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Poderoso caballeroUna entrevista a Francisco DUranD*

por abelarDo sánchez león y Martín pareDes

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los

Dom

íngu

ez

Dionisio Romero, el patriarca del grupo.

poDer y DeSArroLLo

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* Sociólogoperuano,profesorenlaUniversidaddeSanAntonio,Texas,EstadosUnidos.

D ionisio Romero ha dejado las riendas del Grupo. ¿Qué ba-lance haces de su participación

desde que llegó al Banco de Crédito?Yoiríaunpoquitomásatrás;desdeque

llegóaserjefedesugrupo,antesdelgolpedeVelasco.Unadelascaracterísticasdeesteempresarioesque,desdemuyjoven,

teníaungransentidodelaubicaciónenlaescenapolítica.Entendióhaciadóndeibanlosmilitaresyquenopodíafrenarlareformaagraria,queloúnicoquepodíahacer era aprovecharla, capitalizar sudeuda,invertirenindustriayconvertir-seenunempresariodialogante.EsefueunsignodistintivodeDionisioRomeroSeminario. Su segundo gran momentofuecuandocompraaccionesenelBanco

Car

etas

El Grupo Brescia sigue creciendo.

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deCrédito.Allíhacecorrelaciónconlosaccionistasnacionalesylequitaelbancoalositalianos.

¿Se los quita en buena lid?Hayalgunasdudassobreeso.Entodo

caso,selosquitaconapoyodelgobierno.Fueunadecisiónconversadaconelgene-ralMoralesBermúdez.Laprensalallamó“Operación Entebbe”. Y fue tan fuertequeelgerente italiano,alqueDionisioleofrecequedarseporqueeraélquienteníaelknow howbancario, ledicequenoquierecontinuarbajosumando.Fueunaespeciedegolpeeconómicoquelepermitióaccederalmayorbancodelpaíseneseentoncesyquehastaahoraloes.Despuésvienelaestatizacióndelabanca,en la que él tiene un rol notablementeastuto.NosepeleaconAlanGarcíayvapreparandounaalternativa.

Sale a las calles en una marcha de los banqueros.

HayunafamosaentrevistaenLa Repú-blicayenuncanaldetelevisiónenlaqueélaclarasuposición.Ylafamosamarchadelosbanqueros,dondeestádelbrazodeRaffoydeotrosgritando:“¡Elpueblounidojamásserávencido!”.Elmundoalrevés:laburguesíatomandolascalles.EsefueelgranmomentodeDionisioRomero,asícomosupeormomentofueeldelosvladivideos.Apartirdeahísedebilitaylasfamiliaspreparanlasucesión.Primerose le transfiere el mando de Alicorp, que es el conglomerado familiar, aceitero,alimenticio,aDionisioRomeroPaoletti,yluegoelBancodeCréditodelPerú

¿De qué manera el Perú se favorece con la existencia del Grupo Romero?

Eseesunpuntoendebate.Hayquieneslovencomounacontribuciónfundamen-tal,porquesinohubieragruposcomoRomero o Brescia el capital extranjerohabría entrado con mayor fuerza aún.

Sonmurosdecontenciónnacionaly,enciertomodo,haymayorinversiónytie-nen,almenosesoespero,mayorsentidodepaís.Pero,almismotiempo,hayunprecioquepagamoscomoconsumidores,hastacomotrabajadores,entantoesungruponotablementepoderoso.Tienelacapacidad de influir en el Estado de ma-neramuyimportante,loqueimpidequeeste defienda nuestros derechos.

Pero eso, pues, es propio de un grupo de poder.

Sí, toda corporación o grupo buscaunacercaníaconelEstado,buscasacarnormasquelofavorezcan.ElGrupoRo-merotambiénsehadistinguidoportenerpresenciaenelmásaltonivel.

Con los Brescia hay un manejo dis-tinto.

Losdosgrupos le tienenaversiónala presencia pública. Hay una especiedenormainterna:“Nohablesdetuéxitoporqueeléxitosecondena,generaenvi-dia”.Esolocompartenmuchosgrupos.ElGrupoBresciaestodavíamássilencioso.Además,setratadedoshermanosqueoperan como jefes. El Grupo Romerosiemprehatenidounidaddemando.Fi-nalmente,losBrescianotienenestanormadejubilacióntempranaquecaracterizaalosRomero.

¿Cómo se incorpora nueva gente a la familia Romero o Brescia?

Esuncapitalismofamiliar,peromo-derno.Tienequehaberunacuerdoentrelosaccionistasdelasdistintasramasdelasfamiliasparaverquiéncomandalacorporación.Debeserunapersonaquelos represente como accionistas, perocon la condición de dar resultados, deserpáter familias también:a losde lasdistintasramaslesdatrabajo,losayuda,los coloca. Si cumple bien esos roles,la delegación funciona. Cuando falla

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económicamente, de inmediato surgentensionesenlafamilia,porquelafuentedesuprosperidadhasidoafectadapormalasdecisiones,yahípuedehaberunacrisisdesucesión.

¿Los Brescia están más en negocios de servicios que en producción?

Comogruposonmuchomásdiver-sificados. Tienen urbanizaciones, terre-nos, una fuerte presencia en el campocomercial, banca y minería (Minsur esuna mina importante); tienen ademáshoteles, industrias manufactureras, yahora es el principal grupo pesquero[compró Sipesa, la compañía pesqueradeIsaacGalsky.N.R.].

¿Qué grupos similares a los Brescia o Romero hay en la región?

Entodoslospaíseslatinoamericanos,desde México hasta Chile, existe estecapitalismo familiar, donde empresaslegalmente independientes funcionancomogrupo,porqueeslamismafamilialaquecontrolaydecidequiénessonlosgerentes. En Latinoamérica es comúnestetipodecapitalismofamiliar,peroenalgunospocoscasoslograconglomerarse.Ladiscusiónsobresuscapacidadeshave-nidoconlaaperturaeconómica,esdecir,silogransobreviviroinclusotransnacio-nalizarseosondesplazados.Losviejosgrupos peruanos están centrados en elPerú;losgruposnuevos,emergentes,sonmásaudaces:Gloria,Añaños,losFloresdeTopyTop,todossonmásglobalizados.Lallamadaglobalizaciónnoesvenderenelexterior,tampocoescomprardelexte-rior, no es financiarse en el exterior, sino fundamentalmentetenerlacapacidaddeinstalar plantas en el exterior. Y eso lohanhechogruposcomoGloria,AñañosyFloresmásquelosviejos.

¿Luis Banchero Rossi sería un proto-tipo de gran empresario precursor?

Ensumomento,cuandoserprecur-sor era ser burgués, blanco, de origeneuropeo.

Genovés.Genovés,enelcasodeBanchero.Esos

eranlosemergentes,italianosohijosdemigrantes,nietosdeinmigrantes,queco-menzabanahacerempresa,ateneréxito,ydeprontoentrabaneneluniversodelasgrandesempresas,peronollegabanacodearseconlaviejaoligarquía.Dentrodeesosemergentes,Bancherodestacómásrápidamente por haber construido unimperioconbaseenlapescayempezara diversificarse, haber hecho lobbymuyabiertamenteytambiéncreadolacadenaCorreo,quetodavíaquedaenmanosdela familia. Los grupos emergentes detreintaañosdespuéssonprovincianos,mestizos. Las grandes familias ya casino tienen peso, y los empresarios queeran emergentes en la década de 1970sehanconvertidoengrandesgruposdepoderreconocidosoestablecidos.Perono se codean con ellos los nuevos: losWong,losRodríguezBanda,losFlores,losAñaños.

La oLigarquía, un viejo debate

Cuando hablas de la oligarquía, te refie-res a los terratenientes, una clase social tradicional, inoperante, no moderna.

Habíadetodo,peroteníanfama,proba-blementeinjusta,deserpocomodernos.

Cuando hablas de emergentes como otros y su relación con las grandes fami-lias, te refieres en relación a ellos.

Claro.Elloseranlasgrandesfamilias,lasquemanejabanlosperiódicos,lasqueestabanenlaSociedadNacionalAgraria,lasqueponíanrestriccionesparaparti-cipar en el Club Nacional o en ciertoslugares de veraneo. Tenían un culto a

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los valores aristocráticos de familiascon apellidos de renombre. Pero entreellos hubo grupos modernos. Insisto,el mismo Pedro Beltrán, la gran figura políticadelaviejaoligarquíaagraria,eramuymoderno.

Pero Beltrán no era oligarca.Bueno,eraunhacendadodeCañete,

teníalagranhaciendaMontalvánquees-tabaentrelaPanamericanayelmar.HabíaestudiadoeconomíaenLondres,yenten-dióbienlaimportanciadelucharporunapolíticaeconómicacoherente.Fueelmejorexponentedelliberalismodeantaño,perounmalluchadorpolítico.Formópartidosyselanzóalapresidencia,perofracasóen sus intentosde crearunaalternativapolítico-partidariadederecha.

¿Cuál es la definición de oligarca?Es una vieja discusión más política

queacadémicaque,cuandoyoempecéa

estudiar,logróseguirconvigenciaparaexplicarelpasado,peronoelpresente,porque comenzamos a hacer cienciassocialesconVelasco,ylaoligarquíaeralaclasequeestabaenvíasdedesaparición.Ladiscusióncentralestabaenlaburgue-

sía,losgruposdepodery‘losempresariosdialogantes’, como se decía en aquellaépoca.Poroligarquíaseentendíaa lasgrandesfamiliasqueteníanfundamen-talmente propiedad agrícola, grandeshaciendas; eran gente de apellido, dedinero,deeducaciónydeunmododevidacerrado,aristocrático,aunqueensusorígeneshabíadetodo.LosPradorompenesemoldeporquenohacenfortunaconlatierra,perosonaúnconsideradosunadelasgrandesfamiliasoligárquicasdelPerú.Ellosestabanenlaindustriatextil,en la banca, en el cemento, en medioscomoLa Crónica. Otracosa.

Francisco Durand le pisa los talones a los grupos de poder en América Latina: “toda corporación o grupo busca una cercanía con el Estado”.

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la L

eví

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La reforma agraria acaba con la oligarquía.

No únicamente la reforma agraria,sinounconjuntodemedidas.Velasconosoloacabóconlosllamados“agrarios”,sino específicamente con el grupo menos agrario de la oligarquía: los Prado. Alrespecto,creoquetodavíaexisteelcomi-tédetenedoresdebonosdelareformaagraria, y entiendo que se reúne unavezalmes.VelascoacabótambiénconlaviejaSociedadNacionalAgraria,peroesossonrecuerdosdelpasado.ElpoderluegopasóalosRomero,losBrescia,losFerreyrosyprontonosolvidamosdelaoligarquía.Hoysololoshistoriadoresyalgunasfamiliashablandeellos.

retrato de famiLia en grupo

¿Entre los Romero y los Brescia hay alianzas, trabajos en conjunto, o son rivales?

Sondosgruposquesehanentendi-do en ciertos asuntos en el transcursodeltiempo.LosBresciateníanunpocomásdeaccionesenelBancodeCréditoquelosRomero,peroaceptaronqueelliderazgo lo tomara Dionisio Romero.PormomentossealiaronparatratardecontrolarBackusyquitárselaalosBentínenlosañosochenta,perofallaron,porqueeneseentonceslosBentínestabanmuyvinculadosalosWieseyestosneutraliza-ronlaposicióndecapturaconpréstamos.Los rocessonrecientes, sucedena raízdellobbyexitosodelGrupoRomeroparaqueelgobiernoloautoriceaconstruirunpuertograneleroenAncón.AhílosRome-roseestánpeleandoconlosanconeros,dondeestánlosBrescia.EsotedemuestraqueelGrupoRomeroesmuyagresivoensusmovidas.Loqueestápasandoenlospuertosestanimportantequenole

interesadeteriorarsusrelacionessociales.YatienenMataraniyenAncóntendríanunpuertodegranoscercadeLima,sinpasar por El Callao, para Alicorp, sugigantecorporativo.

¿Cuál sería el joven sucesor del Grupo Brescia?

Hayvarios.Losgruposvanpreparan-doalsucesorenelsenofamiliar.Lacosaesmuymachista,porquegeneralmentelosescogidossonaquellosvaronesquetienentalentoempresarial.Losentrenancolocándolosenpuestosdepoder,lesvanenseñando,vanrotandoyaprendiendoenlasdistintasempresasdelgrupo.Esasícomoseconformaunanuevageneracióndereemplazo.EnelcasodeDionisioRo-mero,lapostahapasadoalhijo,DionisioRomeroPaoletti,aunquehaydosotresprimosquetambiénteníanaspiracionesyquevanaocuparcargosimportantesenlasempresasclaves.EnelcasodelosBresciahayvariosaspirantes.Loshijosde Pedro Brescia tienen todos puestosdestacados,peroelquesevoceacomodelfíndelgrupoesAlexFortBrescia.Siesasí,losBrescia,comolosRomero,habríanorganizadoconmuchacalmaunabuenasucesión.Ahoratienenquedemostrarsipuedenonopueden.

¿Hay un cierto control de quién se casa con quién?

Nolosé.Eseesunsecretodefamilia.Lanormaesquesolosehabladelgrupodentro del grupo. Si rompes la reglaeresobjetodesanción,pierdeselapoyoeconómico,tulíneadecrédito.Esdifícilsabercuálessonlastradicionesfamiliaresde tipo matrimonial, pero la constanteesquesonlosvaroneslosquemanejanlasempresasdelgrupo,nolasmujeres.Mecontóunempresarioqueunadelashijas de Dionisio Romero tenía muchotalento empresarial, pero se casó y se

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dedicóasucasa.Ahísísenotasucriteriotradicional.

Parece la saga de los Corleone.Sípues,esqueelcapitalismofamiliar

es muy tradicionalista, muy machista,muydeescogerunjefequemandaalafamiliaymandaalgrupo.

Es que la mujer separa. La mujer que se casa con un hombre de fuera, lo hace entrar al grupo.

Sonlosmiembrosvaronesdelafamiliadirectalosqueintervienenenlatomadedecisiones,nolasmujeresnilosmaridosde las mujeres. Una vez le pregunté aun empresario que conoce mucho delGrupoRomero,porquénocolocabanaunamujer.“Esoseríapedirdemasiado”,medijo.

amenazas

¿Y a qué le tienen miedo, a un Humala o un equivalente? ¿A Evo Morales? ¿Ven al Perú como una amenaza? ¿Se sienten cómodos o están siempre con su dinero fuera por si acaso un gobierno atente contra sus intereses?

Portradición,todaslasclasesdirigen-tesopudientesperuanastienenpartedesusrecursosafuera.Ycreanmecanismosparasacarrápidamentesusriquezasape-nashayaunaamenaza.Ellossabenqueelpaísesmuygitano.Peroalmismotiempotienenunalargaexperienciaacumuladaenlafamilia,puedenestartreintaañosarmandounacorporación.Despuésdeuntiempo,aprendeseltejeymanejedelapolíticaperuana.Tratanconpresiden-tes,ministros,asesores.Tienenunagrancapacidaddecontroldiscretodelmanejodelascosas.Perosítemenunapatadadetablero,laentradadeungobiernonacio-nalistaqueseaunarepeticióndeVelasco.Velascohizoungobiernomilitarconuna

clasedeconducciónquenopermitía,porejemplo,discutirsobrereformaagraria,aquiénexpropiasyaquiénno.Nolotoleró,poresoacabóbienconlaoligarquía.SiVelasco hubiera querido negociar, em-pezarporlasierraoporciertosgrupos,probablementehubierasobrevividounaladelaoligarquía.Esoesraro.Lama-yoríadelospolíticossehanacercadoyhanconversado;Chávez,Morales,Correasongobiernosduros,peronohanrotocontodoslosgruposfamiliares.Esmáslaexcepciónquelaregla.

¿Una estatización de la banca sería impensable hoy?

Salvo en la Argentina. Ninguno delosgobiernosmásradicalesenAméricaLatina,quesonChávez,MoralesyCorrea,sehametidoconlabanca.Ylabancaestácontroladapormultinacionalesyporgru-posdepoderlocales.Sehanmetidoconalgunosgrupos,sobretodoconmedios,comodicenenBolivia“laluchacontralosmediosdedifamación”,perosonrocesmuypuntuales,connombrepropio,nosongenerales.QuizáenVenezuelapuedehaberuna“luchadeclases”,peroinclusoenesecasohaymuchosmatices.Esintere-santeveresepatróndecomportamiento.LosgobiernosmásradicalesdeAméricaLatinanotienenunapolíticacomoladeVelasco,dondetodoseexpropiaenlossectoresquesedecidehacerlo.

¿Cuál es el vínculo de estos grupos con las universidades, con el conocimiento, la cultura, la formación de sus cuadros? ¿O son simplemente empresarios?

Lanuevageneracióntieneunamejorformaciónacadémicaquelaanterior,queseentrenabaenlafamilia.Muchosnote-níangradosuniversitarios.Comodecían,“elhijodelafamiliaquenoestáparaelnegocio,quevayaalauniversidad”.Aho-rahayunrequerimientodecapacitación

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financiera y gerencial mucho más alto, porquedelocontrarionoentenderíanalosgerentesonosabríanhacernegociosconsusparesdeotrospaíses.Suinterésporlaculturanolonoto.

¿Y en el pensamiento político?Esgentedepocalectura.Solosiguen

lapolíticaenfuncióndelosinteresesdel

grupo.Todavíanohasurgidounperso-najecomoPedroBeltránoManuelUlloa,queeranempresariosmuyinteresadosenlacosapública.Kuczynskiseríaunejem-plo,peroélnoesungrupodepoder,noesdelasgrandesfamilias,esungerentedelcapitalismoglobal.

En el Grupo Wiese había una mujer que destacaba: Susana de la Puente Wiese.

ElGrupoWieseenfrentóunproblemade sucesión muy serio. Los Wiese deOsma,AugustoyGuillermo,noteníansucesores hombres de nivel. Y Susanade la Puente Wiese no hizo carrera ensugrupo,sinofuera,enunbanconorte-americano,yseconvierteenlasalvadora.Esunapersonacongranhabilidadyde

muchomanejopolítico.Susanasalvóasu grupo porque organizó un rescateinmerecido, aunque después terminócreándoleunproblemaalbancoquelocompró,porquehabíaungranagujerone-gro financiero que hubo que refinanciar. LuegoSusanadesapareciódelaescenayhoyestáfueradeloscírculosdepoder.Actualmentehayempresariasoabogadasqueestánempezandoadestacaryque

Se trata de un capitalismo familiar, pero moderno. El nuevo timonel es Dionisio Romero Paoletti.(Caretas)

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formanpartedeestemundocorporativoperuano.ElcasomássobresalienteeseldeCeciliaBlume,interesadaenlacosapública.Tambiénhaylobbistasmujeres,ministras,asesoras.Estamos,enesesen-tido,cambiandoalgo.

Pero los de afuera, sean hombres o mujeres, son profesionales contratados por las corporaciones.

Trabajan para o hacen encargos delascorporaciones;estánenestudiosdeabogados,ONGoenconsultoras.

Estrictamente no forman parte del grupo.

Del cogollo, no. Pero han estadoenpuestosdepoderydesdeahíhan

tratadoconlosjefesyloshanasesorado.Songestores,operadores,peronocreoquealmuercenconellos todos losdíasounavezalmesynisiquieraunavezalaño.

Pero les pagan bien.

Lespaganmuybien.Sonyuppies—abo-gados corporativos, a veces gerentes,expertos de opinión, mediáticos— queestánalrededordelnúcleodepoder.

¿Qué piensas de Carlos Malpica y su estudio sobre los dueños del Perú?

Es un ogro dentro de los círculosneoliberales, porque tiene la fama dehaberretratadoymapeadoelpodervalleporvalle,sectorporsector,familiapor

El Grupo Wiese enfrentó un problema de sucesión muy serio. Susana de la Puente Wiese no hizo carrera en su grupo, pero se convirtió en la salvadora al organizar un inmerecido rescate.(Foto:CarlosDomínguez)

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familia, para convencer al país de queelPerúeraunapropiedadprivada,queestabaenmanosdeunoscuantos,ysisequeríacambiarselesdebíaremover.ElgeneralVelascolohizoparcialmente,porlomenosencuantoalaviejaoligarquíaylaviejageneracióndealgunapartedelosenclavescomolaCerro,laGrace,An-dersonClayton,quesefueron.Tantolametodología,queesmuysimple,dehacerlistadosdeempresasparaverquépodertienen, como la idea de que los paísessonpropiedadprivada,hanquedadoyahoraelconceptodelosnuevosdueñosestáretornandoconfuerza.Lonotoenlasclasesenlasuniversidades.MuchagentehabladenuevosdueñosdelPerúodelanuevaoligarquíaodelosnuevosperrosguardianes de la oligarquía, entre loscualesseencuentranalgunosdirectoresdediarios.

Con la misma jerga.Velascodijo:“Nosotros,losmilitares,

ya no somos los perros guardianes dela oligarquía”, una frase famosa quedemostrabasuconvicción.

No lo compraban.Velasco,enesesentido,yhastadonde

yosé,erainsobornable.Yllegóalpodercon un rechazo a ese tipo de manejopolítico.

¿Cómo se manejó Fujimori, un advenedizo sin contactos, con estos grupos que después estuvieron felices con él? ¿Lo vieron como rival o como amenaza?

Fujimorinuncalosviocomoamigos.Y no trataba con ellos, a diferencia deAlanGarcía,quelegustatenerunare-lación personal, directa, constante conlosquemandan.Comodijoesteúltimoenlosochenta:“Yoquieroreunirmeconlosquemandan”.Eseesloganaúnguíasu pensamiento y su acción. Fujimori

nolosfrecuentaba.Creoqueteníaestaincomodidadpropiadelosabismosdeclase social en el Perú. Pero, al mismotiempo, compró el modelo económico,lo aplicó fielmente, dio garantías de que él no pateaba el tablero ni hacía cosasquepudieranafectarlos.Sinquererlo,seconvirtióenunhéroe.Yohehabladoconminerosquemedecían:“Nuncahahabi-donadie,aexcepcióndelgeneralOdría,quehayahechotantoporlamineríacomoFujimori”.Generógranadmiraciónyesenexoemocionalsemantiene.Peronofueporrazonespersonales,niporquesequi-sieran.Fueestrictamenteunmatrimoniodeinteréscongranproductividad.

genaro, un apestado

Y Genaro Delgado Parker, ¿qué tipo de empresario es?

Esunapersonalidadmuycomplejayciertamenterepresentaaesageneraciónde empresarios latinoamericanos queentendierondesdemuytempranoquelosmediosdecomunicacióneranunaformade acumulación muy rápida. Un casosimilareseldelosAzcárragaenMéxico,quetambiénempiezanconunaradio.Sedancuentadelaimportanciacomercialypolíticaquetienenlosmediosmodernosdecomunicación.Genarosiempreestuvocercadelpoder,locortejó,nuncasepeleóconél,nisiquieraconVelasco,apesardequeloexpropiaron.

¿Schutz y Delgado Parker son lo mismo?

Hanestadocompitiendoporverquiénseaproximabamejoralcentrodelpoder.PeroGenarotieneunrasgopersonalquenotienelafamilia:esunempresariocuyapalabranovale.Desdesiemprehatenidofamadeserunapersonaqueprometeynocumple.

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Su fama de perromuertero es legen-daria.

Inclusohatransgredidolasnormasdelaconvivenciafamiliar.Tuvounpleitoconunodesushermanosyapartirdeahíentraenunadecadenciaaceleradaysobrevive de la peor manera: financiando campañas,vendiendolanoticia,acomo-dándose,yalmismotiempoacuchillandoocasionalmenteparadarlaseñaldequeel arreglo puede variar en cualquiermomento.Representalopeordelempre-sariado,yestelovecomounaespeciedeapestado,unavergüenza.Noesqueseapobre,haempobrecidoalaempresa,lahacanibalizado.

Tiene su dinero afuera.EnMiamihabléconunbanqueroyle

preguntéquiéneraelperuanomáspu-dientedealláymecontestóqueGenaroDelgadoParker.EnelPerúnopagaalasunatyenMiamielhombreteníamillonesacumulados.Esosesumaasufamadesiemprejugarconlosdadoscargados.

poder, empresa y medios

Para un empresario como él, dueño como fue de un poderoso medio, es muy difícil no estar cerca del poder.

Untemadelicado,peroimportante,eslarelaciónmedios-gobierno.Ydentrodeesemarco,analizarelcomportamien-to tributario. Los medios —no todos,haydiferenciasmuyimportantesentreellos— se dan cuenta de que puedenutilizar su capacidad para dar ciertainformación o no darla y, al mismotiempo, incumplen el pago de sus im-puestosadrede.EstoempezóahacersevisibleconFujimori,cuandosellegóaunarreglomuyextraño.Losmediosteníanunaespeciedecorona,nopagabansusimpuestos, pero para cumplir con sus

obligaciones podían poner avisaje, unpagoenespecie.Queyosepa,enningunapartedelaleydicequelosimpuestossepuedenpagarenespecie.Sifueraasí,yoempiezoapagarconlibros.Secreóparaellosunanormanoescrita.Genaroeselquerepresentaelabusomayordeeso,peronoeselúnico.

Eso provoca un chantaje del gobierno.Se chantajean mutuamente. Es una

relación entre chantajeadores. Losmediostienenlacapacidaddesoltaroretener información; tienen el controlde la incertidumbre, como se dice ensociología. Y desde que llegó, Ivcherdijo:“Yonopago,soyunavíctimadelapersecución”.Élsostienequeladeudafueacumuladacuandoestabasiendoper-seguido políticamente. Ese argumentotieneciertabase,peroelincumplimientono lo arregla por la vía legal sino porunacuerdoextrañoconelEjecutivo.Esciertoquehacia1999lasunatperseguíaaciertasempresasporinstrucciónpolí-tica,ymuyprobablementeenesosañosIvcherestabaenesalista.

Los medios, básicamente, están enmanosdegruposdepoderentodaAmé-ricaLatina.Sonlascorporacioneslasqueterminarán manejando los medios. Nohayobjetividadrespectodelaspropiascorporaciones. Impidenundebatemásabierto sobre el rol del sector privado.Elproblemanoeslarelaciónpueblo-go-biernosolamente,eslarelacióncorpora-ciones-gobiernoenunmomentoenquesehandictadonormasquehansalidodefuentesprivadas.Lapolíticaeconómicasehaprivatizado.

eL poder deL narcotráfico

¿Cuál es la percepción del mundo empresarial del negocio ilegal de los

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Genaro Delgado Parker “representa lo peor del empresariado”.

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etas

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carteles mexicanos, colombianos, el VRAE, los sicarios?

Vanporcuerdasseparadas.Tienenfor-masdeacumulacióndistintas,peropuedentener cierta relación. El narcotraficante de alto nivel, el capo, el mafioso, termina comprandocasasenzonasresidenciales,dondevivenmuchosdeestospersonajes,invirtiendoenempresasatravésdelabolsa,colocandofondosenlosbancos.Necesitanblanquearseylaúnicamaneradehacerloesapareciendocomo“empresariosdeéxito”,quenosesabededóndesacaroneldineroperoquelesvamuybien.Sonsujetosinde-seablesenlasplayas,enlosclubes,enlasfiestas, pero si pueden colarse, se cuelan. Como en el caso mexicano, donde hubonarcosquelograronmeterseconlaclasealta,casodelcarteldeTijuana,perootrospermanecieronmarginales.EnelPerú,hayunaseparaciónentreambos,peroloquepreocupaeselhechodequeapartirdelaño 2001 están creciendo los cultivos decocayseestánintroduciendocultivosdeamapolaymarihuana.Además,noshemosconvertidoenunproductormayordeco-caína,porquelacadenalaestánarmandolosmexicanos,quenoquierennegociarconloscolombianossinoirdirectoalafuente.Ellos son los que financian los laboratorios que, a la vez, financian los pozos donde semacera lapastaydonde,asuvez,seaseguraquehayaunareddeproveedoresdehojadecoca.Sonlosquehanarmadolacadena.Estoesalgodeloquenosehabla.Se habla de las confiscaciones, de algunos casospolicialesdelVRAE.ElproblemanoestáenelVRAE.Elproblemaestáenloslaboratoriosdecocaína.Loquetienenquecapturarnosonloscargamentossinoloslaboratorios.

El narcotráfico trae mucha co-rrupción.

El narcotráfico opera con corrupción. Noescierto,apesardeloquemuestranlaspelículasdeHollywood,queelnarco-traficante dispara a matar por cualquier cosa.Ellosusanlaviolenciasolocuandosehanagotadolosotrosmecanismos.Elprimermecanismoeslacorrupción.Siseconsideraqueenunaobrapúblicaelporcentaje internacionaldecorrupciónes10%paralacoima(paraasegurarqueleden la licitaciónaunaempresa), enelcasodelasarmasvahasta30o40%,deahílainsistenciadelosgobiernosencomprararmasyhacerobraspúblicas.En el caso del narcotráfico, para asegurar queelnegociofuncione,elempresariodelacocaínatienequeinvertirporló-gicamuchomásdel20%.Si lacocaínaenelPerúmuevealañomilmillonesdedólares,quieredecirque300o400mi-llonessedestinanalacoimaquevaalosbolsillosdetodaunacadenadepersonas.EnMéxico,elFBIhahechoestudiosqueconsiderabanquehuboministrosyaltosfuncionariosdelEstado,yporsupuestola policía, que recibían mensualmentevariosmillonesdedólaresalmesy¡esofueenlosañosnoventa!.Acátenemosunproblemadedeterioroinstitucional,porlatoleranciaconelnegociodelnarcotrá-fico y sus dos brazos: el contrabando y la reproduccióndemarcasodebilletes.NoshemosconvertidoenelpaísdeAméricaLatina más fácilmente penetrable porlas mafias que operan a escala global, y esosolosepuedehacerconunEstadomuy débil o con una coima que fluye regularmente.

¿Quién ocupa el lugar de Vladimiro Montesinos ahora?

Esonose losvoyacontestarcon lagrabadora prendida. Apágala y se losdigo. n