por nadie #ue no sea de una zona, etc(tera. Aal ez )abr*a #ue reserar algún

espacio en el ingreso a la 'unción policial para gente de la zona con determinadas

re'erencias y, por supuesto, con ciertas cualidades.

En se@to t(rmino, #uiero comentar #ue )emos presentado un proyecto de ley por

el cual, en el caso de delitos cometidos por menores de edad, la acusación a los padres

de omisión a los deberes de la patria potestad se tornar*a automática, es decir #ue se

)ar*a permanente lo #ue a)ora rige y puede ser determinado por un &uez. Cuando un

menor comete un delito, )oy el &uez per'ectamente puede decir #ue los padres )an

estado omisos en el cumplimiento de sus deberes. En este caso, la acusación ser*a

automática. 6a idea del proyecto de ley es #ue cada padre sea polic*a de su )i&o, #ue

nadie pueda desentenderse de la ida de un ni!o y luego un &oen, #ue el #ue se

responsabilice en algún momento lo pague o, por lo menos, corra el riesgo de tener un

problema importante. eitero #ue impulsaremos esa )erramienta por#ue creemos #ue

será útil. Hemos )ablado con arios &ueces #ue entienden #ue si bien al principio les

generar*a un cierto traba&o, despu(s se trans'ormar*a en una )erramienta #ue les ser*a de

muc)a utilidad. Estoy seguro de #ue por ese medio la Polic*a tendrá, al menos, un padre

#ue a a empezar a cuidar a su )i&o, pero espero #ue sean muc)*simos más.

5e gustar*a tambi(n )ablar sobre :El 3uardián;. Creo #ue el pa*s está )aciendo

lo peor #ue debe )acer? no decidir. Se debe decidir si utilizamos este sistema o no lo

)acemos y, en caso de #ue conllee riesgos, analizar cómo los minimizamos en 'in,

cómo le )acemos guardia a :El 3uardián; y cómo cuidamos #ue no tenga algún tipo de

consecuencias negatias. De todas 'ormas, no podemos permitir #ue caiga en la

obsolescencia sin tomar una decisión al respecto. Por lo pronto, creo #ue el criterio #ue

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debemos adoptar es el de 'i&arnos un plazo para decidir si utilizamos o no este sistema.

En caso de #ue presente riesgos, deber*amos analizar cómo eitarlos, )aciendo lo propio

con su uso indebido.

Juiero decir al se!or ministro #ue sigo creyendo #ue si bien en estas cuestiones

de la seguridad, la especialización y la aplicación de inteligencia son importantes,

tambi(n es 'undamental la descentralización. Cuando uno tiene una polic*a del lugar o

de la zona, cuando )ay un pro'undo conocimiento entre los ecinos –más aún en

comunidades pe#ue!as como tiene nuestro pa*s–, seguramente tiene más probabilidades

de (@ito aun#ue, en algunos casos, esa descentralización deba ser asistida con e#uipos

especiales por#ue obiamente )ay zonas complicadas.

SEÑORA PRESIDENTA.- $ntes de cederle la palabra al se!or ministro #uiero decir

#ue el partido #ue integro 'ue aludido y oy a responder esa alusión pol*tica.

7ue el 7rente $mplio el #ue tuo la iniciatia de generar este ámbito #ue )oy

tenemos y en el #ue estamos dialogando por#ue tenemos una isión distinta de la

seguridad de la #ue se tuo cuando oportunamente se generó la posibilidad de instalar

comisiones de seguridad pública en este Parlamento. Es obio #ue tenemos di'erencias

y #ue ellas #uedan e@pl*citas no solo en los planteos pol*ticos #ue puedan surgir en esta

mesa, sino en lo #ue 'ue la postura de los distintos partidos en la mirada )acia el tema

de la seguridad.

Para nosotros la seguridad y la coniencia an de la mano. El documento

:Estrategia por la ida y la coniencia; lo asumimos como un compromiso pol*tico y,

además, por#ue estamos conencidos de #ue la seguridad no es un tema e@clusio del

5inisterio del "nterior. 7ue en esa comprensión )ol*stica de la seguridad #ue planteamos

la creación de esta Comisión de Seguridad Pública y Coniencia. Aan as* es #ue los

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la corrupción para concretar su negocio y están asociadas a ie&as prácticas, como el

contrabando, #ue e@iste desde tiempos inmemoriales en el %ruguay. 4o olidemos #ue

el narcotrá'ico es simplemente un contrabando especializado. Habitualmente estas

organizaciones tratan de e@portar esa droga #ue ingresa al pa*s )acia otros lugares

por#ue es all* donde realmente tienen el poder y obtienen mayores ganancias.

El segundo grupo #ue obseramos son las organizaciones territoriales a las #ue

se re'irió el ministro cuando )abló de incipientes procesos de 'eudalización. Hemos

isto #ue la lógica de estas organizaciones es di'erente. 4ecesitan a'irmar su

:autoridad; –dic)o esto entre comillas– en determinado territorio y para ello recurren,

si es necesario, al )omicidio como una )erramienta para a&ustar a indiiduos –inclusie

de otras modalidades delictias– #ue no están de acuerdo con sus intereses. Juizás este

sea el aspecto #ue más a'ectó a la seguridad. $ partir de a#u* tenemos la distribución de

drogas y las bocas de distribución con la a'ectación #ue producen en toda el área donde

se desarrollan por#ue comienzan los problemas de iolencia, )urtos, rapi!as y

)omicidios asociados a esta situación. $ nuestro entender, este es el problema más grae

#ue trae apare&ado el narcotrá'ico.

El último caso re'iere a grupos de asaltantes #ue son muy iolentos. Aanto lo son

#ue dentro de sus ob&etios muc)as eces tienen a los propios narcotra'icantes,

secuestrándolos, asesinándolos, copándolos y robándoles su droga y dinero. Eso

produce a&ustes de cuentas sobre algunos de estos indiiduos cuando son descubiertos,

dentro o 'uera de las cárceles. En ese sentido, el delito del narcotrá'ico tuo un impacto

muy 'uerte en la seguridad pública en los últimos tiempos por lo #ue nos concentramos

no solo en combatir el trá'ico internacional o a a#uellos indiiduos #ue tienen la

capacidad de ingresar la droga al %ruguay –#ue no son todos–, sino tambi(n las bocas

de distribución, #ue es lo #ue realmente a'ecta la seguridad pública de los ciudadanos

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por#ue es lo único #ue estos perciben del narcotrá'ico. 4o percibe las grandes

operaciones, pero s* la boca de distribución #ue a'ecta su seguridad, #ue le ende drogas

a sus )i&os y #ue, de alguna manera, pone en peligro la integridad de la unidad básica de

nuestra sociedad, #ue es la 'amilia.

Este delito se asocia con otros. +a )ab*amos preisto –por erlo en otros pa*ses–

#ue el delito de secuestro estaba asociado al de narcotrá'ico. Empezamos a erlo en el

correr de este a!o en algunas áreas de 5onteideo con algunos grupos espec*'icos #ue

'ueron desarticulados y la mayor*a de sus integrantes detenidos. De alguna manera

ten*amos la idea y estábamos alertas por#ue en cual#uier momento pod*a pasar a la

sociedad ciil. Desgraciadamente eso se dio en los casos #ue 'ueron comentados a#u* y

#ue por 'ortuna 'ueron resueltos. Jueremos poner (n'asis en este delito #ue produ&o

todo un descalabro. Considero #ue lo #ue se )a )ec)o es importante, pero no su'iciente,

por cuanto el motor #ue muee al narcotrá'ico es el consumo y mientras este e@ista, a a

)aber narcotrá'ico.

SEÑOR MINISTRO.- 5e gustar*a agregar algo sobre un tipo de delito? el )omicidio.

El a!o anterior a nuestra asunción se )ab*an cometido <<M )omicidios en <=>=, <=F

)omicidios en <=>>, >NN )omicidios en <=><, se disparó a más de <= en <=>I,

alcanzó los <MG )omicidios –'ue el má@imo– y en <=>, <M< )omicidios. En <=>=, se

produ&eron <=F )omicidios, <F de los cuales 'ueron delitos de rapi!a, relacionados

con la propiedad, es decir, F= )omicidios relacionados con la propiedad. En <=>, de los

<M< )omicidios, >G estuo relacionado con la propiedad, FG )omicidios más #ue en

<=>=, pero M )omicidios menos relacionados con la propiedad. Es decir, el )omicidio

sigue e@istiendo, pero el a&uste de cuentas y el con'licto entre criminales en <=> 'ue de

N< esto e@plica el aumento de los )omicidios. Entonces, no tiene #ue er con el tipo de

delito, sino con la razón por la #ue eoluciona. Esto lo digo para 'ortalecer lo #ue dec*a

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el inspector? el a&uste de cuentas tiene #ue er con un cambio en la conducta producido

a partir del ingreso del narcotrá'ico.

En este per*odo tambi(n )ubo un aumento importante del )omicidio relacionado

con la iolencia dom(stica, aun#ue la eolución #ue tuo )a sido despare&a el a!o

pasado ba&ó y este a!o la prospectia presenta un aumento importante, pero la suma del

a&uste de cuentas y de la iolencia dom(stica produce un número muy importante de

)omicidios #ue )ay #ue tener en cuenta.

4o s( si con esto se aclara #u( tipos de delitos tenemos, pero otra cosa #ue

tambi(n )a cambiado –esto lo )emos mani'estado en el Parlamento y )asta en la

prensa– es #ue )ubo una (poca en #ue los delincuentes cuando #uer*an robar algún

ob&eto eleg*an )acerlo por )urto y no a tra(s de una rapi!a por#ue ten*an en cuenta la

pena #ue ten*a uno u otro delito. Hoy para robar el mismo ob&eto, muc)as eces eligen

conscientemente y con orgullo )acerlo con armas. Entonces, )a cambiado la conducta y

eso responde a una cuestión cultural, o subcultural si se pre'iere decir as*, ya #ue

obiamente se trata de una subcultura inculada al delito y al prestigio #ue en

determinadas zonas genera ser un delincuente. Por lo tanto, esto no se combate solo con

la acción policial, por#ue si ser un delincuente iolento da prestigio en determinados

ámbitos, en la medida en #ue son detenidos los delincuentes )abituales y e@iste una

carrera delictia, continuamente están olcándose más personas a la delincuencia ya

#ue, como di&imos, ser delincuente da prestigio. Eso se debe tener en cuenta al momento

de elaborar estrategias. Precisamente, el problema es #ue el aumento de la rapi!a está

inculado al )ec)o, repito, de #ue proceder de esa 'orma da prestigio. "ncluso, esto da

lugar a situaciones rid*culas, como es el caso de una rapi!a con arma de 'uego en la #ue

se robaron O >>, una rapi!a con iolencia y sin arma de 'uego en la #ue se robaron O G=,

una rapi!a con arma de 'uego en la #ue se robaron O =, por lo #ue se puede er #ue el

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#uizás, el último caso 'ue precisamente el de la doctora 5ilana Salomone, en el #ue

pusimos a nuestra me&or gente a traba&ar. Bbiamente, el área de la polic*a cient*'ica es

muy importante para nosotros. Cada ez traba&amos más en'ocados en el nueo Código

del Proceso Penal y en todo el es'uerzo #ue a a signi'icar para nosotros esa nuea

realidad #ue se nos impone. En este momento estamos traba&ando con los 'iscales para

)acer los protocolos en cuanto a cómo amos a encarar las inestigaciones en base a las

nueas e@igencias. $lgunas unidades de la Polic*a ya están traba&ando desde )ace

tiempo en esa 'orma, como por e&emplo las #ue tienen #ue er con la luc)a contra la

droga, con o'iciales de caso #ue son los #ue conocen muy bien los aspectos de la

inestigación y asesoran a los &ueces y 'iscales en esos aspectos. Creemos #ue estamos

especializados de la me&or 'orma, no solamente con la 'ormación #ue recibimos en

nuestros propios institutos, sino especialmente con muc)a 'ormación #ue )emos

recibido desde el e@terior con grandes pro'esionales, o con cursos recibidos de

destacadas unidades de otras Polic*as. Entendemos #ue debemos aprender de la Polic*a

de pa*ses #ue están peor #ue nosotros, pero tambi(n de a#uellos #ue están me&or. En ese

sentido, tenemos la mente abierta, ya #ue pensamos #ue el ombligo de la Polic*a debe

ser la capacitación. Por lo tanto, el área de la capacitación es muy dinámica y estamos

permanentemente aprendiendo y tratando de 'ormar cada ez más pro'esionales en este

sentido.

SEÑOR MINISTRO.- Juiero destacar en cuanto a este aspecto #ue cuando se aprobó

la ley #ue determinaba #ue el trá'ico de pasta base aumentaba las penas tuimos

problemas ya #ue el "nstituto A(cnico 7orense no puede determinar si estamos en

presencia de pasta base por#ue, ya 'uera #ue se tratara de esa sustancia o de coca*na,

siempre en esos casos se especi'icaba :clor)idrato de coca*na; y los &ueces no ten*an

elementos para decir si se ten*a #ue agraar la pena por#ue se tra'icaba pasta base, o no.

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6a polic*a cient*'ica s* lo puede )acer, pero no consideramos #ue ella 'uera la #ue

tuiera #ue )acer este traba&o y tratamos de establecer un conenio con el "nstituto Polo

Aecnológico de Pando, #ue s* lo pod*a )acer pero le 'altaba algún e#uipamiento. 0arios

de los #ue estamos )oy acá, &unto a personas de la brigada de represión del trá'ico il*cito

de drogas, 'uimos a dic)o instituto a 'irmar un conenio y en el lugar )ab*a una

inestigación cient*'ica 'irmada por #uienes la )ab*an )ec)o. %no de los #ue 'irmaba

esa inestigación era miembro de la brigada de represión del trá'ico il*cito de drogas y

no lo )ab*a )ec)o como miembro de la brigada sino como pro'esional uniersitario. Es

decir #ue se aproec)an todas las potencialidades #ue e@isten.

Hoy está –o estaba )asta )ace un tiempo– de moda una serie teleisia llamada

:6ie to me; –#ue signi'ica :5i(nteme; pero cuyo t*tulo en espa!ol es :5iente, si

puedes;– en la #ue y se siguen determinados pasos según la conducta gestual. 4osotros

)ace dos a!os #ue )emos contactado a alguien #ue traba&a en ese sentido. $l regreso de

una reunión de ministros del interior, me ocupar( del tema de un o'recimiento de

"nterpol sobre cursos de un tiempo considerable como para especializar polic*as en ese

tipo de análisis de conducta, #ue se utiliza en los interrogatorios y tambi(n en la calle.

Eidentemente, se utilizan muc)os elementos #ue son potencialidades #ue el pa*s tiene

y, si no contamos con ellas, intentamos traerlas del e@terior, ya #ue es la 'orma de

aanzar.

6a otra pregunta –#ue creo #ue )ay #ue unirla con la segunda consulta del se!or

senador 3arc*a– tiene #ue er con cómo e el ministerio la iolencia en el deporte y #u(

se plantea )acer. Este tema lo deriar*a al se!or subsecretario.

SEÑOR GARCÍA.- Para seguir el orden planteado, se!or ministro, #uisiera saber el

ob&etio planteado en cuanto a los tiempos para la reducción de las rapi!as.

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SEÑOR MINISTRO.- 6o #ue sucede es #ue estoy siguiendo el orden de las preguntas

'ormuladas por el se!or senador $gazzi y relaciono esta con la segunda interrogante

'ormulada por usted, se!or senador.

SEÑOR GARCÍA.- Comprendo, se!or ministro.

SEÑOR SUBSECRETARIO.- -uenas noc)es a todos.

Por supuesto #ue la iolencia en el deporte es una preocupación permanente para

el 5inisterio del "nterior. En este sentido, desde )ace cuatro o cinco a!os presido la

Comisión Honoraria para la Preención, Control y Erradicación de la 0iolencia en el

Deporte, #ue está integrada por representantes de distintos organismos como

"ntendencias, la $sociación %ruguaya de 7útbol, la 7ederación %ruguaya de -as#uetbol

y asociaciones de 'útbol del interior. Esta comisión )a traba&ado bastante. Hemos tenido

un contacto muy estrec)o con la comisión #ue 'unciona en el Parlamento a niel de la

Cámara de epresentantes y )emos concurrido a ella en muc)as oportunidades.

ealizamos una actiidad muy intensa, iniendo arias eces por a!o, y )emos

acordado una serie de planteos a llear adelante.

Esta comisión tambi(n se )a reunido con todos esos actores #ue tienen #ue er

con el deporte, como los &ueces de bás#uetbol y de 'útbol, las asociaciones #ue nuclean

a los &ugadores de ambos deportes, los periodistas deportios –#ue son los generadores

de opinión–, los representantes de la $sociación %ruguaya de 7útbol y los dirigentes de

los distintos cuadros, siempre con la idea de buscar alguna solución para estos

problemas #ue se en*an mani'estando cada ez con mayor intensidad, sobre todo

por#ue todo esto comenzó con el lamentable episodio de la muerte de un )inc)a de un

cuadro.

"ntentamos –y lo )emos logrado– )acer algunos acuerdos con la 7ederación

%ruguaya de -as#uetbol y con la $sociación %ruguaya de 7útbol sobre cómo llear

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adelante estos espectáculos deportios. Con algunos )emos aanzado más con otros,

menos. Por e&emplo, creo #ue se )a )ec)o un buen aance en lo #ue tiene #ue er con el

'útbol de las diisiones in'eriores #ue re#uer*a muc)os polic*as para controlar la

situación. Hoy en d*a, a ese niel, el comportamiento de los &óenes y de los )inc)as

está 'uncionando correctamente.

En cuanto al bás#uetbol, )emos tenido un aance importante. Creo #ue tambi(n

'ue debido a un mayor compromiso por parte de los dirigentes de los cuadros.

ealmente, si en el bás#uetbol utilizáramos el mismo criterio #ue estamos aplicando

para el 'útbol, prácticamente no podr*an )acerse partidos de bás#uetbol en nuestro pa*s

por#ue el único estadio adecuado para llear adelante un espectáculo de este tipo es el

Palacio Pe!arol. 6os demás son gimnasios donde el contacto entre las )inc)adas e@iste

y, a su ez, el niel de separación entre ellas y los &ugadores prácticamente es nulo.

ealmente, )oy en d*a los espectáculos de bás#uetbol están necesitando poca cantidad

de polic*as y su presencia en la canc)a )a sido solamente un elemento disuasio.

$'ortunadamente, esta disminución de e'ectios no )a impedido #ue los partidos se

desarrollen con normalidad ni #ue los 'este&os se )agan dentro de un marco de

normalidad.

Sin embargo, el comportamiento no )a sido el mismo en el 'útbol. Aenemos una

serie de acuerdos, pero se nos presentan di'icultades para implementarlos. Aal es el caso

del #ue tenemos con la $sociación %ruguaya de 7útbol en relación con el derec)o a la

admisión y permanencia. Esto implica un reconocimiento tácito por parte de las

instituciones deportias en cuanto a #ue los due!os del espectáculo son los clubes. %n

espectáculo deportio, como el de bás#uetbol, es de carácter priado podrá ser de

inter(s público, pero es priado y le corresponde al club tomar las medidas de seguridad

adecuadas para #ue se desarrolle de la me&or 'orma.

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Sin duda, esto )a generado una gran pol(mica. $l inicio )ab*a un

cuestionamiento por parte de los clubes en cuanto al número de polic*as #ue deber*an

participar. Cabe aclarar #ue parte del espectáculo se cubr*a con el sericio <<<. En

realidad, siempre estaba presente a#uello de #ue no se pod*a cubrir la cantidad de

polic*as necesarios y, como )ay partidos #ue re#uieren un número determinado, el

sericio regular se complementaba con el sericio <<<.

Aambi(n se )a diidido a los partidos según sean de alto, mediano o ba&o riesgo.

Esto tiene #ue er con los en'rentamientos clásicos de los distintos cuadros, el número

de )inc)as #ue muee cada espectáculo, el lugar donde se realiza el partido de 'útbol y

lo #ue est( 'uncionando en el entorno de la organización del espectáculo, #ue tiene #ue

er con el lugar '*sico donde se desarrolla y, además, lo #ue ocurre en las redes sociales.

$ eces, d*as anteriores a un espectáculo se detecta en las redes sociales un niel de

amenaza importante de una )inc)ada a la otra. Eso )ace #ue un partido pase a ser de

alto riesgo y #ue se re#uiera una cantidad de polic*as muc)o mayor. En algunas

oportunidades, en acuerdo con los clubes y, en otras, sin acuerdo, )emos tenido #ue

llear algunos espectáculos al estadio Centenario, a pesar de #ue de'endemos la idea de

#ue todos los cuadros tiene derec)o a ser locatarios y a ser isitantes.

$simismo, nos )emos preocupado por )acer una inspección de todas las canc)as

para determinar cuáles están en condiciones de recibir un espectáculo de alto riesgo. $

esos e'ectos, )emos traba&ado muc)o tambi(n con las intendencias de todo el pa*s,

por#ue sabemos #ue los intendentes tienen inter(s en #ue los cuadros grandes ayan a

&ugar al interior. Se )an )ec)o inspecciones de las canc)as algunas intendencias )an

)ec)o las cosas bien y nosotros )emos logrado un muy buen traba&o. ealmente en el

interior del pa*s )ay estadios en los #ue se puede realizar espectáculos con cuadros #ue

llean muc)a )inc)ada.

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Esto genera otro problema y es #ue en el recorrido de 5onteideo )acia el

interior, nos encontramos con zonas #ue son más ulnerables #ue otras y pueden ser

ob&eto de delito, lo #ue )ace #ue debamos traba&ar no solo con la Polic*a local, sino

tambi(n con unidades de departamentos ecinos y de la capital, y disponer de una

participación importante de e'ectios de la guardia republicana.

4i #ue )ablar #ue una sociedad #ue se )a trans'ormado y )a pasado a ser cada

ez más iolenta, la iolencia en los espectáculos deportios está presente

llamatiamente presente –uelo a decir–, por#ue en otros espectáculos públicos no se

mani'iesta de esa manera. Juizás por#ue el público no se caracterice por la e)emencia

de ser un )inc)a de un cuadro o del otro, o por#ue no in'luyen en el &uego otros

elementos distorsionantes, como pueden ser los comentarios de periodistas deportios

en la preia de los partidos –lo )emos )ablado con algunos de ellos–, en los #ue se

utilizan e@presiones #ue generan un ambiente proclie a determinados problemas. Son

'rases del estilo? :El partido es a muerte. 4os &ugamos la ida en esto. 0amos a de&ar en

la canc)a todo lo #ue sea necesario;.

En el mismo sentido, )emos )ablado con los &ueces, por#ue a eces su

comportamiento dentro de la canc)a puede generar situaciones con'lictias #ue despu(s

tienen su ca&a de resonancia en las tribunas. 6o mismo pasa con los &ugadores y los

directores t(cnicos. Debo reconocer #ue los directores t(cnicos, sobre todo en las

diisiones in'eriores, )an )ec)o un traba&o muy importante con los c)i#uilines con el

ob&etio de promoer ámbitos de coniencia en los espectáculos deportios.

En a#uellos espectáculos #ue consideramos de alto riesgo –#ue en general se

desarrollan en el Estadio Centenario, en el Par#ue Central o a eces en algún estadio del

interior del pa*s– para la Polic*a implica empezar el operatio desde arios d*as antes.

6a comisión de seguridad de la $sociación %ruguaya de 7útbol se reúne los d*as martes

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y all* participan o'iciales de la /e'atura de Polic*a de 5onteideo y de la 3uardia

epublicana para 'i&ar los criterios #ue se an a utilizar en cada espectáculo deportio.

Siempre está la discusión de si se permitirá el ingreso de grandes banderas o de 'uegos

arti'iciales. En realidad, durante muc)o tiempo )emos tratado de ser 'le@ibles por#ue

nos parece #ue lo más importante es #ue el espectáculo se realice. Aodos consideramos

#ue los uruguayos merecen dis'rutar de los espectáculos deportios sin #ue ocurran

algunos eentos #ue son realmente lamentables.

%no de los elementos 'undamentales #ue nos parece #ue ser*a importante aplicar

es el derec)o de admisión y permanencia. En eso estamos todos de acuerdo, pero nos

encontramos con la di'icultad de #ue los dirigentes de los clubes no se animan a se!alar

#ui(nes son los )inc)as iolentos de sus cuadros por#ue tienen miedo a las represalias.

Eso lo )an dic)o públicamente, en las reuniones mantenidas en la $sociación %ruguaya

de 7útbol y lo )an reconocido a#u*, en el Parlamento. En eso es en lo #ue )emos tenido

mayores di'icultades.

Cuando comienzan los operatios policiales, en el momento en #ue las

)inc)adas suben a los ómnibus o se desplazan en camiones )acia el estadio, se )ace una

interención? se reisan los camiones y los ómnibus en busca de armas, bebidas

alco)ólicas o drogas. 6os ómnibus donde se empiezan a generar )ec)os de iolencia son

acompa!ados por la Polic*a )asta la seccional policial, all* se ba&a a los responsables de

crear di'icultades y se los detiene. $ continuación se le da ista al &uez, pero en algunas

oportunidades )a sucedido #ue los &ueces dan la orden de #ue permanezcan en la

comisar*a )asta #ue termine el partido –por lo #ue dentro del espectáculo deportio no

tenemos problemas– y luego son puestos en libertad –es decir #ue no están para el

partido pero s* para el 'este&o–, entonces )ay problemas en > de /ulio.

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Han sucedido dos cosas importantes #ue ayudaron a #ue las cosas se ayan

encauzando. %na de ellas 'ue #ue tuimos interenciones importantes de algunos

/uzgados #ue )an penado la participación en )ec)os iolentos, tanto de &ugadores de

'útbol como de )inc)as, algunos de ellos con prisión y con la pro)ibición de concurrir a

espectáculos deportios y otros con la indicación e@presa de estar presentes en la

seccional policial durante el desarrollo del partido. 6a puesta en marc)a nueamente de

los /uzgados de 7altas 'ue otro elemento #ue ayudó. En realidad, )oy en d*a cuando no

se comete un delito, en muc)as oportunidades los /uzgados de 7altas limitan la

posibilidad de #ue los #ue )ayan participado en eentos iolentos puedan concurrir al

espectáculo deportio. Aambi(n es cierto #ue tenemos una lista de apro@imadamente

doscientas personas #ue la Polic*a detuo en el a!o <=>, #ue 'ue presentada a la

/usticia y no se tomó ningún tipo de medida. $ su ez, la Polic*a no puede tener una

lista ni tampoco estar en la puerta del estadio con las 'otos de las personas #ue están en

la lista para mirarles la cara y er si les pro)*be o no la entrada. Hemos ensayado la

enta de entradas anticipadas con la presentación de la c(dula de identidad. 6a idea era

eitar #ue las personas #ue ten*an con'licto con la /usticia se presentaran en un lugar

donde pod*an ser detenidas, como un elemento disuasorio. Esa medida sirió para eso,

pero no para otra cosa por#ue dentro del estadio las localidades no están numeradas y la

gente se sienta donde le #ueda más cómodo, lo #ue torna más di'*cil la tarea de

identi'icación. El 5inisterio del "nterior asumió la responsabilidad de instalar, dentro

del estadio y en los alrededores –en algunos casos se llega )asta Ares Cruces, de

Bctubre y 3aribaldi y 6as Heras y $enida "talia–, cámaras mediante las #ue la Polic*a

puede controlar lo #ue está pasando dentro del estadio y lo #ue sucede 'uera. 6as

cámaras dan resultado para el 'in #ue se busca pues permiten )acer un buen #oo" e

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identi'icar personas. Sin embargo, )a ocurrido #ue en muc)as oportunidades se

presentaron a la /usticia esas identi'icaciones y esta las desestimó como pruebas.

Si me lo permiten, #uisiera )acer un comentario. $ 'in de conocer lo #ue suced*a

en otros lugares, cuando estue en Espa!a por un traba&o inculado con la Polic*a

nacional de ese pa*s, ped* #ue me mostraran la plani'icación de la seguridad para un

eento deportio y, precisamente, esa semana &ugaba el eal 5adrid contra el Sc)ale

= en el estadio del eal 5adrid y se esperaban G= === espectadores. D*as antes pude

participar de la preparación del eento y er cómo se recib*a a las )inc)adas #ue en*an

de $lemania, cómo se conduc*a a la )inc)ada desde el centro de 5adrid )asta el estadio

y cómo se distribu*a la seguridad en el estadio. Debo decir #ue en Espa!a tienen lo

mismo #ue nosotros la di'erencia radica en #ue los dirigentes de los clubes y las

'ederaciones asumieron la responsabilidad #ue en %ruguay no se asume. En Espa!a se

aplica el derec)o de admisión y permanencia, reconociendo a las personas #ue

participan de )ec)os iolentos y pidiendo e@presamente #ue no ingresen a los

espectáculos deportios. $demás, eso a acompa!ado de un sistema de multas muy

'uerte. El pretender entrar al estadio con aliento alco)ólico o con una espirometr*a

positia implica una multa de F== euros #ue se cobra en cual#uier lugar de Europa. Por

su parte, participar de una ri!a signi'ica una multa de I.=== euros, #ue tambi(n se cobra

en cual#uier lugar de Europa.

En el partido #ue mencion( –y en el #ue estue presente–, la Polic*a separó la

)inc)ada? por un lado a #uienes consideraba la barra braa del Sc)ale = y, por otro, a

la barra braa del eal 5adrid. Si bien los de&aron entrar con banderas, estaban

continentados en su lugar y de all* no sal*an. 6as entradas eran numeradas y las personas

ten*an #ue estar sentadas en su lugar. ecuerdo #ue le pregunt( al &e'e del operatio de

cuántos polic*as dispon*an para el operatio y me contestó #ue de I=F. 6es puedo decir

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#ue a nosotros un partido entre Pe!arol y 4acional en el estadio Centenario nos llea,

por lo menos, M== polic*as. Sin embargo, en el estadio del eal 5adrid )ab*a ><==

'uncionarios de la seguridad priada #ue se encargaban de rodear la canc)a, estaban

distribuidos entre las tribunas y ten*an continentada a cada )inc)ada. Cuando alguien

pretend*a )acer algo #ue no estaba permitido, la gente de la seguridad le dec*a #ue ten*a

#ue retirarse y, si no se retiraba, lo sacaba la Polic*a. Como saben, el estadio del eal

5adrid se encuentra en el centro de la ciudad, en un lugar muy accesible, y con solo

I=F polic*as se pod*a controlar el tránsito y a los G= === espectadores.

En cuanto al derec)o de admisión y permanencia estamos conencidos de #ue

para poder aplicarlo, si no contamos con la cooperación de #uienes conocen a los

barrabraas, debemos utilizar tecnolog*a, y la #ue está probada, la #ue se utiliza en otras

partes del mundo, sobre todo en Europa y en lugares donde )ay una alta concentración

de personas, es la identi'icación 'acial. 8Cómo se aplica esto9 En los estadios se colocan

cámaras de alta de'inición #ue están grabando permanentemente todas las tribunas.

Cuando )ay un problema en un lugar )acen #oo" donde se está promoiendo el

desorden, pero no de&an de grabar el resto de la tribuna. Estas cámaras identi'ican

noenta caras por segundo y las digitalizan. $demás, )ay un sistema de cámaras #ue

están en las entradas de los estadios –como muy bien se di&o acá–, donde se canaliza a

los espectadores por determinado lugar. Se )an digitalizado e incorporado a una base de

datos las caras de las personas #ue no pueden entrar al estadio. Entonces, cuando una de

esas personas llega a la puerta y la cámara la identi'ica, una alarma se!ala #ue no puede

ingresar. 8Cómo se nutre esta base de datos9 Con a#uellas personas #ue los dirigentes

de los cuadros dicen #ue no #uieren #ue ingresen al estadio –nadie sabe #u( dirigente lo

incluyó– y con #uienes 'ueron identi'icados por participar en algún )ec)o iolento, #ue

pueden ser deriados a la /usticia por un )ec)o delictio. En ese caso puede

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acompa!arse del nombre de la persona, por#ue esta base de datos se contrasta con la

#ue tiene identi'icación ciil. Aambi(n se pueden presentar ante el /uzgado de 7altas

con las pruebas correspondientes. Esta base tambi(n se nutre con a#uellas personas #ue

están re#ueridas por la ley es decir #ue cual#uier persona #ue est( re#uerida por la ley y

#uiera ingresar a un espectáculo deportio automáticamente #ueda detenida. Cual#uier

persona #ue los dirigentes de los clubes no #uieran #ue entre a los espectáculos

deportios, se incluye en la base de datos para #ue no pueda ingresar y se le dice el

motio? :%sted integra una base de datos de personas #ue los dirigentes de los clubes no

#uieren en los espectáculos deportios;. Despu(s )ará las reclamaciones

correspondientes al cuadro, pero no se e@pone a ningún dirigente a #uedar su&eto a un

)ec)o de iolencia.

4osotros )emos colaborado con la $sociación %ruguaya de 7útbol en la

elección de la tecnolog*a y )ay más de una o'erta sobre el tapete. 4o obstante, nos )an

planteado #ue tienen di'icultades económicas, pero les )emos dic)o #ue podr*amos

colaborar en el sentido de pedir #ue el e#uipamiento #ue ingrese al pa*s para este tipo de

casos sea e@onerado de impuestos, ya #ue nosotros tambi(n tenemos inter(s en #ue esto

'uncione bien. 6a $sociación %ruguaya de 7útbol está buscando un mecanismo de

'inanciación de este proyecto.

Creo #ue si nosotros logramos eitar #ue estas personan entren en los estadios

podemos oler a tener espectáculos deportios sin )ec)os de iolencia dentro del lugar

donde se desarrollen. Esto no #uiere decir #ue la Polic*a no tenga #ue seguir con el

mismo procedimiento #ue )a desplegado )asta a)ora, es decir, ir a los lugares donde se

concentran y desplazan los )inc)as de manera #ue se llegue al entorno donde se

desarrolla el espectáculo deportio en condiciones de seguridad adecuadas como para

#ue todo el mundo se sienta seguro dentro de la canc)a.

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0oy a repartir a los integrantes de la comisión un proyecto de ley #ue

presentamos el a!o pasado para modi'icar algunas cosas #ue nos parecen importantes

contiene los acuerdos #ue )a )ec)o esta comisión con los distintos actores, entre ellos,

la 'igura del 'iscal deportio, #ue e@iste en Europa para controlar todo lo relacionado

con los cantos @eno'óbicos. 6a incorporación de esta 'igura, #ue es bien importante, 'ue

una sugerencia de los periodistas deportios en esa reunión #ue )icimos. Esta 'igura,

&unto con el o'icial encargado del operatio policial, el cuarto árbitro y los árbitros

asistentes, es capaz de suspender un espectáculo deportio si se genera un )ec)o de

iolencia.

SEÑOR MINISTRO.- -reemente, #uiero agregar a lo #ue e@pon*a el se!or

subsecretario #ue para la 'inanciación de las cámaras –#ue )an demostrado #ue pueden

'uncionar– tambi(n se )a tratado de er la posibilidad de sumarles un costo adicional a

las entradas, no mayor a O >=, lo #ue permitir*a comprarlas. Eso está arriba de la mesa,

pero no somos nosotros los #ue tenemos #ue resoler ese tema.

6o segundo #ue #uer*a decir es #ue para comprender del todo el problema )ay

#ue agregar la inculación #ue puede tener la iolencia en el deporte con la actiidad

delictia no se trata solo de la iolencia #ue pueden realizar determinados )inc)as

e@altados, sino #ue tambi(n )ay una plani'icación de la iolencia. $l respecto, #uisiera

cederle el uso de la palabra al inspector 3uartec)e, pues #uiero #ue agregue algo en ese

sentido #ue me parece importante.

SEÑOR GUARTECHE.- Desde el punto de ista operatio, aun#ue en algunos

ámbitos parece una e@ageración, )emos comisionado a la Dirección 3eneral de

"n'ormación e "nteligencia para #ue traba&e en este aspecto, por#ue más de una ez

)emos dic)o #ue el 'útbol es el ámbito de la sociedad más penetrado por el narcotrá'ico

y la delincuencia. Aenemos manera de probarlo por#ue, desa'ortunadamente, )emos

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de las inestigaciones. Es as* #ue se )ab*a constituido una anar#u*a y la organización no

ten*a la agilidad para en'rentar el delito. Eso, en su momento determinó la creación de

otras direcciones u organizaciones para combatir el delito más especializado o las

amenazas #ue proen*an de las tendencias criminales en el mundo como, por e&emplo,

el narcotrá'ico. Por lo tanto, en esa primera estrategia –ya consolidada– la &e'atura

descentralizó lugares de poder lo #ue, en su momento, proocó una 'uerte resistencia al

cambio pero, en realidad, detrás de eso e@isten elementos de corrupción #ue

indudablemente buscaban permanecer en sus ámbitos de poder, y )oy ya no los

tenemos.

"ndudablemente el cambio tambi(n se da en la disciplina de procedimiento, es

decir, en las tácticas #ue se emplean y a eso estamos abocados. Para nosotros se )a

consolidado, repito, la reestructura en 5onteideo, y a)ora estamos transcurriendo en el

desarrollo de la aplicación metodológica de nueos protocolos #ue se a&usten a esta

realidad. En de'initia, esas y otras medidas #ue se tomaron nos )an lleado al descenso

de las denuncias y de los )ec)os de corrupción #ue estábamos en'rentando. Aambi(n

)emos logrado –#uizás no en el tiempo esperado pero s* muy rápidamente– ba&ar los

tiempos de respuesta en la emergencia. Esta era otra demanda #ue surg*a del ciudadano,

me re'iero al despliegue, a la obseración del polic*a en la calle, y su concurrencia

inmediata en los casos de emergencia. $)ora, al tener mayor disponibilidad de polic*as

y patrulleros en la calle la demanda )a crecido, por#ue al er el (@ito de esa respuesta el

ciudadano llama más a la Polic*a, por lo tanto, estamos en un per*odo de in'lación de esa

demanda. Entonces, tenemos #ue protocolizar de manera #ue el ciudadano y el polic*a

establezcan y conozcan per'ectamente lo #ue es una emergencia, cuáles son los tiempos

de respuesta de la Polic*a, y cuál no es una emergencia, #ue puede ser mane&ada en otro

tipo de tiempo. $ su ez, en este despliegue debemos cumplir con una tarea dual?

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unierso total –por#ue no todas las personas realizan las denuncias– y permanece una

ci'ra oscura, creo #ue )emos aanzado en base al control #ue e'ectuamos sobre el

registro de las comisar*as y la atención #ue se le da al público #ue concurre all*.

Colocamos cámaras #ue se monitorean desde el Centro de Comando %ni'icado donde se

registra toda la actiidad de atención al público #ue se realizan en las comisar*as. Es por

eso #ue podemos aanzar en lo #ue llamamos el registro del delito y su

georre'erenciación.

Por otra parte, tenemos tecnolog*a para controlar al polic*a, #ue está

georre'erenciado. Esta tecnolog*a nos permite combinar el despliegue operatio. Cada

unidad, desde la comisar*a )asta la &e'atura operacional de zona –#ue es la nuea unidad

de la reestructura– puede plani'icar correctamente el despliegue #ue se debe realizar

para cada caso.

6uego aanzaremos en el estudio de la *ctima y del escenario. 4osotros

creemos #ue el escenario es un elemento #ue a'ecta la posibilidad y la concreción de

determinados delitos, principalmente los #ue se desarrollan en la *a pública, como el

arrebato y la rapi!a. %na ez #ue este se pueda determinar, amos a poder moer

recursos de un punto a otro en 'orma más certera y con me&ores resultados en cuanto a

la preención y amos a tener una medida correcta en cada zona, en cada comunidad y

en cada área sobre cuál es la ecuación de seguridad para cada punto y #u( necesitamos

para atenderlo. Como dec*a el ministro del "nterior, no todas las medidas parten de la

actiidad policial. Cuando )ablamos del escenario donde ocurre el delito comenzamos a

obserar no solo a la comunidad, la población, las calles, la luz, todo ese tipo de

elementos #ue se )a demostrado #ue, más allá de las personas, &uegan un papel

'undamental en la concreción de un delito.

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Btro 'actor importante es el estudio del delincuente. Para eso, )ay #ue integrar

me&or nuestro sistema de inteligencia con el #ue se )a creado para el estudio y el

registro de la persona recluida con el 'in de combinar y conocer en #u( momento

recupera la libertad, a los e'ectos de tener una mayor preención y poder localizarla.

6os delitos de reincidencia están situados en el FI o F para la rapi!a. Si nosotros

tui(ramos en cuenta esto para calcular el número de delincuentes no estar*amos en las

>.<== rapi!as mensuales, sino en F.=== o M.=== rapi!as. Hay #ue tener en cuenta #ue los

tiempos de respuesta llearon a multiplicar la cantidad de rapi!as #ue cada persona

realiza para satis'acer sus necesidades o el ob&etio #ue está buscando. Si un indiiduo

en una rapi!a roba O G=, rápidamente cometerá otra, tal ez el mismo d*a o al d*a

siguiente. Esa es la e@plicación de por #u( resulta complicado #ue disminuyan las

rapi!as no obstante, s* se )a reducido la rapi!a de mayor iolencia. 4o se suceden

)ec)os como los asaltos a bancos #ue ocurr*an anteriormente por#ue se )a eleado la

seguridad. El tiempo de respuesta no permite #ue se realicen eentos de más de tres o

cuatro minutos los delincuentes lo saben muy bien, por#ue en los asaltos importantes

#ue se )an registrado, #ue son los menos, es 'ácil er #ue )ay un encargado de

cronometrar por relo& el tiempo #ue dura el eento. Eso )ace #ue no se puedan alcanzar

ciertos ob&etios. Esto los obliga a elegir ob&etios más ulnerables, como la persona, el

peatón y los medios de transporte como los ta@is #ue no tienen demasiada seguridad

esto elea las ci'ras de rapi!as, más allá de lo #ue e@plicamos sobre el uso de las armas

de 'uego y su origen.

En cuanto me&oremos la calidad y la comprensión de todos los polic*as del uso

de esta metodolog*a y su aplicación en 'orma intensa, se an a reducir los eentos

principales #ue )oy nos están a'ectando.

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SEÑOR MINISTRO.- 6a tercera interrogante planteada es más un comentario con

respecto a #ue la seguridad priada constituye una consecuencia. Creo #ue es as*, #ue se

trata de una consecuencia #ue se iene registrando desde 'ines de la d(cada de los

noenta. 4o solo se trata de la seguridad priada, sino tambi(n de las re&as y las

alarmas. Aoda causa genera una consecuencia y esta, a su ez, interactúa con la causa.

El problema es #ue no todas las consecuencias son buenas para resoler la causa. En el

caso de la seguridad priada ocurre #ue muc)as eces complica la situación en ez de

me&orarla. 6o cierto es #ue no estamos )ablando de un 'enómeno nacional. Aal como

mencionaba el subsecretario 0áz#uez, en un partido de 'útbol entre un cuadro espa!ol y

uno alemán )ab*a I=F polic*as y >.<== guardias de seguridad. En todos lados, tanto en el

primer mundo como en el nuestro, el #ue nos rodea, la guardia de seguridad e@iste y

cada ez con más 'uerza incluso, en algunos casos, tiene me&or legislación y

organización, por lo #ue pensamos #ue pueden conertirse en un elemento de garant*a

me&or #ue el actual.

6a cuarta pregunta tiene #ue er con los secuestros. Creo #ue )a )abido una

actuación precisa sobre arios secuestros y eso resultó un (@ito para la Polic*a. Por eso

me parece más adecuado #ue lo e@pli#uen #uienes protagonizaron ese (@ito, o sea, el

inspector 3uartec)e o el &e'e de Polic*a 6ayera.

SEÑOR GUARTECHE.- $nteriormente )ab*a mencionado #ue los secuestros, en

primera instancia, comenzaron a aparecer entre tra'icantes. Estos casos 'ueron resueltos

y, aun#ue algunos toda*a están pró'ugos, ya )an sido plenamente identi'icados. Creo

#ue el se!or senador se re'er*a concretamente al caso de la doctora 5ilana Salomone.

Esa 'ue una inestigación muy comple&a #ue, prácticamente, lleó un mes de traba&o. En

principio mane&ábamos arias )ipótesis por#ue nos parec*a #ue la escena #ue estábamos

iendo era incongruente. Cuando tuimos la certeza de #ue estábamos ante un secuestro

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e@torsio, empezamos a mane&arnos en ese sentido como única )ipótesis de traba&o. 6a

inestigación aún está abierta y por eso no puedo )ablar sobre muc)os aspectos, aun#ue

s* puedo con'irmar ciertos elementos. 6a doctora 5ilana Salomone, aun#ue parezca

incre*ble, no era el primer ob&etio, sino #ue 'ue secuestrada en 'orma aleatoria.

Decimos esto por#ue, precisamente, es la erdad. Estamos en un proceso de

inestigación abierto y, repito, no puedo abundar en detalles, pero lo #ue estamos

traba&ando tiene relación con la *ctima primaria.

Aal como mencionaba reci(n el se!or senador, e@istieron ersiones de prensa

respecto a la pro'esión de la persona de #uien podr*a tratarse, pero dic)as ersiones no

salieron de nosotros, por lo #ue no nos )acemos cargo de ello. Estamos en un proceso

de inestigación #ue no )a culminado por eso tenemos algunas reseras. De alguna

manera, nos imos obligados a decir #ue )ab*a otra *ctima, ya #ue se )ab*an generado

una serie de ersiones #ue desa'ortunadamente toda*a circulan en las redes sociales y

en la opinión de muc)os actores, inclusie de periodistas. 4os parec*an un despropósito

las cr*ticas y las a'irmaciones #ue se )ac*an sobre una persona #ue )ab*a estado

sometida a un secuestro durante treinta d*as, con todo lo #ue eso implica. Creemos #ue

el resultado 'inal de lo #ue sucedió con la doctora 5ilana Salomone se debe a su

capacidad y a su astucia para mane&ar la situación, por#ue tiene una personalidad muy

especial. 5antuo el control sobre s* misma y luego sobre toda la situación, generando

en los delincuentes la duda sobre si )ab*a #ue eliminarla o no, )asta #ue 'inalmente

decidieron no eliminarla. El concepto #ue en principio mane&aban era el de #ue si no

)ay cuerpo no )ay delito y despu(s, debido a la actitud de la doctora Salomone, se

#uebraron algunos de ellos y decidieron no matarla. Para nosotros esto tuo una carga

emocional muy importante, por#ue cuando logramos saber #ui(nes estaban

inolucrados nos encontramos en una disyuntia. %na opción era interenir sobre

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#ui(n era ni si le iba a serir para su ob&etio, ya #ue la casa de la doctora –por lo #ue

)emos podido er en la teleisión– no es ostentosa ni muc)o menos.

6a erdad es #ue es una situación #ue sorprende, y por eso se lo dec*a. Creo,

además, #ue transmito una sensación #ue tiene la ciudadan*a con respecto a esta

situación. 8Cómo se e@plica esto9

SEÑOR GUARTECHE.- Juiero aclarar #ue la ersión de #ue la persona )ab*a sido

seguida desde 7lorida no salió de la Polic*a. $demás, no es cierta, pero

desa'ortunadamente no tenemos los medios para conencer a la gente de #ue las cosas

'ueron as*. Se dieron de esa manera y no por#ue lo digamos nosotros, sino #ue )asta la

propia /usticia as* lo determinó. 6o )izo en un auto de procesamiento #ue )a sido

publicado y #ue todo el mundo )a tenido oportunidad de er.

En este proceso s* )ubo, desa'ortunadamente, algunas interenciones de la

prensa #ue no ayudaron. Primero )ubo una declaración #ue nos dio la e@pectatia de

#ue *bamos a tener su apoyo, especialmente debido a lo #ue )ab*a sucedido en un

eento anterior donde )ubo un secuestro y tambi(n una desa'ortunada interención de la

prensa #ue casi prooca la muerte de la persona secuestrada. En esta oportunidad

ten*amos la e@pectatia de #ue iba a )aber cooperación, pero en cambio )ubo un

seguimiento a los polic*as #ue estaban inolucrados en la inestigación del secuestro y

presión sobre personas #ue ten*an cámaras en algunas empresas. Como consecuencia de

esa presión e&ercida, les di&imos si #uer*an denunciarlos proceder*amos a la detención de

los periodistas por#ue se trataba de iolencia priada. Sin embargo, ellos decidieron no

)acer la denuncia.

6a e@)ibición de algunas 'ilmaciones #ue se obtuieron generó un cambio en la

conducta de los delincuentes #ue nos per&udicó en la inestigación. 4osotros di&imos lo

#ue pensábamos y lo #ue seguimos pensando con respecto a eso. Creemos #ue tiene #ue

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)aber una actitud muy responsable de parte de todos nosotros cuando se trata de la ida

de las personas, pero en algunos lugares no se )a entendido as* tienen una opinión

di'erente y uno tiene #ue aceptarlo.

6os )ec)os 'ueron as*, se!or senador.

SEÑOR LAYERA.- Juiero se!alar #ue este )ec)o 'orma parte, por un lado, de la

táctica policial, #ue eidentemente no podemos e@poner públicamente por#ue el acceso

público a esa in'ormación proocar*a un debilitamiento en las 'uturas acciones y en lo

#ue pueda ocurrir en el 'uturo. Por lo tanto, es erdad #ue )ay )ec)os #ue llean a la

duda. QSi )asta tue problemas para e@plicarle a mi 'amilia esas mismas dudasR

($ilaridad).

–Por eso creo #ue si logramos llegar al 'inal, amos a poder –la /usticia y

nosotros– eliminar el tema de las dudas en cuanto a #ue la doctora no 'ue el ob&etio

primario. Aoda la preparación, la plani'icación y la organización estuieron dirigidas a

otra persona, pero por un problema de 'inanciación –además de #ue ocurrió un )ec)o

#ue en su momento 'rustró la concreción del operatio sobre el indiiduo #ue era el

ob&etio–, para no irse con las manos ac*as y como ten*an todo preparado, resolieron

realizar un eento, #uizás de menor entidad –ellos no lo sab*an–, pero #ue los 'inanciara

para proseguir en el 'uturo y, en de'initia, para probar #ue todo lo #ue )ab*an

plani'icado, organizado y la 'orma en #ue estaban actuando eran correctos. Eso es lo

#ue ellos mismos nos di&eron y se corresponde con una cantidad de cosas y elementos

materiales #ue encontramos.

SEÑOR MINISTRO.- Paso a la pregunta relatia a los arte'actos e@plosios. Se di&o

#ue eran tres. El primero era un malet*n, #ue apareció en un contenedor y 'ue asociado

inmediatamente con un e)*culo de la emba&ada iran*, en el #ue, según se di&o y no es

correcto, )ab*a un 'uncionario iran* a #uien se identi'icaba con ciertas situaciones, pero

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eso tampoco era as*. Estaba el e)*culo, pero no el 'uncionario. El c)o'er )ab*a ido a

buscar un e@amen m(dico a la $sociación Espa!ola, y tenemos razones para saber #ue

es cierto? el c)o'er )ab*a sido polic*a y, cuando se le preguntó, di&o #ue estaba solo.

De modo #ue el primer arte'acto era un malet*n, no un e@plosio.

El segundo arte'acto y el tercero tampoco eran e@plosios completos el tercero

está en inestigación y, por tanto, no oy a aanzar más.

6a pregunta concreta es si e@iste preocupación sobre el terrorismo islámico.

Juizás sea una respuesta muy personal, pero pienso #ue no, por#ue los terroristas

islámicos, si tiene algún tipo de preparación, actúan no miden la interención de la

Polic*a para despu(s actuar, sobre todo en un pa*s en el #ue, por sus caracter*sticas, los

diplomáticos no reclaman la misma protección #ue en otros lugares. Por eso, si

#uisieran actuar, lo )ar*an no lo anunciar*an. Distinta es la situación de amenaza si

amenazaran, )abr*a #ue analizarlo, pero la situación no es esa, sino la colocación de

estos elementos.

Se podr*an decir muc)as cosas? por e&emplo, #ue se #uiere medir el carácter de

la protección #ue se brinda. $)* entrar*amos en la especulación, y se puede especular

para un lado y para el otro. Pero lo cierto es #ue no tenemos la preocupación de #ue en

este caso eso sea as*. 0engo de participar en un eento en el #ue, entre otros temas, se

trató el relatio al terrorismo, aun#ue en la agenda )ab*an dos más –uno era el agua–

#ue no se consideraron. Hab*a sesenta y cinco pa*ses y la totalidad mani'estó una gran

preocupación sobre este tema. 6a mayor*a de #uienes )icieron uso de la palabra,

plantearon #ue ningún pa*s, por c)ico #ue sea, puede considerarse al margen de la

situación. Se )abló muc)o, se presentaron pel*culas sobre este tema y se dieron

testimonios. Pero de a)* a asimilar esa situación con el )ec)o de #ue se de&e un

e@plosio armado con una lata, )ay una distancia. 4o es lo mismo.

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pesar de las dudas #ue pueda )aber en torno a por #u( sucedió esto, puedo in'ormar #ue

se )a re'orzado 'uertemente la seguridad de la Emba&ada de "srael.

SEÑOR BOTANA.- En cuanto a los otros puntos, #uisiera e@onerar al se!or ministro

de tener #ue comentar mis comentarios. Solo me gustar*a pedirle #ue realizara algún

comentario sobre el s(ptimo punto re'erido a :El 3uardián;, si es #ue tiene algo para

decir al respecto. En cuanto a lo demás, no #uiero pedirle #ue e@pli#ue lo #ue, en

realidad, surge de lo #ue di&o a modo de comentario.

SEÑOR MINISTRO.- De todos modos, en algunos casos oy a )acer algún

comentario. 6a idea de #ue no se pueden ender las motos y li#uidar el mercado

secundario de los repuestos, me parece correcta, pero ir*a más le&os. Entiendo #ue las

"ntendencias no deber*an rematar las motos por#ue eso genera una boleta #ue luego se

utiliza para legalizar otras motos pero, probablemente, esto lo conersaremos con el

Congreso de "ntendentes. Es correcta la precisión pero, como di&e, ir*a más le&os.

Con respecto a la polic*a de tránsito la 6ey Brgánica Policial la )abilita, no

cambia la constitución, entonces, tiene #ue mane&arse en el marco de la constitución y la

ley.

En cuanto a la )abilitación de bomberos nuestra idea es agilizar los trámites #ue

están absolutamente trancados. Pensamos en algo muc)o más 'le@ible y ágil, dada la

preocupación #ue e@iste.

SEÑOR BOTANA.- Disculpen pero no tengo otra oportunidad para decir algo #ue

debo e@presar. Aenemos un problema con los bailes en las escuelas de campa!a, un

lugar donde la gente anda con cuc)illo y no se produce ningún incidente, al igual #ue en

las criollas. $lgunas de las medidas relatias a la )abilitación de los locales o algunas

de las e@igencias sobre seguridad –en realidad 'ueron impuestas por el "4$%– son

imposibles de cumplir para las escuelas entonces, en de'initia se pone en &a#ue a los

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SEÑOR BOTANA.- En irtud de #ue )emos uelto al acta y )abiendo planteado

anteriormente una pregunta, #uiero )acer la siguiente precisión.

Creo #ue el tema de :El 3uardián; –#ue el se!or senador 3arc*a introdu&o en la

sesión pasada– amerita un tratamiento más pro'undo #ue no amos a poder dar en el

'inal de una Comisión. En este sentido, mociono para #ue en la pró@ima concurrencia

del se!or ministro se discuta el tema y le pedir( al se!or senador 3arc*a #ue realice las

preguntas #ue yo iba a 'ormular. $gradezco enormemente la disposición del se!or

ministro, subsecretario y todo el e#uipo de responder, pero si es un tema importante

para el pa*s creo #ue debemos dedicarle tiempo.

SEÑORA PRESIDENTA.- El planteo es el siguiente.

Despu(s de intercambiar opiniones sin ersión ta#uigrá'ica, retomamos el punto

y decidimos tratarlo. Pero si olemos a discutir si lo tratamos o no, terminamos sin

analizarlo. Entonces, pongámonos de acuerdo por#ue el se!or ministro ino acá, le )an

)ec)o algunas preguntas sobre un tema y, despu(s, an a decir #ue no las respondió.

SEÑOR BOTANA.- 4o es as*, se!ora presidenta 'ue por eso #ue solicit( #ue se

oliera a la ersión ta#uigrá'ica.

SEÑORA PRESIDENTA.- S*, se!or senador, pero una cosa es la ersión ta#uigrá'ica

y, otra, es lo #ue despu(s trasciende. Si el se!or ministro tiene oluntad para responder

las preguntas sobre el tema de :El 3uardián; seguimos adelante.

SEÑOR MINISTRO.- S*, se!ora presidenta.

SEÑORA PRESIDENTA.- De acuerdo, entonces cedemos el uso de la palabra al se!or

senador 3arc*a, para )acer las preguntas complementarias #ue se agregar*an a las #ue

)izo el se!or senador -otana oportunamente.

SEÑOR GARCÍA.- Entrando a este cap*tulo, creo #ue acá )ay #ue diidir claramente

dos elementos. %no son los instrumentos necesarios para perseguir el delito, y el otro,

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persona #ue los utiliza. $simismo, #uisiera saber #ui(n a a ser el responsable de la

custodia de estos metadatos.

En segundo lugar, #uisiera saber si se an a establecer obligaciones a las

empresas de telecomunicaciones en materia de almacenamiento o retención de estos

datos y cuáles son esas obligaciones.

En tercer t(rmino, #uisiera saber si este sistema de :El 3uardián; a a estar

conectado directamente a los seridores de las empresas. Esto lo pregunto por#ue, en la

medida #ue pueda estar conectado directamente a los seridores de las empresas,

pueden e@istir personas en el medio #ue aproec)en esta cone@ión para e@traer datos de

ellos #ue no est(n inculados a la persecución de delitos sino a espiona&e personal, tanto

en las comunicaciones tele'ónicas como en correos electrónicos.

En cuarto lugar, #uisiera saber si los sericios de inteligencia pueden utilizar el

sistema :El 3uardián; y en #u( circunstancia.

En #uinto t(rmino, con respecto a los correos electrónicos, pregunto cómo es la

operatia con relación a la interceptación de estos y con respecto al sistema de redes.

5uc)as eces están administradas por sistemas internacionales, como Aitter

7aceboo o 3oogle. 8Cómo es la operatia en ese caso9

Estoy seguro de #ue el e#uipo del ministerio y la gente #ue )a traba&ado en esto

)a le*do la relator*a de las 4aciones %nidas, de abril del <=>I, sobre la promoción y

protección del derec)o de la libertad de opinión y e@presión, del elator Especial de la

Brganización de las 4aciones %nidas, 7ran 6a ue.

Esta relator*a ersa &ustamente sobre la utilización de los sistemas de

interceptación electrónica y creo #ue sus conclusiones son bien claras en el sentido de

#ue a#u* tiene #ue )aber un e#uilibrio muy importante entre lo #ue signi'ica la

utilización de la interceptación electrónica para perseguir el delito y #ue este no sea

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#ue tienen determinados organismos no nacionales de escuc)arnos y ernos en

absolutamente todo. Q+ lo )acenR 6os organismos internacionales nos escuc)an todo.

Está el mito –no creo #ue est( presente acá, pero s* en la opinión pública– de #ue,

cuando el &uez autoriza, la Polic*a )ace la cone@ión y escuc)a. Eso es imposible, el

único #ue puede )acer la cone@ión es la empresa tele'ónica, pero )ay gente #ue escuc)a

todo y nos ubica en cual#uier lugar. En Colombia mataron a un l*der guerrillero #ue

estaba en la sela y nadie puede creer #ue le )ab*an puesto un micró'ono en la bota. 6o

#ue s* es cre*ble es #ue lo ubicaron de 'orma satelital y actuaron. Esa posibilidad e@iste

en el mundo, pero nosotros no la tenemos no estamos ni cerca, pero )ay #uien la tiene y

la utiliza.

El elemento #ue se plantea utilizar a)ora tiene total garant*a y le da a la Polic*a

instrumentos para combatir determinados delitos como el secuestro de la doctora

Salomone con muc)as más posibilidades de esclarecer los )ec)os. Esta es la cuestión

general no se puede )acer nada #ue no se pueda )acer a)ora, pero o'rece muc)as más

garant*as. Aitter y 7aceboo )oy son abiertos y se los estudia para er determinados

comportamientos. 6o #ue es abierto se puede estudiar sin necesidad de :El 3uardián;.

8Cómo creen #ue se analizan determinadas conductas en la tribuna Colombes o

Tmsterdam9 6as anuncian preiamente. Hoy se estudian sin :El 3uardián; en el 'uturo

este lo a a )acer, pero en realidad se puede )acer sin (l. Esa es la cuestión general.

$ continuación, el doctor Carrera responderá las preguntas concretas.

SEÑOR CARRERA.- Con respecto al planteo del se!or senador 3arc*a, la mayor

garant*a #ue tenemos nosotros para saber #ue esto no será utilizado en la iolación de

los derec)os )umanos es #ue se trata de una )erramienta in'ormática #ue 'unciona

únicamente por orden &udicial. Eso debe #uedar claro.

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soportes electrónicos, tarea #ue se 'ortalecer*a con un sistema de monitoreo permanente

tendiente a con'erir mayor transparencia a la plata'orma. En tal sentido, los &ueces

tienen la potestad de establecer las auditor*as #ue de manera imprescindible deberán

instrumentarse para dotar de mayor con'iabilidad a la )erramienta y desalentar

comportamientos aiesos de eentos in'ormáticos. Esto se enmarca en un e@pediente

&udicial. 6a conseración y la custodia de los soportes electrónicos están en manos de

los &ueces. En este sentido, podemos decirles #ue estamos traba&ando con el Poder

/udicial para implementar la puesta en práctica de este sistema en el mes de agosto. 6a

Suprema Corte de /ustica ya nos dio la autorización, es decir #ue está de acuerdo con el

sistema y a)ora estamos traba&ando con el director de Sericios $dministratios del

Poder /udicial, doctor 5(ndez $reco. 0amos a tener una reunión esta semana para #ue

ambos e#uipos t(cnicos se pongan de acuerdo en su puesta en marc)a. Esto 'unciona en

base a un sistema electrónico #ue debe contar con la 'irma de un &uez, #ue es el #ue da

la orden para #ue se inicie el procedimiento. Por lo tanto, )ay #ue capacitar a los &ueces

y a los 'iscales en este sistema.

Como di&o el se!or ministro, consideramos #ue este es un sistema #ue da

muc)as más garant*as #ue el actual por#ue estará centralizado a niel nacional en una

dirección operatia #ue a a estar ba&o la superisión y las órdenes del inspector

3uartec)e. Es una unidad nacional #ue a a estar al sericio de las demás unidades

policiales #ue realizan una inestigación. Juiere decir #ue si los sericios de

inteligencia policial necesitan utilizar :El 3uardián; en una inestigación ba&o el

mando de un &uez penal o del crimen organizado, podrán )acerlo. Si )ay un caso, tienen

#ue comunicarlo al &uez y solicitarlo a esta unidad eso nos da garant*as.

Como dec*a el se!or ministro, )oy e@isten << sistemas de interceptación legal

#ue permiten interceptar tele'on*a 'i&a, celular y mensa&es de te@to. Cuando empecemos

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a utilizar esta nuea tecnolog*a tendremos en una única unidad, )abrá un único sistema

de comunicación con las operadoras tele'ónicas. Si )oy en d*a un &uzgado de iera

solicita la interceptación de un tel('ono 'i&o, da la orden a la /e'atura de Polic*a de ese

departamento #ue tiene #ue llear el o'icio a la gerencia de $ntel. $ll* no )ay

con'idencialidad ni seguridades. 6a única 'orma de comunicación será a tra(s de esta

unidad, #ue se a a poner en contacto con las operadoras y, a partir de all*, )abrá un

único interlocutor. $ los operadores les preocupa la puesta en 'uncionamiento por#ue

tienen clientes y obligaciones legales, como la resera de con'idencialidad de sus

clientes. Hace más de un a!o #ue estamos traba&ando en reuniones y ya está pronto para

#ue se ponga en 'uncionamiento.

El tipo de datos de las comunicaciones personales #ue se ayan a almacenar será

dispuesto por el &uez por#ue es una inestigación &udicial. Hay #ue tener presente #ue

será para tele'on*a celular, tele'on*a 'i&a, correos electrónicos y redes sociales abiertas.

6a custodia de la unidad de datos está a disposición de los &ueces. Si el &uez dispone #ue

la Polic*a sea la custodia de esa in'ormación –nosotros tenemos un data center de última

generación #ue )a signi'icado una inersión muy grande del Estado–, están dadas todas

las garant*as de seguridad in'ormática. En ese sentido, #uiero in'ormar a los senadores

#ue recib* la isita del Colegio de $bogados del %ruguay, #ue nos )a presentado

algunas preocupaciones sobre la protección de la in'ormación de sus asociados, #ue está

siendo tenida en cuenta en los protocolos #ue estamos )aciendo con el Poder /udicial.

Con respecto a si las empresas operadoras se an a comunicar directamente con

:El 3uardián;, el &uez a a eniar una orden &udicial a la empresa precisando la

in'ormación #ue deberá entregarse a la Polic*a para el e@pediente &udicial, según el caso

concreto. Esto será realizado mediante un sistema de comunicación seguro a tra(s de

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'unciona as* y no )ay otra manera de relacionar a un indiiduo con otro #ue no sea a

tra(s de las comunicaciones.

El incidente al #ue se re'iere el ministro tiene #ue er e@clusiamente con el

pedido de listados por 'uera de una orden &udicial, pero no a una interención tele'ónica.

/amás )ubo una interención tele'ónica #ue 'uera ilegal en todos estos a!os.

Btro aspecto #ue #uiero destacar es #ue el sistema pre( listas blancas, es decir

#u( personas no pueden ser interceptadas. Bbiamente, los se!ores senadores están en

esa lista.

SEÑOR GARCÍA.- Este no es un tema de garant*as de #uienes estamos acá. Pensar en

eso ser*a de una gran pe#ue!ez y demostrar*a una isión muy reduccionista del asunto.

Estamos )ablando de las personas #ue no están acá, de los uruguayos todos, de las

personas de bien. Entonces, por encima de la pena mayor o menor #ue se pueda sentir,

las garant*as indiiduales, las libertades indiiduales son algo muy precioso #ue todos

nosotros tenemos la obligación de preserar. Sólo la ley puede limitar el marco de

garant*as. El peligro se da cuando, como di&o el Prócer, la eleidad de los )ombres no

tiene las seguridades del contrato. Por eso, tal como (l nos ense!ó, tiene #ue respetarse

la ley. Por me&ores #ue sean las intenciones de los )ombres, se cometen errores. Cuando

esos errores iolan las garant*as indiiduales, se iolan las libertades y tambi(n los

derec)os )umanos, y nuestra obligación es preserar los derec)os )umanos. Por encima

de la pena #ue el se!or 3uartec)e pueda sentir, no )ay me&or garant*a para los derec)os

)umanos #ue la ley y la transparencia.

SEÑOR GUARTECHE.- En realidad sigo sintiendo la pena y estoy totalmente de

acuerdo con el se!or senador.

SEÑOR MINISTRO.- Creo #ue a pesar de #ue 'uimos tres los #ue )ablamos, )ay un

)ec)o #ue no #uedó claro toda*a, tal ez por#ue no nos e@presamos bien. 5e re'iero al

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)ec)o de #ue e@iste el temor de #ue :El 3uardián; se pueda comunicar con las

empresas o entrar en ellas. En realidad, sucede e@actamente al re(s? son las empresas

las #ue entran en :El 3uardián; a escuc)ar lo #ue autorizó el &uez. Entonces, repito, no

pueden escuc)ar otra cosa más #ue lo #ue autorizó el &uez. Hoy las empresas pueden

entrar en << unidades e&ecutoras #ue están dispersas en el territorio y es muc)o más

'ácil –aun#ue no tan 'ácil en realidad– iolar ese aspecto. Con :El 3uardián; no es

'ácil, por#ue además no se trata de #ue la Polic*a le llee a la empresa la 'irma del &uez,

sino #ue este la )ace llegar de 'orma electrónica a la persona encargada del tema. Si no

está esa 'irma electrónica, :El 3uardián; no 'unciona. Solamente se puede autorizar

comunicar con el sistema el tel('ono de la persona #ue el &uez está inestigando, y no

puede autorizar #ue el sistema entre a la empresa, por#ue eso generaliza el ida y uelta,

lo cual no es posible. 6a mayor garant*a es esa. Esa comunicación solo se puede )acer si

el &uez la determina. Creo #ue el mayor problema es #ue la gente entiende #ue el &uez

autoriza al polic*a encargado a #ue entre en el tel('ono y #ue, si sucede eso, tambi(n lo

puede )acer sin #ue lo autorice. Eso ya no se puede )acer a)ora, pero menos se podrá

con :El 3uardián; en realidad, de 'orma corrupta de parte no solo del polic*a sino del

'uncionario, podr*a llegar a )acerlo, pero con :El 3uardián; es muc)o más di'*cil, pues

se necesita la comunicación directa del &uez de 'orma electrónica.

SEÑOR AGAZZI.- Aengo una preocupación más grande #ue esta #ue #uizás la

podamos despe&ar me&or cuando ayamos a isitar las instalaciones #ue se están

organizando, ya #ue )emos sido initados por las autoridades. De todas maneras )ago

a#u* el planteo.

$ctualmente, cuatro compa!*as en el mundo tienen acceso a todas las

in'ormaciones en base al control de los seridores de sus sistemas operatios. Eso es

conocido y, es más, e@isten libros #ue se )an escrito sobre este tema. En realidad, :El

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3uardián; 'unciona en una plata'orma in'ormática #ue a a apoyarse en alguno de los

sistemas operatios. Creo #ue el riesgo ser*a #ue las in'ormaciones #ue registra :El

3uardián; puedan ser utilizadas por estas compa!*as, cuyo negocio es la miner*a de

usuarios, es decir, tener las bases de datos con todos los nombres para despu(s

introducir propaganda. /ustamente el negocio de las grandes empresas es ender

propaganda. Si :El 3uardián; a a entrar en Aitter, 7aceboo, o en los sistemas de

comunicación más comunes #ue tenemos nosotros, eso ya está todo dentro de los

seridores de las empresas #ue los crean y los diulgan. Entonces me parece #ue :El

3uardián; no podrá )acer nada distinto de lo #ue estas compa!*as ya )acen. En

realidad, 8dónde están los seridores de estas empresas9 En los pa*ses de origen. + los

seridores de estas empresas utilizan metodolog*as automatizadas para reisar los datos

y despu(s mandar propaganda, #ue nos llega a todos. Ese no es un asunto #ue a a tener

:El 3uardián;, sino #ue lo tiene todo a#uello en lo #ue se an a poder realizar

interceptaciones. $un#ue no est( :El 3uardián;, eso está pasando.

5e parece importante conocer esta plata'orma in'ormática, sobre todo por#ue

)ay un decreto de 'ines de <=> #ue obliga a #ue toda la in'ormación del Estado

uruguayo est( en seridores #ue se encuentren en el territorio nacional. Supongo #ue

eso )a sido tenido en cuenta para el 'uncionamiento de :El 3uardián; por#ue en

realidad es parte del Estado uruguayo y no puede tener los seridores 'uera del territorio

nacional, #ue es donde se )acen estas operaciones.

Juer*a )acer estas re'le@iones. 4o s( si los initados tienen comentarios para

)acer al respecto de todos modos )ablaremos sobre este tema concretamente cuando

ayamos a er el sistema.

SEÑOR MINISTRO.- Juisiera abundar sobre lo #ue está e@presando el senador

$gazzi. Creo #ue el temor #ue puede )aber con respecto a una interceptación es su

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posible uso corrupto. Entonces, en este caso se plantea el temor –no &usti'icado para

m*– de #ue la Polic*a, "nteligencia o #uien sea )aga uso corrupto del instrumento.

6o #ue está diciendo el se!or senador $gazzi es #ue )ay cuatro compa!*as en el

mundo, pero )ay menos empresas en %ruguay, #ue pueden )acer eso. Por tanto, es tan

álido el temor del uso corrupto por parte de la Polic*a como el de la empresa tele'ónica

#ue tiene todo eso, y #ue sin :El 3uardián; y sin ningún tipo de aparato, puede )abilitar

un escuc)a en un tel('ono común y corriente #ue est( conectado con la base de datos o

con el sistema de comunicaciones de la empresa.

Entonces, en el plano 'ilosó'ico de la discusión, el temor es el )ec)o corrupto.

$)ora bien, si por temor al )ec)o corrupto #ue pueda cometer la Polic*a, se le impide a

esta la inestigación, entonces demos un paso más y pro)ibamos el sistema de

comunicaciones, por#ue es as*.

Este caso tiene muc)as más garant*as #ue el )ec)o de #ue un corrupto de la

empresa abra la comunicación por#ue está en un aparato #ue tiene #ue ser controlado

colectiamente. Por esa razón, este sistema s* tiene garant*as. + me llama la atención el

temor #ue )a proocado en la sociedad cuando se pasa de un sistema #ue no tiene

garant*as a uno #ue s* las tiene. Para m* eso es lo más importante del )ec)o.

SEÑOR CARRERA.- Como ya di&imos, creo #ue a#u* las garant*as están dadas por#ue

se trata de una interceptación legal. 6o dispone un &uez #ue integra un Poder

independiente, el Poder /udicial. Ese Poder es el #ue tiene el cometido de &uzgar y )acer

e&ecutar lo &uzgado de acuerdo con nuestro ordenamiento &ur*dico.

Como di&o el inspector 3uartec)e, creo #ue el )ec)o de #ue la Suprema Corte de

/usticia )aya dado el isto bueno al sistema representa una garant*a para todos los

ciudadanos de nuestro pa*s. Si )ay algo #ue nos enorgullece a niel internacional es lo

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inersión y en dedicación para el desarrollo de todas las actiidades #ue se están

implementando, tal como se )a destacado en los distintos planteos.

Por último, #uiero resaltar #ue, en su momento, un tema #ue 'ue centro de

debate es el relatio a la implementación de :El 3uardián; y la ley de inteligencia. Se

dec*a #ue era pre'erible aprobar primero la ley de inteligencia antes de #ue se pusiera en

práctica el sistema de :El 3uardián;, pero #uienes participamos en la comisión #ue se

ocupó del estudio de esa ley durante dos a!os, sabemos #ue se precisaba de un

instrumento y #ue, una ez #ue )ubiera un sistema de inteligencia, #ue inolucra a

arios organismos del Estado, se pudiera dar las garant*as dentro del proceso &udicial

#ue sabemos #ue tiene, en este caso, lo #ue se conoce como escuc)as o redes sociales.

B sea, iremos resoliendo el tema, tal como lo ten*amos preisto, mediante la

aprobación de una ley relatia al sistema de inteligencia –#ue tendrá su tratamiento– y

contaremos con un instrumento del #ue no dispon*amos cuando se empezó el estudio de

esa normatia.

Solo me resta agradecer la presencia del se!or ministro y sus asesores.

Eidentemente, nos seguiremos iendo para tratar otros temas.

SEÑOR GARCÍA.- 5uy breemente, por#ue no logr( entenderlo. 8En el secuestro de

la doctora Salomone no operó el sistema de :El 3uardián;9

SEÑOR MINISTRO.- 4o operó en ningún caso.

SEÑORA PRESIDENTA.- Habiendo agotado el cuestionario, nos corresponde

agradecer al se!or ministro y sus asesores #ue )ayan aceptado la initación para

analizar estos temas en esta comisión.

Estaremos en contacto, a e'ectos de seguir tratando los temas #ue importan a

todos y #ue re#uieren del ámbito parlamentario, para poder intercambiar y conocer las

distintas posiciones.

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$ pesar de lo aanzado de la )ora, pienso #ue el traba&o )a sido más #ue

'ruct*'ero. De modo #ue, en la medida en #ue tenemos un espacio como esta comisión,

nos mantendremos en contacto.

5uc)as gracias a todos.

Se leanta la sesión.

(Son las 22:18).

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