Volume III SaturdayNo. 17 21st January, 1967

PA R L I AMENTA R YD E B ATES

DEWAN RA'AYAT(HOUSE OF REPRESENTATIVES)

OFFICIAL REPORT

THIRD SESSION OF THE SECOND PARLIAMENTOF MALAYSIA

CONTENTS

ORAL ANSWERS TO QUESTIONS [Col. 2725]

BILL:The Fisheries (Amendment) Bill [Col. 27441

ADJOURNMENT SPEECH:Need for stricter Banking Laws to prevent maipractices by

Banks [2778]

DI-CHETAK DI-JABATAN CHETAK KERAJAAN

OLEH THOR BENG CHONG, A.M.N., PENCHETAK KERAJAAN

KUALA LUMPUR

1968

MALAYSIA

DEWAN RA 'AYAT(HOUSE OF REPRESENTATIVES)

Official Report

Third. Session of the Second Dewan Ra`ayat

Saturday, 2 1st January, 1967

The House met at Ten o'clock a.m.

PRESENT :

The Honourable Mr Deputy Speaker, TUAN SYED ESA BIN ALWEE,J.M.N., S.M.J., P.I.S.

the Prime Minister and Minister of Foreign Affairs,Y.T.M. TUNKU ABDUL RAHMAN PUTRA AL-HAJ, K.O.M.(Kuala Kedah).

the Deputy Prime Minister, Minister of Defence and Ministerof National and Rural Development, TUN HAJI ABDUL RAZAKBIN DATO' HUSSEIN, S.M.N. (Pekan).

the Minister of Home Affairs and Minister of Justice,TUN DR ISMAIL BIN DATO' HAJI ABDUL RAHMAN,S.S.M., P.M.N. (Johor Timor).

the Minister of Finance , TUAN TAN SIEw SIN, J.P.(Melaka Tengah).

the Minister of Transport, TAN SRI HAJI SARDON BINHAJI JUBIR, P.M.N. (Pontian Utara).

the Minister of Education , TUAN MOHAMED KHIR JOHARI(Kedah Tengah).

the Minister of Health , TUAN BAHAMAN BIN SAMSUDIN(Kuala Pilah).

the Minister of Commerce and Industry, DR LIM SWEE AUN,J.P. (Larut Selatan).

the Minister for Sarawak Affairs, TAN SRI TEMENGGONG JUGAHANAK BARIENG , P.M.N., P .D.K. (Sarawak).

the Minister of Lands and Mines , TUAN ABDUL- RAHMANBIN YA`KUB (Sarawak).

the Assistant Minister of National and Rural Development,TUAN SULAIMAN BIN BULON , P.J.K. (Bagan Datoh).

„ the Assistant Minister of Culture , Youth and Sports,ENGKU MUHSEIN BIN ABDUL KADIR , J.M.N., S.M.T., P.J.K.(Trengganu Tengah).

the Parliamentary Secretary to the Minister of Health,TUAN IBRAHIM BIN ABDUL RAHMAN (Seberang Tengah).

the Parliamentary Secretary to the Deputy Prime Minister,TUAN CHEN WING SUM (Damansara).

„ TUAN ABDUL GHANI BIN ISHAK , A.M.N. (Melaka Utara).

2719 21 JANUARY 1967

The Honourable TUAN ABDUL KARIM BIN ABU, A.M .N. (Melaka Selatan).„ WAN ABDUL KADIR BIN ISMAIL , P.P.T.

(Kuala Trengganu Utara).„ TUAN ABDUL RAHMAN BIN HAJI TALIB, P.J.K. (Kuantan)

WAN ABDUL RAHMAN BIN DATU TUANKU BUJANG, A.B.S.(Sarawak).

„ TUAN ABDUL RAZAK BIN HAJI HUSSIN (Lipis).

272.0

TUAN ABDUL SAMAD BIN GUL AHMAD MIANJI(Pasir Mas Hulu).

„ DATO' ABDULLAH BIN ABDULRAHMAN , S.M.T., Dato ' Bijayadi-Raja (Kuala Trengganu Selatan).

„ Y.A.M. TUNKU ABDULLAH IBNI AL-MARHUM TUANKU ABDUL

RAHMAN, P.P.T. (Rawang).

„ TUAN HAJI ABDULLAH BIN HAJI MOHD. SALLEH,

A.M.N., S.M.J., P.I.S. (Segamat Utara).

TUAN HAJI AHMAD BIN ABDULLAH, S.M.K. (Kelantan Hilir).

„ TUAN AHMAD BIN ARSHAD, A.M.N. (Muar Utara).

„ TUAN HAJI AHMAD BIN SA`AID, J.P . (Seberang Utara) .

TUAN Aziz BIN ISHAK (Muar Dalam).„ TUAN JONATHAN BANGAU ANAK RENANG, A.B.S. (Sarawak).

„ TUAN CHAN CHONG WEN, A.M.N. (Kluang Selatan).

TUAN CHAN SIANG SUN, A.M.N., P.J.K. (Bentong).

TUAN CHEW BIOW CHUON, J.P. (Bruas).

„ TUAN CHIA CHIN SHIN, A.B.S. (Sarawak).

TUAN FRANCIS CHIA NYUK TONG (Sabah).

„ TUAN CHIN FOON (Ulu Kinta).

TUAN D. A. DAGO ANAK RANDAN alias DAGOK ANAK RANDEN(Sarawak).

TUAN C. V. DEVAN NAIR (Bungsar).

TUAN EDWIN ANAK TANGKUN (Sarawak).

„ DATIN HAJJAH FATIMAH BINTI HAJI ABDUL MAJID(Johore Bahru Timor).

„ TAN SRI FATIMAH BINTI HAJI HASHIM, P.M.N.(Jitra-Padang Terap).

TUAN S. FAZUL RAHMAN, A.D.K. (Sabah).

„ DATU GANIE GILONG, P.D.K., J.P. (Sabah).

„ TUAN GANING BIN JANGKAT (Sabah).

„ TUAN GEH CHONG KEAT, K.M.N. (Penang Utara).

TUAN HAJI HAMZAH BIN ALANG, A.M.N., P.J.K. (Kapar).

„ TUAN HANAFI BIN MOHD. YUNUS, A.M.N., J.P. (K.ulim Utara).

„ TUAN HANAFIAH BIN HUSSAIN, J.M.N. (Jerai).

„ TUAN HARUN BIN ABDULLAH, A.M.N., J.P. (Baling).

„ WAN HASSAN BIN WAN DAUD (Tumpat).

„ TUAN STANLEY HO NGUN KHIU, A.D.K. (Sabah),

„ TUAN HUSSEIN BIN To' MUDA HASSAN, A.M.N. (Raub).

„ DATO' HAJI HUSSEIN BIN MOHD. NOORDIN, D.P.M.P., A.M.N.,

P.J.K. (Pant).

2721 21 JANUARY 1967 2722

The Honourable TUAN HUSSAIN BIN SULAIMAN (Ulu Kelantan).

„ TUAN HAJI HUSSAIN RAHIMI BIN HAJI SAMAN, S.M.K.(Kota Bharu Hulu).

TUAN IKHWAN ZAINI ( Sarawak).

„ TUAN ISMAIL BIN IDRIS (Penang Selatan).

PENGHULU JINGGUT ANAK ATTAN, Q.M.C., A.B.S. (Sarawak).

„ TUAN KADAM ANAK KIAI (Sarawak).

„ TUAN THOMAS KANA (Sarawak).

„ TUAN KHOo PENG LOONG (Sarawak).

„ TUAN EDMUND LANGGU ANAK SAGA (Sarawak).

„ TUAN LEE SEK FUN, K.M.N. (Tanjong Malim).

„ DR LIM CHONG EU (Tanjong).

TUAN LIM PEE HUNG, P.J.K. (Alor Star).

„ DR MAHATHIR BIN MOHAMED (Kota Star Selatan).„ TUAN T. MAHIMA SINGH, J.P., (Port Dickson).

„ TUAN C. JOHN ONDU MAJAKIL (Sabah).

TUAN JOSEPH DAVID MANJAJI (Sabah).

„ TUAN MOHD. ARIF SALLEH, A.D.K. (Sabah).

„ DATO' MOHAMED ASRI BIN HAJI MUDA, S.P.M.K.(Pasir Puteh).

„ TUAN MOHD. DAUD BIN ABDUL SAMAD (Besut).

„ TUAN MOHAMED IDRIS BIN MATSIL, J.M.N., P.J.K., J.P.(Jelebu-Jempol).

„ TUAN MOHAMED YUSOF BIN MAHMUD, A.M.N. (Temerloh).

„ WAN MOKHTAR BIN AHMAD (Kemaman).

„ TUAN HAJI MOKHTAR BIN HAJI ISMAIL (Perlis Selatan).

„ TUAN MUHAMMAD FAKHRUDDIN BIN HAJI ABDULLAH(Pasir Mas Hilir).

TUAN HAJI MUHAMMAD SU`AUT BIN HAJI MUHD. TAHIR, A.B.S.(Sarawak).

„ DATO' HAJI MUSTAPHA BIN HAJI ABDUL JABAR D.P.M.S., A.M.N.,J.P. (Sabak Bernam).

„ TUAN MUSTAPHA BIN AHMAD (Tanah Merah).

„ TAN SRI NIK AHMAD KAMIL, D.K., S.P.M.K., S.J.M.K., P.M.N.,P.Y.G.P., Dato' Sri Setia Raja (Kota Bharu Hilir).

TUAN NG FAH YAM (Batu Gajah).

TUAN ONG KEE Hui (Sarawak).

TUAN HAJI OTHMAN BIN ABDULLAH (Hilir Perak).

„ TUAN OTHMAN BIN ABDULLAH, A.M.N. (Perlis Utara).

TUAN QUEK KAI DONG, J.P. (Seremban).

„ TUAN RAMLI BIN OMAR (Krian Darat).

„ TUAN HAJI REDZA BIN HAJI MOHD. SAID, P.J.K., J.P.(Rembau-Tampin).

„ TUAN SANDOM ANAK NYUAK (Sarawak).

„ TUAN SEAR TENG NGIAB, P.I.S. (Muar Pantai).

TUAN SIM BOON LIANG, A.B.S. (Sarawak).

2723 21 JANUARY 1967 2724

The Honourable TUAN SIOW LOONG HIN, P.J.K. (Seremban Barat).TUAN SNAWI BIN ISMAIL, P.J.K. (Seberang Selatan).TUAN SNG CHIN JOO (Sarawak).

TUAN Sox AH TECK (Batu Pahat).

„ TUAN SULEIMAN BIN HAJI TAIB (Krian Laut).

„ PENGIRAN TAHIR PETRA (Sabah).

TUAN TAJUDDIN BIN ALI, P.J.K. (Larut Utara).

TUAN TAI KUAN YANG (Kulim Bandar Bharu).

TUAN TAMA WENG TINGGANG WAN (Sarawak).

DR TAN GHEE KHOON (Batu).

„ TUAN TAN CHENG BEE, J.P. (.Bagan).

TUAN TAN TOH HONG (Bukit Bintang).

TUAN TAN TSAK Yu (Sarawak).

„ TUAN TIAH ENG BEE (Kluang Utara).

TUAN STEPHEN YONG KUET TZE (Sarawak).

TUAN HAJI ZAKARIA BIN HAJI MOHD. TAIB, P.J.K. (Langat).

ABSENT:

The Honourable MR SPEAKER, DATO' CHIK MOHAMED YUSUF BIN SHEIKHABDUL RAHMAN, S.P.M.P., J.P., Dato' Bendahara, Perak.

the Minister of Works, Posts and Telecommunications,TAN SRI V. T. SAMBANTHAN, P.M.N. (Sungei Siput).

the Minister for Welfare Services, TUAN HAJI ABDUL HAMIDKHAN BIN HAJI SAKHAWAT ALT KHAN, J.M.N., J.P.(Baang Padang).

the Minister for Local Government and Housing,TUAN KHAW KAI-BOH (Ulu Selangor).

the Minister of Labour, TUAN V. MANICKAVASAGAM, J.M.N.,P.J.K. (Klang).

the Minister of Information and Broadcasting and Ministerof Culture, Youth and Sports, TUAN SENU BIN ABDUL RAHMAN(Kubang Pasu Barat).

the Minister of Agriculture and Co-operatives,TUAN HAJI MOHD. GHAZALI BIN HAJI JAWI (Ulu Perak).

the Minister for Sabah Affairs, TUN DATU MUSTAPHA BINDATU HARUN, S.M.N., P.D.K. (Sabah).

the Assistant Minister without Portfolio, TUAN HAJI ABDULKHALID BIN AWANG OSMAN (Kota Star Utara).

the Assistant Minister of Education, TUAN LEE SIOK YEW,A.M.N., P.J.K. (Sepang).

the Assistant Minister of Finance, DR NG KAM Pox, J.P.(Telok Anson).

the Parliamentary Secretary to the Minister of Labour,TUAN LEE SAN CROON, K.M.N. (Segamat Selatan).

the Parliamentary Secretary to the Minister of Finance,TUAN ALI BIN HAJI AHMAD (Pontian Selatan).

TUAN HAJI ABDUL RASHID BIN HAJI JAIS (Sabah).

2725 21 JANUARY 1967 2726

The Honourable TUAN HAJI ABU BAKAR BIN HAMZAH , J.P. (Bachok).

PUAN AJIBAH BINTI ABOL (Sarawak).O. K. K. DATU ALIUDDIN BIN DATU HARUN, P.D.K. (Sabah).

DR AWANG BIN HASSAN, S.M.J. (Muar Selatan).

PENGARAH BANYANG ANAK JANTING, P.B.S. (Sarawak).

TUAN CHAN SEONG YOON (Setapak).

TAN SRI SYED JA`AFAR BIN HASAN ALBAR, P.M.N.(Johor Tenggara).

TUAN KAM WOON WAH, J.P. (Sitiawan).

TUAN AMADEUS MATHEW LEONG, A.D.K., J.P. (Sabah).

DATO' LING BENG SIEW, P.N.B.S. (Sarawak).

TUAN LIM KEAN SIEW (Dato Kramat).

TUAN PETER LO Su YIN (Sabah).

DATO' DR HAJI MEGAT KHAS, D.P.M.P., J.P., P.J.K.(Kuala Kangsar).

ORANG TUA MOHAMMAD DARA BIN LANGPAD (Sabah).

TUAN MOHD. TAHIR BIN ABDUL MAJID, S.M.S., P.J.K.(Kuala Langat).

TURN MOHD. ZAHIR BIN HAJI ISMAIL, J.M.N. (Sungai Patani).

TUAN HAJI RAHMAT BIN HAJI DAUD, A.M.N.(Johor Bahru Barat).

RAJA ROME BIN RAJA MA`AMOR, P.J.K., J.P. (Kuala Selangor).

TUAN D. R. SEENIVASAGAM (Ipoh).

DATO' S. P. SEENIVASAGAM, D.P.M.P., P.M.P., J.P.(Menglembu).

TUAN SULAIMAN BIN ALI (Dungun).

TUAN TAN KEE GAK (Bandar Melaka).TUAN TOH THEAM HOCK (Kampar).

TUAN YEH PAO TZE (Sabah).

PRAYERS

(Mr (Deputy) Speaker in the Chair)

ORAL ANSWERS TOQUESTIONS

PEGAWAIz JURULATEHTENTERA DARI PAKISTAN

1. Dato ' Haji Mohamed Asri bin HajiMuda (Pasir Puteh) (d i - b awah S. 0.24 (2)) bertanya kapada MenteriPertahanan ada-kah Kerajaan akanmengambil Pegawai2 Jurulateh Tenteradari Pakistan dan Ripablik ArabBersatu untok melateh ashkar2 pelatehkita, dan jika ya, bila.

Timbalan Perdana Menteri danMenteri Pertahanan (Tun Haji AbdulRazak): Tuan Yang di-Pertua, pada

masa ini tidak ada chadangan hendakmengambil Pegawai2 Jurulateh Tenteradari Pakistan dan Ripablik ArabBersatu untok melateh ashkar2 kita.

SIKAP KERAJAAN TERHADAPPEGAWAIz LEPASAN MAKTABTENTERA RIPABLIK ARAB

BERSATU

2. Data' Haji Mohamed Asri bin HajiMuda (Pasir Puteh) (d i - bawah S. O.24 (2)) bertanya kapada MenteriPertahanan apa-kah sikap Kerajaanterhadap pegawai2 lepasan MaktabTentera Ripablik Arab Bersatu yangtelah kembali ka-tanah ayer baharu2mi.

Tun Haji Abdul Razak : Tuan Yangdi-Pertua, Kerajaan bersedia meng-ambil pegawai2 lepasan Maktab Ten-tera Ripablik Arab Bersatu yang telah

2727 21 JANUARY 1967 2723

kembali ka-tanah ayer ini jika merekamempunyai sharat2 yang di-kehendakibagi memasoki Angkatan Tentera kita.Empat orang daripada mereka telahpun di-ambil berkhidmat dalam angkatan tentera dan dua lagi permintaansedang di-timbangkan pada masa mi.

Dato' Haji Mohamed Asri bin HajiMuda: Soalan tambahan, Tuan Yangdi-Pertua. Ada-kah satu daripadasharat2 itu is-lab di-kehendaki bahawamereka itu mendapat kelulusan F.M.C.atau kelulusan yang sama dengan-nya?

Tun Haji Abdul Razak : Tuan Yangdi-Pertua, tidak di-tentukan bagitu,hanya-lah di-siasat sama ada latehanyang di-terima oleh orang itu sesuaidengan latehan2 yang ada pada pega-wai2 tentera kita di-sini kalau tidak,barangkali mereka itu akan di-berilatehan tambahan di-sini, supayadapat menyesuaikan diri mereka, itudalam Angkatan Tentera kita.

Dato ' Haji Mohamed Asri bin HajiMuda : Soalan tambahan, Tuan Yangdi-Pertua. Boleh-kah Dewan ini men-dapat sadikit keterangan berkenaandengan sharat2 yang di-sebut olehYang Berhormat Timbalan PerdanaMenteri tadi?

Tun Haji Abdul Razak : Tuan Yangdi-Pertua, chara latehan tentera di-Ripablik Arab Bersatu ada-lah ber-lainan dengan kita di-sini. Jadi, ber-gantong-lah kapada chawangan tenterayang orang itu hendak masok berkhid-mat, sama ada tentera udara, tenteralaut atau tentera darat.

TENTERA WATANIAH

3. Dato' Haji Mohamed Asri bin HajiMuda (Pasir Puteh) (di-bawah S. O.24 (2)) bertanya kapada Menteripertahanan:

(a) Ada-kah Kerajaan akan memper-besarkan lagi Tentera Wataniahatau sa-kurang2-nya menetapkanpasokan2 yang ada sekarang ini;da.n

(b) Ada-kah benar bahawa dengantamat-nya konfrantasi, Kerajaan

akan mengurangkan kekuatanTentera Wataniah.

Tun Haji Abdul Razak : Tuan Yangdi-Pertua, tujuan Kerajaan mengenalAshkar Wataniah is-lah, Kerajaantidak hendak membesarkan lagi ten-tera ini kerana konfrantasi telah puntamat, bahkan Kerajaan hanya-la•hberchadang hendak meneruskan paso-kan2 yang ada sekarang ini. Akantetapi bagi mengurangkan perbelan-jaan, masa latehan2-nya akan di-kurangkan.

(b) Ada-lah tidak benar yang Kera-jaan, saperti yang saya katakantadi, hendak mengurangkan kekuatanAshkar Wataniah dengan tamat-nyakonfrantasi, tetapi bilangan merekayang menjalankan perkhidmatan tetapatau call up ada-lah hendak di-kurang-kan dan mereka itu akan di-kehendakimenjalankan perkhidmatan chara padamasa aman dan saperti saya katakantali, latehan2 mereka itu akan di-kurangkan masa-nya sebab hendakmengurangkan perbelanjaan.

Dato' Haji Mohamed Asri bin HajiMuda: Soalan tambahan, Tuan Yangdi-Pertua. Dengan langkaih mengikutjawapan pada bahagian (b) tali, nyata-lah banyak daripada ahli2 daripadapasokan Tentera Wataniah yang me-megang jawatan tetap sekarang ini apa-kala di-kurangkan masa perkhidmatan,maka mereka itu akan kehilangan,boleh di-katakan akan kehilanganpekerjaan, ada-kah apa2 ranchanganterhadap mereka yang saperti itu yangakan di-lakukan oleh pehak Kerajaan?

Tun Haji Abdul Razak : Tuan Yangdi-Pertua, Kementerian Pertahanan adamembuat ranchangan bukan sahajabagi ahli2 tetap daripada TenteraWataniah, bahkan ahli2 tetap daripadaseluroh tentera Malaysia yang terpaksadi-berhentikan, kerana tamat perkhid-matan-nya. Kerajaan ada-lah mencha-dangkan ranchangan2 bagi hendakmenolong mereka itu masok balek ka-dalam masharakat awam.

Saya telah ishtiharkan ta' berapalama dahulu is-itu akan di-tubohkansatu jabatan di-Kementerian ini khasuntok bertanggong-jawab bagi memberi

2729 21 JANUARY 1967 2730

pertolongan kapada bekas PasokanKeselamatan.

NAFKAH ISTERI

4. Tan Sri Fatimah bmti Haji Hashimbertanya kapada Menteri Ke`adilanada-kah Kerajaan berchadang hendakmeminda Undang2 Nafkah Isteri danAnak2, 1950 supaya memberi kuasakapada Mahkamah menghukum suami2yang engkar membayar elaun nafkahkapada isteri2 mereka melalui Mahka-mah2, dengan tidak payah lagi isteri2mengadu dan memohon kapada Mah-kamah supaya mengeluarkan samandengan sebab tersebut.

The Minister of Home Affairs andMinister of Justice (Tun Dr Ismail):Tuan Yang di-Pertua, satu penyiasatanakan terpaksa di-jalankan bagi menge-tahui sama ada peruntokan2 dan per-atoran yang ada sekarang dalamOrdinance itu berkenaan dengan pem-bayaran nafkah2 oleh suami2 kapadaisteri2 dan anak2 mereka sa-benar-nyamenyebabkan kesusahan dan kesulitankapada isteri2 dan kanak2 mereka.Kerajaan akan membuat keputusan2berdasarkan kenyataan2 yang di-dapatidaripada penyiasatan itu.

KEUNTONGAN KERUGIANPENTADBIRAN KERETAPI

5. Tan Sri Fatim binti Ha ji Hashimbertanya kapada Menteri Pengang-kutan :

(a) berapa banyak keuntongan yangdi-perolehi atau kerugian yangdi-tanggong oleh PentadbiranKeretapi Tanah Melayu bagitahun 1966; dan

(b) jika ada kerugian, apa-kah lang-kah2 yang Keraj aan berchadanghendak ambil dalam pentadbirandan urusan Keretapi untok meng-elakkan kerugian lagi.

The Minister of Transport (Tan SriHaji Sardon bin Haji Jubir): TuanYang di-Pertua, Kira2 Kewangan Ke-retapi Tanah Melayu untok tahun 1966belum lagi siap, tetapi menurut belan-jawan yang telah di-ulang-kaji bagitahun 1966 menunjokkan bahawa Ke-retapi Tanah Melayu akan menghadapi

kekurangan atau deficit sa-banyak$9,400,000 bagi tahun tersebut.

Saya suka memberi penjelasan sadi-kit di-sini berhubong dengan berita di-dalam Utusan Melayu, muka 5 me-ngatakan kaki-tangan keretapi, walaupun dia bertaraf sa-bagai pegawaiKerajaan, tetapi gaji-nya di-bayar olehPerkhidmatan Keretapi, bukan di-bayar oleh Kerajaan sa-bagaimanayang di-terangkan di-dalam berita mi.

Pembayaran gaji2 dan PerkhidmatanKeretapi telah bertambah melambongtinggi-nya semenj ak pemegokan dari-pada akhir tahun 1962 dan telah di-adakan penyelesaian pada tahun 1963dengan perjanjian yang di-persetujuioleh kedua2 pehak lepas perjanjian itupehak pekerj a2 keretapi menerusiRUM telah menuntut supaya pegawaikeretapi itu dapat taraf menj adipegawai Kerajaan. Maka, soal itu telahberpanjangan2 sa-hingga-lah baharu2ini telah di-putuskan mereka di-beritaraf sa-bagai pegawai Keraj aan, makakenaikan gaji dengan sebab kenaikangaj i kaki-tangan Keraj aan ini di-kiradaripada tahun 1963 sampai-lah tahun1966 ini yang paling hebat jumlah-nya lebeh kurang $8 million tiap2tahun kita bayar gaji sekarang. Makakalau-lah keretapi akan kekuranganwang $9,400,000 bukan-lah keranakeretapi ta' buat untong yang di-dapatidaripada perdagangan dan saya telahdi-beritahu dalam tahun ini tahun1966 yang lalu keretapi ada mendapatlebeh kurang $2 million keuntongan,tetapi kalau gaji melambong sampai$8 million tiap2 tahun, macham manahendak menutup kekurangan itu?Maka, pehak keretapi j uga telahmeranchangkan beberapa banyakranchangan2 yang akan mendatangkanbanyak lagi hasil2, terutama sa-kalidalam tahun 1967 ini, kerana banyakpublic2 company sa-bagaimana I.C.I.,Malayawata dan banyak lagi company2yang besar yang telah pun menempahsupaya rel2 keretapi di-sampaikankapada gudang2 mereka itu, maka_dengan j alan macham ini, saya harapkeretapi akan dapat hasil yang lebeh.besar lagi pada tiap2 tahun bertambalperusahaan2 dalam negeri mi.

2731 21 JANUARY 1967 2732

Bagitu juga saya bagi pehak Ke-menterian telah pun, menerusi Kera-jaan Malaysia, memohon pakar2 dari-pada United Nations, atau Bangsa2Bersatu yang boleh menyiasat segalachara2 kenderaan di-Malaysia ini dapatdi-pereksa dan di-perbaiki supayadapat di-coordinate-to coordinateumpama-nya kendaraan ion, bas,keretapi, kapal dan kapal terbang.Dengan chara macham itu, baharu-lahdapat Kerajaan ambil satu dasarmemberi peluang supaya keretapi inidapat hasil yang bertambah lagidengan chara2 yang akan nanti,barangkali di-akukan oleh pehak pakar2United Nations yang ta' lama lagi,saya harap akan sampai ka-TanahMelayu mi.

Dr Mahathir bin Mohamad (KotaStar Selatan): Tuan Yang di-Pertua,ada-kah Pentadbiran Keretapi me-nyimpan kira2 wang yang tidak di-bayar kapada Local Authorities, Muni-cipal dan juga Town Council sa-charaassessment yang mana saya dapatiis-itu tanah2 yang di-mileki olehPentadbiran Keretapi di-dalam pekan2dan pekan2 kechil tidak payah mem-bayar assessment?

Tan Sri Haji Sardon bin Haji Jubir:Tuan Yang di-Pertua, ini juga sa-bahagian yang memberatkan keretapi.Dahulu hake keretapi ini dapat-lah di-kechualikan, tetapi semenjak MunicipalCouncil, Town Council, City Councildan Singapura juga masing2 hendakkanwang, mereka kenakan assessment atauchukai melambong tinggi juga. Perkaraini pun sedang di-rundingkan supayasesuai dengan keadaan kewangan kere-tapi, tetapi perkara ini belum putuslagi memang ada ranchangan itu. misatu soal yang paling berat.

Sa-lain daripada itu, Kerajaan kenameminjamkan wang kapada keretapi,tetapi bukan meminjam perchuma,interest-nya berlipat ganda juga. Maka,kalau lima tahun yang lampau, Kera-j aan meminjamkan wang dengan ta'ada pakai interest, barangkali hari inikeretapi ini boleh dapat untong $5million-kah atau beberapa millionlebeh. Maka, ini-lah keadaan keretapiyang malang tetapi kita sedangberunding dengan pehak Kerajaan,

keretapi dan pakar2 daripada duniayang ada hubongan dengan keretapidaripada Kerajaan lain-lah, machammana saya pun harap Kerajaan akanmeminjamkan, terutama sa-kali Men-teri Kewangan sahabat saya, dia dengarkurang $9,400,000 sudah menjeret, inibukan fasal apa. Gaji kakitanganKerajaan pun telah naik daripada32% sampai 40%. Gaji2 kakitanganKeretapi boleh jadi daripada 35% naik50% lebeh, tetapi saya belum lagidapat kira2 yang muktamad sa-hinggakira2 tahun 1966 ini di-tutup.

Dato' Haji Mohamed Asri bin HajiMuda: Tuan Yang di-Pertua, cheritakerugian keretapi ini boleh di-katakantiap2 tahun dan kita mendapat jaminandaripada Yang Berhormat Menteribahawa ranchangan2 untok mengatasi-nya akan di-lakukan, kali ini nampak-nya ada lagi ranchangan akan di-lakukan. Tetapi saya rasa, Tuan Yangdi-Pertua, saya pohon-lah mendapatketetapan daripada Menteri YangBerhormat ini sa-lain daripada ran-changan untok memanjangkan rail2keretapi ka-dalam kawasan perusahaanyang baharu di-buka ini, ada-kahtidak Menteri ini mempunyai ran-changan berkenaan dengan menambah-kan lagi perkhidmatan untok mengang-kut penumpang2 ? Saya tahu bahawaperkhidmatan membawa penumpang2di-Pantai Timor ini selalu mengalamikerugian tetapi perkhidmatan mem-bawa penumpang2 di-Pantai Timormengalami keuntongan bahkan sa-takat yang ada ini pun chukup. Tetapinampak-nya sa-hingga sekarang inibelum ada lagi tindakan atau ranchan-gan untok menambahkan perkhid-matan penumpang2 di-Pantai Timorsa-kurang2-nya mengurangkan perkhid-matan penumpang di-Pantai Baratdengan menambahkan perkhidmatanpenu mpang di-Pantai Timor keranaada persaingan berkenaan dengan busdan sa-bagai-nya dan hanya mengguna-kan satu jalan is-itu jalan keretapi.

Tan Sri Haji Sardon bin Haji Jubir:Sa-benar-nya, keretapi ini walau rugibagaimana pun berikhtiar berhutangdi-sana sini dan di-baikkan keadaanberhubong dengan passenger, umpama-nya sekarang ini daripada Kota Bharu

2733 21 JANUARY 1967 27 34

sampai ka-Padang Besar ini pulaThailand sudah bersetuju bolehmasok ka-mana lagi tempat dalamkawasan Thailand dan sekarang inisampai ka-Gemas ada kereta railcardari Gemas sampai ka-Singapura jugaakan di-timbangkan gunakan railcar;insha' Allah Tuhan kabulkan-lah, kitasedang mengator barangkali kalauboleh pun menghantar railcar dariGemas ka-Kota Bharu tetapi tolong-lah penohkan, kalau kosong sayaperentah di-berhentikan (Ketawa).

Tunku Abdullah Ibni Al-MarhumTuanku Abdul Rahman (Rawang):Tan Yang di-Pertua, saya dengartadi Yang Berhormat Menteri menga-takan bahawa barang2 boleh di-hantar ka-negeri Thai sadikit tetapisaya dengar khabar bahawa barang2yang kita ekspotkan dari MalaysiaBarat ka-Bangkok maseh belum dapatdi-hantar dengan keretapi. Ada-kahYang Berhormat Menteri sekarangmengkaji perkara ini supaya barang2dari Malaysia Barat boleh terus di-hantar ka-Bangkok dengan keretapikerana dengan jalan kapal terlalumahal dan susah mendapat kapal.

Tan Sri Haji Sardon bin Haji Jubir:Tuan Yang di-Pertua, saya baharudapat kenyataan daripada Managerkeretapi. Tadi, ada di-katakan keretapipenumpang2 bagi Pantai Timor iniuntong yang sa-benar-nya rugi, sebabitu-lah kami hendak lajukan sadikitperjalan Keretapi supaya penoh orangdan mendapat untong dengan meng-gunakan railcar.

Berkenaan dengan pertanyaan tam-bahan, sa-benar-nya Menteri Perhu-bongan Negeri Thai baharu2 ini telahpun berunding dengan saya danpegawai2-nya hendak berhubong sa-berapa dapat berhubong dengan Ke-retapi Thailand dengan kita. Denganchara macham itu berkenaan denganpengangkutan simen daripada TanahMelayu terus ka-Thailand ini telah di-persetujui akan di-jalankan denganchara yang baik.

kali silap. Kargo2 yang hendak di-hantar ka-Bangkok di-bawa olehKeretapi Tanah Melayu ini sampaiPadang Besar atau Sungai Golokkena-lah punggah, bila di-punggah itukena-lah pereksa Custom lagi Customkita dan Custom Thailand baharu-lahpula tukar dengan gerabak Thailanddi-situ. Kerana kita tidak ada mem-punyal keretapi kargo terus ka-Thai-land melainkan berkenaan dengansimen. Tetapi saya akan nasehatkan-lah pehak keretapi kita dan kalau sayadapat peluang pergi ka-Bangkok akanberunding lagi perkara ini, kita tentu-lah akan dapat lancharkan segala2perhubongan di-antara negeri ASA,itu-lah tujuan kita di-dalam ASA mi.

Twin C. V. Devan Nair (Bungsar):Sir, in view of the fact that theRailwaymen's Union of Malaya hasconsistently denied that the lossessustained by the Railway have beendue to the satisfaction of their claims,and in view of their consistent claimthat the losses sustained by the Rail-way are, in fact, due to inefficiency inadministration and in the provision ofsatisfactory services to the public, andalso in view of the fact that they arequite prepared to put the charges theyhave made to the test of a publicenquiry, I would like to ask whetherthe Honourable Minister would con-sider appointing an impartial publicenquiry committee to go into the realreasons for the losses sustained by theMalaysian Railway.

Tan Sri Haji Sardon bin Haji Jubir:Mr Speaker, Sir, I remember that theHonourable Member has got a parti-cular question. Is he going to put thissupplementary ..... ?

Tuan C. V. Devan Nair : Because Igather, Sir, that the . . . . .

Tan Sri Haji Sardon bin Haji Jubir:The point is this : I do not want toreply twice to any question put by theHonourable Member. I rememberthere is some question to that effect.

Berkenaan dengan yang lain; ber-kenaan dengan kargo2 lain yang di- Tuan C. V. Dean Nair: Well, Ikatakan barangkali tidak boleh di- have a question of that nature on thehantar ka-sana , bukan bagitu barang- Order Paper.

2735 21 JANUARY 1967 2736

Tan Sri Haji Sardon bin Haji Jubir:You mean that if you ask for the replyhere now and .....

Tuan C . V. Dcvan Nair : Well, ifthe Minister can give me a satisfactoryreply, I might withdraw my questionfor the future.

Tan Sri Haji Sardon bin Haji Jubir:The time has not come, Sir, but I canindicate to the Honourable Memberfor Bungsar that whatever the RUMsay RUM represents the workers inthe Railway they know of how manyderailments, how many accidents, howmany this and that happening. Thesecost money, cause delay and loss ofprofit. However, to mention inefficiency,what inefficiency? Who are not effi-cient? The point is that we, as I toldyou just now, have already beenearmarked to receive a team of expertson means of communications from theUnited Nations who will be coming toMalaysia, probably towards the middleof this year, to investigate all systemsof communications and co-ordinate allthe means of transportation becausepeople mistook that we are chargingthe freight on goods too low. Do theyunderstand that lorries, especiallythose with Licence "C", which aresupposed to carry owners' own goods,are taking away loads even at cut-throat rates? If you want to maintainthe rates of the Railway, the wagonswill all be empty. So, as a result, theRailway has to compete with thelorries, whether "A" or "B", butparticularly "C", and we have toinvestigate into these very importantpoints very minutely. As members ofthe House may remember, we haveamended the Road Traffic Ordinance,1958. to give power to the LicensingBoard to cancel "C" licences given tosome applicants--10 years ago we hadso many big businesses but now nomore, and the "C" licensed lorries arestill plying about, taking anybody'scargos everywhere at low charges. Ittakes a long time to investigate intoall these types of cases and to cancelthese permits.

The Railway has been increasing itstraffic, done on ton miles, and also itsrevenue every year is going up. But

the increases in revenue of the Rail-way cannot catch up with the spiralrise in salaries . This is the wholeexplanation it is simple . It is not thefault of the Railway Administration orthe Government . We have just heardthe Minister of Finance say that theadministration cost in the Governmentwas 32 per cent, but now it has goneup to 40 per cent-8 per cent increase.In the Railway , I cannot give you adefinite figure, but I am sure it isabove 50 per cent now. We will letyou know as soon as the final reportof 1966 is issued , and all Members ofthis House will be supplied with acopy for themselves what is wrong,and what the Railway Administrationhas done to better the Railway Admin-istration 's earnings. It is always thegrouse of the RUM that the employeesare not making enough money, butthey do not realise that the rise oftheir salaries is so high that the Rail-way Administration cannot afford withwhatever revenue it received to paythe increased salaries.

Tuan Abdul Rahman bin HajiTalib (Kuantan): Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan, oleh keranaJ abatan Keretapi telah menanggongkerugian, ada-kah chadangan Menteriini hendak mengajak Singapura ber-sama2 menjalankan keretapi ini supayadia bersama2 juga menanggong keru-gian saperti dia telah bermurah hatimengajak Singapura bersama berbagikeuntongan berkenaan dengan Malay-sian Airways.

Tan Sri Haji Sardon bin Haji Jubir:Kalau hendak mengajak ini susah juga,kalau dia menawar boleh-lah sayaterima, tetapi jika saya dapat peluangtentu-lah suka juga hendak berunding.Yang sa-benar-nya Kerajaan Singapurasa-belum lagi Kerajaan Singapurameninggalkan kita telah pun mem-bantu keretapi ini dengan mendahulu-kan $5 million kerana ranchangankeretapi di-kawasan Jurong, dan wangitu di-pinjamkan dan apa juga hasiltiap2 bulan yang dapat, di-tolakkandaripada itu dan ini satu chara jugayang Kerajaan Singapura juga sudahpun menolong di-dalam negeri Singa-pura, tetapi kalau saya menj adi orang

2737 21 JANUARY 1967 2738

meniaga kalau-lah sudah tahu pernia-gan itu rugi, siapa hendak masokmodal. Ini yang susah sadikit hendakberunding dengan Singapura.

NUMBER OF TEACHERS INSECONDARY SCHOOLS IN

SARAWAK

6. Tuan Tan Tsak Yu (Sarawak)asks the Minister of Education tostate :

(a) how many teachers are presentlyserving in the secondary schoolsin Sarawak;

(b) how many of them are recruitedfrom abroad;

(c) what steps will be taken byGovernment to train our ownteachers for the secondary schoolsin that State.

The Minister of Education (TuanMohamed Khir Johari): Mr Speaker,Sir : (a) in September 1966, there were1,195 teachers serving in all secondaryschools (Government, Aided, and Pri-vate) in Sarawak. 666 are in Govern-ment and Aided schools and 529 inprivate schools.

(b) 192 of these 666 teachers inGovernment and Aided Secondaryschools were recruited from abroador are from foreign aid personnel. Thebreakdown is as follows :

(i) Indian contract teachers 50;(ii) Foreign aid personnel (Colombo

Plan, Peace Corps, etc.) 142;total 192.

(c) At present teachers for juniorsecondary schools are trained at theBatu Lintang Teachers Training Col-lege in Kuching. In the past, theoutput of this category of teachers hasbeen small due to shortage of appli-cants, who posses the CambridgeSchool Certificate, which is theminimum qualification required forentry into the secondary course. In1965 only 11 students were trained toteach in the lower secondary forms.In 1966 the number has gone up to 26and it is expected that this will befurther increased to 41 at the end of1967. At present the Bukit LintangTeachers Training College is able totrain up to 60 junior secondary

teachers a year, although it has notbeen possible to admit this numberowing to shortage of suitably qualifiedapplicants.

All teachers for the upper secondaryclasses and VI Forms are expected tobe university graduates. The numberof teaching scholarships awarded bythe Government has increased con-siderably during the past few years.However, it is obviously quite impos-sible to satisfy our graduate require-ments in the near future, in view of therapid expansion of the upper secondaryeducation. It is hoped that within thenext few years the shortage ofuniversity graduate teachers can bealleviated to a certain extent by theadmission of students possessing thefull Higher School Certificate into theBatu Lintang Teachers TrainingCollege in Kuching.

POST PRIMARY EDUCATION INSARAWAK

7. Tuan Tan Tsak Yu asks theMinister of Education to state :

(a) whether steps will be taken bythe Central Government to pro-vide post primary education inSarawak;

(b) alternatively whether the Govern-ment will consider increasing thepercentage of intake of primaryschool leavers into secondaryschools in that State, as thepresent intake is only about 30per cent.

Tuan Mohamed Khir Johari: MrSpeaker, Sir : (a) The answer is "No".The Government does not at this stagepropose to provide post-primary edu-cation in Sarawak.

(b) It is hoped that as soon asfinance, trained teachers and accom-modation resources become available,the present intake of about 30 percent of school leavers will be graduallyincreased. Honourable Members maybe interested to know that whileinitially about 30 per cent of thepupils who sit for the CommonEntrance Examination are selected foradmission to Government . and Aidedrsecondary schools, it has often been

2739 21 JANUARY 1967 2740

possible to admit additional pupils ona regional basis where vacancies inForm I exist.

BRITISH MONOPOLY OVERWEALTH OF SABAH AND

SARAWAK

8. Tuan Ahmad bin Arshad asks theMinister of Commerce and Industry :

(a) in order to overcome the finan-cial difficulties of Malaysiansdue to the former British colonialrule, whether Government ismaking an effort to reduce thepower of British monopoly overthe wealth of Sabah and Sara-wak, and if so, to state its plans;

(b) to state the total number ofBritish pioneer exporting firmsestablished in Sabah and Sarawakever since the two States joinedMalaysia and what are theirexport commodities.

The Minister of Commerce andIndustry (Dr Lim Swee Aun): (a) It isnot quite clear what grounds theHonourable Member has for sayingthat there is a British monopoly overthe wealth of Sabah and Sarawak. TheHonourable Member can rest assuredthat it is not the Government's policyto favour any one nation or group ofnations in industrial and commercialundertakings in Malaya as these mustbe run on the basis of free andcompetitive enterprise and with ournational interests uppermost in mind.

(b) No British pioneer exportingfirms have been established in Sabahand Sarawak since the two Statesjoined Malaysia.

PRICE FIXING

9. Tuan C. V. Devan Nair asks theMinister of Commerce and Industryin view of his public statement asreported in the Straits Times ofAugust 12, 1966, that cement manu-facturers in Malaya were engaged inprice-fixing to the detriment of theinterests of the consumers, to state :

(a) what steps he has taken to foilprice-fixing in the cement in-dustry;

(b) whether the Government pro-poses to introduce legislation toprotect the interests of con-sumers against price-fixing inother industries.

Dr Lim Swee Aun : Mr Speaker, Sir,in my statement on the 12th of August,1966, I warned the cement industrythat the Government would look withstrong disfavour against any pricefixing or monopolistic practice aimedat exploiting the consumers. Since mystatement, there has been price com-petition in the cement industry and theprice has fallen from $64 per ton toas low as $48 per ton. In that state-ment, too, I mentioned that if therewere widespread monopolistic prac-tices, then the Government mightseriously consider introducing anti-trust laws.

ARBITRARY METHOD OFDETERMINING ANNUALASSESSMENT RATES OFHOUSES BY THE PETALING

JAYA TOWN BOARD

10. Tuan C. V. Devan Nair asks theMinister for Local Government andHousing whether he can use his goodoffices to prevail upon the PetalingJaya Town Board not to embark uponarbitrary methods of determining theannual assessment rates of houses, byincluding household appliances likewash-basins, fans and air-conditionersfor the purpose of such determination.

Dr Lim Swee Aun : Mr Speaker. Sir,the Minister for Local Government andHousing will be happy to use his goodoffices to prevail upon the PetalingJaya Town Board, if it embarks uponarbitrary methods of determining theannual assessment rates of houses.

Tuan C. V. Devan Nair: It wasreported in the Press, soon after thisquestion was framed, that the PetalingJaya Town Board had, in fact, deniedthat it intended to use householdappliances like wash-basins, fans, air-conditioners and so on for the purposeof determining such rates. But never-theless, they stated in this publicreport that they wanted to collect theinformation, in any case. So the

2741 21 JANUARY 1967 2742

problem is, Sir, whether the Honour-able Minister would use his goodoffices to persuade the Petaling JayaTown Board not to engage in unpro-ductive research like ascertaining thenumber of wash-basins in a house,when they could use their facilities forthe better benefit of the residents ofPetaling Jaya who include quite anumber of distinguished Alliance back-benchers. (Laughter).

Dr Lim Swee Aun: Mr Speaker, Sir,the Petaling Jaya Town Board is nowin the process of revising the annualvalue of holdings in Petaling Jaya andthe annual value, as defined in Cap.137 of the F.M.S. Town Board Enact-ment, says "estimated gross annualrent at which the holding mightreasonably be expected to be let foryear to year". So, to get at the figurethere must be statistics, and that iswhy they are going around collectingstatistics.

Tuan C. V. Devan Nair: TheHonourable Minister perhaps does notunderstand me, Sir. If it is claimedthat wash-basins, fans, air-conditionersand the like, do not enter the deter-mination of assessment rates, then itis surely an unproductive research onthe part of the Town Board to collectsuch statistics.

Dr Lim Swee Ann: These statisticsare of value for them to assess theannual value of the properties.

Tuan C. V. Devan Nair: But thereis, I humbly submit, Sir, for theMinister's consideration, a contradic-tion. It is claimed by the Petaling JayaTown Board that the number of wash-basins, air-conditioners, fans, dust binsand so on, do not enter into the deter-mination of assessment, but at thesame time they insist that they mustrequire the information on preciselythese items. Why?

Dr Lim Swee Aim: I am told thatthese statistics are going to be used,but there is no collection of statistics,as I understand, of table fans, dustbins and things like that.

Tuan C. V. Devan Nair: Sir, mayI say, that this is including household

appliances, wash-basins, fans, air-conditioners. It is denied by the TownBoard that these things will enter intothe determination of the assessmentrate. Then why collect statistics onthese? I grant you that the dust binsmay be an exaggeration, but the wash-basins, air-conditioners are not.

Dr Lim Swee Aun: I have been toldthat they have been collecting statisticson fixtures, but not on movable articlesof household appliances.

Tuan C. V. Devan Nair: Then whythe immovable wash- basins? (Laugh-ter).

Dr Lim Swee Aun: Do you have amovable wash-basin, Sir? (Laughter).

Tuan C. V. Devan Nair: I have atPetaling Jaya in my residence a wash-basin that is fixed; it is immovable.

Dr Lim Swee Aun: Statistics areonly collected on those that are notmovable. (Laughter).

ESTABLISHMENT OF WOMEN'SBUREAU

11. Tan Sri Fatimah binti Haji Hashimasks the Minister of Labour to statewhether Government agrees with theproposal made by the National Councilfor Women's Organizations of Malay-sia, to urge Government to set up aWomen's Bureau, and if so, when itis to be established.

The Parliamentary Secretary to theMinister of Labour (Tuan Lee SanChoon): Mr Speaker, Sir, my Ministryhas received the proposal from theNational Council for Women's Organi-zations urging the establishment of aWomen's Bureau. Last week furthercomment on this proposal was sub-mitted by the Council and we are nowstudying the matter. I can appreciatethe reasons underlying the proposal,especially in view of more and moreMalaysian women seeking employmentwith the modernisation of our economyand society. In fact, my Ministry has,since last year, been recruiting anumber of women in the Departmentof Labour. Some prominent Members

2743 21 JANUARY 1967 2744

of the fair sex have also beenappointed on a number of Employ-ment Exchanges and other AdvisoryCommittees.

INTIMIDATION OF EMPLOYEESBECAUSE OF MEMBERSHIP OFA TRADE UNION LEGISLATION

TO MAKE IT AN OFFENCE

12. Tuan C. V. Devan Nair asks theMinister of Labour whether theGovernment would introduce legislationmaking it an offence for any employerto intimidate or victimize any em-ployee by reason of the circumstancesthat the employee concerned intendsto form, or join, or has already joined,a lawfully registered trade union.

Tuan Lee San Choon : Mr Speaker,;Sir, legislation already exists providingthat employers should not bar theirworkers from trade union membership,but I know that this has been aproblem and source of dispute in someindustries. This problem is one of thematters being now considered in thereview of our industrial relationsystem and legislation.

Tuan C . V. Devan Nair: The factthen is that the Government will havein mind, when introducing this pro-jected legislation, provisions to penaliseemployers who do victimise theiremployees by reason of the circum-stance that they may want to joint atrade union?

Tuan Lee San Choon: I haveanswered that question.

Tuan C. V. Devan Nair: Theanswer is extremely nebulous. I wanta more concrete affirmation whetherthe Government would sympatheticallyconsider the introduction of legislationproviding penalties for employers, whovictimise or dismiss their employeesby reason of the circumstance thatthey intend to join a trade union oralready are members in a lawfullyregistered trade union. Yes or no?

Tuan Lee San Choon : Sir, as 4 havesaid , we are considering this matter,but I think it is premature to see whatwould be the outcome of the review.

EXTENSION OF TELEVISIONSERVICE TO SARAWAK

13. Tuan Edmund Langgu anak Sagaasks the Minister of Information andBroadcasting to state when the Tele-vision Service will be extended toSarawak.

Menteri Muda Kebudayaan, Beliadan Sokan (Engku Muhsein bin AbdulKadin): It is not possible at themoment to state precisely when Tele-vision Service will be extended toSarawak. However, the Ministry hasprepared a comprehensive plan for theintroduction of Television to EastMalaysia for Government's considera-tion. Provided that the financial andtechnical difficulties are not insur-mountable, I am quite certain EastMalaysia will be able to enjoy Televi-sion Service in the not too distantfuture.

BILL

THE FISHERIES (AMENDMENT)BILL

Second Reading

Menyambong sa-mula perbahathanbahawa Rang Undang2 ini di-bacha-kan kali yang Kedua sekarang (2OhbJanuari, 1967).

Tuan Chew Blow Chuon (Bruas):Than Yang di-Pertua . saya sutra jugaturut mengambil kesempatan ini ber-chakap di-dalam hal pencherobohan2pukat tunda sa-chara haram di-kawasan yang di-larangkan kapadamereka itu. Kalau tidak silap, perkaraini pernah saya kemukakan di-dalamDewan ini di-dalam bulan Ogos tahunyang lalu, seraya meminta agar YangBerhormat Menteri Pertanian danSharikat Kerjasama bertindak lebehberkesan lagi untok menghapuskanpencheroboh2 itu dan saya perchayasemenjak dari tarikh itu sa-hingga ka-hari kebelakangan ini beberapatindakan telah dan sedang di-laksana-kan. Walau pun bagitu apa yangmendukachitakan dan juga yang men-jadi sumber uchapan saya hari inibahawa sa-hingga ka-hari ini pen-cheroboh2 dari pukat tunda sa-charaharam itu tidak-lah berkurangan. mi

2745 21 JANUARY 1967 2746

aapat saya buktikan dari aduan2 yangtidak putus2 saya terima dari kawasansaya is-itu Pantai Remis. Merekamengadukan pukat2 tunda sentiasamemasoki dan mencherobohi di-ka-wasan2 mereka menangkap ikan sa-hingga menarek pompang udang di-sepanjang kawasan perayeran PantaiRemis.

Satu hal yang aneh perbuatanmereka itu merupakan sa-bagai tidakada larangan atau kuasa untokmenangkap mereka itu. Kita sunggohbimbang dengan pencherobohan2 yangmenjadi2 itu is-itu sa-makin di-chegahsa-makin menjadi2. Keadaan ini sayayakin mungkin ada sa-suatu sebabyang kurang di-selideki oleh pehakyang berwajib sekarang ini, jika tidakmasakan keadaan saperti yang sayakatakan tadi itu boleh berlaku. Olehkerana perkara ini sudah menj adi,bukan perkara baharu lagi bahkantelah sering di-bahathkan di-dalamdan di-luar Dewan ini, maka saya rasatelah sampai-lah masa-nya bagi Kera-jaan mengambil sa-penoh2 dan sa-berat2 perhatian melaksanakan chara2yang paling tegas bagi menchegah di-atas pencherobohan hararn pukattunda itu. Sa-bagai satu langkah yangsaya fikir baik, saya menchadangkansupaya segala alat2 pukat tundatermasok sampan dan boat2-nya di-rampas oleh Kerajaan sa-telah merekaitu di-tangkap.

Tuan Yang di-Pertua, masa yangakhir2 ini saya pernah di-tudoh olehnelayan2 kechil di-dalam kawasan+ sayamengatakan bahawa saya tidak meng-ambil berat di-dalam hal ini; dan tidakmenjalankan apa2 ikhtiar untok men-chegah perusahaan2 pukat tunda itudan saya perahaya Ahli2 Yang Berhor-mat yang lain mana yang berkenaanada juga menerima sadikit sa-banyakanggapan yang sa-rupa mi.

Yang menarek perhatian sayabahawa baharu2 ini mereka telahmenemuI saya dengan beramai2 danmenegaskan dengan reaksi yang agakkeras "kami juga ada kesanggupanmengadakan pukat2 tunda saperti itu,tetapi kami, telah memikirkan peker-jaan itu akan merosakkan mata pen-charian nelayan2 kechil yang lain

sebab itu-lah kami tidak berbuatdemikian dengan tujuan memeliharakepentingan semua kaum nelayanyang sa-nasib dengan kita. Tetapialang-kah malang-nya kita kurang di-perhitongkan oleh pehak yang ber-wajib akan nasib kami pada masasekarang ini dan masa yang akandatang."

Sekian-lah, Tuan Yang di-Pertua,uchapan saya hart ini dan di-sampingitu saya menyokong Rang Undang2Pindaan yang telah di-kemukakan oiehMenteri Pertanian dan Sharikat Kerja-sama dalam Dewan ini malam sa-malam. Terima kaseh.

Tuan Geh Chang Keat (PenangUtara): Mr Speaker, Sir, I must com-pliment Yang Berhormat Menteri Per-tanian dan Sharikat Kerjw ama for thislegislation to regulate or prohibit anymethod of fishing, and also the posses-sion in a fishing vessel of traps orfishing nets, or the use of traps offishing nets in maritime and estuarinewaters. He is making good headway inthis field and I sincerely hope that hewill keep on forging ahead. With theseprovisions, I hope that positive actionscould be taken to curb the activities ofillegal trawlers and the efficient controlof licensed trawlers in respect ofcompliance of the regulations andconditions under which the licenceswere issued and give this scheme toencourage deep-sea trawling a furthertrial as a forerunner to achievegenuine deep-sea trawling as practisedin other countries, in particular,Taiwan and Japan. There arenumerous reports at various policestations on illegal trawlings andviolations of conditions for trawling bylicensees stretching from PangkorIsland to Pulau Langkawi, due toinadequate supervision of the licensedtrawlers and lack of active measures toeliminate the illegal trawlers. All theseendangered the livelihood of theinshore fishermen and had given riseto fear of sufferance and tempers.

I must, at this juncture, also expressan appreciation for the Chief PoliceOfficer, Enche' Salleh bin AbdulRahman, and the past and presentO.C.P.D.s. of Balik Pulau for their

2747 21 JANUARY 1967

active participation against illegaltrawling , resulting in 46 illegal trawlersbeing arrested , charged and fined incourt . Many of these illegal trawlersfound that the large profits were worththe risk and this resulted in someappearing in court several times. Thisproves that the remuneration is worthbreaking the law, due to the loopholesin the existing Fisheries Act.

I understand that illegal trawling isstill going on outside the demarcatedarea and there are 39 illegal trawlers inPantai Remis area and 10 in Penang.The authorities had expressed , on manyoccasions, that their main difficulty wasthe inadequacy of the law, whichshould be severe enough to discourageand eliminate illegal trawling. There-fore, Sir, accepting the advice of theexperienced officers, I urge the Yang,Berhormat Menteri to amend the lawfurther to impose a severe punishmentagainst illegal trawling and violationsof the conditions set out in theirlicences, and I have a proposal to makein that the word "may" be substituted,by the word "shall" in Section 16 (1)of the Fisheries Act, 1963.

This section reads:"Confiscationof vessels, etc.

A magistrate may order theconfiscation of any vessels, vehi-cles, stakes , nets, instruments orappliances used in the commis-sion of any offence."

and should be amended to read :"A magistrate shall order the

confiscation of any vessels, vehi-cles, stakes, nets, instruments orappliances used in the commis-sion of any offence."

Mr Speaker, Sir, much had been saidabout the new and the old ways offishing and the problem cannot besolved by suppressing the new withoffers of rich rewards. I would like todraw the House's attention to the factthat the same problem on this subjectin perspective, even though it may beat a lesser scale, is being faced inEngland and some other countries. Inthis respect, I would like to urge YangBerhormat Menteri Pertanian danSharikat Kerjasama for a fisheryconservation survey in and around theMalaysian waters. It is in our nationalinterest to have knowledge of the type

2748

of fishes, the breeding places, and thehabits and the rate of growth in andaround our waters to ensure and main-tain our food sufficiency, or even forexport. Thank you.

Tuan Haji Mokhtar bin Ismail(Penis Selatan): Tuan Yang di-Pertua,saya bangun mengalu2kan RangUndang2 pindaan Undang2 Perikananmi. Dan di-samping itu, Tuan Yang di-Pertua, saya suka-lah hendak men-datangkan beberapa pandangan ber-kenaan dengan pindaan Undang2 ini,terutama sa-kali bagi keadaan2 di-pantai di-dalam negeri Perlis.

Tuan Yang di-Pertua, sa-bagaimanayang telah saya beberapa kali ber-chakap dalam Dewan ini, berhubongdengan kesukaran2 nelayan2 di-dalamnegeri Perlis, kerana negeri Perlis ada-lah satu pantai yang hanya sa-jauh 12batu sahaja muka-nya dan pantai2 itu,bagi masa2 yang telah lalu, telah di-gunakan menjadi sa-bagai tempatmenangkap ikan dengan sa-charamenggunakan belat2 pok, bagaimanakata orang Perlis. Jadi, dengan per-kembangan kemajuan chara2 modenbagi menangkap ikan pada hari ini,maka belat2 pok itu boleh di-kata tidaksiapa lagi yang suka menanamkanmodal bagi perusahaan yang tersebut,kerana perbelanjaan bagi sa-sabuahbelat2 pok itu akan memakan belanjasa-banyak dua puloh ribu hingga duapuloh lima ribu pada satu2 belat pok.Dan itu pun hanya belat pok tadimenunggu ikan datang sa^haja. Jadi,dengan chara yang demikian, pada masaini banyak-lah orange yang menjalan-kan perusahaan belat pok itu, tidaklagi menjalan perusahaan-nya. Jadi,oleh kerana itu, di-dalam negeri Perlispada hari ini banyak daripada orangeyang menjalankan perusahaan belatpok itu, oleh kerana negeri Perlis tidakhendak menimbangkan berkenaandengan mengeluarkan lesen2 kapadapukat2 tunda. Jadi, dengan hal yangdemikian, banyak-lah daripada taukeh2yang dahulu-nya menanam modalberkenaan belat pok itu, pada hari inimereka itu telah berpindah menanam-kan modal2 mereka itu dalam per-ayeran negeri Siam.

2749 21 JANUARY 1967 2750

Jadi, dengan ada-nya pindaan RangUndang2 ini ada-lah menjadi satu ke-sukaran lagi bagi mereka2 yang adamenanam modal di-negeri Thai apabilamembawa masok ikan2 itu ka-dalamnegeri Perlis atau melalui perayerannegeri Perlis, maka sudah tentu yangmereka itu akan di-chap bahawa yangmereka membawa masok ikan2 danalat2 pada pukat2 harimau atau pukattunda. Jadi, dengan hal yang demikian,maka orange yang telah menanamkanmodal menjalankan perusahaan di-dalam perayeran dalam negeri Thaiitu ta' dapat lagi membawa masok ikanmereka melalui pelabohan KualaPerlis. Jadi dengan hal yang demikiantentu-lah akan menjadi kerugian yangbesar kapada taukeh2 yang menanam-kan modal di-dalam perayeran negeriThailand itu. Kerana apa, keranamereka terpaksa membawa ikanmereka pergi ka-negeri Stol, daripadaStol melalui Hadnyai, kemudian, dari-pada Hadnyai pula mengekspot ikan2itu masok ka-Malaysia melaluiChanglon. Jadi, dengan hal yangdemikian, mereka juga telah merayukapada saya, supaya bagi pehakKementerian, menimbangkan hal ini,supaya memberikan satu kebenarankhas kapada mereka, supaya merekayang menjalankan perusahaan penang-kapan ikan di-dalam perayaran Thai-land itu, supaya dapat mereka itumenggunakan pelabohan Kuala Perlisitu.

Dan yang kedua , Dato' Yang di-Pertua , saya suka juga menguchapribuan terima kaseh kapada MenteriPertanian dan Sharikat Kerjasama,kerana di -dalam negeri Perlis padahari ini ada dua buah sharikat nelayan,atau sharikat kerjasama yang telahmenjalankan usaha2 bagi chara penang-kapan ikan sa-chara modern. Dandengan kasehan belas daripada Shari-kat nelayan Kuala Kedah dan bagitujuga saya menguchapkan ribuan terimakaseh, is-itu bagi pehak SharikatKerjasama Nelayan dari Kuala Sang-lang, meminta menyampaikan uchapanterima kaseh yang banyak kapada YangTeramat Mulia Tengku Perdana Men-teri kerana telah membenarkanSharikat Kerjasama Nelayan KualaSanglang berpengkalan di-Kuala

Kedah, dengan chara menggunakanpukat harimau. Jadi dengan iniberma`ana-lah bahawa Sharikat Nela-yan Kuala Sanglang dapat-lah lamamemainkan peranan atau berusahalebeh giat lagi bagi meninggikan tarafhidup nelayan2 yang ada di-sepanjangpantai Kuala Sanglang itu.

Akhir-nya, Dato' Yang di-Pertua,saya sa-kali lagi meminta kapadaKementerian yang berkenaan supayamemikirkan bagaimana chara2-nyadapat nelayan2 daripada Perlis yangpada masa sekarang ini telah banyakmenanamkan modal di-negeri Thailanddengan chara menggunakan pukatharimau supaya mereka itu dapatmenggunakan pelabohan Kuala Perlismembawa masok ikan2 itu supayadapat ikan2 itu di-jualkan di-dalamnegeri Malaysia ini. Sa-kian-lah,dengan uchapan terima kaseh.

Tuan Haji Ahmad bin Saaid(Seberang Utara): Tuan Yang di-Pertua, saya ingin mengambil bahagiansadikit untok berbahath dalam RangPindaan Undang2 Perikanan. Masaalahini sudah lama semenjak tahun 1962berbangkit beberapa kali dan beberapatindakan dan langkahan sudah pun di-ambil tetapi tidak bagitu berkesan.Saya mengalu2kan Pindaan Undang2ini dan dengan terlaksana-nya pindaanUndang2 ini saya berharap kedudokannelayan di-tepi pantai dan nelayanyang menjalankan urusan menangkapikan di-kawasan laut yang dalam akantidak lagi mendatangkan permusohandi-antara satu sama lain.

Saya ingin menarek perhatiankapada orange yang hendak menjalan-kan kuasa undang2 ini is-itu (f)mengaaakan :

"(f) Regulate or prohibit any methodof fishing or the possession ina vessel of traps or fishing netsor the use of traps or fishingnets in riverine waters".

Ada satu perkara yang di-boat olehorange yang menjalankan urusan me-nangkap ikan sa-chara Karam ini;boat2 yang hendak menangkap ikanitu keluar dengan tidak ada pukat.

Manakala mereka sampai di-tempatmenangkap ikan, jikalau Pegawai2

2751 21 JANUARY 1967

Perikanan atau pun pegawai2 pollssiasat tidak ada pukat. Mereka khas-kan satu boat asing, boat itu akanmuat pukat ini dan manakala sampaika-tempat yang hendak menangkapikan, manakala di-dapati pehak Pega-wai2 Perikanan tidak ada atau pehakPegawai Polis tidak ada, merekaberikan pukat2 ini kapada boat2. Sa-sudah mereka tangkap pukat itu di-beri balek kapada boat2 yang khas inibawa masok ka-tempat-nya. Jadidengan chara yang sa-macham inipayah atau menjadi satu kerumitanbagi pegawai2 untok hendak menjalan-kan tugas menangkap kerana merekachari juga j clan untok membuat kerj ayang haram dengan apa juga helahyang mereka boleh buat.

Jadi saya berharap-lah pegawai2yang akan di-tugaskan untok menj alan-kan urusan mengawal ini berjalantugas yang sa-penoh-nya untok meng-elakkan daripada kej adian yang tidakdi-sukai beberapa kali telah berlakudi-Pulau Pinang dan juga di-PantaiRemis, dan saya berharap-lah pehakberkuasa ini mengambil berat sunggoh2di-atas perkara ini, kerana jikalautidak di-awasi betul2 perkara yangsaperti ini akan menjadi besar danpergadohan akan berlaku di-antarakedua2 pehak. Oleh itu saya merayu-lah kapada pehak yang berkuasa di-atas, mengawal pegawai2 yang di-bawah supaya menj alankan tugas yangsa-penoh-nya.

Yang kedua, pada masa dahulu-nyamanakala kita bertemu dengan MenteriBesar atau Ketua Menteri, KetuaMenteri selalu mengatakan saya tidakada undang2 hendak menyekat ataupun hendak menahan atau pun hendakmenchegah. Jadi dengan terlaksana-nya undang2 ini, maka KerajaanNegeri sendiri boleh mengadakanperatoran2 untok menyekat dan men-chegah. mi satu pindaan yang baikdan saya mengalu2kan kuasa yang di-berikan kapada Kerajaan Negeri untokmembuat beberapa peratoran bagimengambil langkah dengan chara ber-sendirian atau dengan bekerj asamadengan Kementerian Perikanan supayadapat di-baiki kedudokan-nya. Sekian-lah sahaj a, Tuan Yang di-Pertua.Terima kaseh.

2752

Wan Abdul Kadir bin Ismail(Kuala Trengganu Utara): Tuan Yangdi-Pertua, saya suka memberi pendapatdi-atas Rang Undang2 ini. Saya sukamengambil kesempatan ini bagi me-nyampaikan tahniah istimewa kapadarakan saya, Ahli daripada Bruas,yang telah beruchap sa-bentar tadidalam bahasa kebangsaan yang f aseh,pada awal tahun 1967 ini is-itu tahunBahasa kebangsaan. Saya berharapbahawa chontoh yang di-tunj okkanbagitu gemilang oleh Ahli daripadaBruas, sa-orang ra`ayat yang bukanMelayu, akan menjadi chontoh danpanduan dan menjadi ikutan kapadaseluroh warga negara kita yang bukanMelayu dalam tahun bahasa kebangsa-an mi.

Tuan Yang di-Pertua, saya bangunmenyokong Rang Undang2 PindaanPerikanan ini dan Saya rasa denganini terbukti-lah bahawa pehak Kerajaandan Kerajaan kita, Kerajaan Perikatan,sa-benar2-nya membela kepentinganra`ayat dan kepentingan ra`ayat gulo-ngan bawah, terutama sa-kali kaumnelayan.

Dengan pindaan ini, maka sekarangpehak Kerajaan berhak-lah meng-haramkan pukat tunda pada tempat2yang patut di-haramkan. Saya, dalampengalaman saya sendiri dalam perkarakaum nelayan ini, Tuan Yang di-Pertua, sa-lain daripada penyakitpukat tunda, ada lagi satu penyakityang di-hadapi oleh kaum nelayan ini,terutama di-Pantai Timor. Sa-tengah2gulongan yang menangkap ikan adamenjalankan satu chara is-itu meng-adakan letupan dalam laut. Dan inimenjadikan satu sekatan kapadanelayan kechil ini untok menangkapikan kerana ikan pada masa itu telahlari.

Pada tahun lepas beberapa banyakcomplain telah di-sampaikan kapadapehak yang berkuasa oleh kaumnelayan di-dalam kawasan saya dandi-luar kawasan saya di-Pantai Timortentang letupan2 dan terpedo2 dalamlaut ini. Tetapi sayang-nya terlalulambat pehak yang berkuasa ataupehak polis datang mengejar pehakyang melepaskan letupan ini. Makasaya merasa, Tuan Yang di-Pertua,langkah yang balk dengan mengadakan

2753 21 JANUARY 1967 2754

pindaan pada Rang Undang2 Perikananini hendak-lah di-sertakan dengan satuperkara yang mustahak dalam per-laksanaan-nya besok is-itu charabagaimana supaya perlaksanaanunda ng- ini berkesan katakan-lah di-haramkan letupan, atau di-haramkanpukat tunda pada tempat2 dan kawa-san2-nya, bagaimana-kah hendak di-laksanakan pengharaman ini denganberkesan pada tempat itu. Keranakalau hanya di-haramkan sahaja di-atas kertas, kawalan-nya tidak chukup,alat-nya tidak chukup untok menche-gah pengharaman itu. maka tidakmenjadi guna juga pengharaman itu.Maka saya suka-lah mengshorkan ia-itu supaya pehak polis mengambilperanan yang penting dan pehakKementerian ini mengadakan perhu-bongan yang rapat dengan pehak polisbagi menchegah perkara mi. Dan sayasuka mengeshorkan is-itu untok melak-sanakan dengan berkesan perkara ini,patut di-tubohkan suatu chawanganpolis baharu namakan-lah umpama-nya Polis Perikanan, Fisheries Police,macham kita telah tubohkan PolisTraffic, Lalu Lintas, untok khasmenjagai lalu lintas.

Kerana dengan demikian, makabaharu-lah dapat di-tumpukan olehsa-bahagian yang khas daripada Paso-kan Polis ini bagi melaksanakankehendak Undang2 ini bagi mengawalkepentingan kaum nelayan yang ter-kena, dengan perlaksanaan Undang2ini terutama sa-kali yang menderitadari akibah pukat tunda dan letupan'-di-dalam laut mi. Dan saya perchayadengan demikian sahaja-lah, makabaharu dapat di-hasilkan maksud-nyayang tersirat di-belakang RangUndang2 mi.

Saya berharap bahawa dalam per-kara ini, di-Pantai Timor, di-beriperhatian yang istimewa kapada nela-yan di-sana kerana semenj ak duatahun ini Pantai Timor telah menerimakesengsaraan yang berat. Saya rasabukan sahaja letupan2 tadi sahajapatut di-chegah, tetapi juga di-PantaiTimor pada masa yang akhir2 ini telahdi-serang oleh pukat2 tunda yangdatang dari Pantai Barat. Jadi, bilakawalan2 ini di-j alankan dan RangUndang2 ini di-laksanakan, maka beri-

lah perhatian yang agak berat sadikitkapada Pantai Timor kerana memangdi-sapanjang2 Pantai Timor keadaanorang hanya hidup dengan menangkapikan. Dan dengan penderitaan banjirdan sa-bagai-nya penderitaan merekabertambah, maka jika perhatian yanglebeh berat di-beri kapada merekapada masa menjalankan Rang Undang2ini, maka akan dapat-lah nelayanPantai Timor peluang untok mendapatrezki yang lebeh baik pada masa yangakan datang. Terima kaseh.

Tuan Mohd. baud bin AbdulSamad (Besut): Tuan Yang di-Pertua,saya menyokong Rang Undang2 inipada dasar-nya, dan saya harap sama-lah juga dengan Ahli2 Yang Berhormatyang lain yang telah berchakap tadi.Tatkala Rang Undang2 ini telah di-luluskan dan akan berj alan kuat-kuasa-nya, maka hendak-lah perlaksanaan-nya itu benar2 dapat memberi satunaf as baharu kapada nelayan2 kechilyang sudah kena benchana atau punpenyakit pukat tunda mi.

Tuan Yang di-Pertua, nampak-nyapenyakit pukat tunda ini ada-lah satupenyakit yang sudah terkena padaseluroh nelayan2 di-seluroh MalaysiaBarat mi.

Tuan Yang di-Pertua, sukachita sagamenyatakan di-dalam Rumah yangmulia ini, nelayan' kechil di-kawasansaya telah menyampaikan rasa duka-chita-nya bukan pada waktu pukattunda itu datang ka-kawasan pantai-nya, tetapi kata-nya apakala pukattunda itu sudah tidak ada pun, suatuperkara yang aneh kata-nya is-lah ikanyang kalau dahulu ada banyak di-kawasan perayeran itu, tetapi sekarangini entah barangkali kerana di-tundaterok sangat, sudah kurang benar. Danini ada-lah satu perkara yang sagaharap, kalau pehak Menteri Perikanandan Sharikat Kerj asama belum mem-buat suatu penyiasataan lagi, hendak-lah di-buat suatu penyiasataan yanghalus di-mana kawasan2 yang sudahterkena penyakit pukat tunda inisupaya dapat-lah di-fikirkan suatuchara atau pun suatu j alan bagimemulehkan sadikit sa-banyak kapadanelayan2 kechil yang sudah terok benarterkena benchana pukat tunda mi.

2755 21 JANUARY 1967 2756

Tuan Yang di-Pertua, saya yakindan perchaya sa-kira-nya Undang2 inidapat berjalan dengan baik-nya dandapat mengawal serta mengatasi masa-alah nelayan2 kechil itu, maka terimakaseh yang tidak terhingga akan di-sampaikan oleh pehak nelayan2 di-seluroh pantai yang telah terkenapenyakit mi. Bagaimana yang sayakatakan tadi, sa-panjang di-kawasansaya dari Besut sampai ka-BariBesar telah terkena penyakit yangterok mi. Walau pun sekarang ini kitachuba mengalehkan chara hidupmereka itu mithal-nya, berpindah ka-kawasan Ranchangan PembangunanLuar Bandar mithal-nya, tetapi penya-kit kaum nelayan ini pun susah juga,Tuan Yang di-Pertua, hendak mengu-bah dengan serta-merta walau punmereka itu telah kena terok denganpenyakit pukat tunda ini. Sekian-lah.

Dato' Mohamed Asri bin Haji Muda(Pasir Puteh : Tuan Yang di-Pertua,sa-belum saya menyentoh sadikit ber-kenaan dengan Rang Undang2 ini,saya bersama-lah dengan Ahli YangBerhormat dari Kuala TrengganuUtara menguchapkan tahniah kapadaAhli daripada Bruas yang berchakapdengan bahasa kebangsaan yang bolehdi-katakan baik. Sa-benar-nya bukansahaja sikap yang di-ambil oleh Ahlidari Bruas itu patut menjadi chontohkapada warga negara Malaysia yangbukan dari kalangan orang Melayu,tetapi juga menjadi chontoh kapadaAhli2 Parlimen Ahli Dewan Ra`ayatini sendiri terutama sa-kali daripadaAhli2 Parti Perikatan yang bukandaripada Melayu supaya menjadi satutunjok ajar yang baik, mulai daripadahari ini atau awal tahun ini patut-lahdi-gunakan dari sekarang bahasakebangsaan itu sa-bagai Bahasa yanghidup bukan sahaj a dalam perj umpaanatau perchakapan sa-harian2, tetapidi-dalam perbahathan atau perchaka-pan di-dalam Dewan Ra`ayat yangbertuah mi.

Tuan Yang di-Pertua, berkenaandengan Rang Undang2 ini, saya per-chaya Rang Undang2 ini atau pindaankapada Rang Undang2 ini ada-lah satuperkara yang sangat balk, dan bolehdi-katakan bukan sahaja telah sampaimasa-nya bahkan telah terlewat dari-

pada masa-nya. Walau bagaimana punsaya mengambil peluang yang samamenguchapkan tahniah kapada pehakKementerian yang berkenaan yangtelah mengemukakan Rang Undang2m i.

Sa-lain daripada perkara2 berkenaandengan perlaksanaan kapada RangUndang2 ini hendak -lah di -lakukandengan serta-merta, atau di-lakukandengan sa -baik2-nya saperti yang di-sarankan oleh Ahli Yang Berhormatdaripada Kuala Trengganu Utara danAhli Yang Berhormat dari Besut, makasaya rasa perlaksanaan kapada pindaanRang Undang2 ini atau kapada RangUndang2 ini seluroh-nya ada-lah ber-gantong lebeh banyak kapada tenagapolis. Walau pun sa -kira -nya pehakpolis keberatan untok menubohkansatu chawangan khas kata-lah PolisPerikanan saperti di-chadangkan olehAhli daripada Kuala Trengganu Utaratadi , chukup -lah dengan memberikantenaga baharu dan kekuatan2 kapadaPolis Laut yang ada pada masasekarang ini dengan menambah keleng-kapan saperti motor2 -nya yang laju,kaki-tangan -nya yang chukup atau sa-bagai-nya. Sebab , sa-panjang pengala-man yang berlaku pada masa2 yangtelah lalu kalau ada sa-kali pun laporanyang di-kemukakan kapada pehakPolis , sa-belum tindakan apa2 yangboleh di-ambil oleh pehak Polis, orangyang mencheroboh atau yang melaku-kan kesalahan itu telah lenyap, telahhilang lesap entah ka-mana . Kalau sa-kira-nya kaki -tangan Polis Laut inichukup, dengan tidak payah datanglaporan atau report, kawalan sentiasa,rondaan di -laut oleh pehak Polis Lautini telah chukup menjadi satu amaranyang keras kapada pencheroboh2 yangterdiri daripada pukat2 tunda. itu.

Tuan Yang di-Pertua, satu perkaralagi saya hendak sentoh di-sini is-lahsoal kechil , tetapi besar bagi penghi-dupan ra`ayat, is-itu is-lah soal adasa-bahagian daripada ra`ayat yang hidupdi-pantai , terutama sa-kali negeri Ke-lantan yang saya tahu yang hidup-nyasejak zaman berzaman menchariundang di-tepi pantai. Udang2 halusdi-tepi pantai itu, chars menchari-nyapersis saperti-lah chars pukat tundatetapi pukat-nya lebeh kurang dua

2757 21 JANUARY 1967 2758

depa sahaja lebar-nya. Tempat diabergerak-nya lebeh kurang dalam duatiga puloh ela daripada di-tepi lautmenyusor di-tepi pantai mulai diabergerak mithal-nya daripada pukulempat pagi, hingga pukul enam pagiselesai kerja-nya dalam dua jam.Chara-nya saperti pukat tunda-lahnampak gaya. Kehidupan saperti iniberj alan berpuloh2 tahun yang lalu,tetapi pada masa2 yang akhir inimereka telah di-tangkap oleh pehakKerajaan pehak polis-lah, kerana di-sifatkan melakukan satu kerja yangsalah di-bawah Peratoran Pukat Tundaini-lah.

Perkara ini, pada fahaman saya,tidak selesai sampai sekarang ini, makamustahak-lah di-dalam pindaan sapertiini, atau apakala kuasa di-beri kapadaSeri Paduka Baginda membuat perato-ran2 bagi perlaksanaan Undang2 ini,hendak-lah di-adakan pentaf siran, di-adakan definisi, atau ta`arif yang tegas,sebab kalimah sa-barang chara anymethod-ii terlalu umum yang bolehdi-libatkan kapada sa-barang kaedah,sa-barang chara, hatta sa-buah perahuyang kechil yang memakai injin ke-kuatan yang empat kuda, is-itu injinyang di-panggil motor galah yang di-beli daripada Bangkok dengan kekua-tan empat kuda, dengan pukat yanglebar dua depa, boleh di-masokkandi-bawah kesalahan di-dalam pindaanundang2 mi. Sebab itu, satu pentafsiranyang tegas dan chermat mustahak di-lakukan oleh pehak Kementerian inisupaya ra`ayat2 yang hidup denganchara yang tersebut tadi dapat melaku-kan kehidupan mereka saperti biasadengan tidak payah mereka di-ganggulagi.

Pada fahaman saya, kehidupanchara menchari udang di-tepi pantaidengan chara kaedah yang sa-umpamapukat tunda kechil, dengan chara kunu,chara lama, yang mereka j alankandengan pukat yang lebar-nya dua depaitu akan merosakkan kehidupan nela-yan2 di-tepi pantai, dan pada fahamansaya, itu pun satu juzok daripadakehidupan nelayan di-tepi pantai.Perkara ini perlu di-ambil perhatianberat oleh pehak Yang BerhormatMenteri dan apakala hendak di-susunsatu regulation, untok menguat-kuasa-

kan perj alanan Undang2 ini, pentaf siranyang khas dan tegas juga chermat,mustahak-lah di-lakukan.

Tuan Abdul Karim bin Abu(Mehaka Selatan): Tuan Yang di-Pertua, berchakap berkenaan denganRang Undang2 Pindaan Perikanan,kita telah bersama2 mendengar uchapandaripada wakil2 yang kebanyakan-nyadaripada sa-belah utara membelanegeri masing2, nelayan masing2. Se-karang saya berkata bagi pehaknelayan di-sabelah selatan, is-itu NegriSembilan dan Melaka, terutama sa-kalinegeri saya di-Melaka.

Dalam Rang Undang2 ini hanya kitaberkeliaran berhubong dengan pukattunda, pukat harimau, pukat tarek,pukat cherut, kerana pukat ini pukatharam. Nelayan bekerj a sa-charaharam. Dalam negeri yang modern,rasa saya tentu-lah kita bergerak,terutama sa kali nelayan2: "Pate sikulipat, siapa chepat, dia dapat". Tetapikebijaksanaan Menteri kita, itu jugadia beri undang2 bagi menjaga perte-lingkahan, pergadohan di-antara sa-sama nelayan.

Yang saya maksudkan, di-negerisaya di-Melaka, nelayan2 selalu sangatkena rompak, kena samun. Jadi,kadang2 umpama-nya nelayan dari-pada Kuala Linggi, daripada KualaSungai Baharu, sampai tiga empatbulan ta' balek. Jadi, ini tidak adaundang2 bagi hendak membela neleyan2yang telah kena rampas harta bendadia, dia balek sa-helai sa-pinggang,pada hal dia orang miskin. Kalaupekerja2 di-daratan umpama-nyaburoh2, majikan-nya boleh memintasupaya di-daftarkan di-Pejabat Burohdan di-masokkan insurance. Saya ber-harap bagi pehak Menteri yang ber-kenaan dapat memikirkan hal inisupaya nelayan2 yang, menimpa kema-langan saperti yang saya sebutkan tadimendapat pembelaan.

Saya berasa bimbang kira-nya tidak,ada undang2. Ranchangan KerajaanNegeri Melaka baharu2 ini telah pundi-ishtiharkan $100,000 Kerajaan Ne-geri mengeluarkan wang bagi hendakmembantu nelayan2 di-pantai baratMelaka, hendak membeli motor dan

2759 21 JANUARY 1967

perkakas2 menangkap ikan untok me-nangkap ikan ka-laut lepas. Kalautidak ada undang2, saya bimbangmotor2 besar ini akan menjadi mangsakapada perompak2 dan lanun2 di-lautMelaka mi. Jadi, Tuan Yang di-Pertua,saya merayu-lah kapada Menteri yangberkenaan bagi memikirkan sa-laindaripada membuat, meminda undang2berhubong dengan penangkap2 ikanyang menggunakan sa-chara haram inijuga dapat di-semak bagaimana pulahendak menolong kapada nelayan2 yangkena rompak, kena samun, kadang2nyawa dia sendiri pun melayang.

Tuan Ong Kee Hui: Mr Speaker,Sir, I have listened with a good dealof interest to observations made byvarious Honourable Members on theBill, which is before this House. Itseems to me, Sir, that there is basicallya conflict of interest between inshorefishermen and people, who are opera-ting further afield using more modernmethods. Therefore, it seems necessarythat there should be some means ofreconciling this conflict of interest andI think, Sir, that this Bill would pro-bably be the answer. It should bepossible by regulations to demarcateareas where each of these two methodsof fishing, the more advanced modernmethods of fishing and the traditionalmethods, should be complementary andnot conflicting.

Sir, the seas around Malaysia repre-sent natural resources which havehitherto been to say the least untapped.As an example of what can happen,I would like to cite the case of prawnfishing in Sabah, where over a fewyears a very thriving industry hasdeveloped. Had we not been preparedto accept more modern methods, thisindustry would never have beenbrought about. Similarly, if we had notbeen able to adopt more modernmethods it would mean that our peoplehere would be denied the vital resourceswhich are available to us.

In this Bill, Sir, I think the opera-tive words are "maritime and estuarinewaters", and I think in that respect itwould be interesting to seek clarifica-tion from the Ministry as to what itconsiders maritime waters, because if

2760

we restrict our own people in adoptingmore modern methods of fishery, weare unable to prevent other nationsmuch more advanced than us withbetter equipment fishing off our terri-torial waters. I think our approach inthis respect should be realistic. If werestrict our own people from adoptingmore modern methods of fishing, weare unable to preclude other peoplecoming off our territorial waters exploi-ting the natural resources whichshould likely be exploited by ourselves.

With these brief observations, Sir,I am of the opinion that these powersto impose regulations or to prohibitmethods of fishing may be necessary,but they should be exercised with duecare and circumspection.

Tuan Haji Mohamed Yusof binMahmud (Temerloh): Tuan Yang di-Pertua, saya mengambil peluang jugaberchakap dalam Rang. Undang2 yangada di-hadapan kita mi. Satu perkarasahaja yang saya minta peneranganyang jelas daripada Menteri yang ber-kenaan is-itu berkenaan dengan halpenangkapan2 ikan di-dalam sungai2oleh orange kampong. Jikalau kitapandang sa-kali lintas Undang2 inimeliputi segala semua. Di-kampong2,Tuan Yang di-Pertua, banyak orangekampong keperluan hidup-nya meng-adakan chara2 menangkap ikan charakechil2 saperti jala, jaring kechil dantuwa2, ada-kah ini termasok dalamRang Undang2 ini, ini saya mintapenerangan daripada Menteri kita. Dansaya berharap jikalau dapat di-kechuali-kan kerana ini akan mengakibatkankesusahan yang besar kapada orangekampong yang dudok di-tepi2 sungaidan juga orange asli yang dudok di-tasek2. Mungkin jikalau tidak adapenerangan yang jelas perkara ini makamereka2 ini akan terlibat dalam RangUndang2 ini dan ini saya rasa akanmenyusahkan kita dan juga orangeyang miskin itu.

Yang kedua, di-sungai2 juga, TuanYang di-Pertua, pada masa lampau inibanyak juga orang2 yang tidak ber-tanggong-jawab menangkap ikan meng-gunakan tuba. mi saya rasa satuperkara yang patut tindakan tegas di-ambil oleh Kementerian ini supaya di-

2761 21 JANUARY 1967

beri kuasa yang penoh kapada satubadan atau polis menchegah perkara2yang sa-macham mi.

Rr Tan Chee Khoon: Mr Speaker,Sir, on a point of clarification, I noticethat there are a lot of speakers speak-ing with a real interest on this Bill,but I do not see anyone on theGovernment Benches who is to replyto all these speeches, Sir?

(Than Abdul-Rahman bin Ya`kubeners the Chamber and proceeds to hisseat).

Than Mohamed Yusof bin Mahmud:Menyambong lagi, Tuan Yang di-Pertua, itu-lah berkenaan dengan charayang tidak bertanggong-jawab is-itumenggunakan tuba untok memusnah-kan atau menangkap ikan di-sungai2mi.

Bagitu juga ada satu lagi chara ia-itu menggunakan hand grenade, ataupun dynamite yang berluasa2 di-guna-kan oleh orange yang tidak bertanggongjawab. Akibat daripada dua chara ini,Tuan Yang di-Pertua, banyak ikan2yang telah musnah atau rugi dansaperti anak2 ikan di-sungai2 yangtelah di-tuba itu boleh di-katakan 6atau 7 bulan baharu dapat ikan2 itubalek ka-sungai2 itu. mi bukan keranamenguntongkan kapada orange yangmenchari ikan tetapi merugikan selurohmereka itu. Jadi, saya rasa ini jugasatu perkara yang patut di-chegah.Jadi saya rasa pada masa yang lampautelah juga saya berchakap dalamperkara ini, tetapi nampak-nya belumlagi ada riak2 penchegahan2 yang dapatdi-lakukan.

Dengan itu-lah sa-kali lagi sayaminta pandangan daripada Menteriyang bertanggong jawab berkenaandengan hal kehendak saya is-itu mintadi-taksirkan ada-kah lukah2, jala2,jaring2 kechil yang di-gunakan olehorange kampong di-tepi2 sungai ituterta'alok di-bawah Undang2 ini. Kalausudah dapat di-pastikan jadi kita tidaklagi berchanggah atau berlawanandengan undang2 ini bila di-laksanakan.Dengan itu-lah saya minta penjelasandaripada Menteri Yang Berhormat.

Dr Lim Chong Eu (Tanjong): MrSpeaker, Sir, if this Act is the conse-

2762

quence of the Government's negotia-tions and decision on how to solve theproblem and resolve the conflict ofinterests, as referred to by my Honour-able friend from Sarawak, between theinshore fishermen and the trawlerfishermen, following upon the demar-cation of the area whereby the trawlerfishermen can only operate, then, thisBill is a simple Bill, giving powers forGovernment, and for the law to beenforced and for the agreements to beenforced. As such, Sir, the Bill is astraightforward and simple Bill. How-ever, Sir, I, for one, do not believe thatthe enforcement of the law would beas simple, or as straightforward, asthis very simple Bill purports it to be.As a matter of fact, my Honourablefriend for Penang Utara has alreadybrought out some relevant point toshow that the Bill, even as it stands,will not completely make it a simplematter of enforcement. For example,Sir, as the amendments read, it israther difficult, I think, for regulationand prohibition of the possession in avessel of traps or fishing nets. Sir, itmay be that there are vessels operatinglegally and honestly within the limits,or outside the limits, demarcated andagreed upon by the fishermen, boththe trawler fishermen and the inshorefishermen, but on their return intoharbour, crossing into estuarine waters,these traps or these fishing nets maybe in the possession of the vessel. So,it has been indicated, Sir, by speakersboth for Penang Utara and PenangSelatan, that the question really is howto control illegal operation within theareas that have been demarcated.

Sir, the Bill as it stands, because itgives the power to the law enforcementof the agreements that had been made,I think, requires our support. How-ever, Sir, I think it would be verywrong for us to make it appear to theinshore fishermen that this is theprotection of their livelihood and thisis the answer to all their prayers,because, Sir, I feel that the resolutionof this problem requires far moreefforts from the Government to investi-gate into all the various aspects of theproblem, not only the problems of thetypes of fishing and progress of fishing,

2763 21 JANUARY 1967 2764

their conflicts and so on but I think upto now the Government's policy towardsinshore fishing and trawler fishing hasbeen one of vacillation. At times Govern-ment seems to support the inshorefishermen and at other times theGovernment seems to support thetrawler fishermen, and so there areperiods when the inshore fishermenare happy and there are periods whenthe trawler fishermen are happy, butin actual fact there are times whenboth sides are so completely unhappythat they do not know what to do andthey resort to fighting among them-selves. To that extent, this law mayhelp to resolve the fight between theinshore fishermen and the trawlerfishermen, because if anybody is to beblamed it is not the inshore fishermenor the trawler fishermen. It is the factthat the Government has not definitelyestablished a clear cut attitude to-wards how to develop these newprocesses of fishing industry and atthe same time protect the interests andthe livelihood of the inshore fishermen.

In actual fact, one of the very clearaspects of this problem is becausesuddenly the inshore fishermen, whoare unfortunately one of the categoriesbelonging to the lowest income groupsin this country, have realised that bythe newer methods of fishing theirincome can actually be augmented. So,there is a certain degree of frustrationover their own ways of livelihood.

Sir, I hope that the Government,quite apart from enacting acts, restric-tive acts and prohibitive acts of thistype to control agreements, Govern-ment will really seriously go aboutresolving this problem of inshorefishing and trawler fishing. Sir, I hope,however, that if the Government canclearly enforce the provisions of thisamendment with or without the furtheramendment proposed by my Honour-able friend for Penang Utara, then we,particularly in Penang, who haveexperienced the bitterest aspect of this"battle" will in the future not be facedwith a situation, where the frustrationof the two types of fishing will lead toexplosive violence and unnecessarydeath.

Sitting suspended at 11.45 a.m.

Sitting resumed at 12.20 p.m.

(Mr (Deputy) Speaker in the Chair)

THE FISHERIES (AMENDMENT)BILL

Second Reading

Debate resumed.

Tuan Ahm;ad bin Arshad (MuarUtara): Tuan Yang di-Pertua, sayabangun menyokong Rang Undang2yang di-kemukakan oleh Menteri yangberkenaan bagi menchegah pukat-tunda di-muara dan di-perayeransungei. Waktu saya menyertai bagimeluluskan Rang Undang ini, YangBerhormat ada mengatakan sate RangUndang2 akan membolehkan KerajaanPusat dan Kerajaan Negeri mengawalpukat-tunda sama ada di-laut dan jugadi-muara di-perayeran sungai. Dansaya harap Rang Undang= ini jugaakan meliputi pada tasek yang besar2.

Tuan Yang di-Pertua, satu perkarayang saya minta perhatian Yang Ber-hormat Menteri ini, is-itu membuatsatu tafsiran atau ta`arif patut di-tentukan had mana di-katakan kawa-san perayeran sungai di-muka lautsupaya dapat ketentuan bagi nelayan2kita yang menangkap ikan dalambidang ikan darat dan kapal2 yangmasok ka-kawasan itu terima kasehkapada Kerajaan yang tidak mengena-kan lesen2 kapada mereka. Walau punmenangkap ikan darat ini ada-lahkuat-kuasa Kerajaan Negeri, tetapidengan ada-nya, sa-bagaima na yangtelah di-nyatakan oleh Yang Berhor-mat waktu mengemukakan RangUndang2 ini, saya gemar menyokongatas pandangan yang di-beri oleh AhliYang Berhormat daripada Temerloh,bahawa ikan ini satu makanan yangpenting pada manusia, terutamasa-kali ikan basah sama ada ikandarat atau pun ikan laut. Dan satukemusnahan yang berlaku sa-laindaripada ikan ini di-tuba, di-bom, di-rachun, bukan sahaja nelayan2 itutidak dapat mata-pencharian, tetapira`ayat di-kampong2 tidak dapat me-makan ikan yang di-kehendaki olehkesehatan badan mereka. J adi denganini, kejadian ini tentu-lah akan di-adakan satu penchegahan supaya di-ambil sate tindakan, saya menyokong

2765 2 1 JANUARY 1967 2766'

atas pandangan yang di-buat olehAhli Yang Berhormat daripada KualaTrengganu Utara supaya di-adakanPolis Perikanan nama-nya. KaaauKementerian Haiwan dapat mengada-kan Pegawai Mergastua, maka sayanampak, oleh sebab Perikanan ini jugasatu kemajuan yang akan di-buat olehKerajaan, Polis Perikanan ini patut jugadi-adakan.

Satu perkara yang saya fikir baik-nva ada Polis Perikanan ini, supayamemerhatikan dan menangkap adara`ayat Malaysia ini yang suka mem-bawa masok sa-jenis ikan daripadaAmerika nama ikan ini, Tuan Yangdi-Pertua, saya sudah lupa. Amerikasernua-nya bagus, tetapi ikan ini yangta' baik. Ikan ini bukan sahaja bolehmemakan ikan, memakan binatang,tetapi memakan manusia, dan bolehmenangkap buaya.

Lagi satu perkara, Tuan Yang di-Pertua, dalam hal di-tasek dan di-sungai2ini, ketika di-musnahkan oleh orang yangta' bertanggong-jawab akan baka2 ikandarat tiga tahun ikan tidak lalu di-tempatyang di-bom, di-tempat yang di-tuba,di-tempat yang di-rachun sa-lama itu-lah tempat itu kekosongan. Kitaminta Kementerian ini memberikansatu khidmat bakti-nya kapada ra`ayatdengan memberikan baka2 ikan daratpada tempat itu, dan di-guranteed tidakdi -benarkan kawasan itu di-tangkapikan-nya hingga sa-tahun atau duatahun supaya anak2 ikan itu dapatbiak. mi boleh menolong ra`ayat danjuga boleh menolong Kerajaan. Judi,itu sahaja-lah, Tuan Yang di-Pertua,yang saya dapat berikan pandangan2kapada Kementerian ini sambil meng-alu2kan Rang Undang2 ini di-luluskandan dapat di-laksanakan dengan tegas-nya. Terima kaseh.

Tuan Haji Uthman bin Abdullah(Hilir Perak): Tuan Yang di-Pertua,sa-bagaimana teman2 yang lain me-nyokong Rang Undang2 ini, maka sayapun memberikan sokongan kapadapindaan Rang Undang2 ini yang padau mum-nya memberikan perlindongankapada nelayan2 kechil yang menang-kap ikan di-tepi2 kawasan pantai dari-pada di-aniaya oleh orang yang meng-gun akan pukat-tunda yang tidakberlesen.

Satu perkara yang patut kita ambilperhatian, walau pun pukat2-tunda inisekarang ini telah terkenal baik di-Pantai Timor mahu pun di-PantaiBarat tentang hasil yang di-dapati dari-pada pukat-tunda ini lebeh lumaiandaripada pukat kechil di-tepi2 pantai,dan mereka yang menggunakanpukat2-tunda ini mendapat lesen ataukebenaran dan di-haramkan-lah bagimereka yang tidak mempunyai ke-benaran daripada Kerajaan, tetapi bagiorange yang mendapat kebenaran inipun telah mengganggu kehidupanorange di-tepi pantai dengan melaboh-kan atau pun menggunakan pukat-tunda mereka ini di-dalam kawasan2di-mana nelayan2 yang bermodalkechil menchari rezki-nya di-tepi2pantai. Beberapa bulan yang lalu kitapernah mendengar perkelahian yangberlaku di-antara nelayan2 kechil di-tepi pantai dengan nelayan2 pukat-tunda ii-daerah2 pantai sa-belah baratnegeri kita mi. Dan Kementerian ini,kalau saya tidak salah telah menchubamengatasi kerumitan2 yang di-alamioleh kedua pehak ini, is-itu nelayankechil dengan nelayan pukat-tundatetapi malang-nya beberapa hal tidakdapat di-atasi oleh sebab keengganansa-bahagian daripada orange yangberkenaan itu bertemu dan berchakapdengan ter us-terang kapada jawatan-kuasa yang telah di-buat oleh Kemen -terian ini sendiri. Dan sampai padahard ini masaalah itu maseh lagiberjalan.

Sa-telah soal ini berbangkit dan kitamendengar banyak rungutan2 daripadaorange yang mempunyai pukat2 kechilyang menchari rezki-nya di-tepi2 pan-tai itu mereka tidak sa-mata2-nyamenentang akan ada-nya pukat-tundabaik sa-chara haram atau sa-charahalal, tetapi yang menjadi masaalahkapada nelayan2 kechil is-lah merekayang mempunyai pukat2-tunda inimenggunakan pukat mereka itu men-chari rezki, menchari keuntongan-nyadi-tepi2 pantai sa-hingga saya dapatdi-beri tahu oleh beberapa orang yangberkenaan dengan pukat2 kechil ini,banyak ikan2 kechil yang telah di-tangkap oleh pukat2-tunda ini, dan sa-hingga-nya sa-telah di-tangkap danmati, di-champakkan balek ka-dalamTaut oleh kerana ikan2 itu terlalu kechil

2767 21 JANUARY 1967 2768

dan tidak dapat hendak menjadipasaran perikanan.

oleh kerana itu, saya mengeshorkankapada Kementerian ini supaya me-ngawal lesen yang, kita berikan kapadamereka yang mendapat pukat-tundaini supaya mereka itu dapat di-kawalkegiatan-nya, jangan sampai dia meru-gikan nelayan2 pukat kechil di -tepipantai dengan merebut rezki merekaitu, dan kemudian beberapa tahun,atau beberapa bulan sa-sudah-nyamereka yang mempunyai pukat2kechil di-tepi pantai ini akan ke-hilangan mata penchasian dan mana-kala terasa kehilangan maa pen-charian itu, maka timbul-lah rasatidak sedap, rasa tidak senang di-antara dua pasokan pukat tundadengan pukat kechil mi.

Tuan Yang di-Pertua, oleh keranapenghasilan yang dapat daripada pukat-tunda ini lebeh lumayan dan lebehbanyak, serta saya dapat di-beritahujuga bahawa kebanyakan-nya peng-hasilan daripada pukat-tunda ini yangdi-chari ikan di-tengah2 laut, bolehmenetapkan harga ikan dan harga ikanitu tidak akan melambong tinggi sa-hingga menyusahkan orang2 yangtidak di-tepi pantai dan yang tidakterlalu kurang sa-hingga menyusahkanPula kapada penangkap2 ikan yangkechil. Kalau penangkap ikan yangkechil2 di-tepi pantai mendapat hanyadua tiga pikul satu hari berbandingdengan pendapatan yang di-buat olehpukat2-tunda sampai dua tiga pulohpikul satu hari mithal-nya yang menye-babkan-nya harga ikan yang di-tangkapoleh pukat kechil ini akan jatoh harga-nya dan akan menyebabkan penderitaankapada pukat2 kechil itu, dan olehkerana itu, saya rasa oleh kerana penda-patan, atau hasil yang di-buat daripadapukat-tunda dengan chara besar2an ini,boleh menyebabkan kekukohan hargaikan dan tidak terlalu tinggi dengantidak terlalu rendah serta dapat pulakita memberikan jaminan kapadanelayan2 kechil, maka satu peratoranpatut-lah di-buat oleh Kementerian inisupaya dapat mengawal orange yangmenangkap ikan sa-chara pukat-tundaini, j angan sampai dia melaboh ataumelakukan perbuatan-nya itu di-tepi2

pantai di-mana nelayan2 kechil men-dapat rezki-nya dan kalau ini dapatdi-kawal dengan baik oleh Pegawai2Perikanan dan pehak yang berkuasa,saya rasa pertelingkahan atau punperkelahian di-antara dua pehak nelayanpukat-tunda dan pukat kechil ini akandapat di-atasi, maka saya memberisokongan saya kapada ikhtiar Kera-jaan dengan Kementerian ini khusus-nya bagi menjaga keselamatan di-antara dua belah pehak dan bagimenjaga bahawa penghidupan merekaitu tidak terganggu di-antara satudengan yang lain. Terima kaseh.

Der Tan Chee Khoon: Mr Speaker,Sir, being a land-lubber living far awayfrom the sea and listening to theseeloquent speakers who live near thesea and without any contact withfishermen, I am little anxious in takingpart in this Fishery Bill that this Househas discussed all this morning. MrSpeaker, Sir, my own excuse in takingpart in this discussion is that, I see allthe speakers have not stressed, whatseems to a medical man at least, thatfish provide us with a valuable formof proteins in this country and wehope that this source of proteins in thiscountry will be in plentiful supply andwill be in cheap supply for the peopleof this country.

Now obviously if there is this"Pergadohan" that goes on betweenthe two parties interested in fishing:namely, the trawlers and the inshorefishermen, then the supply of fish inthis country will diminish to thedetriment of the supply of proteinsto the people of this country. Now,it seems to me that the Ministryof Agriculture and Co-operativesseems to take the attitude that ifthe Minister or his representative goesto talk with these two parties and bringthem together, hey, presto, they havefound an agreement and they smokethe pipe of peace and each will go onhis own way peacefully. But we haveseen that this is not so because despiteall the protestations of peaceful inten-tions on the part of both parties we seethat thousands gathered together andalmost tried to capture the city ofGeorge Town. Consequently, one said

2769 21 JANUARY 1967

that passing this amendment and toprovide the Minister with powersto regulate the methods used bythe two parties concerned will bringa peaceful settlement to this vexedproblem. I am not here as a protagonistto either the inshore fishermen or ofthe trawlers; as has been pointed outso eloquently by the Member ofSarawak, essentially it is a conflict ofinterest between the protagonist ofmodern methods as represented by thetrawlers and perhaps the people whoused traditional methods as representedby the inshore fishermen. I do hopethat with the passage of this Bill, theMinistr will be provided with themeans to cut this Gordian Knot tobring about the lasting differencebetween these two parties so that thesupply of fish to this country will notsuffer.

Tuan Ismail bin Idris (PulauPinang Selatan): Tuan Yang di-Pertua,sa-sunggoh-nya kalau-lah Kementeriandengan kedua2 parti ini dapat men-chari jalan bagi membaiki danmenyelesaikan soal ini, maka padapendapat saya tidak-lah payah di-adakan Bill yang sa-macham ini, tetapiikhtiar2 yang telah di-jalankan olehKementerian dengan meminta sa-fahaman di-antara kedua2 parti sa-hingga beberapa perkara ini telahdi-jalankan, tetapi tidak mendapat satupenyelesaian di-sebabkan pehak pukattunda selalu-nya menyalahi, atau punmelanggar, atoran dan peratoran yangtelah di-jalankan oleh Kementerian.Mahu ta' mahu, Tuan Yang di -Pertua,maka terpaksa-lah Kerajaan mengada-kan Rang Undang2 ini dengan ber-tujuan is-itu bagi memelihara ke-dudokan nelayan2 kechil yang beradadi-merata2 pantai di-seluroh negarakita mi.

Saya telah pun di-minta oleh nelayan2kita di-dalam kawasan saya untokmenyampaikan uchapan terima kasehkapada Kementerian ini yang telahmenyambut permintaan mereka itusupaya mengadakan atoran dan per-atoran Bill ini supaya di-laksanakan.

Satu perkara yang, saya suka hendakmenyatakan di-sini ada-lah menjadi

2770

kesusahan kapada Kementerian bagimelaksanakan atoran dan peratoranyang akan di-buat oleh Kerajaan inisa-kira-nya Kementerian ini suka ataupun suka beralah umpama-nya kapadapengguna2 pukat tunda, selalu-nyaperkara ini biasa di-salahkan kapadanelayan2 kechil. Kalau-lah hari inipukat tunda ini dapat menerimadapat menurut atoran2 yang telah di-jalankan oleh Kementerian ini sayayakin dan perchaya nelayan2 kechiltidak akan mengambil satu tindakan.Tuan Yang di-Pertua, saperti manayang di-katakan oleh Yang BerhormatWakil Batu tadi perkelahian harus ber-laku sa-chara besaran2 di-perayeranPulau Pinang sa-kira-nya Wakil2Ra`ayat yang bertanggong-jawab di-dalam kawasan2 tersebut tidak men-champor tangan dengan Kementerian,dengan polis dan dengan badan2 ter-sebut dan harus-lah beberapa nyawaakan terkorban pada waktu itu. Mujor-lah beberapa Wakil2 Ra`ayat yangbertanggong-jawab, beberapa ahli2polis termasok-lah juga wakil2 daripadaperikanan dan sa-bagai-nya dapatmenchari jalan supaya dapat men-chegah atau pun menahan daripadapergadohan itu berlaku dengan satujaminan daripada pehak Kementeriansupaya mengadakan Undang2 ini. Sayaminta-lah supaya pehak2 yang meng-gunakan pukat2 tunda ini betul2 denganikhlas dan dengan jujor menerima apajuga atoran2 yang akan di-kemuka-kan yang akan di-kenakan oleh Ke-menterian ini, kalau itu tidak dapatsaya berani berkata hari ini pergadohanakan lagi berlaku dan tidak akansenyap.

Saya suka hendak memberi tahu ka-pada Tuan Yang di-Pertua, sa-belumsaya datang di-sini saya lagi di-mintaoleh nelayan2 kechil di-dalam kawasansaya supaya dengan sa-berapa boleh,dengan sa-berapa hormat-nya hari inioleh hendak men jagakan nelayan2kechil, saya minta-lah supaya Kera-jaan dengan bersunggoh2 hati denganfiat yang sunggoh2 mencha ri ja l a nsupaya menghapuskan, supaya men-chari jalan, supaya jangan lagi berasaragu2 untok mengenakan sa-habis2besar denda kapada pukat2 tunda ini

2771 21 JANUARY 1967 2772

sa-kira-nya di-dapati kesalahan ber-laku. Saya tidak menyalahkan pukat2tunda yang ada lesen. Saya akanmenyalahkan pukat2 tunda yang haramdengan mendapat sokongan daripadapukat2 tunda yang ada lesen. Ini-lahsoal yang susah. Kalau-lah, TuanYang di-Pertua, dapat mengalamisoal ini kami yang dekat dengannelayan2 kechil itu selalu-lah men-dapat tentangan hebat daripada pukat2nelayan yang mengatakan kami ada-lah pro pukat tunda. Sa-bagai sa-orang manusia biasa kita suka melihatpukat2 tunda juga boleti dapat men-chari makan bagitu juga nelayan2kechil yang telah berkurun2, beratustahun telah menjalankan usaha2 kechilbagi menchari mata hidup atau punmenchari sara hidup mereka. Itu-lahpermintaan daripada nelayan2 kechilterhadap Kementerian ini supayaberhati2-lah bagi mengadakan satuatoran yang ketat untok menjalankanusaha2 mi.

Tuan Abdul-Rahmnan bin Ya`kub:Tuan Yang di-Pertua, dengan ada-nyaRang Undang2 ini, bererti-lah satudaripada keburokan atau pun loop-hole yang kita dapati dalam Undang2asal-nya dapat kita tutup. Sa-bagai-mana yang telah di-sebutkan dalamuchapan saya pada petang kelmarin ia-itu di-masa yang lalu, di-bawahUndang2 Perikanan kepunyaan pukattunda sahaja dengan tidak keteranganyang lain untok menggunakan pukatitu dengan chara bertentangan denganUndang2, tidak-fah di-angg,ap salah.Ini keputusan yang telah di-beri olehMahkamah. Jadi sekarang Rang Un-dang2 ini merupakan usaha2 Kerajaanatas nelayan2 kechil menj aga mereka,menjaga kepentingan mereka dan jugamenjaga kepentingan mereka yangmempunyai lesen2 bagi menggunakanpukat tunda. Tetapi di-dalam mana2Undang2 pun, di-dalam mana2 negeri,sama ada di-sini atau pun negeri yangtelah maju, tidak ada satu sistem, samaada Undang2 atau chara yang lainyang boleti 100 peratus menjaminkanbahawa di-masa yang akan datang tidakakan berbangkit perkelahian di-antarasatu pehak dengan pehak yang lain sa-l agi ada pertentangan kepentingan.

Kita tidak dapat memberi j aminan itu.Mithal-nya, Tuan Yang di-Pertua,Undang2 dalam Penal Code kita me-ngatakan sa-saorang itu tidak boleh di-bunoh, si-pembunoh akan kita hukumbunoh juga sunggoh pun demikian adaUndang2-nya, sunggoh pun ada polisberlbu banyak anggota-nya namunkita dengar ada lagi pembunohan ber-laku di-dalam negeri kita mi.

Di-rumah saya sa-minggu dua inihabis ayam2 saya kena churi orang,berbelas ekor kena churi. Ayam yangbesar, ayam kechil, ayam betina, ayamjantan, sunggoh pun ada pagar-nya danpintu pagar itu waktu malam kenakunchi. Nampak-nya tiga hari dahuluisteri saya nampak pagar dekat bela-kang rumah saya orang naiki denganchary yang saya pun tidak tahu. Adasa-orang budak polis di-minta saya.ada lagi Caretaker juga; sunggoh punbagitu pun ayam dengan telor2 dengananak ayam di-rumah saya pun habisj uga. Jadi, ini-lah satu tauladan, TuanYang; di-Pertua, bawah kita tidakdapat menjamin 100 persen di-masayang akan datang, walau pun denganada Rang Undang2 ini, tidak ada per-kelahian. Bagaimana pun kita sedarbahawa Kerajaan bertanggong jawabmenjaga keamanan dalam negeri ini,ini-lah satu chara-nya kita menjalankantugas kita.

Chadangan2 berupa constructivetelah di-beri kapada Dewan ini danbagi pehak Menteri yang berkenaansaya menguchapkan jutaan terimakaseh dan tahniah kapada mereka iniyang telah menyokong Rang Undang2ini. Satu chadangan is-lah supayaFasal 16 itu di-ubahkan, ya`ani mem-ber perentah supaya apabila sa-orangitu di-dapati bersalah di-bawahUndang2 yang berkenaan ini, makahendak-lah perkakas2 mithal-nyapukat tunda atau pun kapal2, perahu2yang di-gunakan dalam melakukankesalahan itu mesti di-rampas.Menurut peruntokan sekarang, TuanYang di-Pertua, perkataan "may" di-gunakan, bukan "shall". Dengan halyang demikian saperti yang telah di-katakan oleh rakan saya Yang Berhor-mat daripada Pulau Pinang tadi, inimemberi kuasa kapada Magistrate

2773 21 JANUARY 1967

yang berkenaan menimbang sama adarampasan akan di-lakukan atau puntidak. Saya berpendapat bahawa sa-orang Magistrate itu jikalau telahmempunyai keterangan yang chukupbahawa tidak ada sebab2 rampasanitu tidak patut di-lakukan patut-lahmelakukan rampasan, terutama sa-kali jikalau telah nyata bahawa orangini melakukan kesalahan ini dengansengaja. Jadi, saya rasa tidak-lahperlu bagi perkataan di-dalam Fasal16 itu di-ubahkan daripada perkataan"may" kapada perkataan "shall". Di-dalam Undang2 yang lain pun kitanampak perkataan saperti ini ada di-gunakan. Kita harap-lah Magistrateatau pun Pengadil atau pun Hakimakan menggunakan kuasa2 ini dengansewajar-nya.

Sa-lain daripada itu ada jug4 tego-ran yang berkata bahawa hukumanyang di-letakkan di-bawah Undang2 initidak bagitu menchukupi, ini ada-lahbergantong kapada fahaman masing2.Dalam fahaman saya hukuman ini adamenchukupi saperti yang tersebutdalam fasal 13 dalam Undang2 yangberkenaan.

Sa-orang saudara saya daripadaMuar Utara tadi kalau saya tidaksalah nga;t, mengatakan ya`ani; hendak-lah kita ta`arifkan perkataan2 yang di-gunakan ya`ani mithal-nya di-manahad perayeran dan sa-terus-nya.

Saya suka menarek perhatian AhliYang Berhormat itu dan jug,a AhliYang Berhormat daripada Sarawak,Mr Ong Kee Hui, kapada fasal 20 (3)dalam Undang2 yang berkenaan. Sung-goh pun Undang2 ini tidak ada kenamengena dengan Sarawak di-masasekarang, Kerajaan pada masa inisedang menimbangkan untok membuatsatu undang2 yang baru yang akanmempunyai peruntokan2 yang, tersebutdi-dalam undang2 ini supaya dapat di-gunakan di-seluroh Malaysia. Inimemang-lah menjadi satu masaalahmithal-nya di-Sarawak dan di-Sabah,bahawa kapal2 yang menangkap ikandaripada luar negeri masok dalamperayeran. Jika mereka berkenaanmembuat sa-suatu kesalahan di-dalamterritorial waters (dan di-Sarawakterritorial waters-nya 12 batu bukan 3

2774

batu saperti di-Malaya), maka merekaitu boleh di-da`awa di-dalam mah-kamah mengikut Undang2 yang adadi-sana pada masa ini. Bagaimana punmasaalah ini sedang di-timbang olehKementerian Pertanian dan SharikatKerjasama supaya menjaga kepen-tingan2 nelayan2 kita di-dalam negerimi.

Satu daripada chadangan Ahli PulauPinang Utara, kalau saya tidak salahtadi, bahawa patut-lah di-adakan satufisheries conservation survey. Ini satuchadangan yang baik dan saya sukamenerangkan di-sini is-itu sekarang inipenyiasatan sedang di-jalankan olehFisheries Research Staff di-PulauPinang bersama2 dengan Thai fisheriesauthorities daripada negeri Thai.Penyiasatan itu sedang di-lakukan di-Pantai Timor Malaysia.

Tuan Geh Chong Keat: Can Irequest again for a copy of the reportwhen the survey is completed? Mysecond point is to seek a clarification.Since the Honourable Minister has saidthat it is not possible at this junctureto amend the word "may" to "shall",would he convey his views, throughthe Minister of Justice, to the respec-tive magistrates in order to ensure thatpower is vested in them?

Tuan Abdul-Rahman bin Ya`kub:Mr Speaker, Sir, it will not be properfor any Minister to direct a magistrateregarding the exercise of his powersunder any law. It is left to the magis-trate to exercise his discretion whetheror not in the particular circumstancesof the case he will order forfeiture ornot. We feel he should be given enoughdiscretion in this matter, in order notto impose unnecessary or undue hard-ship on the offenders themselves but,however, his view on this question ofsubstitution of the word "may" by theword "shall" will be conveyed, ofcourse, to the Honourable substantiveMinister, the Minister of Agricultureand Co-operatives.

Satu masaalah yang lain yang telahdi-kemukakan oleh Ahli Yang Berhor-mat dari Pasir Puteh tadi is-lahmasaalah nelayan yang menangkap

2775 21 JANUARY 1967 2776

udang di-Pantai Timor. Say a telah di-nasihatkan oleh Pegawai Kementerianini is-itu polisi Kerajaan ini is-lah kitatid ak suka melihat kehidupan merekaini di-ganggu dan kita bersukachitamendapat sokongan daripada KerajaanNegeri, terutama sa-kali Kelantan danTrengganu, bahawa mereka ini akandi-bolehkan di-bawah peratoran2 yangberkenaan supaya menjalankan kehidu-pan mereka saperti biasa dahulu.Jikalau Kerajaan Negeri bersetuju (danKerajaan Negeri belum lagi memberij awapan rasmi kapada Kerajaan Pusatdi-dalam perkara ini, sunggoh pun kitatelah menghantar satu surat rasmikapada mereka), kita akan memberilesen2 kapada mereka ini, kerana kitasedar bahawa ini ada-lah satu matapencharian yang besar kapada merekadi-Pantai Timor.

Berkenaan dengan chadangan dari-pada Ahli Yang Berhormat KualaTrengganu Utara dan yang lain yangmeminta supaya Polis Khas di-adakanbagi mengawal aktiviti2 atau punpekerj aan2 nelayan2, ini saya rasa sa-benar-nya patut di-timbangkan olehM enteri Hal Ehwal Dalam Negeri,tetapi dalam fahaman saya sendiri, sa-bagaimana yang telah saya nyatakantadi, jikalau tujuan kita is-Iah untokmendapat jaminan 100%, maka inisaya kata susah akan di-lakukan.Bagaimana pun masaalah Polis ada-lahmasaalah di-bawah tanggong jawabM enteri Hal Ehwal Dalam Negeri yangakan saya serahkan perkara ini untokdi-timbangkan oleh beliau. Sekarangini pehak Polis sa-bagaimana di-nyata-kan oleh wakil2 nelayan daripadaPulau Pinang, Kedah dan Perlis, telahpun bekerjasama dengan KerajaanNegeri dan Kerajaan Pusat menjagadengan sa-berapa boleh keamanan di-dalam negeri kita mengenai masaalahnelayan2 kechil yang tidak mengguna-kan pukat tunda dan nelayan besaryang menggunakan pukat tunda.

Kita ada dengar di-masa yang lepas,Kerajaan atau pehak polis memangbanyak telah menangkap pehak2 yangmenggunakan pukat tunda dengantidak ada lesen. Maka jika ada lagashak wasangka bahawa Kerajaan sa-

ngat lenlah dalam perkara ini, sagasuka-lah menerangkan di-sini bagipehak Menteri yang berkenaan bahawaini tidak-lah betul sama sa-kali.Memang susah kita hendak menang-kap banyak2 orang salah ini machamyang telah saya katakan tadi, tetapikita chuba dengan sa-berapa boleh-nyamenjaga ketenteraman dalam negerikita.

Ahli Yang Berhormat daripada Bata,berkata satu daripada sebab yangmenimbulkan pertelingkahan di-antaranelayan2 kechil dengan nelayan2 yangmenggunakan pukat tunda is-lah di-m.asa yang lalu tadi sa-hingga se-karang Kerajaan kita tidak adamempunyai clear cut attitude. Per-kataan yang di-gunakan oleh AhliYang Berhormat itu terhadap masaalahini, ini ada-lah tidak betul. Bagaimanaclear cut lagi yang di-kehendaki olehAhli Yang Berhormat itu. Kita mahumelihat bahawa kehidupan nelayan2kechil itu di-jaga sambil itu juga kitamesti berjalan dengan kemahuan dankeadaan masa. Nelayan2 kechil sahajakalau kita benar, jika kita tidakbenarkan pukat tunda itu, harusmengurangkan pendapatan perikanandalam negeri kita. Maka ini akanmengurangkan protein yang di-kehenda ki oleh Ahli Yang Berhormatitu tadi.

Ahli Yang Berhormat itu berkatabahawa ikan itu ada-lah memberiprotein yang sangat berguna sa-kalidan jikalau tangkapan ikan itu sadikitsahaja dengan menggunakan chara2yang lama dengan tidak menggunakanchary yang baru ini akan mengurang-kan ikan dalam negeri kita. Jika inikita kurangkan, maka protein punakan kurang juga.

Maka polisi yang di-jalankan olehKerajaan di-masa yang lepas kitamembuat pilot project dengan sa-berapa boleh-nya kita beritahu kapadamereka ini, kita galakkan juga dalamlapangan tertentu, tetapi oleh keranakita bertanggong-j awab menjaga ke-hidupan ra`ayat semua dalam negeriini kita beritahu kapada mereka yangmempunyai pukat tunda mereka itutidak boleti menjalankan tugas mereka

2777 21 JANUARY 1967

atau mengambil ikan dala:m kawasanyang tertentu. Sunggoh pun demikianbanyak mereka ini menjalankan ke-salahan2 bertentangan dengan sharat2yang telah di-tentukan di-dalam lesenclan oleh sebab itu kita dapati merekaitu telah banyak di-tangkap, di-tudohdan juga telah di-denda dalamMahkamah.

Dalam masaalah mereka yang mem-punyal pukat tunda Karam, rakan sayaAhli Yang Berhormat daripada PulauPinang Selatan berkata mereka itu adamendapat sokongan daripada merekayang ada lesen. mi telah menimbulkanmasaalah yang besar. Dalam fahamansaya, mengikut Undang2 yang adasekarang ini, siapa juga yang menyo-kong atau pun membantu atau punmenghasut sa-saorang lain membuatkesalahan, mereka itu boleh di-denda,di-da`awa dalam Mahkamah dan jikadi-dapati salah, boleh di-denda ataudi-hukum mengikut peruntokan di-dalam Undang2 mi.

Saya rasa ini-lah penjelasan yangdapat saya kemukakan, Tuan- Yang di-Pertua. Masa telah sampai pukul satu.Sa-kali lagi saya menguchapkan ribuanterima kaseh kapada mereka yangtelah menyokong Rang Undang2 ini,sa-benar-nya tidak ada yang menen-tang dan juga tahniah kapada sa-orang Ahli Yang Berhormat yangbukan Melayu tadi menggunakanbahasa kebangsaan yang bagitu petah,yang bagitu baik, kita harap banyaklagi Ahii2 yang lain akan dapatmenggunakan bahasa kebangsaan kita.

Question put, and agreed to.

Bill accordingly read a second timeand committed to a Committee of thewhole House.

House immediately resolved itselfinto a Committee on the Bill.

Bill considered in Committee.

(Mr Deputy Speaker in the Chair)

Clauses 1 and 2 ordered to standpart of the Bill.

Bill reported without amendment;read the third time and passed.

2778

ADJOURNMENT

Tuan Tan Slew Sin: Mr Speaker,Sir, I beg to move that considerationof the business before the House bedeferred and that the House do nowadjourn.

Tuan Abdul..Rahmau bin Ya`kub:Sir, I beg to second the motion.

Question put, and agreed to.

Resolved,That consideration of the business before

the House be deferred and that the Housedo now adjourn.

ADJOURNMENT SPEECH

NEED FOR STRICTER BANKINGLAWS TO PREVENT MALPRAC-

TICES BY BANKS

Dr Tan Chee Khoon (Bata): MrSpeaker, Sir, it is well known inbanking and financial circles that allis not well with a few banks inMalaysia. In the October Session ofthis House I quoted an article fromthe Economist and this House sawhow the Minister of Finance tried toprevent me from speaking.

Mr Speaker, Sir, I wish to make itquite clear that I have no axe to grindin this matter. I have also no sharesin any bank, nor do I have anyanimosity towards any particular bank.The same cannot be said of quite anumber of people sitting opposite mein the ministerial benches.

The Minister of Finance knows fullthat if speculative practices are notcurbed, that if those in charge of banksconcentrated on lending the moneyfrom depositors to themselves throughtheir relations and friends, that if theysell their shares to other banks, that ifthey over-extend their resources, thenone fine day the bank will crash withserious consequences to the economyof this country. The Minister ofFinance knows full well that this hashappened to some banks in Hong Kongand I need hardly remind him of whathappened to the Intra Bank in Beirut.The writing is on the wall for theMinister of Finance to see and I callon the Minister to tighten the existing

2779 21 JANUARY 1967 2780

legislation to provide more stringentsafeguards for the public who deposittheir money in the banks.

One such bank that has causedconcern, not only to the depositors butalso the Bank Negara, if not to theMinister of Finance, is the MalayanBanking Limited. That all is not wellwith this Bank is plain to all. Butwhat is surprising is that matters hadbeen allowed to slide for so long beforeBank Negara stepped in on October11th, 1966 by appointing Mr YongPung How and Enche' Azman binHashim to the Board of Directors.Mr Oei Tjong le, the former Chairmanof the Board of Directors of MalayanBanking Limited, admitted and Iquote :

"While the accounts were beingaudited, serious differences of opinionamong some members of the Boardwere brought to the surface. Theseconcerned certain material advances tocustomers which investigation hasshowed were inadequately secured".He went on to assure the public thatthese advances are now adequatelysecured and fully recoverable.

It is common knowledge that the rotis deeper than Mr Oei would have usbelieve and that those responsible forthe rot have not yet been brought tobook. The bank is now managed by aquartet and yet one is amazed thatamongst the big four is one who isresponsible for much of the rot thatexist. Why has he not been got rid of?

Mr Speaker, Sir, Section 10 (1) (b)of the Banking Ordinance, 1958, wasamended in 1965. The new amendmentreads as follows. I quote :

"Section 10 of the Principal Ordinance ishereby amended--

(a) by substituting for paragraph (b) thefollowing new paragraph :

(b) grant an advance, loan or credit facilityagainst the security of its shares orgrant unsecured advances, unsecuredloans or unsecured credit facilities inexcess of, in the aggregate and out-standing at any one time, five thousanddollars to :

(i) any of its directors;(ii) a firm in which it or any of its

directors is interested as partner,manager or agent, or to any

individual or firm of whom or ofwhich any of its directors is aguarantor;

(iii) any of its subsidiary companiesas defined in section 128 of theCompanies Ordinance, 1940."

Mr Speaker, Sir, it is obvious thatall these provisions are no deterrentand have been observed in the breach.And what have Bank Negara and theMinister of Finance done? Theyshould not whitewash the sins ofthose who are guilty of malpracticeshowever important and eminent theymay be. They should take vigoroussteps to protect the interests ofdepositors.

It is also common knowledge thatall is not well with at least one otherbank and the Minister would do wellto investigate before news of it breaksout in foreign journals, for example,The Economist, which the Minister ofFinance is so fond of quoting from.

To sum up Mr Speaker, Sir, theexisting legislation is not adequate toprevent malpractices that exist withour banks and the Labour Party ofMalaya calls on the Minister ofFinance to bring forth stricter legisla-tion to curb such malpractices.

Thank you.

The Minister of Finance (Tuan TanSiew Sin): Mr Speaker, Sir, in orderto assess whether existing legislationgoverning banking business in thiscountry is adequate to ensure, amongother things, that the money ofdepositors, is fully safeguarded, andthat banks conduct their operations ona sound basis, I might describe howthe banking system has evolved inMalaysia in order to present thisquestion against its proper background.

Before the Central Bank of MalaysiaOrdinance and the Banking Ordinancewere passed in January 1959, a bankwas treated like any other companyand was subject only to the lawgoverning companies in general. Bank-ing business was concentrated mainlyin the hands of a few foreign banksand indeed the oldest established bankin Malaysia today is a foreign bank.These foreign banks were set up in the

2781 21 JANUARY 1967

main business centres of the countryand their business was confined chieflyto the financing of trade, the safestand most lucrative part of the businessof banking. At the end of 1958, therewere 13 foreign banks operating a totalof 68 branches, as against only 4domestic banks operating a total of 6branches in West Malaysia. While theforeign banks monopolised the safeand lucrative part of the business,which they readily obtained from thelarge foreign import and export houses,it was left to the domestic banks tofinance the riskier, though perhapsequally profitable business of landdevelopment and small business under-takings, including the wholesale andretail trade of the country which werein the hands of domestic traders. Infact, it is the claim of one of the oldestdomestic banks, viz, the Kwong YikBank, that the town of Kuala Lumpuritself was developed by towkays usingits funds.

The pattern of banking businessremains generally the same today.While the number of domestic bankshas increased and the banking systemhas developed rapidly since 1958, thefinancing of commerce, still the safestand most profitable part of banking,and accounting for the largest propor-tion of the total advances made bybanks, continues to be dominated bythe foreign banks. Businesses requiringlonger term finance, such as housingand the development of other landedproperty, which by their very natureinvolve a greater degree of risk thanthe financing of foreign trade, are leftto the domestic banks. There are now37 banks licensed in the countryoperating a total of 302 bankingoffices. Sixteen of these banks areincorporated in Malaysia and theyoperate 153 banking offices, that is,more than 50 % of the total numberof banking offices. There is no doubtthat the growth and expansion ofdomestic banks, particularly in thesmaller towns, has not only helped tobring the banking habit within thereach of a much wider section of ourpeople, it has also mobilised thefinancial resources of the country forits economic development. Total de-

2782

posits of the banking system forexample, increased by more than 140%from $791 million at the end of 1958to $1,921 million by the end ofNovember 1966, which is a remarkablerate of growth by any standards. It isnevertheless true to say that today it isstill left to the domestic banks tofinance longer term business venturesinvolving a greater degree of risk.

It was in anticipation of the growthof the banking system following theindependence of our country thatlegislation was introduced at thebeginning of 1959 to supervise andregulate the business of banking in thecountry, through the setting up of aCentral Bank, which came to beknown as Bank Negara Malaysia, andproviding for the licensing of banksand the supervision and regulation oftheir operations. Legislation relatingspecifically to banks in this countryhas therefore, been in existence foronly eight years.

The direction in which the bankingsystem has developed and the continu-ing pattern of banking business,particularly as between foreign anddomestic banks, would call for athorough review of existing bankinglegislation to ensure that the provisionsof the law are adequate to promote asound banking system and the nationalinterest of the country. Both theGovernment and Bank Negara areaware of this need and a review infact began some time ago.

In suggesting that additional legis-lation should be introduced, theHonourable Member for Batu has infact not brought out anything new. Hemight recall that, as far back as 10thDecember last year, I stated publiclythat the Government was consideringwhether further measures should betaken to tighten existing bankinglegislation and to provide additionalsafeguards for the public who havemoney to deposit in banks. I madethis statement at the opening ceremonyof a Malaysian bank in Kuala Lumpur,when it should have the widest impactpossible on bankers and those entrustedwith the money of the public.

2783 21 JANUARY 1967 2784

Under existing legislation, it ispermissible for the directors of a bankto obtain advances from it to financetheir own business, provided that theseadvances are fully secured. It ispermissible also for banks to lendmoney to companies in which theirdirectors are directly involved providedthat such loans and advances arereported to the Central Bank. Providedtherefore that loans and advances todirectors are secured and loans andadvances to companies in which suchbank directors are interested, arereported to Bank Negara, it is notillegal for banks to use their depositors'money to grant these loans andadvances to their directors. Theadequacy of securities offered forloans and advances to directors is ofcourse a major concern. This ishowever a matter primarily for themanagements of the banks concernedand also for their auditors whose dutiesare now more clearly defined in thenew Companies Act. Boards ofdirectors of banks should be personsnot only well versed in banking andbusiness affairs generally, but theyshould also be persons of integrity andsound judgment, since the basis ofsuccessful banking is confidence.

As far as Malayan Banking Limitedis concerned, it was this element ofconfidence which adversely affected theposition of the Bank. In point of fact,if I may say so, it was the remarks ofthe Honourable Member in this Housesome time ago which precipitated acrisis.

IIr Tan Chee Khoon : On a pointof clarification. If I may clarify thatremark by the Honourable Minister ofFinance, it was not my remarks inthis House that precipitated a crisis,because my remarks in this House werehardly printed in the Press. RadioSingapura in its programme "whatothers say" quoted the Economist inits various languages--that precipitatedthe crisis.

Tnan Tan Stew Sin : whatever themotives of the Honourable Member forBatu may be, I think there is littledoubt whatever that his action was thespark plug which caused this crisis of

confidence in so far as MalayanBanking Ltd. is concerned. If he doesnot mind my giving him a word ofadvice: if he really has the interestsof Malayan Banking and the bankingsystem at heart, the less he talksabout this matter in public, the betterit will be for all concerned.

I am, however, happy to inform theHouse that through the guidance ofBank Negara, confidence in the Bankhas been restored. The management ofthe Bank has been completely re-organised and the assistance of anexperienced banker from abroad isbeing obtained to effect this reorgani-sation, especially in respect of thetechnical aspects of banking business.Provided that confidence is maintained,there is every reason to expect thatMalayan Banking Limited will continueto grow and develop, thus contributingits share to the economic welfare ofthe country.

I should sound a word of warninghere. Confidence is a very tender plantand uninformed statements in thisHouse, or outside it, on the operationsof Malayan Banking Limited, or anybank for that matter, may adverselyaffect public confidence in the sound-ness of the bank concerned. For thisreason, it was rather unfortunate thatthe Honourable Member this afternoonshould have seen fit to make astatement on the detailed operationsof the Bank, as he chose to do. In thisconnection, if I may say so again. Ifeel that the Honourable Member forBatu has done a disservice by hisattempt to expose what he thinks arethe weaknesses of Malayan BankingLimited as a result of the unfoundedrumours which were prevalent towardsthe latter part of last year. If hisefforts succeed, he could do immenseharm not only to Malayan Bankingitself but to the banking system ingeneral. In point of fact, the financialposition of Malayan Banking Limitedwas even then and still is basicallystrong and sound. I would thereforeask Honourable Members to exercisea degree of discretion in their remarkson banking matters. In particular, Ithink it was wrong on the part of theHonourable Member for Batu to make

2785 21 JANUARY 1967 2786

a statement that the members of theGovernment the members of theCabinet on this side of the Househave some interest in Malayan Banking.

Dr Tan Chee Khoon : I did not atany time say that.

Tuan Tan Slew Sin : I think yousaid it.

Dr Tan Che+e Khoon: I said that Ihave no interest in any bank whatso-ever and the same could not be saidof members sitting opposite me, whomay have interest in banks. I did notmention any particular bank.

Tuan Tan Slew Sin : The implicationof that statement was that my Minis-terial colleagues, even myself, haveshares, probably, in Malayan Bankingand in other banks and hence we havegone out of our way to shield MalayanBanking Limited in spite of its errorsof ommission and commission. I thinkit was very mischievious on the partof the Honourable Member to havemade that statement, or to make thatimplication.

Dr Tan Chee Khoon: Sir, if I mayquote the Minister, who is very fondof saying it : "If the cap fits them letthem wear it".

Tuan Tan Siew Sin : Mr Speaker,Sir, the point I wish to make is this;if the Honourable Member makes thatallegation, he should make sure thathe has got some substance for it andcan produce the facts, and not makean allegation which could be readeither way, either as an allegation oran implication, and thus create doubtand suspicion in the minds of thepublic.

Corning back to the main subjectmatter of the adjournment speech ofthe Honourable Member for Batu, Ishould say, at the same time, that Ican assure Honourable Members thatthe Treasury, in consultation with BankNegara, is reviewing existing bankinglegislation with a view to introducingin this House possible amendments, inorder to strengthen the banking systemin Malaysia and ensure to the maxi-mum extent possible that it is soundlybased and depositors' money is fullysafeguarded.

Question put, and agreed to.

Mr (Deputy) Speaker: The Houseis adjourned until 10 a.m. on Monday,23rd January, 1967.

Adjournment at 1.20 p.m.