audition regina louf_8012747-3a-13-10-1996

7/31/2019 audition regina louf_8012747-3a-13-10-1996

1/138

traduction nerlandais - franais de la dclaration du 13-10-1996___________________________________________________________________________

______________________________________________________________________________________

Traduction conforme et certifie 1La traductrice assermenteK. Van Grimbergen

EST-CE QUE VOUS ETES TOUJOURS D'ACCORD DE COLLABORER LORS DE

L'AUDITION ?

Oui

VOUS N'Y ETES PAS OPPOSEE QUE L'AUDITION SOIT FILMEE ?

Non

AU COURS DE LA SEMAINE NOUS AVONS EU UNE CONVERSATION

TELEPHONIQUE LORS DE LAQUELLE VOUS M'AVEZ PARLE D'UN ARTICLE

AVEC UNE PHOTO FIGURANT DANS LE HUMO [HEBDOMADAIRE FLAMAND].

NOUS AVONS PARLE DE LA PAGE 38, UNE PHOTO QUI Y FIGURAIT. NOUS

VOUS MONTRONS CETTE PHOTO, EST-CE BEL ET BIEN DE CETTE PHOTO

QUE VOUS AVONS PARLE ?

Approuve de la tte (N.D.L.R.)

CETTE PHOTO ?

Hm, oui.

C'EST BEL ET BIEN LA PHOTO DE L'AVOCAT MICHEL VAN DER ELST.

POUVEZ-VOUS NOUS EXPLIQUER COMMENT VOUS AVEZ RECONNU MONSIEURVAN DER ELST ET DANS QUELLES CIRCONSTANCES ?

Rflchit (N.D.L.R.)

Euh euh, pff, je l'ai vu plusieurs fois euh, il aimait

beaucoup le SM et des choses comme a.

C'EST-A-DIRE, VOUS PARLEZ DE QUELLE PERIODE, QUEL AGE AVIEZ-

VOUS ?

J'avais entre 12 ou 13 et 15 ans.

VOUS AVIEZ ENTRE 12 ET 15 ANS. VOULEZ-VOUS DIRE OU VOUS L'AVEZ

VU ?

A des ftes.


2/138


______________________________________________________________________________________


A DES FETES ? OU EST-CE QU'ELLES AVAIENT LIEU, CES FETES ?

Je ne pourrais pas le dire exactement.

EST-CE QU'IL Y AVAIT DES AUTRES GENS PRESENTS QUE LES GENS

DONT VOUS AVEZ DEJA PARLE ?

Il y en avait, oui.

EST-CE QUE VOUS CONNAISSEZ LES NOMS DE CES GENS ?

Pas de tous.

DES PERSONNES QUE VOUS CONNAISSEZ, EST-CE QUE VOUS POUVEZ

DONNER LES NOMS ?

Toni et Nihoul taient l et euh

EST-CE QU'IL Y AVAIT ENCORE DES AUTRES GENS ?

Oui

TOUS DES HOMMES OU DES FEMMES, DES HOMMES ET DES FEMMES ?

Que des hommes.

QUE DES HOMMES. COMBIEN DE FOIS AVEZ-VOUS VU VAN DER ELST LORS

DE CES FETES ?

Entre six et douze fois.

EST-CE QUE CES FETES AVAIENT LIEU DANS LES ENVIRONS DE

BRUXELLES OU EST-CE QU'ELLES AVAIENT LIEU EN DEHORS DE

BRUXELLES ? OU EST-CE QUE VOUS POUVEZ NOUS EXPLIQUER OU ELLES

AVAIENT LIEU. SI VOUS NE POUVEZ PAS EXPLIQUER OU ELLES AVAIENT

LIEU, POUVEZ-VOUS ALORS NOUS EXPLIQUER POURQUOI VOUS NE POUVEZ

PAS DIRE OU ELLES AVAIENT LIEU ?

Cela variait, parfois nous allions au mme endroit, parfois

c'tait aussi chez un certain mec la maison. O est-ce que

c'tait exactement ?


3/138


______________________________________________________________________________________


VOUS NOUS AVEZ PARLE LA FOIS PRECEDENTE D'UNE SORTE DE CLUB DE

NUIT ICI A BRUXELLES. EST-CE LA QUE VOUS AVEZ ETE, OU VOUS

L'AVEZ RENCONTRE ?

Oui

ALORS NIHOUL ETAIT LA AUSSI ?

Oui, Nihoul y a aussi t, oui.

EST-CE QUE VOUS VOUS RAPPELEZ ENCORE DES AUTRES ENDROITS OU

VOUS AVEZ ETE CHEZ LUI OU AVEC LUI OU OU VOUS L'AVEZ VU ?

Pff, c'tait euh, nous sommes alls une fte , c'tait

probablement allez, oui, son numro priv. C'tait

visiblement prvu pour des tas de choses car ils avaient une

cave comme a qui tait amnage pour le SM.

DONC DANS UNE MAISON PRIVEE OU LA CAVE ETAIT DESTINEE AU SM.

Oui

LE MAITRE DE LA MAISON, EST-CE QUE C'ETAIT VAN DER ELST OU

EST-CE QUE C'ETAIT QUELQU'UN D'AUTRE ?Je ne le sais pas car il y avait encore des autres gens aussi.

EST-CE QUE C'ETAIT UNE GRANDE MAISON ?

(incomprhensible, avion survolant) grande ?

QUI VOUS A CONDUITE A CETTE MAISON ?

Pas tellement grande, pas plus grande que des autres

QUI VOUS A CONDUITE A CETTE MAISON ?

Tony.


4/138


______________________________________________________________________________________


TONY, QUAND VOUS PARLEZ DE TONY, C'EST EN EFFET ANTOINE VAN

DEN BOGAERT ?

Oui

AVEC QUELLE VOITURE ROULAIT-IL ALORS ?

Une Mercedes

AVEC UNE MERCEDES ? DE COULEUR BRUNE ?


EST-CE QU'IL EST VENU VOUS CHERCHER CHEZ VOUS A LA MAISON OU

EUH ?

Oui

OU ?

Chez moi la maison.

OU ?

A Sint-Amandsberg

ET IL VOUS A CONDUIT VERS ?

Vers l-bas.

VERS LA-BAS. AVEZ-VOUS PRIS LA ROUTE POUR BRUXELLES OU VERS UN

AUTRE ENDROIT QUE VOUS VOUS RAPPELEZ ?

L'autoroute.

L'AUTOROUTE. AVEZ-VOUS PU VOIR OU VOUS ROULIEZ ?

C'tait en tout cas une bonne distance, euh, je pense que

c'tait en dehors de Bruxelles, cela durait plus longtemps

qu'ils roulaient, Bruxelles est 30-35 minutes. C'tait en

tout cas plus loin que a.


5/138


______________________________________________________________________________________


C'ETAIT PLUS LOIN ? EST-CE QUE TONY VOUS Y A CONDUITE TOUTE

SEULE ?

Qu'est-ce que vous voulez dire par toute seule ?

EST-CE QUE VOUS ETIEZ SEULE DANS LA VOITURE AVEC TONY ?

Oui

Lors de votre arrive cette maison, est-ce qu'il y avait des

autres gens ou des autres enfants ?

Il y avait dj des autres gens, mais des enfants ? Cela

dpendait, cela est arriv quelque fois que j'y tais premire

et qu'il y avait encore des filles qui venaient par aprs, une

fois allez

COMBIEN DE FILLES Y AVAIT-IL ALORS ?

A peu prs deux, trois.

EST-CE QUE VOUS AVEZ RECONNU LES AUTRES FILLES ?

Une oui, CLO tait l aussi.

CLO ETAIT AUSSI LA PARFOIS ?

Parfois oui.

DONC QUAND VOUS PARLEZ DE CLO, VOUS VOULEZ DIRE FLO EN FAIT ?

Oui

CLO ETAIT DEJA LA QUAND VOUS ARRIVIEZ OU EST-CE QU'ELLE VENAIT

AUSSI AVEC VOUS ET TONY ?

Non

ELLE ETAIT DEJA LA ?



6/138


______________________________________________________________________________________


COMMENT EST-CE QUE CLO EST ARRIVEE LA-BAS ?

Elle est venu avec un des mecs hein.

EST-CE QU'IL Y A DES AUTRES FILLES, QUE VOUS AVEZ DEJA VUES

SUR UNE PHOTO ICI CHEZ NOUS, QUI Y ETAIENT AUSSI ? NOUS VOUS

RAPPELONS A VOTRE AUDITION PRECEDENTE.

Oui

DONT NOUS AVONS DES PHOTOS

Encore un ou deux enfants, cette fille, je ne le sais pas,

mais je n'ai pas eu de contact avec elle, quand je la

rencontrais.

VOUS PARLEZ DE LA FILLE AVEC CES CHEVEUX NOIRS FRISES

Des cheveux friss.

DES CHEVEUX FRISES, NOIRS, DES CHEVEUX FRISES COURTS ET ELLE Y

ETAIT PRESENTE ?

Oui, mais j'ai tant allez, j'ai tant t dmnage.

OUI, POUVEZ-VOUS EVENTUELLEMENT DONNER UNE DESCRIPTION DE

CETTE MAISON OU DE LA SITUATION DE LA MAISON ? EST-CE QU'ELLE

ETAIT SITUEE A COTE D'UN CHAUSSEE OU A COTE D'UNE RUE

TRANQUILLE ? OU EST-CE QU'ELLE ETAIT SITUEE DANS UN PARC ?

C'tait une route assez large avec une piste cyclable et euh

une piste cyclable comme a, qui allez, simplement, allez, une

ligne avec des traits allez pour en tracer les limites, donc

quand vous, pff, de la direction dont nous venions, c'tait

droite et il fallait encore traverser une piste cyclable. Euh

EST-CE QUE VOUS POUVEZ ENCORE RECONNAITRE CETTE MAISON, VOUS

PENSEZ ?

La maison oui, mais comment y aller, je ne le sais pas.


7/138


______________________________________________________________________________________


PENSEZ-VOUS QUE C'ETAIT LA MAISON DE MONSIEUR VAN DER ELST ?

Je ne le sais pas (fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)).

VOUS NE LE SAVEZ PAS. EN FAIT, EST-CE SUR QUE MONSIEUR VAN DER

ELST Y ETAIT PRESENT ?

Oui, il tait effectivement l, oui.

EST-CE QU'IL Y A ENCORE DES PERSONNES QUE VOUS AVEZ RECONNUES

DANS LE PASSE SUR DES PHOTOS OU EUH ?

Il y avait des gens que j'avais dj vus ailleurs ou que

j'avais simplement dj vus, allez oui.

POUVEZ-VOUS ME DIRE OU VOUS AVEZ VU CES GENS OU EUH, JE SAIS

DONC

A des ftes d'autres personnes ou euh ou tout seul

OU TOUT SEUL. SI VOUS LES AVEZ VUS LORS D'AUTRES SOIREES,

POUVEZ-VOUS LEUR DONNER UN NOM, OU EST-CE QUE VOUS POUVEZ

ASSOCIER UN NOM A UN VISAGE ?

Je ne sais pas si je connaissais dj certaines personnes parle prnom.

VOUS RAPPELEZ-VOUS ENCORE DES PRENOMS ?

Pas tellement beaucoup.

OU EST-CE QU'IL Y EN A ENCORE QUE VOUS VOUS RAPPELEZ ?

Il y a encore des prnoms que je connais, oui.

POUVEZ-VOUS EUH LES PRONONCER ?

Euh, il y avait un LEO, FREDERIK, allez FREDJE, euh, deux

MARK, un JOELLE, PHIL, de PHILIPPE sans doute.

EST-CE QUE DES FEMMES ETAIENT PRESENTES ?

Cela variait.


8/138


______________________________________________________________________________________


VOUS PARLEZ TOUJOURS DE CETTE MAISON

Oui, oui.

OU IL Y AVAIT DONC UNE CAVE AMENAGEE POUR

Oui, oui.

PRATIQUER LE SM ?

Il y en avait oui, oui, il y avait parfois des femmes. Je

n'avais en fait pas beaucoup faire avec elles.

NON, MAIS IL Y EN AVAIT ?

Il y en avait.

CONNAISSEZ-VOUS ENCORE UN NOM OU UN PRENOM DE CES FEMMES ?

Fait un signe de tte ngatif (N.D.L.R.)

ET QUOI EUH, QUEL ROLE EST-CE QU'ELLES JOUAIENT, CES FEMMES ?

Il y en avait en tout cas une qui jouait le rle de matresse

EN QUOI CONSISTAIT SON ROLE DE JOUER LA MAITRESSE ? EST-CE

QU'ELLE AVAIT DE L'AUTORITE SUR VOUS ?

Sur les hommes avec lesquels elle s'occupait.

EST-CE QU'ELLE SE MELAIT AUSSI DE VOUS, DES FILLES, ALLEZ, DES

ENFANTS QUI ETAIENT LA ?

Parfois

EST-CE QU'ON LEUR DISAIT CELA ?

Je ne le sais plus du tout.

PAR VOTRE MERE ?

Je le pense bien.


9/138


______________________________________________________________________________________


LA MAISON DONT VOUS PARLEZ, EST-CE QUE CELA VOUS PARAISSAIT

ETRE UNE MAISON PRIVEE OU EST-CE QUE CELA VOUS PARAISSAIT ETRE

UN CLUB DE COUPLES OU EUH UN CLUB PRIVE ?

Je ne le sais pas en fait, car je n'en ai pas vu beaucoup.

Euh, nous savions bien ce qu'on voulait dire, il y en avait

qui, allez, allez oui, si c'est de cette maison que nous

parlons, alors je ne pense pas qu'on y habitait aussi tout

simplement.

VOUS PARLEZ TOUJOURS DE LA MAISON OU VOUS AVEZ ETE CONDUITE

PAR TONY

Oui

PLUSIEURS FOIS OU VOUS AVEZ VU VAN DER ELST ?

Je ne le sais pas, je ne le sais pas.

VOUS DITES QUE CETTE CAVE ETAIT AMENAGEE POUR LE SM. EUH, EST-

CE QUE TOUT LE MONDE ETAIT A LA CAVE OU EST-CE QUE TOUTE LA

MAISON ETAIT UTILISEE POUR EUH ?

Non, ils avaient allez, un grand salon, comment est-ce qu'onl'appelle

DANS LA CAVE ?

Non, non

EN HAUT ?

En haut

OUI ?

S'ils en avaient assez, les gars s'arrtaient et ils allaient

en haut.


10/138


______________________________________________________________________________________


QU'EST-CE QUI S'EST PASSE LA-BAS ? POUVEZ-VOUS DECRIRE UN DE

CES FAITS, UNE DE CES FETES AUXQUELLES VAN DER ELST ETAIT

PRESENT ?

Euh, quand j'y arrivais, la plupart tait dj tout d'abord

je trouvais qu'il y avait l une atmosphre qu'on peut

comparer une atmosphre une peu sentimentale, une atmosphre

de Nol comme a. Tout le monde entre, bonjour, et euh oui,

alors euh, la plupart du temps ils parlent encore de tout et

n'importe pas, allez euh

Silence bref (N.D.L.R.)

Euh, aprs une heure, une heure ou deux oui, quand tout le

monde tait l, ils nous envoyaient la cave ou nous y tions

dj, cela dpendait.

VOTRE MERE PARTICIPE AUSSI ?

Oui

EST-CE QUE QUELQU'UN AVAIT L'AUTORITE DE VOUS ENVOYER A LACAVE OU EST-CE QUE TONY DEVAIT VOUS ACCOMPAGNER A LA CAVE OU

EST-CE QUE C'ETAIT QUELQUE CHOSE DONT QUELQU'UN D'AUTRE

PRENAIT SOIN, LA SUR PLACE ?

Euh, ou cela tait dcid entre eux comme a euh pff est-ce

qu'on va dmnager ? Ou bien si nous y tions dmnags en

avance, c'tait le plus souvent Tony qui nous accompagnait.

POUVONS-NOUS SUPPOSER QUE TONY CONNAISSAIT TOUS LES GENS QUI Y

ETAIENT SUR PLACE OU UNE PARTIE DES GENS ?

Je le suppose oui. Je ne sais pas qui il connaissait, mais il

restait la plupart du temps dans le salon.


11/138


______________________________________________________________________________________


IL RESTAIT LA PLUPART DU TEMPS, TONY ? EST-CE QU'IL NE VENAIT

JAMAIS REGARDER EN BAS CE QUI SE PASSAIT ?

Parfois

ET A PEU PRES AVEC COMBIEN DE PERSONNES ETIEZ-VOUS EN BAS,

EST-CE QUE C'ETAIT UNE CAVE GRANDE, EST-CE QUE C'ETAIT UNE

CAVE PETITE ?

Quelques cela variait parfois un peu c'est simplement

allez, ils ne venaient, vous savez, ils ne venaient pas tous

la fois ou quelque chose comme a.

EST-CE QUE CET ENDROIT ETAIT GRAND ?

Grand,

Donc quand on le compare ce bureau-ci, oui.

Oui, oui, je suis en train de le regarder. Allez, un peu plus

grand qu'ici, mais

EST-CE QUE LES MURS ETAIENT, SI VOUS VOUS LE RAPPELEZ ENCORE,

PEINTS, TAPISSES OU EUH EST-CE QUE C'ETAIT EN PIERRE DURE OU Il y avait du tapis sur le sol, un tapis brun fonc, euh

POUVEZ-VOUS PARLEZ UN PEU PLUS FORT SI C'EST POSSIBLE ?

Un tapis brun fonc et une sorte de papier peint comme a,

dans une couleur fonce, bordeaux, ou quelque chose comme a

et euh un peu avec des bords en velours ou quelque chose comme

a, allez oui.

POUVEZ-VOUS

Avec de l'ponge aux murs

DE L'EPONGE AUX MURS ?

Eh bien oui, le plafond tait en ponge et les murs aussi.


12/138


______________________________________________________________________________________


POUVEZ-VOUS DECRIRE LES MEUBLES ?

Pff, qu'est-ce qu'il y avait ? Il y avait une armoire avec

leurs trucs dedans, qu'est-ce que j'en sais ce qu'il y avait

euh, qu'est-ce qu'il y en avait encore ?

Il y avait deux, comment est-ce qu'on l'appelle, comment est-

ce qu'on l'appelle nom de dieu, qu'est-ce que j'en sais, des

bancs, peu prs aussi grand que moi

DECRIVEZ-LE AVEC LES MOTS QUE VOUS

Oui, je suis en train d'essayer de euh, comment est-ce que je

vais le dcrire. Deux bancs qu'on peut comparer quelque

chose qu'on trouve chez le docteur, comme a ///

DEUX BANCS ? DE QUOI ILS AVAIENT L'AIR ? DEUX TABLES ? DES

SORTES DE TABLES ?

Oui

DES TABLES DE DOCTEUR ?

Oui, quelque chose comme a, oui, quelque chose qu'on peutcomparer cela. C'tait peu prs a, je pense. Ah, encore

une petite table de salon en verre.

DANS CETTE CAVE ?

Oui.

UNE PETITE TABLE DE SALON EN VERRE ?

Oui.

SUR UN PIED ?

Euh, quatre pieds avec une tablette en verre.


13/138


______________________________________________________________________________________


POUVEZ-VOUS CONTINUER A PARLER DE CE QUI S'EST PASSE DANS

CETTE CAVE ?

Non, non pas vraiment.

POUVEZ-VOUS PARLER DE CE QUE LES AUTRES ONT FAIT ?

Oui, oui.

Silence bref (N.D.L.R.)

Pff, il faut bien commencer un jour, allez oui, qu'est-ce que

se passait l-bas ? Euh

LES ENFANTS QUI Y ETAIENT PRESENTS, EST-CE QU'ILS ETAIENT

HABILLES OU EST-CE QU'ILS DEVAIENT SE DESHABILLER OU QU'EST-CE

QUI SE PASSAIT ?

Cela dpendait de la sorte de jeux qu'ils voulaient jouer

hein. Euh, il y avait euh, souvent, cela dpendait, mais ou

bien je ne portais pas de vtements ou bien je portais les

trucs qu'il vous donnaient.

QUELS TRUCS EST-CE QUE C'ETAIENT ?

Oui, pff, qu'est-ce que c'tait encore ? C'tait une chemise,

une chemise mauve, qu'on peut un peu comparer l'toffe de

teintures.

Euh, un truc en cuir, un truc en caoutchouc, cela dpendait.

EST-CE QUE TOUS LES ENFANTS Y ETAIENT RASSEMBLES ?

Ce n'taient pas spcialement ncessaire, je le dis, cela

dpendait. Il y en avait qui restaient en haut.

MAIS IL Y EN AVAIT TOUJOURS PLUS QUE ?

Je pense que le minimum tait deux.


14/138


______________________________________________________________________________________


ET LE MAXIMUM ?

A peu prs cinq.

ET COMBIEN DE PERSONNES Y ETAIENT PRESENTES ?

A peu prs dix.

PARMI LESQUELLES DES COUPLES ?

Oui.

MONSIEUR VAN DER ELST SPECIFIQUEMENT, CAR VOUS L'AVEZ RECONNU

SUR LA PHOTO, POUVEZ-VOUS RACONTER QUEL ETAIT LE ROLE DE OU

QUEL ROLE VAN DER ELST JOUAIT LORS DE CES FETES DONT VOUS AVEZ

DIT QU'ELLES SE SONT REPETEES A PLUSIEURS REPRISES ET DONT

VOUS PENSEZ QU'ELLES ONT EU LIEU A DIX - DOUZE REPRISES ?

Pff, quel tait son rle, oui, il participait, allez oui.

IL PARTICIPAIT. JOUAIT-IL UN ROLE ACTIF LORS DE CES FETES ?

Cela dpendait de la faon de voir les choses, hein.

NON MAIS .Un rle atcif.

QU'EST-CE QU'IL FAISAIT ?

Non, il tait plutt passif, mais il demandait des tas de

choses.

DONC PASSIF, MAIS IL DEMANDAIT DES TAS DE

Oui.

CHOSES ?

Est-il alors , est-ce qu'il joue alors un rle actif ou un

rle passif, c'est difficile, hein.


15/138


______________________________________________________________________________________


C'EST PASSIF COMME VOUS LE DITES. MAIS IL DEMANDE DONC

L'ACTIVITE DES AUTRES PERSONNES PRESENTES ?

Oui, oui.

ET CETTE ACTIVITE ETAIT EXERCEE PAR VOUS, PAR LES ENFANTS ?

Oui.

ET QU'EST-CE QU'IL DEMANDAIT ALORS AUX ENFANTS, D'ETRE ACTIF

AVEC LUI ?

Euh, je pense, quelque chose qu'il demandait souvent

(rflchit, N.D.L.R.).

Il l'aimait donc quand on lui cousait avec du fil et une

aiguille, euh, oui, son scrotum, a aussi.

AVEZ-VOUS DU LE FAIRE POUR LUI ?

Oui, j'tais peu prs la seule qui ne devenait pas malade.

C'ETAIT DONC AUSSI PROPOSE A DES AUTRES ENFANTS ?

Euh, je sais en tout cas que Clo ne voulait rien en savoir,oui.

CLO NE LE VOULAIT PAS ?

Non, et parce que Clo ne voulait pas, ils m'en ont charg.

EST-CE QUE C'ETAIT UNE QUESTION NORMALE ? EST-CE QUE C'ETAIT

ACCOMPAGNE DE VIOLENCE OU JE NE SAIS PAS, JE PEUX M'IMAGINER

QU'UN ENFANT NE RAFFOLE PAS DE FAIRE DES CHOSES PAREILLES.

Je ne le sais pas. Je ne le sais pas. Ce qu'on me demandait,

je le faisais, ce n'est pas vraiment allez oui, tre oblig de

le faire, non.


16/138


______________________________________________________________________________________


LA PREMIERE FOIS QUE VOUS AVEZ DU LE FAIRE, EST-CE QUE C'ETAIT

CHEZ MONSIEUR VAN DER ELST ?

Oui

ET EST-CE QUE VOUS AVEZ AUSSI DU LE FAIRE CHEZ DES AUTRES

GENS?


DONC VOUS PARLEZ BIEN DU FAIT DE COUDRE LE SCROTUM AVEC DU FIL

ET UNE AIGUILLE, HEIN ?

Oui, oui.

EST-CE QUE VOUS AVEZ DU LE FAIRE A PLUSIEURS REPRISES ?

Oui

POUVEZ-VOUS EXPLIQUER DAVANTAGE QUEL EN ETAIT LE RESULTAT ?

Le rsultat ?

OUI, APRES VOS ACTIVITES DE COUTURE. QU'EST-CE QUI SE PASSAIT

ALORS ?Il jouissait srement et c'tait fini, oui.

DANS CETTE MAISON, DURANT CES FETES, AVEZ-VOUS ETE TEMOIN OU

AVEZ-VOUS ETE VICTIME D'ACTES DE VIOLENCE ENVERS LES ENFANTS ?

Oui

POUVEZ-VOUS EXPLIQUER QUELS ACTES DE VIOLENCE ONT ETE DIRIGES

CONTRE VOTRE PROPRE PERSONNE ET EVENTUELLEMENT CONTRE DES

AUTRES ENFANTS ?

silence (N.D.L.R.)

Pff, cela variait de battre , euh, oh, attacher, battre, tre

trangl moiti, euh, oh, parfois ils vous coupaient avec un

couteau ou quelque chose comme a.


17/138


______________________________________________________________________________________


EST-CE QUE VOUS EN PORTEZ ENCORE LES TRACES ?

Non, je ne le pense pas.

ETAIT-CE A UN ENDROIT SPECIFIQUE OU A DES ENDROITS SPECIFIQUES

QU'ILS VOULAIENT VOUS COUPER OU QU'ILS VOUS COUPAIENT ?

(soupire, N.D.L.R.) Euh, les bras, le ct intrieur des

jambes, le ventre, cela dpendait un peu.

VOUS AVEZ EN TOUT CAS ETE LA VICTIME DE LEURS COUPURES ?

Oui

EST-CE QUE VOUS EN AVEZ GARDE DES TRACES ?

Je ne le pense pas, non (se gratte au bras droite, N.D.L.R.)

EST-CE QUE VAN DER ELST L'A FAIT ?

Euh, non

NIHOUL ?

Nihoul tait dou.

PARDON ?

Il tait dou, oui.

MAIS EST-CE QUE NIHOUL VOUS A COUPEE ?

Quelques deux, trois fois.

EST-CE QU'IL Y A DES AUTRES GENS DONT VOUS VOUS SOUVENEZ ? QUI

VOUS ONT DONC COUPEE A CETTE ENDROIT, DANS CETTE CAVE ?

Dont je me souviens encore ?

OUI ?

Oui, je me les rappelle, oui.


18/138


______________________________________________________________________________________


MAIS EST-CE QUE VOUS VOUS RAPPELEZ LES FIGURES OU EUH UN

ASPECT OU QUELQUE CHOSE OU POUVEZ-VOUS DONNER UN NOM OU DONNER

UNE DESCRIPTION DE CES GENS. OU EST-CE QUE VOUS AVEZ REVU CES

GENS ?

Cela dpendait hein, car parfois mes yeux taient bands et

alors je ne le savais pas.

PARDON ?

Non, parfois j'avais les yeux bands et alors je ne le savais

pas, mais je les reconnaissais la manire de me prendre ou

l'after-shave qu'ils portaient, allez des choses comme a, a

oui mais

L'AUTRE FILLE QUE VOUS AVEZ RECONNUE LORS DE L'AUDITION

PRECEDENTE COMME ETANT UNE FILLE TRES GRANDE QUI ETAIT DONC

PRESENTE LORS DE CES FETES, EST-CE QUE VOUS L'AVEZ AUSSI

RECONNUE DANS CETTE CAVE OU DANS CETTE MAISON ?

C'est ailleurs, allez, je n'tais pas l alors.

A COMBIEN D'ENDROITS AU ON PRATIQUAIT LE SADOMASOCHISMEPENSEZ-VOUS QUE VOUS ETES ALLEE ? MAIS SPECIFIQUEMENT EN

GROUPE ?

Quand mme des diffrents endroits, oui, oui. Pas toujours

tellement amnag, mais allez oui, quand mme des diffrents

endroits.

EST-CE QUE C'ETAIT TOUJOURS AVEC DES AUTRES PERSONNES ?

Le public variait aussi, mais il y avait souvent les mmes

personnes, allez oui, qu'on ne voyait pas pendant quelques

mois et que tu vois rapparatre tout coup.


19/138


______________________________________________________________________________________


POUVONS-NOUS SUPPOSER QU'IL Y AVAIT EVENTUELLEMENT UN TRUC

COMME A, UN JOUR CHEZ MONSIEUR X QUI INVITAIT OUI UN

Un tour de rle ?

OUI, UN TOUR DE ROLE. QUI ETAIT ETABLI ?

Oui.

DONC QUE LES PARTICIPANTS, ET NOUS POUVONS SUPPOSER QUAND MEME

QU'IL Y AVAIT UN TOUR DE ROLE POUR

Oui.

DONC NOUS POUVONS DIRE AUSSI QUE CES GENS SE CONNAISSAIENT

TRES BIEN MUTUELLEMENT ?

Les gens qui y participaient, ils se connaissaient, allez

c'est comme je le dis, il y avait une atmosphre de runion

comme a. Allez oui.

EST-CE QU'IL Y A DES ENFANTS QUI ONT ETE VIOLES PAR VAN DER

ELST ?

Oui, srement.

VOUS-MEME ?

Oui.

EST-CE QUE DES PHOTOS OU DES FILMS ONT ETE FAITS LORS DE CES

SOIREES DANS CETTE CAVE, DANS LA CAVE ?

Je le pense bien, oui.

DES PHOTOS OU DES FILMS ?

Bon dieu, euh, srement des photos, des films, je ne le sais

vraiment pas, mais je le pense bien.


20/138


______________________________________________________________________________________


VOUS ETES SURE DES PHOTOS ?

Ah, oui.

EST-CE QUE VOUS SAVEZ QUI OU EUH EST-CE QUE VOUS AVEZ REVU CES

PHOTOS ?


VOUS DITES QUE NIHOUL ETAIT AUSSI TOUJOURS PRESNET DANS CETTE

CAVE OU A CES FETES POUR LESQUELLES IL EXISTAIT UN TOUR DE

ROLE, EST-CE QUE NIHOUL PARTICIPAIT DE MANIERE ACTIVE A CES

CHOSES ?

Oui.

EST-CE QU'IL FAISAIT AUSSI DES VIOLS ?

Oui.

EST-CE QU'IL ETAIT VIOLENT ?

Oui

VOUS VENEZ D'EXPLIQUER QU'IL VOUS A COUPEE A PLUSIEURSREPRISES. EST-CE QUE C'ETAIT AVEC UN COUTEAU OU EST-CE QUE

C'ETAIT AVEC QUELQUE CHOSE D'AUTRE OU ?

C'tait avec un couteau.

EST-CE QUE C'ETAIT SA FAON D'ETRE VIOLENT, LE FAIT DE COUPER

OU EST-CE QU'IL AVAIT ENCORE DES AUTRES ATTITUDES VIOLENTES ?

Il tait relativement violent, allez oui, ce n'tait pas

toujours le fait de couper. Mais rgulirement il battait

vraiment fort.

BATTRE REGULIEREMENT ?

Oui.


21/138


______________________________________________________________________________________


AVEC SA MAIN OU AVEC SES POINGS ?

Avec sa main, avec une ceinture ou avec je ne sais plus quoi.

EST-CE QU'IL Y AVAIT CERTAINES LIMITES QUI ETAIENT IMPOSEES

LORS D'UNE FETE EN CE QUI CONCERNE LA VIOLENCE ?

Pff, c'est possible, mais en tout cas on n'en discutait pas

avec moi.

NON, MAIS EST-CE QU'IL Y AVAIT EN FAIT QUELQU'UN QUI

Euh,

ESSAYEZ DE VOUS L'IMAGINER.

Oui, oui, mais je vais essayer de vous l'expliquer. Euh, cela

dpendait de la priode aussi.

EXPLIQUEZ CELA UN PEU MIEUX.

Oui.

CELA DEPENDAIT DE LA PERIODE ?

Pendant l'cole.

OUI.

Alors ils en prenaient soin qu'il n'y avait pas trop de bleus

et des choses comme a. Qu'on pouvait les camoufler. Durant

les petites vacances, oui, c'tait la mme chose, et durant

les grandes vacances, alors oui, alors cela ne jouait pas un

rle aussi important.

QUI IMPOSAIT CES REGLES ?

Je ne le sais pas, ils l'avaient srement conclu entre eux.

PENSEZ-VOUS QUE NIHOUL JOUAIT UN ROLE ACTIF DANS CE PROCES ?

Oui.


22/138


______________________________________________________________________________________


ET TOUT LE MONDE SE LIMITAIT A SON ROLE ?

A peu prs.

N'Y AVAIT-IL PAS QUELQU'UN QUI DEVAIT INTERVENIR ?

Oui.

ET QUI INTERVENAIT ALORS ?

Cela dpendait aussi qui en faisait partie hein.

POUVEZ-VOUS DIRE QUE

Il n'y avait pas vraiment un arbitre.

OUI, OU UN MAITRE DE MOEURS ?

Non.

SELON VOUS, SELON CE QUE VOUS VOUS RAPPELEZ ENCORE, QUI ETAIT

LE PLUS VIOLENT ?

Cela dpendait de l'humeur des personnes. S'ils n'taient que,

allez, il y avait, allez, certains moments on a pens cette

chose-l, c'est possible, celui-l, il est OK. Mais cela nesemblait pas tre comme a. Aprs tant de fois, mais le fait

d'tre un jour de mauvais humeur, cela dpendait.

EST-CE QUE VOUS AVEZ PU CONSTATER UNE SORTE DE PROGRESSION

DANS L'ATTITUDE DES GENS, PAR EXEMPLE QUELQU'UN QUI N'EST PAS

TELLEMENT VIOLENT QUI DEVIENT APRES UNE CERTAINE PERIODE ?

Euh, oui, en fait, allez, cela dpendait, car s'il y avait des

gens allez, s'il y avait des filles qui ne, qui ne pouvaient

pas bien s'en sortir, et qui sortaient compltement cingles,

alors on ne les voyait plus par la suite.


23/138


______________________________________________________________________________________


Donc la longue, allez, tu avais une certaine fille un

certain moment qui tait pratiquement spcialise et le plus

on est spcialis, allez, le plus loin ils peuvent aller aussi

hein. C'est une volution croissante, je dirais.

DONC EN FAIT, ILS S'Y RETROUVAIENT PARFOIS AVEC DES FILLES QUI

NE REVENAIENT PLUS PAR APRES ?

Non.

DONC QUI ETAIENT RETIREES DE CE MILIEU ?

Oui.

DONC VOUS RESTIEZ AVEC UN NOYAU DUR DE FILLES QUI POUVAIET

SUPPORTER DE PLUS EN PLUS ?

Oui.

POUVEZ-VOUS EVENTUELLEMENT DONNER DES NOMS OU DES PRENOMS OU

DES SURNOMS DE GENS, SAUF VOUS, QUI Y SONT RESTES, A PLUSIEURS

REPRISES ?

Clo est reste, je suis reste, mais il y avait encore unefille, mais je ne la connais. Elle, allez, elle ne venait pas

de chez Tony.

VOUS NE SAVEZ PAS DE QUI ELLE PROVENAIT ?

Non.

POUVEZ-VOUS EVENTUELLEMENT LA DECRIRE, JE NE SAIS PAS ?

C'tait un eblonde, elle avait des cheveux longs raides, allez

oui, comme a (indique son coude gauche de la main droite,

N.D.L.R.).

A peu prs comme a, des cheveux raides, elle tait blonde,

euh, elle tait terriblement maigre.


24/138


______________________________________________________________________________________


QUEL Age A PEU PRES ?

Euh, je pense un peu plus ge que moi, elle avait l'air

d'avoir peu prs seize ans.

ELLE AVAIT L'AIR D'AVOIR SEIZE ANS ?

Oui.

VOUS N'AVEZ JAMAIS ENTENDU UN PRENOM OU UN SURNOM OU UN NOM

D'APPEL ?

Non, en fait pas, c'tait aussi un peu chacun pour soi, hein.

Oui, qu'est-ce qu'on doit faire.

DONC, MEME AVEC VOUS, CES HOMMES, LA VIOLENCE PRENAIT UNE

ENVOLEE CROISSANTE ?

Oui, euh, cela dpendait, hein, ce n'tait pas plus grave

chaque reprise, mais il y avait quand mme une volution,

hein.

UNE EVOLUTION ? VERS PLUS DE VIOLENCE ?

Oui.

VOUS VOULEZ DIRE ENVERS LES ENFANTS ?

Oui, oui.

AVEZ-VOUS VECU DES INCIDENTS AVEC DES ENFANTS ? DES VIOLENCES

GRAVES, JE PARLE DE ?

DES VIOLENCES GRAVES POUR LESQUELLES ON AVAIT EVENTUELLEMENT

EUH BESOIN DE SOINS DE DOCTEUR OU EUH D'AUTRE AIDE, OU QUE DES

SOINS DEVAIENT ETRE ADMINISTRES AUX ENFANTS ?

Oui.

OUI ?

Oui.


25/138


______________________________________________________________________________________


POUVEZ-VOUS LE DECRIRE UN PEU MIEUX OU LE DETAILLER ?

Hm, (silence, N.D.L.R.), euh, je pense, la chose la plus grave

que j'ai vcue, c'tait, euh, il y avait une fille qui, euh,

ils l'ont dchire, ils ont d la recoudre. Il n'y avait pas

de problme, car il y avait quand mme un docteur.

ELLE ETAIT DECHIREE ?

Oui, on peut un peu le comparer une femme qui a eu un bb,

qui vient d'accoucher.

VAGINAL ?

Oui.

DONC LE VAGIN ETAIT DECHIRE ?

Oui.

COMMENT CELA S'EST PASSE ?

Je ne le sais pas. Je ne l'ai pas vu.

ET LES GENS L'ONT SOIGNEE SUR PLACE ?Oui.

LE DOCTEUR QUI Y ETAIT PRESENT, IL A PARTICIPE A

Oui

ILS N'ONT DONC PAS DU L'APPELER DE L'EXTERIEUR ?

Non, non

PAS NECESSAIRE DE L'APPELER, DONC IL ETAIT PRESENT ?

Oui.

ET IL L'A RECOUSUE ?

Oui.


26/138


______________________________________________________________________________________


EST-CE QU'ILS L'AVAIENT FAIT AVEC UN COUTEAU ?

Je ne le sais pas.

EST-CE QUE C'ETAIT SUR QUE CELA S'EST PASSE ?

Pas vraiment.

PAS VRAIMENT. EST-CE QUE CELA EST ARRIVE DANS CETTE CAVE DONT

VOUS VENEZ DE PARLER ?

Maintenant je dois une fois bien rflchir, hein. Oui, oui,

c'tait l.

SAVEZ-VOUS QUI ETAIT CETTE FILLE ?


NON, QUEL AGE AVAIT-ELLE ?

A peu prs dix ans.

EST-CE QUE VOUS AVEZ ENCORE REVU CETTE FILLE LORS D'AUTRES ?

Non.

EST-CE QUE C'ETAIT LA PREMIERE FOIS QUE VOUS L'AVEZ VUE ?Oui.

POUVEZ-VOUS ENCORE LA DECRIRE ?

(silence, N.D.L.R.) De quoi elle avait l'air, comme la plupart

des filles de cet ge, elle avait simplement des cheveux

chtains, pas raides, pas friss, un peu entre les deux,

courts, des cheveux coups courts, oui.

VOUS NE SAVEZ PAS QUI L'A CONDUITE LA-BAS ?

Non.

COMMENT EST-CE QU'ILS L'ONT SOIGNEE ? DONC ILS ONT DU LA

RECOUDRE ?



27/138


______________________________________________________________________________________



28/138


29/138


______________________________________________________________________________________


allez, quand ils nous avaient eu, que des autres filles

arrivaient encore.

EST-CE QU'IL Y AVAIT PARFOIS DES ENFANTS QUI ETAIENT PRESENTS

AVEC LEURS PARENTS ?

Je ne le sais pas.

LE DOCTEUR, CONNAISSEZ-VOUS SON NOM, SON NOM DE FAMILLE, SON

PRENOM, POUVEZ-VOUS LE DECRIRE ?

C'tait un nom assez long, a je le sais encore, c'est tout ce

que je peux dire.

ASSEZ LONG, QUEL AGE AVAIT-IL ?

Fin quarante, quelque chose comme a.

GROS, MAIGRE ?

Un grand. Pas vraiment maigre, mais allez oui, je le dis.

LA MAISON DANS LAQUELLE CELA SE PASSAIT, EST-CE QU'ELLE AVAIT

UN GRAND PARKING ? CAR VOUS DITES QUE VOUS DEVIEZ, DONC QUEVOUS ROULIEZ SUR UNE ROUTE AVEC UNE PISTE CYCLABLE

Une alle.

OU IL Y AVAIT UNE PISTE CYCLABLE SUR CETTE ROUTE ?

Oui.

ET DONC VOUS AVEZ DIT DE TRAVERSER LA PISTE CYCLABLE DONC POUR

ACCEDER A LA MAISON ?

Oui.

DE LA DIRECTION DELAQUELLE VOUS VENIEZ. EST-CE QUE C'ETAIT UNE

ALLEE LONGUE OU UNE ALLEE GRANDE OU EST-CE QU'UN PARKING ETAIT

PREVU OU VOUS PARLEZ TOUJOURS DE ?


30/138


______________________________________________________________________________________


C'tait une alle, nous devions en tout cas passer au garage.

Et sinon, combien de voitures on pouvait y garer.

NON, MAIS QUAND VOUS Y ARRIVIEZ, VOUS DITES QU'IL Y AVAIT DEJA

DES GENS PRESENTS ?

Il y avait quatre - cinq voitures qui pouvaient y tre gares.

DONC VOUS PARLEZ D'A PEU PRES DIX PERSONNES, DONC IL ETAIT

POSSIBLE QU'IL N'Y AVAIT QUE QUATRE - CINQ VOITURES ?

Ah oui.

ET ELLES POUVAIENT TOUTES ETRE GAREES DANS CETTE ALLEE OU EUH

?

Oui, allez oui, l'un et l'autre, allez, l'un ne pouvait plus

partir cause de l'autre, elles n'taient pas bien gares.

Mais oui, on pouvait se mettre dans l'alle, il y avait un

double garage.

EST-CE QUE C'ETAIT UNE MAISON RECENTE, SELON VOUS, EST-CE QUE

C'ETAIT UNE MAISON DEJA PLUS VIEILLE ? EN AVEZ-VOUS UNE IDEE,DANS CETTE PERIODE ?

Je ne me le rappelle pas, je n'y ai jamais fait attention,

(elle prend son pied droite dans sa main gauche, N.D.L.R.),

mais elle n'avait pas l'air tellement vieille, non.

VOUS RAPPELEZ-VOUS CETTE MAISON ?

Je me rappelle cette maison, oui.

DE QUOI AVAIT-ELLE L'AIR DE L'EXTERIEUR ?

Oui, je ne me la rappelle plus parfaitement, mais oui. C'tait

un peu, comment est-ce qu'on l'appelle, c'tait dans une forme

L.


31/138


______________________________________________________________________________________


UNE MAISON AVEC DEUX GARAGES ?

Deux garages, oui. Et un jardin autour, allez comme a,

comment est-ce qu'on l'appelle, une maison qui ne se trouve

pas ct de la rue, mais

OUI, OUI. EST-CE QUE VOUS NE VOUS SOUVENEZ DE RIEN DE

SPECIFIQUE EN CE QUI CONCERNE LA COULEUR DE CETTE MAISON ?

En ce qui concerne la couleur ?

OUI, QUELQUE CHOSE QUI VOUS EST VENU A L'ESPRIT EN CE QUI

CONCERNE LA COULEUR DE EUH, JE NE LE SAIS PAS, DES FENETRES,

DES GARAGES OU QUELQUE CHOSE EUH ?

C'tait comme une autre maison.

OUI, OUI, MAIS ON PEUT AVOIR UNE PORTE DE GARAGE EN BRUN, MAIS

TU PEUX AUSSI EN AVOIR UNE EN BLANC ?

Oui, oui, mais non.

VOUS POUVEZ AUSSI EN AVOIR UNE VERTE ?

C'tait en brun fonc, allez une porte teinte comme a.

EST-CE QUE VOUS ENTRIEZ DANS CE GARAGE OU EST-CE QUE VOUS

RESTIEZ DANS ?

Non, non, non, non.

EST-CE QUE VOUS AVEZ ETE DANS CE GARAGE ?

Non.

NON, JE VOULAIS VOUS POSER LA QUESTION SUIVANTE : AVEZ-VOUS VU

UN VEHICULE, UNE VOITURE DANS CE GARAGE ?

Ah non. Non, car je n'ai pas t dans ce garage.


32/138


______________________________________________________________________________________


MAIS CE N'ETAIT DONC PAS UNE VILLE PARTICULIEREMENT GRANDE OU

UNE MAISON GRANDE ?

Grand, pff. Ce n'tait pas une maison norme, mais cela valait

quand mme dj la peine, oui.

NON, CE N'ETAIT PAS UNE QUAND VOUS ARRIVIEZ A CE PARKING,

N'AVEZ-VOUS JAMAIS REMARQUE UN SIGNE PARTICULIER SUR UNE

VOITURE ?

Je n'y ai en fait pas fait attention.

PARDON ?

Je n'y ai en fait jamais fait attention.

COMME UN AUTOCOLLANT SUR UN VEHICULE OU QUELQUE CHOSE OU EUH

UNE PLAQUE D'IMMATRICULATION SPECIALE OU UNE PLAQUE

D'IMMATRICULATION ETRANGERE ?

Fait un signe d'ignorance (N.D.L.R.)

TONY, EST-CE QU'IL RESTAIT SUR PLACE ? EST-CE QU'IL VOUS

ATTENDAIT ?Pas ncessairement. Mais allez, oui, il restait parfois.

EST-CE QU'IL PARTICIPAIT ACTIVEMENT ?

Non, il n'tait pas tellement partisan de ces choses-l.

LORS DE CES SOIREES, EST-CE QUE VOUS AVEZ VU DES ETRANGERS

PARMI LES ENFANTS PAR EXEMPLE ?

Des filles trangres.

OUI.

Pas que je me le rappelle spcifiquement. Il y avait bien une

fille dont je me souviens, je le dis, je ne l'ai vue qu'une

fois et elle avait Je n'ai jamais oubli son nom, SHANGRIA.


33/138


______________________________________________________________________________________


PARDON ?

Shangria.

SHANGRIA.

Je suppose que c'est un nom tranger, mais sinon

POUVEZ-VOUS

Elle n'avait pas l'air tellement tranger.

POUVEZ-VOUS EVENTUELLEMENT LA DECRIRE, SHANGRIA ?

Elle avait aussi des cheveux longs, bruns foncs, lgrement

friss, euh, je pense qu'elle avait peu prs douze - treize

ans ou quelque chose comme a.

EST-CE QU'ELLE ETAIT DE TYPE ETRANGERE ?

Etrangre ?

EST-CE QU'ELLE ETAIT DE TYPE BASANEE OU EST-CE QU'ELLE ETAIT

BLANCHE COMME NOUS ?

Oui, oui, je pense qu'elle tait un peu, je pense que c'taitun peu un mlange. Allez oui, ils taient en train de, allez,

elle parlait le franais, mais pas un mot , allez elle

parlait donc bien le franais.

LUI AVEZ-VOUS PARLE ?

Pas vraiment non, pas vraiment. Allez oui, qu'est-ce qu'on

peut appeler parler, je ne le sais pas.

MAIS JE NE SAIS PAS COMMENT VOUS ?

Allez, pas vraiment, non.


34/138


______________________________________________________________________________________


NON, NOUS ESSAYONS QUELQUE PART, NOUS AVONS BESOIN DE VOUS

POUR COMPRENDRE CE QUI SE PASSAIT.

Je le dis

NOUS NE L'AVONS JAMAIS VECU, VOUS DEVEZ LE COMPRENDRE.

Oui, oui, oui.

ET PUIS VOUS DITES, MAIS ENFIN VOUS NE LE SAVEZ PAS OU QUOI

Non, non, je le sais bien.

NOUS SOMMES COMPLETEMENT ETRANGERS EN CE QUI CONCERNE CES

AFFAIRES.

Elle n'avait pas l'air prement belge, allez elle n'avait pas

l'air d'tre un enfant blanc, allez oui, je pense qu'elle

venait de parents mixtes.

DE CE QUE VOUS DITES, ON POURRAIT DIRE QUE SA MERE ETAIT PEUT-

ETRE MAROCAINE OU TUNESIENNE OU ?

Non, non, non, nous ne nous sommes pas parls dans ce sens.

NON, NON, NON, MAIS JE NE LE SAIS PAS. MAIS VOUS DITES QUE

VOUS ARRIVEZ EN DEBUT DE SOIREE DANS CETTE MAISON CAR VOUS

PARTEZ A QUATRE HEURES, EST-CE QU'ON VOUS A UTILISEE, VIOLEE

ET BATTUE EN PERMANENCE OU EST-CE QU'IL Y A EU DES PERIODES

PENDANT LESQUELLES LES CHOSES S'ARRETAIENT PENDANT UNE DEMIE

HEURE OU UNE HEURE ?

Oui, oui, mais ce n'tait pas en permanence hein.

ET OU EST-CE QUE LES ENFANTS PASSAIENT ALORS ?

Oh, cela dpendait. Ou bien ils nous enfermaient ou bien ils

nous emmenaient en haut.


35/138


______________________________________________________________________________________


OU EST-CE QU'ILS VOUS ENFERMAIENT ?

Et puis ils vous laissaient suspendue. Cela dpendait de leur

humeur. C'est, oh, si je dois dcrire chaque fte sparment

NON, JE NE VOUS ARRETE PAS.

Oui mais oui, cela dpendait? La plupart du temps ils vous

laissaient l suspendue ou assise, enfin oui.

EST-CE QU'IL Y A EU DES FETES LORS DESQUELLES VOUS AVEZ ETE

TELLEMENT BLESSEE QUE VOUS NE POUVIEZ PLUS ALLER A L'ECOLE ?

J'allais toujours l'cole.

NE VOUS ETES-VOUS JAMAIS ABSENTEE DE L'ECOLE PARCE QUE VOUS

ETIEZ MALADE OU PARCE QUE VOUS ?

J'allais toujours l'cole, mais la plupart du temps j'tais

dj compltement KO aprs une heure et alors je m'en allais,

oui a oui.

OUI, OUI, MAIS EST-CE QU'IL Y A EU DES PERIODES PENDANT

LESQUELLES VOUS AVEZ NEGLIGE D'ALLER A L'ECOLE SUITE A DESFETES PAREILLES ?

Oui, mais je le dis, j'y allais.

OUI, OUI.

J'allais toujours montrer mon visage et puis j'tais partie.

N'Y A-T-Il IL JAMAIS EU DES PROBLEMES AVEC L'ECOLE, AVEC VOS

PARENTS POUR ?

Des problmes avec moi oui, mais pas avec mes parents. J'tais

la personne qui, allez oui, mes parents n'ont jamais t

questionns. J'tais ennuyeuse, une fainante, qui oui, euh.


36/138


______________________________________________________________________________________


OUI, MAIS Y A-T-IL EU DES PERIODES PENDANT LESQUELLES VOUS

AVEZ SECHE LES COURS, UNE SEMAINE OU DEUX SEMAINES SANS ALLER

A L'ECOLE ?

Oui.

SUITE EUH ... ?

Jy allais tous les jours hein, jallais chaque jour

lcole. Ma ...

MAIS EST-CE QUE TU ENTRAIS LCOLE ?

Oui, jallais tous les jours lcole, dix minutes, un quart

dheure, une demie heure, parfois mme une heure. Alors aprs

je men allais hein.

OUI, MAIS QUELQUE PART CES ABSENCES DEVAIENT TRE REMARQUES ?

Oui, srement. Mais ils ne les envoyaient pas la longue, ils

me les donnaient, car tu sais, on a comme a des cartes

dabsence.

OUI.Chaque fois que tu es absente, alors normalement ils

lenvoient, mais jen avais tellement beaucoup quils me les

donnaient simplement, ils ne les envoyaient plus.

ET CE DOCTEUR, QUELLE LANGUE PARLAIT-IL, QUELLE LANGUE

PARLAIT-IL ?

Je ne le sais plus.

QUE TU SAIS LORS DES FTES DANS CETTE MAISON ?

Principalement le nerlandais et le franais, mais on y

parlait galement langlais et lallemand. Cela dpendait. Le

luxembourgeois.


37/138


______________________________________________________________________________________


NAVEZ-VOUS JAMAIS T DANS UNE MAISON OU DANS UNE VILLA O ON

PARLAIT DUN CERTAIN KAREL OU QUE TONY AURAIT DIT : NOUS

ALLONS VERS KAREL OU NOUS ALLONS VERS ... ?

Il ne disait en fait jamais o nous allions.

OUI MAIS JE NE LE SAIS PAS. LES ENVIRONS DOVERIJSE, CELA VOUS

DIT QUELQUE CHOSE ?


CERTAINES RGIONS BRUXELLES ET DANS LES ALENTOURS DE

BRUXELLES VOUS DISENT-ELLES QUELQUE CHOSE ?

Non, non, allez oui. Partout o je venais, jtais allez ...

OUI MAIS NON, DONC EUH ...

Cela me paraissait toujours tre inconnu, partout donc ...

OUI MAIS, TU ES DONC ASSISE DANS UNE VOITURE, ILS VOUS

CONDUISENT QUELQUE PART, IL Y A DES JOURS QUE TES YEUX NE SONT

PAS BANDS ET QUE TU AS QUAND MME PAR EXEMPLE VU CERTAINES

INDICATIONS DE ROUTE OU QUELQUE CHOSE OU ... ?Mais non, jtais toujours en train de rvasser, allez oui.

Pour vous donner un exemple, Tony me demandait un certain jour

est-ce que tu sais encore o nous sommes alls la semaine

passe. Et je rpondais donc que oui et jai eu une racle

norme parce que je me le rappelais encore. Oui, on apprend

vite, hein.

NON MAIS CERTAINES RGIONS DONT VOUS VOUS SOUVENEZ PAR APRS

SANS QUE TONY SOIT L ?

Quon roulait quelque part ?


38/138


______________________________________________________________________________________


OUI

Euh, ce que je ... en tout cas euh, ce que je me rappelle

encore en tout cas, bon dieu, o est-ce que ctait encore, je

lai de nouveau oubli.

Euh, ctait en tout cas dans les environs dAnvers, o je

devais un jour, allez, devais, o je suis alle et l, allez,

l, l des souvenirs me revenaient lesprit, je peux y,

allez, o est-ce que ctait encore ?

Non, euh, je devrais le vrifier en fait. Jai encore euh,

vous voyez bien que je ne sais rien me rappeler hein ...

OUI

Jy suis encore alle lanne passe et je ne le sais dj

plus.

MAINTENANT PAR EXEMPLE, DES RGIONS DONT TU ENTENDS PARLER EUH

LA TL OU QUELQUE CHOSE, JE NE SAIS PAS EUH ...

Spcialement en entendre parler non, la plupart du temps ...

VOUS TES DONC ALLE DANS BEAUCOUP DE MAISONS, VOUS DITES OU

BIEN ILS NOUS LAISSAIENT SUSPENDUS COMME A OU ASSIS O ON

TAIT ASSIS. ILS NOUS ENFERMAIENT DANS LA CHAMBRE, OU AILLEURS

DANS LE GARAGE.

JE NE SAIS PAS O ILS VOUS ONT TOUJOURS ENFERMS, DONC LES

ENFANTS QUI TAIENT PRSENTS. DES CHOSES QUE VOUS AURIEZ VUES,

DONC VOUS REGARDIEZ TRAVERS UNE FENTRE OU QUELQUE CHOSE

COMME A ET VOUS VOYEZ UN MOULIN OU VOUS VOYEZ CECI OU VOUS

VOYEZ EUH UN BTIMENT OU, OU UNE TOUR DONT TU DIS QUEST-CE

QUE CEST. VOUS COMPRENEZ CES CHOSES ?

Oui, oui


39/138


______________________________________________________________________________________


DES POINTS DE REPRE DVENTUELLEMENT EUH ...

Pas vraiment, car quand ils me laissaient l, eh, je

disparaissais tout simplement ah oui. Je disparais tout de

suite et chez moi ctait comme a, je regardais un peu autour

de moi et jtais en train dcouter, et je ntais plus l,

simplement.

DEVIEZ-VOUS OU AVEZ-VOUS D PRENDRE UN MDICAMENT DANS CETTE

MAISON LORS DES SOIRES ?

Oui et non, oui et non ...

POUVEZ-VOUS LEXPLIQUER ?

Je pense que chez des autres plus que chez moi, car chez moi

allez oui ...

CELA NAVAIT PAS DEFFET ?

Cela navait pas deffet, donc ...

MAIS EST-CE QUE TONY VOUS ADMINISTRAIT CES MDICAMENTS ?

Euh, non, Tony tait plus malin que a, je pouvais moi-mmealler les chercher.

VOUS LES CHERCHIEZ, O ?

Oui, ...

JE NE LE SAIS PAS ... ?

Jallais moi-mme chercher mes drogues vous savez.

COMMENT, VOUS PARLEZ DE DROGUES MAINTENANT, CAR DABORD VOUS

AVEZ PARL DE MDICAMENTS ... ?

Des mdicaments, pff ...

DANS LE PASS VOUS AVEZ PARL DE PROZAC ?

Valium, Demestan


40/138


______________________________________________________________________________________



41/138


______________________________________________________________________________________


EST-CE QUIL APPORTAIT CES MDICAMENTS OU O EST-CE QUIL LES

CHERCHAIT ... ?

Ils taient chez moi la maison.

DE VOS PARENTS ?

Je le suppose oui, ou ce que Tony y dposait sans doute ?

Quest-ce que jen sais.

IL Y AVAIT QUAND MME CERTAINES PRIODES DURANT LESQUELLES

VOUS AVEZ PRIS DES DROGUES ?

Oui

QUEST-CE QUE VOUS AVEZ PRIS COMME DROGUE ?

Un peu de tout ...

SANS LA VIE QUE VOUS AVEZ VCUE, QUI VOUS A T IMPOSE, SOIT

PAR VOTRE GRAND-MRE SOIT PAR TONY, EST-CE QUE VOUS AURIEZ

PRIS DES DROGUES ALORS ?

Cest difficile dire naturellement hein, euh, mais oh, je

pense que cela a t srieusement provoqu, oui.

EST-CE QUE TONY VOUS A LIVR DES DROGUES ?

Non, je devais les chercher moi-mme.

ETAIT-CE SA DEMANDE ?

Il me le demandait oui.

EST-CE QUIL PRENAIT LUI-MME DES DROGUES ?

Non.

LES AUTRES PERSONNES QUI TAIENT PRSENTES AUX SOIRES, EST-CE

QUILS PRENAIENT DES DROGUES ?

Cela arrivait, je pense, oui.


42/138


______________________________________________________________________________________


VOUS LE PENSEZ, SAVEZ-VOUS QUELQUE CHOSE QUE VOUS AVEZ VU ?

Oui, principalement la cocane ...

EST-CE QUILS POUSSAIENT LES ENFANTS PRENDRE DE LA DROGUE

LORS DE CES FTES ?

Cela arrivait, pas tout le temps, mais cela est arriv.

EST-CE QUE VOUS AVEZ D LE FAIRE ?

Oui

EST-CE QUIL VOUS A PARFOIS MIS DANS UNE TELLE SITUATION QUE

VOUS NE SAVIEZ PLUS PAR LA SUITE CE QUIL STAIT PASS ?

Trs rarement, la drogue et les mdicaments ont une toute

autre raction sur moi, cest comme les boissons, je battais

la plupart des autres gens en buvant.

CETTE TABLE EN VERRE DANS LA CAVE EST-CE QUELLE AVAIT QUELQUE

CHOSE DE SPCIAL ?

Oui, elle tait aussi utilise, sinon elle ne sy aurait pas

trouve.

ELLE TAIT UTILISE POUR QUOI ?

Pour poser des tasses de caf dessus. Oui, pour leurs jeux.

VOUS ALLEZ QUAND MME DEVOIR LE DCRIRE SIL VOUS PLAT.

Pff, je le sais, euh, ..., ou bien tu devais te coucher dessus

...

QUOI ?

Ou bien tu devais te coucher dessus ou bien tu devais

tasseoir sur les genoux devant la table.


43/138


______________________________________________________________________________________


ETAIT-CE UNE TABLE LONGUE OU UNE TABLE DE SALON LONGUE ?

Quelque chose comme a (dsigne une table dans le bureau

daudition, N.D.L.R.) Ou bien ils mettaient des gouttes de

sang ou de sperme et alors tu devais le lcher, des choses

comme a ...

SUR LA TABLE ?

Oui, excusez-moi si je mchauffe la bile, ce nest pas contre

vous, vous savez.

NON, NON, NON, NON MAIS ...

Car tu as des tendances agressives

QUI ?

Quand tu le racontes comme a, cela entrane l'agression.

OUI, MAIS VOUS DEVEZ TENIR COMPTE DU FAIT QUE NOUS NE SAVONS

PAS CE QUI SEST PASS ?

Non, non, mais je veux allez, oui, je veux uniquement dire que

...

CEST PLUS SIMPLE QUAND ON A UNE DEUXIME OU UNE TROISIME

PERSONNE QUI PEUT NOUS RACONTER CE QUI SEST PASS, MAIS VOUS

TES LA SEULE POUR LE MOMENT QUI PEUT NOUS LE RACONTER.

ET UN BEAU JOUR, VOUS ALLEZ DEVOIR CONFRONTER DES GENS, DES

AUTRES GENS AVEC CELA QUI VONT ALORS PEUT-TRE NOUS RACONTER

ENCORE DAUTRES CHOSES.


MAIS NOUS ESSAYONS QUELQUE PART DE DTERMINER LES ACTIVITS

DUNE SCANCE POUR SAVOIR CE QUI SEST PASS L-BAS.

Oui, oui, mais je veux dire, je ne me fche pas contre vous ou

quoi ...


44/138


______________________________________________________________________________________


MAIS VOUS POUVEZ VOUS FCHER ...

Quand je donne une rponse assez sche ...

OUI, NON, MAIS VOUS POUVEZ VOUS FCHER. CELA NE VA PAS

MEMPCHER DE POSER DES QUESTIONS, JAIMERAIS SAVOIR TOUT CE

QUI SE PASSAIT EN FAIT. COMME MAINTENANT AUSSI, VOUS PARLEZ DE

SANG, JE SAIS DO PROVIENT LE SPERME ...

Oui, oui.

MAIS DO PROVIENT LE SANG, JE NE LE SAIS PAS.

Ah

VOUS COMPRENEZ ?

Oui, oui ...

DONC IL Y A L, OU BIEN IL Y A EU UNE PRPARATION AVANT QUE LA

FTE NE COMMENCE, OU BIEN QUELQUE CHOSE DAUTRE ARRIVE.

Ou bien ils nous coupaient ; mais cela est arriv une fois que

euh, quun lapin a t abattu ou quelque chose comme a.

CEST QUELQUE PART, NON, ESSAYEZ DTRE PLUS PRCISE, EST-CE

QUILS ABATTAIENT LE LAPIN DANS CETTE CAVE ?

Oui

OU UN AUTRE ANIMAL ?

Euh, ils ont une fois abattu quelques poules, et euh je pense

quun jour il y a aussi eu un veau ...

UN ... CHAT ?

Un veau ! ... un petit.

EST-CE QUE NOUS ALLONS NOUS ARRTER PENDANT CINQ MINUTES ?

Oui, mon propre lapin dailleurs.


45/138


______________________________________________________________________________________


*** PAUSE DE 13.45 HEURES JUSQU 14.54 HEURES ***

NOUS NOUS SOMMES ARRTS L TOUT L'HEURE ET NOUS REPRENONS

MAINTENANT - QUELLE EST L'HEURE MAINTENANT - TROIS HEURES

MOINS CINQ, QUATORZE HEURES CINQUANTE-CINQ. NOUS NOUS SOMMES

ARRTS LA SCNE QUI SE DROULE LORS D'UNE SOIRE DE SEXE ET

LORS DE LAQUELLE VOUS COMMENCEZ PARLER D'UN LAPIN, POUVEZ-

VOUS L'EXPLIQUER DAVANTAGE ?

Qu'est-ce que vous voulez savoir ?

VOUS AVEZ DIT QUE VOUS TIEZ OBLIGE DE LCHER CERTAINES

CHOSES, DU SPERME ET DU SANG. ET QUAND NOUS ABORDONS LA

QUESTION DU SANG, NOUS VOUS DEMANDONS D'O PROVIENT CE SANG ET

VOUS NOUS PARLEZ D'UN LAPIN.

Entre autres oui.

ENTRE AUTRES. POUVEZ-VOUS DTAILLER CES CHOSES, QU'EST-CE QUI

SE PASSAIT L-BAS AVEC LES ANIMAUX ?

Ils taient tus.

DE QUELLE MANIRE ?

Le lapin a t abattu, allez oui abattu, ... euh, coup en

deux avec un couteau.

ET C'TAIT CE SANG-L QUI SERVAIT COMME SUBSTANCE QUE LES

ENFANTS DEVAIENT LCHER ?

Ce lapin servait plutt pour le show, je dois dire, mais allez

...

POUR QUEL SHOW ?

Je pense que des enfants dtestent de toute manire que ces

animaux ont mal ou qu'on leur fait du mal.


46/138


______________________________________________________________________________________


ETAIT-CE LE BUT ?

C'tait le but, oui. Allez ...

DONC EN FAIT NOUS POUVONS COMPRENDRE QU'ABATTRE LES ANIMAUX

SERVAIENT INFLUENCER LES ENFANTS QUI TAIENT PRSENTS. AFIN

DE FAIRE DU MAL AUX ENFANTS.

Oui.

UNE FORME DE DOULEUR MORALE ALORS ...

Oui ? C'tait quand on ne voulait pas faire quelque chose ou

quand on ne pouvait pas faire quelque chose ou simplement pour

leur amusement, pour le kick.

POURQUOI TES-VOUS TELLEMENT ... ?

C'tait entre autres aussi mon lapin.

ET QUI A ALORS APPORT VOTRE LAPIN ?

Eh bien, Tony me l'avait donn un jour, et il l'a apport.

DONC EN FAIT C'TAIT UN CADEAU QUE VOUS AVIEZ REU DE TONY ?Oui, pour une fois que je recevais quelque chose, oui.

ET PUIS FINALEMENT, VOUS DEVEZ L'APPORTER AUX SOIRES DE SEXE?

Oui.

ET L ILS SONT UTILISS POUR VOUS CONTRAINDRE ...

Abattre oui.

POUR LES ABATTRE AFIN DE VOUS FAIRE DES AUTRES CHOSES SOUS

CONTRAINTE ?



47/138


______________________________________________________________________________________


ETAIT-CE UN DES MOYENS DE CONTRAINTE ALORS ?

Oui

Y AVAIT-IL ALORS QUELQUE CHOSE QUE VOUS N'AVEZ PAS VOULU FAIRE

ALORS QU'ILS VOUS L'AVAIENT DEMAND PARCE QU'ILS ONT ALORS

PROCD ... ?

Oui, pas voulu faire ... (soupire, N.D.L.R.) ... je ne

montrais pas que j'avais du mal et cela ne pouvait pas, et si

des battements n'aidaient pas et des autres choses n'aidaient

pas non plus, alors ils n'avaient qu' abattre ton lapin,

hein.

DONC AUTREMENT DIT, VOUS DITES ICI QUE CES FTES TAIENT

DESTINES FAIRE DU MAL AUX ENFANTS ?


ET PARCE QUE VOUS NE POUVIEZ PAS MONTRER QUE VOUS AVIEZ MAL,

ILS AVAIENT TROUV COMME ALTERNATIVE DE ...

Cela a t une des raisons, oui.

C'TAIT DONC UNE DES RAISONS, QUELQUE CHOSE QUE VOUS AIMEZ

BEAUCOUP, DE L'ABATTRE OU DE LE COUPER EN DEUX, DE LE COUPER

EN DEUX ALORS QUE C'EST ENCORE EN VIE ?

Oui

C'TAIT UNE DES RAISONS, EST-CE QU'IL Y A ENCORE D'AUTRES

RAISONS ?

Oui, comme je l'ai dit, parfois c'tait simplement pour la

sensation. Parfois c'tait simplement pour dire : si jamais tu

en parles ou si jamais tu ouvres ta bouche, alors tu vois ce

qui peut se passer ?


48/138


______________________________________________________________________________________


RPTEZ-CELA UNE FOIS ?

Simplement une menace, si jamais vous en parlez ou i jamais

vous montrer quelque chose ou vous montrez quelque chose

quelqu'un de ce qui se passe ici, alors on fera a avec vous.

On a tout de suite une image vive.

OUI, OUI, C'EST BIEN UNE IMAGE VIVE. ILS VOUS ONT QUAND MME

FAIT LCHER CE SANG ?

Entre autres, oui.

ENTRE AUTRES, QU'EST-CE QU'IL Y AVAIT ENCORE ?

Euh, que tu devais toi-mme l'abattre.

QUE TU DEVAIS TOI-MME L'ABATTRE ?

Oui

AVEZ-VOUS ABATTU VOTRE LAPIN VOUS-MME ?

Non, pas cette fois-l.

PAS CETTE FOIS-L ?Ils ont essay de me le faire faire, mais ...

ILS ONT ESSAY DE VOUS FAIRE FAIRE QUOI ?

Mais j'tais aussi ttue, j'ai refus.

ALORS ILS L'ONT ABATTU ?

Oui

EST-CE QU' D'AUTRES OCCASIONS, ILS VOUS ONT OBLIG DE LE

FAIRE ?

Oui


49/138


______________________________________________________________________________________


DE NOUVEAU AVEC VOS ANIMAUX ?


DES ANIMAUX VOUS ?

Aussi.

EST-CE QUE CELA S'EST PASS DANS CETTE CAVE DE CETTE MAISON

QUE VOUS VENEZ DE DCRIRE ?

Aussi.

VAN DER ESLT TAIT-IL PRSENT ?

Je ne sais pas qui y tait prsent.

Y AVAIT-IL DES PERSONNES PRSENTES DONT VOUS VOUS SOUVENEZ DU

NOM OU DONT VOUS AVEZ PARL LORS DE VOTRE DCLARATION

PRCDENTE ?

Oui.

POUVEZ-VOUS ENCORE DONNER LEURS NOMS ?

C'tait pratiquement toujours la mme bande.

AH OUI ? EST-CE QUE NIHOUL Y TAIT PRSENT ?

Il y tait.

ENCORE DES AUTRES PERSONNES ?

Euh, il y avait encore des autres gens prsents mais, pff ...

DES PERSONNES QUE VOUS CONNAISSEZ ?

Que je connais maintenant ?

OUI, LES NOMS AUSSI ?

Je le pense, je ne le sais pas vraiment, oh ...


50/138


______________________________________________________________________________________


DES PERSONNES DONT VOUS AVEZ FAIT LA CONNAISSANCE PAR LA

SUITE, QUE VOUS N'AVEZ PAS CONNUES AU MOMENT MME, DONT VOUS

POUVEZ DIRE PLUS TARD JE L'AI VU L OU JE L'AI ASSOCI AVEC

CELA ?

Je fais de mon mieux, vous savez, mais ce moment, allez,

l'environnement est un peu ... il n'y avait que les animaux

qui me restaient la mmoire.

CE QU'ILS ONT FAIT AVEC DES ANIMAUX, EST-CE QU'ILS L'ONT

GALEMENT FAIT AVEC DES ENFANTS ?

Il y a eu des excutions, mais je ne sais pas si cela s'est

pass l-bas, mais il y a aussi eu des excutions avec des

enfants, mais je n'en faisais pas partie. Je pouvais rester en

vie, allez oui, je n'tais pas encore, je n'tais pas encore

dans le circuit final.

MAIS EST-CE QU'ILS NE SONT PAS PASSS DES CHOSES PLUS GRAVES

LORS DESQUELLES VOUS TIEZ PRSENTE, PLUS GRAVES QUE CELLES

QUE VOUS VENEZ D'NUMRER ?

Silence (N.D.L.R.)Je ne sais pas si je peux en parler.

PARDON ?

Je ne sais pas si je peux en parler.

EST-CE QUE VOUS EN AVEZ CRIT ?

Non

Y A-T-IL EU DES CHOSES PLUS GRAVES ?

Oui


51/138


52/138


______________________________________________________________________________________


ET LE BB, QUAND EST-IL N ?

Je ne le sais pas, je ne le sais plus.

QU'EST-CE QUI S'EST PASS AVEC LE BB ? ETAIT-CE UN GARON OU

UNE FILLE ?

Je pense que c'tait un garon, mais je ne suis pas certaine.

Je n'ai jamais pu le tenir dans mes bras.

DONC VOUS PENSEZ QUE C'TAIT UN PETIT GARON ?

SILENCE ET CHIPOTE AVEC SES PIEDS (N.D.L.R.)

MAIS VOUS NE LE SAVEZ PAS ? VOUS N'AVEZ JAMAIS PU LE TENIR

DANS VOS BRAS.

SILENCE (N.D.L.R.)

QUI L'A ALORS TENU DANS SES BRAS ?

SILENCE (N.D.L.R.)

QUI EST PARTI AVEC L'ENFANT ?

SILENCE (N.D.L.R.)

Y AVAIT-IL QUELQU'UN D'AUTRE QUI TAIT PRSENT LORS DE

L'ACCOUCHEMENT ?

SILENCE (N.D.L.R.)

EST-CE QUE VOTRE MRE TAIT L ?

Fait non de la tte (N.D.L.R.)

EST-CE QUE VOTRE PRE TAIT L ?

Fait non de la tte (N.D.L.R.)

EST-CE QUE TONY TAIT L ?

Ma grand-mre.


53/138


______________________________________________________________________________________



54/138


______________________________________________________________________________________


VOTRE GRAND-MRE ? CHEZ VOUS LA MAISON OU EST-CE QUE C'TAIT

DANS LA VILLA KNOKKE ?

J'ai eu mes contractions la maison.

OUI ?

Un accouchement, a dure longtemps hein. Surtout le premier.

COMBIEN DE TEMPS L'ACCOUCHEMENT A DUR ?

15-16 heures.

EST-CE QUE VOUS TES RESTE GAND ?


QUI EST VENU VOUS CHERCHER ?

J'ai appel Tony.

TONY EST VENU ?


EST-CE QUE TONY VOUS A EMMENE ?Oui

EST-CE QUE VOTRE GRAND-MRE VOUS A ACCOMPAGNE ?

J'ai accouch dans sa chambre coucher.

DANS SA CHAMBRE COUCHER ?

Oui

O EST-CE QUE C'TAIT ?

A Knokke.


55/138


______________________________________________________________________________________


A KNOKKE. AU REZ-DE-CHAUSSE ? TONY TAIT L, VOTRE GRAND-MRE

TAIT L, EST-CE QU'IL Y AVAIT ENCORE UNE AUTRE PERSONNE ?

Pas ce moment-l.

PAS CE MOMENT-L. PLUS TARD OUI ? EST-CE QU'IL Y A DES GENS

QUI SONT ARRIVS ? OU EST-CE QU'IL Y A QUELQU'UN QUI EST

ARRIV ? PARLES-EN ! LAISSEZ-VOUS ALLER, DITES-LE ! DIS CE

QU'IL Y A !!!

SILENCE (N.D.L.R.)

Pff ...

EST-CE QU'IL ONT PROFIT DE CETTE SITUATION POUR ORGANISER

ENCORE UNE DE LEURS SOIRES ?


QU'EST-CE QUI S'EST PASS ? DITES-LE !

Elle hoche la tte (N.D.L.R.)

DITES CE QUI S'EST PASS. PAS POUR VOUS MAIS POUR CE QUE LESAUTRES ONT FAIT.

Je ne peux pas dire tout ce qui s'est pass, je ne le peux

pas.

ESSAYEZ-LE, VOUS LE SAVEZ ET MAINTENANT VOUS SAVEZ LE DIRE.

VOUS TES ASSEZ FORTE, DITES-LE-NOUS.

SILENCE (N.D.L.R.)

EST-CE QUE DES FAITS SE SONT PRODUITS LORS DE VOTRE

ACCOUCHEMENT ?

VOUS TIEZ GAND, TONY EST VENU ET VOUS AVEZ T TRANSFRE

KNOKKE.



56/138


______________________________________________________________________________________


VERS LA VILLA ?


VOUS AVEZ T APPORTE DANS LA CHAMBRE DE VOTRE GRAND-MRE.

EST-CE EXACT ?


EST-CE QU'ILS SE SONT PASSS DES FAITS, PENDANT QUE VOUS TIEZ

EN TRAIN D'ACCOUCHER, OU PENDANT QUE VOUS AVIEZ VOS

CONTRACTIONS ?


DANS LA PRSENCE D'AUTRE PERSONNES ?


DES PERSONNES DONT VOUS AVEZ DJ PARL, DANS VOS DCLARATIONS

PRCDENTES ?


DES GENS DE VOTRE PREMIRE PRIODE DE VIE DE DEUX NEUF ANSET DEMI OU DES GENS DE PLUS TARD, DE LA DEUXIME PRIODE ?

Deuxime priode.

DEUXIME PRIODE ?


EST-CE QU'IL Y AVAIT QUELQU'UN DONT VOUS VENEZ DE PARLER L

TOUT L'HEURE ?


OUI ?



57/138


______________________________________________________________________________________


EST-CE QUE C'TAIT VAN DER ELST ?


VAN DER ESLT TAIT-IL L ? OUI ?


NIHOUL TAIT-IL L ?


EST-CE QU'IL Y AVAIT DES AUTRES PERSONNES DONT VOUS VOULEZ

PARLER ?

Je ne sais pas qui il y avait encore.

TONY TAIT L ? TONY EST REST ?

Il est rest l-bas ...

QUOI ?

Il est rest l-bas, il n'est pas sorti de la chambre, il est

all manger quelque chose.

EST-CE QU'IL Y AVAIT DES DOCTEURS ? OU EST-CE QU'IL Y AVAIT UN

DOCTEUR ?

Je ne le sais pas.

EST-CE QU'IL Y AVAIT DES AUTRES PERSONNES QUE VOUS AVEZ DJ

VUES DANS LE PASS ?

Je ne peux plus me le rappeler.

VOUS POUVEZ VOUS LE RAPPELER MAIS VOUS NE VOULEZ PAS EN

PARLER.

Je ne veux mme pas me le rappeler.


58/138


______________________________________________________________________________________


VOUS NE VOULEZ PAS VOUS LE RAPPELER ?

SILENCE (N.D.L.R.)

C'EST LA CHOSE LA PLUS GRAVE QUI EST ARRIVE, QUI VOUS EST

ARRIVE, N'EST-CE PAS ?


ET POURQUOI NE VOULEZ-VOUS PAS EN PARLER ? VOUS POUVEZ EN

PARLER. AIDEZ-VOUS !

Je veux continuer vivre demain.

OUI, OUI, C'EST POUR CELA QUE VOUS DEVEZ CONTINUER EN

PARLER. EST-CE QUE VOUS AVEZ DJ PARL QUELQU'UN DE CE QUE

VOUS ALLEZ RACONTER MAINTENANT OU CE QUE VOUS TES EN TRAIN DE

RACONTER ... ?

Ele hoche la tte (N.D.L.R.)

A PERSONNE. ET CELA NE VOUS PSE PAS LOURD, CELA NE VOUS RESTE

PAS SUR L'ESTOMAC ? VOUS NE LE TROUVEZ PAS NCESSAIRE D'EN

PARLER ?C'est tellement difficile.

OUI, C'EST SANS DOUTE LA CHOSE LA PLUS DIFFICILE QUE VOUS

PUISSIEZ VOUS IMAGINER ? VOUS NE LE PENSEZ PAS ? EST-CE QUE

VOUS ALLEZ CONTINUER LE RACONTER ?

Je vais faire de mon mieux, hein.

NOUS AVONS COMMENC, CONTINUEZ-MAINTENANT.

Je vais faire de mon mieux.

ET APRS-DEMAIN VOUS ALLEZ CONTINUER VIVRE ET IL SERA PEUT-

TRE MIEUX DE VIVRE.

Ou pire.


59/138


______________________________________________________________________________________


CELA NE PEUT PAS DEVENIR PIRE, HEIN.

Je ne le sais pas.

RACONTEZ-MOI CE QUI S'EST PASS ?

SILENCE (N.D.L.R.)

TOUT LE MONDE CONNAT LE RSULTAT FINAL DE CE QUE VOUS ALLEZ

RACONTER, N'EST-CE PAS VRAI ? MAIS NOUS DEVONS SAVOIR DANS

QUELLES CIRCONSTANCES. ET NOUS DEVONS SAVOIR QUI TAIT PRSENT

ET CE QUI S'EST PASS ? CE QU'ILS ONT FAIT CONTRE ELLE ET SON

ENFANT ?

Silence (N.D.L.R.)

COMMENT AVEZ-VOUS APPEL VOTRE PREMIER FILS ?

Mon premier fils ?

VOTRE PREMIER ENFANT, COMMENT L'AVEZ-VOUS APPEL ? DANS UNE DE

VOS DCLARATIONS PRCDENTES, DANS UNE DE VOS DCLARATIONS

PRCDENTES VOUS M'AVEZ DIT QUE VOUS AVEZ CINQ ENFANTS. EST-CE

CORRECT ? ET IL N'Y EN A QUE QUATRE LA MAISON. DONC O ESTLE PREMIER ?

Silence (N.D.L.R.)

QU'EST-CE QUI S'EST PASS AVEC LUI ?

VOUS TIEZ QUAND MME L LORS DE L'ACCOUCHEMENT ?

Oui.

ET VOUS N'TIEZ PAS SEULE ?


DONC VOTRE GRAND-MRE TAIT L, TONY TAIT L, VAN DER ELST

TAIT L ET NIHOUL TAIT L ?

Il y en avait encore.


60/138


______________________________________________________________________________________


IL Y EN AVAIT ENCORE ET CONNAISSEZ-VOUS CES AUTRES GENS ?

Pas tous.

PAS TOUS ? A COMBIEN TAIENT-ILS

A peu prs huit.

A PEU PRS HUIT. VOUS AVEZ TOUT LE TEMPS POUR Y RFLCHIR ET

C'EST QUELQUE CHOSE QUI VOUS TOUCHE PROFONDMENT. ILS NE

PEUVENT PAS VOUS TOUCHER PLUS PROFONDMENT.

Si.

SI ? COMMENT EST-CE QU'ILS PEUVENT VOUS TOUCHER ENCORE PLUS

PROFONDMENT, DITES-LE-MOI ? EXPLIQUEZ CELA ?

En me laissant en vie.

N'TES-VOUS PAS HEUREUSE DE CONTINUER VIVRE ?

Pas vraiment. Pas vraiment, non. La vie est la punition la

plus grande qu'on m'a inflige un jour.

OUI, VOUS LE REGRETTEZ PEUT-ETRE OU POUR VOUS C'EST PEUT-ETREUNE PUNITION. MAIS ON NE PEUT PUNIR QUE QUELQU'UN QUAND IL A

FAIT QUELQUE CHOSE DE MAL. CE N'EST SUREMENT PAS LE CAS D'UN

ENFANT. CE N'EST QUAND MEME PAS UNE PUNITION QU'ILS VOUS ONT

INFLIGEE, C'EST DE LA MANIPULATION PURE. VOUS AVEZ DE NOUVEAU

DES REMORDS. EST-CE QUE NOUS POURRIONS ENCORE RETROUVER VOTRE

PREMIER ENFANT ?

Je ne sais pas o il est, je ne le sais pas. Allez oui, je

veux dire, je sais qu'il est mort, mais je ne sais pas o ils

l'ont emmen ou ce qui s'est pass avec lui.

L'ONT-ILS TUE ?

Je ne le sais pas.


61/138


______________________________________________________________________________________


MAIS VOUS SAVEZ BIEN CE QUI S'EST PASSE AVEC LUI, DANS LA

VILLA A KNOKKE ? VOUS CONNAISSEZ TOUTES LES PERSONNES UI Y

ETAIENT PRESENTES, VOUS Y REFLECHISSEZ DEPUIS DES ANNEES ET

DES ANNEES ET DES ANNEES. DONC VOUS SAVEZ QUI Y ETAIT PRESENT?

Mais je ne les connais pas tous, hein.

MAIS CEUX QUE VOUS CONNAISSEZ, VOUS POUVEZ QUAND MEME LES

MENTIONNER ? ET EUX, TOT OU TARD, ILS VONT DEVOIR EN DONNER

UNE EXPLICATION.

Je l'espre.

VOUS L'ESPEREZ CAR SI VOUS

Car sinon, ma vie aurait t un grand mensonge.

MAIS VOTRE VIE N'EST PAS UN MENSONGE. MAIS ALORS, VOUS DEVEZ

NOUS AIDER ET NOUS EXPLIQUER CE QUI S'EST PASSE ? COMME VOUS

L'AVEZ FAIT EN CE QUI CONCERNE DES AUTRES FAITS GRAVES.

Silence (N.D.L.R.)

DONC, VOUS AVIEZ QUATORZE ANS, VOUS ETIEZ ENCEINTE ?Oui.

SAVEZ-VOUS DE QUI ?

Comment est-ce que je pourrais le savoir ?

VOUS NE LE SAVEZ PAS. ILS VOUS ONT SIMPLEMENT LAISSEE

ENCEINTE?

Oui.

EST-CE QUE CELA AVAIT UN BUT PRECIS ?



62/138


______________________________________________________________________________________


EST-CE QUE CELA AVAIT UN BUT D'ETRE ENCEINTE ?


EST-CE QUE C'ETAIT VOTRE SOUHAIT DE GARDER L'ENFANT ?


ET AVEC QUI VOUS ETES-VOUS MIS D'ACCORD SUR CE SOUHAIT ?

Avec Tony.

AVEC TONY, ET TONY ETAIT D'ACCORD ?

En premier lieu, oui.

EN PREMIER LIEU, OUI, PLUS PAR LA SUITE ?


MAIS QUAND EST-CE QU'IL NE L'ETAIT PLUS ?

A la fin.

A LA FIN, DONC EN FAIT VOUS AVEZ PRATIQUEMENT EU UNE GROSSESSE

COMPLETE ?Approuve de la tte (N.D.L.R.)

DURANT LA PERIODE QUE VOUS ETES ENCEINTE, EST-CE QU'IL VOUS

DONNAIT ENCORE A DES AUTRES PERSONNES ?


A LA CLIENTELE ?


EST-CE QUE C'ETAIT UNE AUTRE CLIENTELE OU EST-CE QUE C'ETAIT

LA MEME CLIENTELE ?

Non, non, pas de cette bande, mais bien de

Rappelez-le-vous, rappelez-le-vous, j'ai le sentiment

Attends


63/138


______________________________________________________________________________________


OUI.

Il y avait des hommes que j'allais voir tout simplement, allez

OUI.

Et euh, quand j'avais euh, quand j'tais dans mon sixime

mois, alors je ne les voyais plus. Alors je commenais

tomber dans le circuit de, allez, des mecs durs, de SM et des

choses comme a.

DONC A PARTIR DE TON SIXIEME MOIS DE GROSSESSE, VOUS

ATTERRISSEZ DE NOUVEAU DANS UN AUTRE CIRCUIT ?

Uniquement l.

UNIQUEMENT LA ?

Avant aussi mais

OUI OUI.

Presque uniquement l.

AVANT, QUAND VOUS ALLIEZ SEULE CHEZ CES HOMMES, ALORS TONY

VOUS METTAIT A LA DISPOSITION DE CES HOMMES ? COMMENT EST-CE

QUE VOUS VOUS SENTIEZ LA-BAS ? EST-CE QU'IL Y AVAIT DES HOMMES

QUE VOUS CONNAISSIEZ D'IL Y A QUELQUE TEMPS ? OU EST-CE QUE

C'ETAIT UNE NOUVELLE CLIENTELE ?

Il y en avait que je connaissais d'il y a longtemps, mais

gnralement il y avait des nouveaux.

IL Y EN AVAIT DES NOUVEAUX. EST-CE QU'ON VOYAIT QUE VOUS ETIEZ

DEJA ENCEINTE DEPUIS SIX MOIS ?

A partir du sixime mois, on commenait le voir, oui. Pas

avant, je n'ai jamais eu, allez oui, je pesais 52 kilos la

fin, donc


64/138


______________________________________________________________________________________


HM

Donc, je n'tais pas tellement lourde.

A PARTIR DU SIXIEME MOIS, VOUS ALLEZ DE PLUS EN PLUS

audition regina louf_8012747-3a-13-10-1996

Documents