aust -og vestagder det mildeste inngreps prinsipp kristiansand...

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsipp

Kurs for faste verger

Aust- og VestAgder -Kristiansand

15/11-2018

«Vergen - Florence Nightingale eller

Hjelperen fra helvete « ?

Rolleforståelse som verge og sikring av medbestemmelse

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippForklaring til hand-out fra foredraget

Hei alle faste verger og ansatte ved Fylkesmannens kontor,

Dette hand-out’et fra foredraget er forkortet. Dette fordi flere slides ikke vil gi mening uten den verbale forklaringen som gis i foredraget. Tatt ut av sammenheng i ettertid kan enkelte sider også tolkes feil og brukes feil.

Det dere får utdelt er de sidene som går rett til kjernen av de store ulikhetene mellom hver vergehavergruppe, samt tanker om hvordan hver gruppe potensielt påvirkes av nye lovtolkninger.

Foredraget er ikke et fasit svar, men eksempler som viser utfordringer med å være verge for hver gruppe og ment som refleksjon og ideer som kan bistå deg i utførelsen av dine vergemål.

Ta endelig kontakt med oss på www.fasteverger.no og lykke til i et viktig og samfunnsnyttig daglig arbeid – som gjør en positiv forskjell for de du er verge for.

Med vennlig hilsen

Carl Christian Ribe [email protected] 92 22 05 55

19.11.2018 Vergen - Florence Nigtingale eller Hjelperen fra Helvete ?

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippDisclaimer

� Presentasjonen er basert på min portefølje og den behøver ikke å være statistisk signifikant for vergemåls situasjoner / tilstander i større områder i Oslo og Akershus eller ellers i Norge.

� Alle bilder brukt er tillat brukt av den som er avbildet

� Det er brukt nødvendige spissformuleringer – uten å ha som mål å stigmatisere definerte grupper vergehavere eller definerte grupper i vårt samfunn.

� Humor kan forekomme, det er ikke et tegn på manglende respekt

� Denne presentasjonen representerer min opplevelse av hverdagen med min portefølje – og faktiske eksempler hentet fra en verges virkelighet.


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippMål for første del av dagen

�Refleksjon over den jobben vi gjør som verge – og hvordan vi kan påvirke andres oppfatning av vergemål

�Refleksjon over utfordringer og rolleforståelse som verge og hvordan vi kan ivareta medbestemmelse for vergehavere i de ulike gruppene.

�Hvordan forholde oss til «reell vilje»

�Tips og ideer til å gjøre jobben bedre



Del 1 Er vi «Hjelperen fra Helvete» ?



VG i dag torsdag 15.nov



Tolga

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippOslo


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippHedmark


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippTrøndelag


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippPå Film


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippBruk lokalpressen for å sikre gode vinklinger


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippHvem har ansvaret for å snu dette


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippHvem har ansvaret for å gi et mer nyansert bilde ?

Faste verger

Vergehavere


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippOppsummering del 1: Er vi «hjelperen fra helvete ?

� Vergemål blir systematisk negativt fremstilt i pressen

� Bedre dialog med mediene omkring vergemål

� Hele verdikjeden må bidra til mer kunnskap i mediene –i perioder det er rolig og ingen skandaler

� Hvordan utfører du vergemål ? Hadde du bestått «VG –Testen ?»


- Hvordan kan Vergene i Agder ammen med Fylkesmannen bidra i lokale medier ?


Del 2 «Vergeparadokset»et paradoks, også kalt anomali, er en diskrepans/uoverensstemmelse mellom hva en teori sier og hva sunn fornuft forventer. Det er altså en selvmotsigelse som likevel rommer en sannhet


Hvordan kan vi sikre medbestemmelse og gode valg for våre vergehavere ……..som er så ulike ?

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippVergeparadokset – slik det var



En enkel forklaring på illustrasjonen


Alle verger forutsettes å kunne loven og vergehavers rett til å bli hørt, at vergemålet skal være så lite inngripende som mulig – selvbestemmelsesretten er vesentlig. Kan vi ikke loven risikerer vi å bryte den.

Utfordringen er å bruke loven som utgangspunkt og i så stor utstrekning som mulig bruke dialog med vergehaver å få til gode frivillige løsninger som gavner vergehaver på lang sikt

I det daglige virket som verge står vi løpende i situasjoner der objektivt riktige valg og vurderinger ikke alltid sammenfaller med vergehavers ønsker.

Vår måte å håndtere dette på avhenger av hver enkelt vergehaver gruppe, klientens samtykkekompetanse og rettslig handleevne


Skal vergen være en tydelig formidler av rettigheter og plikter i velferdsstaten og forfekte og gjennomføre objektivt fornuftige beslutninger , eller………..

…….være tilrettelegger for misbruk og svindel av felleskapets goder,

og bidra til at enkeltmennesker ut fra

sitt funkjsonsnivå tar objektivt feil valg og ødelegger for egen

fremtid og økonomi ?

Er dette ytterpunktene i vår alternative rolleforståelse ?



- Samfunnet vårt ønsker mer selvbestemmelse – mindre tvang

- Er det etisk forsvarlig at mennesker med nedsatt funksjonsevne på ett eller flere områder skal ha like rettigheter som de med normal funksjonsevne selv om de ikke er i stand til å forvalte disse rettighetene til beste for seg og samfunnet ?

- Hvorfor er det så ensidig fokus på rettighetene og ikke på pliktene og de menneskelige og pengemessige samfunnskostnadene ?

Spørsmål vi ikke får svar på i dag , men som dere kan tenke på



- Forhøre deg med vergehaver

- Vurdere samtykkekompetanse

- Vurdere reell vilje

- Innhente råd /avklaring fra FM

- Være klar over at vergehaver ikke har instruksjonsmyndighet

- Melde fra om opplevd vedvarende tvang (motstand) til FM


Hva blir den daglige avveiningen nå ?


Før Jeg forfektet det objektivt riktige jeg skulle redde (verden) vergehaver – de skulle ikke gå til grunne «på min vakt»

FremoverJeg skal i mye større grad kun hjelpe de som vil ha hjelp. De som ikke vil ha hjelp eller ikke er syke nok – må andre i samfunnet ivareta………

Vergemål før og fremover – Spissformulert



Hva påvirker og er grunnlaget for hvordan et vergemål vil fungere ?

Reel vilje Samtykkekompeta

nse og fratakelse av rettslig

handleevne

Vergens rolleforståelse av de ulike gruppene, kunnskap og

trygghet i vergerollen

Vergehaver gruppe

(Rus, Eldre/dement,

Psykiatri, Diagnose OG

etnisitet

Hva påvirker hvordan et vergemål fungerer utøves ?



Hvordan er din portefølje sammensatt ?Påvirker det ditt arbeid ?




Reel vilje Samtykkekompetanse og fratakelse

av rettslig handleevne

Vergens rolleforståelse av de ulike gruppene, kunnskap og

trygghet i vergerollen

Vergehaver gruppe

(Rus, Eldre/dement, Psykiatri, Diagnose

OG etnisitet



FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippEn «dårlig» samtykkekompetansevurdering



29

Samtykkekompetanse

� Evne til å uttrykke valg

� Evnen til å forstå informasjon som er relevant for beslutningen

� Evnen til å anerkjenne denne informasjonen i sin egen situasjon

� Evne til å resonnere med relevant informasjon i en avveining av de ulike alternativene

Rosenqvist, Svalbard19.11.2018 Vergen - Florence Nigtingale eller Hjelperen fra Helvete ?

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippEn god (bedre) samtykkekompetansevurdering


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippReel vilje – i det løpende vergemålet

�Justisdepartementets lovavdeling 20/3-2018

�Etter en samlet vurdering (….) har vi kommet til at vergemålsloven § 33 annet ledd ikke kan tolkes slik at vergen kan foreta disposisjoner for en person uten samtykkekompetanse i strid med vedkommende reelle vilje dersom denne kan kartlegges


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippBetydning av samtykkekompetanse


Vergehaver

Samtykke-kompetent

Bestemme selv

Ikke samtykke-kompetent

Protesterer ikke Objektivt riktig

Protesterer

Reell vilje

Bestemme selv

Objektivt riktig

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippReel vilje

�Konkret vurdering

�Graden av forståelse

�Hva personen gir uttrykk for og hvordan

�Holder fast ved standpunkt over tid - eller «enig med siste taler»

�Kartlegge tidligere utrykte ønsker / meninger



34

Samtykkekompetanse

�Evne til å uttrykke valg�Evnen til å forstå informasjon som er relevant for

beslutningen �Evnen til å anerkjenne denne informasjonen i sin egen

situasjon �Evne til å resonnere med relevant informasjon i en

avveining av de ulike alternativene

Rosenqvist, Svalbard19.11.2018 Vergen - Florence Nigtingale eller Hjelperen fra Helvete ?

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippReel vilje

�Konkret vurdering

�Graden av forståelse

�Hva personen gir uttrykk for og hvordan

�Holder fast ved standpunkt over tid - eller «enig med siste taler»

�Kartlegge tidligere utrykte ønsker / meninger




Reel vilje Samtykkekompeta

nse og fratakelse av rettslig

handleevne

Vergens rolleforståelse av de ulike gruppene,

kunnskap og trygghet i vergerollen

Vergehaver gruppe

(Rus, Eldre/dement, Psykiatri, Diagnose

OG etnisitet



FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippHvor vil dere plassere de ulike vergehavergruppene ?


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippGruppeinndelinger

Vergemålsloven §20

� Sinnslidelse

� Demens

� Psykisk utviklingshemming

� Rusmisbruk

� Alvorlig spilleavhengighet

� Alvorlig svekket helbred

Min gruppeinndeling

� Psykiatri

� Rus

� Funksjonshemmet/diagnose

� Eldre/dement

� Nye landsmenn


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippVergeparadokset – slik det var


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippEn digresjon

�Riksrevisjonen hevder at mandater er for lite individtilpasset

�Er vergemål for lite individtilpasset ?

�Påstand: �Alle vergemål er skreddersøm, men noen er likere enn andre �Mandatbegrensning mindre viktig ved god rolleforståelse


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippLa oss se på de ulike grupper vergehavere….

Psykiatri Diagnoser:

Schizofreni, Dyssosiale personlighetstrekk, Vrangforestillinger, psykoser,

i tillegg til PU diagnoser, lav IQ

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippPsykiatri


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippPsykiatri - Hovedoppgaver

�Presse Helsevesenet til ansvar �Stimulere til aktivitet og måtehold�Kampen mot enetiltak� Ivareta egen sikkerhet som verge�Skille mellom de farlige og de ufarlige

�En utfordrende gruppe ift. å sikre medbestemmelse


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippPsykiatri

Lov om Psykisk Helsevern - 2017

� Dersom pasienten ved behandling er blitt ”samtykkekompetent”, skal behandling opphøre dersom pasienten ønsker dette, unntak fare for andres liv og helse eller fare for eget liv selv om begrepet ”alvorlig sinnslidende med tilleggskriterier” er oppfylt.

� Det vil si at man kan ikke videreføre behandling for å holde pasienten symptomfattig dersom han ikke vil selv.

� Sannsynlig resultat- mer svingdørspsykiatri, mer helseskade, sosiale problemer, familiære problemer




18.000 sengeplasser i 1960 4.500 i 2003

Psykiatri


46

1990 2010

Døgnplasser 7 745 4 332

Utskrivninger 20 259 51 953

Psykiatri

« Svingdør – psykiatri»


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippIkke få sjokk ….

Eksemplene nå er nok ytterpunkter – ikke daglige hendelser.


• Ikke glem hvem som er den friske

• Sett grenser

• Ikke ta over for lege/helsevesen

• Tenk sikkerhet

• Plasser ansvar

• Det er ikke diskvalifiserende, selv om man ikke her helsefaglig utdannet

• Ha en balansert portefølje ( vi kommer tilbake til det)


Psykiatri


En titt i krystallkulen

• Økt antall farlige vergemål som forsøkes ivaretatt ved bruk av verger i andre fylker

• Økt antall farlige vergemål avvikles fordi vergens sikkerhet ikke kan ivaretas – uavhengig av vergens geografiske plassering

• Økt antall avviklinger av vergemål pga opplevd tvang

• Økt antall fratakelser når psykiatrien ser at stabil økonomi er viktig for terapeutiske fremskritt


Psykiatri

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippDen mest sammensatte gruppen

Funksjonshemmet / diagnose

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippFunksjonshemmet / diagnose


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippFunksjonshemmet /Diagnose

� Stort spenn fra godt fungerende til svakt fungerende

� Fysiske svekkelser, Asbergers Syndrom , Huntingtons, Autisme spekteret , Lav IQ , PU diagnoser.

� Hovedoppgave / rolle:

� Verge får ufrivillig en «foreldre rolle»

� Oppfordre til aktivitet og måtehold

� Jo yngre klienten er jo lavere forståelse for hvordan samfunnet fungerer og plikten til å bidra

� Total mangel på forståelse mellom forbruk og inntekt – «det er ingen menneskerett som trygdet å ha siste mobiltelefon»



• Kan være gruppen med størst spenn i funksjonsevne – det påvirker mandatet og rammen Husk : Individtilpasning

• Vær tydelig særskilt overfor unge brukere

• Utnytt ansatte i boliger

• Penger må ikke bli terapeutisk middel




• Ung kvinne med PU – ønsker ikke frivillig vergemål –er ikke samtykkekompetent i vergespørsmålet. Fratakelse avvist i Tingretten

• Dom- PU diagnose sannsynliggjort – Tilstandskriteriet

tilfredsstilt- Sannsynliggjort at hun ikke kan ivareta sine

økonomiske interesser- Sannsynliggjort at hun ikke kan ivareta sine

interesser på andre områder- Lagmannsretten mener hun trenger vergemål,

familie eller andre kan ikke ivareta nødv. bistand - Vergemålet oppheves fordi det strider mot

vergehavers utrykte vilje


En ny rettspraksis ? – Lagmannsretten 2018



• Økt fokus fra interesse organisasjoner om at vergemål er overgrep

• Økt pågang fra en viss gruppe advokater hvor vergeoppnevnelsen påklages

• Økt antall avviklinger

• Økt antall pårørende som vil være verge




Gruppen få tør prate om

Våre nye landsmenn

«En sammensatt kulturell utfordring som gir grunnlag for stor bekymring»

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippVåre nye landsmenn

Ikke etnisk norske



Hovedoppgave som verge er å bruke tid på å forklare norsk samfunnsmodell, rettigheter og plikter i velferdsstaten – for hele familien.

Våre nye landsmenn


Det er regionale forskjeller – hva er omfanget i Agder ?

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippVåre nye landsmenn

� Familien går ofte foran enkeltmennesket ( vergehaver )

� Familien ønsker ofte ensidig økonomisk bistand og ellers liten involvering

� Ofte lavt utdannelsesnivå og norsk kunnskap på foreldregenerasjonen

� Ofte stor mistenksomhet overfor det offentlige Norge

� Vergehaver er ofte en hovedinntektskilde i familien

� Der familiemedlemmet er løftet ut av familiesituasjonen er det ofte svært lite bistand fra familien ( sykehjem, fengsel, institusjon).

� Mye tid brukes på å forklare pliktelementene

� Store «misforståelser» ift. ytelser

� Dersom «familiens» inntekter trues bringes spesialiserte advokater inn

Fremtredende trekk



• Vis respekt

• Vær faktabasert

• Vær tydelig på plikter

• Vær tydelig på det norske verdigrunnlaget

• Vær ekstremt ryddig i verbal og skriftlig dialog


Våre nye landsmenn



• Det er egne advokatkontorer som har som målgruppe, nye landsmenn. De har spesialisert seg på rettigheter ( goder ) fra velferdsstaten

• Det er stor mulighet for økt fokus fra slike selskaper for å oppheve vergemålet

• Det er presedens i Norge for at familie med dokumentert vold og mislighold gis ansvaret for klient som objektivt vurdert trenger verge


Våre nye landsmenn

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippGruppen som minner meg på hvorfor jeg vil være verge

Eldre – svekket helbreddemens

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippEldre – svekket helbred - demente



Eldre og demente

Hovedoppgaver/ rolle

� Bevare verdier

� Tilrettelegge for en verdig alderdom.

� Pårørende dialog

� «Omvendt « utfordring ift brukermedvirkning og medbestemmelse




• Den gruppen vergehavere vi nok vil få større andel av i porteføljen vår

• Økt fokus ift vergens utførelse – for å ivareta en gruppe vergehavere som ikke nødvendigvis kan eller vil si i fra

• Økt fokus på svindel og misbruk fra nærstående

• Med forventet sterk økning antall vergemål i denne gruppen vil fokus på fremtidsfullmakter intensiveres.


Eldre demente – svekket helbred


Rus

FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippRus

Rus


FasteVerger.noDet mildeste inngreps prinsippRus


� Gruppen jeg føler jeg får gjort minst med

� Imponert over hjelpetilbud i kommuner / bydeler

� Imponert over rus personellet

� Vergen blir grensetter

� Ofte meget vanskelig med medbestemmelse og brukermnedvirkning

� «Lett» å dokumentere / tilfredsstille diagnose- og behovskravet ifm fratakelse


Del 4 – Oppsummering Hvor går vi hen nå ?


En titt i krystallkulen • Vergemål gir stor samfunnsnytte, og samtidig sikkerhet og livskvalitet for

enkeltmennesket – få frem dette i mediene. Det vil påvirke din arbeidshverdag

• Vår oppgave blir i vesentlig større grad hjelpe de som vil ha hjelp eller er fratatt rettslig handleevne.

• De vergehavere som ikke ønsker å gjøre det som er «objektivt riktig» og som i det ikke vil ha verge, må løse sine utfordringer selv eller med bistand fra andre i samfunnet.

• En verge skal ikke instrueres i tiltak og aktiviteter som ikke er objektivt riktig eller lovstridig

• Krav til utførelsen av hvert vergemål og kompetansen hos vergene vil bli svært viktig fremover

• Forskning og fakta vil tvinge seg frem også på vårt fagområde


Vergemål fremover – Hvor går vi og rollen


En titt i krystallkulen – II

• Konsekvenser av nye lovtolkninger tar tid for samfunnet å ta inn over seg. I mellomtiden må vi som verger tenke annerledes enn før.

• I samfunnets populistiske søken etter enkeltmenneskets selvbestemmelse er det et tankekors at lovverk og tolkninger gir enkeltmennesker rettigheter de ikke nødvendigvis kan forvalte – til fare for seg selv og økte kostnader for seg og samfunnet.

• Vi som verger kan ha våre oppfatninger om endringer og tolkninger av lover som berører vårt virke og om de er til det bedre eller ikke………like fullt vi må forstå loven og vi må følge den, ellers kan vi ikke være verger


Vergemål fremover – Hvor går vi og rollen


Vær en trygg og tydelig verge i ditt virke

Du utgjør en positiv ressurs for dine vergehavere


Logg inn på www.fasteverger.no

….og følge med på hva som skjer i Verge Norge

Denne presentasjonen er utviklet av FasteVerger.no og er FasteVerger.no sin eiendom.

Den kan ikke presenteres eller brukes av andre uten FasteVerger.no sin godkjennelse

TAKK FOR OSS

aust -og vestagder det mildeste inngreps prinsipp kristiansand...

Documents