entrevista Bernardete Gatti

<ul><li>O que se percebe que a questO da dOcncia sempre relegada cOmO se fOsse algO menOrWhat We nOtice is that the teaching issue is alWays treated as sOmething inferiOr</li><li>O que se percebe que a questo da docncia sempre relegada como se fosse algo menor249cadernoscenpec | So Paulo | v.4 | n.2 | p.248-275 | dez. 2014Bernardete Angelina Gatti, paulista de Mato (SP), uma das principais referncias na temtica de formao de professores no pas. Sua formao acadmica inclui graduao em Pedagogia pela Universidade de So Paulo (1962), formao parcial na licenciatura em Matemtica na mesma universidade, doutorado em Psicologia pela Universit de Paris VII (1972) e dois ps-doutorados, um na Universit de Montreal (Canad) e outro na Pennsylvania State University (EUA). Tem um extenso currculo na docncia e na pesquisa. Na educao bsica, trabalhou como professora alfabetizadora, professora de matemtica e orientadora educacional. Na educao superior, foi professora do Instituto de Matemtica e Estatstica da USP e do programa de ps-graduao em Educao da PUC-SP. Presidiu o Comit Cientfico de Educao do CNPq, foi coordenadora da rea de Educao da Capes e membro do Conselho Estadual de Educao de So Paulo, entre muitas outras atuaes de destaque. H mais de 40 anos na Fundao Carlos Chagas, atualmente vice-presidente da instituio. Relata que foi l que se aprofundou na temtica do trabalho docente. Tem especial interesse nas pesquisas que privilegiam um enfoque amplo, de anlise do cenrio macro da formao e atuao do professor e sua relao com o aluno a partir de grandes bases de dados. Nesta entrevista Cadernos Cenpec, Bernardete fala sobre os problemas, con-flitos e desafios que permeiam a formao de professores no pas. Participaram Maria Ambile Mansutti, coordenadora tcnica do Cenpec, Vanda Mendes Ribeiro e Joana Buarque de Gusmo, editoras da Cadernos Cenpec.</li><li>cadernoscenpec | 250Entrevista com Bernardete GattiCADERNOS CENPEC Gostaramos que voc falasse um pouco sobre sua experincia na rea da educao e sobre sua trajetria profissional.BERNARDETE GATTI Comecei como professora alfabetizadora dos primeiros anos do ensino fundamental. Depois cursei Pedagogia e fiz uma parte do curso de Matemtica, dei aula de matemtica no antigo ginasial (atual ensino fundamental II). Nesse mesmo perodo, trabalhei no Colgio de Aplicao da USP como orientadora educacional. Na Faculdade de Educao trabalhei no departamento de Estatstica. A partir da fiquei na universidade, na rea de Estatstica Aplicada a Cincias Humanas. Minha ligao com a educao nunca se desfez. Depois fui fazer doutorado na Frana. O tema era em Educao, mas eu fiz na Psicologia, com algumas disciplinas de matemtica aplicada. Na poca em que fui fazer o doutorado eu trabalhava no Colgio de Aplicao com adolescentes. Fazia uma dinmica com os alunos em que discutamos questes da atualidade, e acabei usando esse trabalho na minha tese. Quando voltei, continuei na Estatstica; no me deixaram sair, afinal, ningum queria trabalhar com Pedagogia e Estatstica. O Colgio de Aplicao tinha sido fechado, e fui convidada para trabalhar na Fundao Carlos Chagas (FCC), que estava montando um corpo de pesquisadores. E foi assim que fiquei meio perodo na Universidade de So Paulo (USP) e meio perodo na Fundao. Mas foi na Fundao que eu me encontrei profissionalmente.Com o tempo fui me afastando da USP e me dedicando mais Fundao, at que me aposentei da universidade. Logo depois, continuei na Fundao e passei um perodo na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP), onde realizei alguns trabalhos na ps-graduao da Psicologia da Educao. Foi um perodo muito bom. Agora faz oito anos que estou somente na Fundao. Tudo o que eu fiz de pesquisa, tudo o que pude fazer de trabalhos de investigao na educao, fiz graas ao apoio que tive na FCC. Nela h uma estrutura de que a universidade no dispe: mais financiamento, alguns suportes que podem ser contratados, alm de suportes tcnicos da prpria casa o que faz muita diferena na hora de desenvolver as pesquisas. Posso dizer que a Fundao a minha casa: fui coordenadora de departamento, superintendente de Educao e Pesquisa e, agora, estou na vice-presidncia, onde sou responsvel pela rea de Pesquisa e Educao. Essa a minha trajetria. Estudo formao de professores desde sempre. Quando voltei da Frana com o meu doutorado, j vim com essa preocupao de que quem trabalha com </li><li>O que se percebe que a questo da docncia sempre relegada como se fosse algo menor251cadernoscenpec | So Paulo | v.4 | n.2 | p.248-275 | dez. 2014alunos, com ensino-aprendizagem, como eu fazia, com questes do dia a dia da escola, acabava esbarrando na figura do professor. Ao chegar Fundao, meu primeiro projeto foi avaliar um treinamento de professores hoje se fala educao continuada. Falava-se treinamento, e agora feio falar isso... Era um treinamento de formao de professores e assistentes pedaggicos da Prefeitura de So Paulo. A partir da, o tema nunca deixou a minha vida. Trabalhei com essas questes sob vrios enfoques; mas eu gosto mesmo de trabalhar com grandes bases de dados para entender o problema educacional de forma mais ampla. Muitos dos estudos de formao de professores so estudos de caso, ou questes muito especficas do trabalho do professor, relao professor-aluno... Mas eu gosto mesmo de olhar o cenrio macro. E este tem sido o meu trabalho nos ltimos dez anos: enfoque amplo e realizado em equipe. No d para fazer estudos dessa natureza se voc no contar com uma equipe. As minhas grandes parceiras so a Elba Barretto e a Marli Andr, alm dos meus outros parceiros pesquisadores da Fundao. CADERNOS CENPEC Gostaramos que voc falasse um pouco sobre os conflitos envolvidos na formao de professores: o que tem estado em pauta nos ltimos anos nas secretarias de Educao, nos rgos pblicos e na academia?BERNARDETE GATTI Tenho acompanhado muitas das reunies e propostas da Unio Nacional dos Dirigentes Municipais de Educao (Undime) e do Conselho Nacional de Secretrios de Educao (Consed). Desenvolvi estudos para o Consed. Os secretrios vm anunciando suas preocupaes com o desempenho de suas redes no que eles atribuam isso somente aos professores, pois reconhecem que existem outras dificuldades. Mas, de fato, os professores tm revelado alguma dificuldade para lidar com a sala de aula. Os gestores vieram da rea da educao, das licenciaturas, e avaliam, com bastante preciso, que a formao do professor, hoje, no est atendendo necessidade atual da escola, do seu dia a dia. Eles colocam isso nas discusses com o Ministrio. Mas o que de fato os despertou para essas questes foram as grandes avaliaes e o foco que a elas foi dado. Nas avaliaes nacionais e internacionais, em que ficamos sempre em penltimo lugar, as nossas fragilidades, no que diz respeito aprendizagem dos alunos, ficam muito evidentes. H aspectos didtico-pedaggicos envolvidos a. A crianada, o jovem que chega escola hoje no mais um ser passivo. Ele j vem estimulado por um ambiente de mdias; vem com outras linguagens. E no tranquilo lidar com ele na escola, especialmente </li><li>cadernoscenpec | 252Entrevista com Bernardete Gattia partir de dois pontos de vista: primeiro, o da motivao, o que o faz estar ali e permanecer ali em trajetria crescente; e, segundo, o do interesse pelo conhecimento, porque, muitas vezes, os currculos e as formas de trabalhar na escola no tm sentido para aqueles adolescentes, para aqueles jovens. E para esse tipo de trabalho do cotidiano escolar, em relao aos contedos selecionados para o processo de escolarizao, que h muitos conflitos quanto ao currculo de formao dos professores. As dificuldades ocorrem, sobretudo, em funo da estrutura das licenciaturas. CADERNOS CENPEC Poderia falar um pouco sobre como a formao inicial est configurada no pas perante os desafios enfrentados pelos professores? BERNARDETE GATTI Acho que, depois dos estudos que fiz com a minha equipe e estudos realizados por outros pesquisadores de 2009 a 2013, o conceito segundo o qual estava tudo muito certinho nessa formao foi abalado: vimos que as licenciaturas no estavam fazendo o trabalho que deveria ser feito. Nesse ponto aparecem algumas questes que esto relacionadas nossa tradio cultural: a maneira como esses cursos foram institucionalizados. Eles foram institucionalizados nos anos 1930, sob a gide da viso cientificista do sculo XIX, que fragmenta a cincia. Tnhamos a formao de bacharel e, de repente, descobriu-se que a escola bsica comeava a ser ampliada, para o que se precisavam de professores. Professores para o chamado primrio j existiam eles vinham das Escolas Normais. Eram poucas, porque no tnhamos educao para todos nesse perodo. Tnhamos as Escolas Normais, mas no tnhamos professores especificamente formados para o chamado secundrio. Ento, agregou-se um ano de disciplinas de educao aos bacharelados, como adendo, e esse formato est at hoje na representao das universidades e faculdades que formam professores. Ou seja, voc segmenta, valoriza o conhecimento formal da disciplina da rea e d uma tintura leve de educao, que no suficiente, hoje, para o professor atuar com as crianas, os adolescentes e os jovens. O curso de Pedagogia teve um percurso muito complicado. Corria tudo relativamente bem com a formao do professor primrio nas Escolas Normais, em nvel mdio, que davam os fundamentos e as prticas para o seu trabalho; e tambm houve os Centros Especficos de Formao e Aperfeioamento para o Magistrio (Cefams)1, que foi uma experincia maravilhosa de formao de 1 Os Cefams foram criados em 1988 como um projeto especial da rede pblica da Secretaria de </li><li>O que se percebe que a questo da docncia sempre relegada como se fosse algo menor253cadernoscenpec | So Paulo | v.4 | n.2 | p.248-275 | dez. 2014professores para os primeiros anos do ensino fundamental e da educao infantil. At que veio a Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional (LDB) e foi proposto que essa formao passasse para o ensino superior, com a orientao de um tempo para essa mudana. Representantes dos cursos de Pedagogia lutaram para assumir a formao dos professores dos primeiros anos do ensino fundamental e da educao infantil, o que no era uma tradio do curso. O curso de Pedagogia formava o pedagogo, o educador, o planejador, o pesquisador, o supervisor, e tambm professores para as Escolas Normais. Os estudantes visavam trabalhar, vamos chamar assim, mais como tcnicos da educao ou gestores. Eles j eram professores formados no ensino mdio e muitos j trabalhavam nas escolas. O curso no era vocacionado propriamente para formar alfabetizadores. Nesse perodo no houve uma orientao do Ministrio da Educao (MEC) para essa transio de formao no ensino mdio para o superior e cada curso foi se ajustando sua maneira, as Escolas Normais foram sendo fechadas de forma muito rpida e os cursos de Pedagogia, principalmente da rede privada, foram abrindo muitas vagas, mas sem ajustar adequadamente seu currculo para a formao de alfabetizadores.CADERNOS CENPEC Voc acha que falta identidade para os cursos de Pedagogia?BERNARDETE GATTI Ah, falta! Com as diretrizes curriculares, que geraram um embate muito grande nos cursos de Pedagogia, sua ambiguidade no se resolveu. Essas diretrizes atriburam muitas funes ao curso de Pedagogia: so 16 funes. Um curso que tem de dar conta de todas essas diretrizes acaba tendo de fazer escolhas. Preferencialmente, voc tem que formar professores alfabetizadores e para a educao infantil, mas os cursos de Pedagogia no estavam e no esto ainda totalmente preparados para isso o que no quer dizer que eles no venham tentando. Mas aqueles cursos mais estruturados, mais antigos, eles tm muita dificuldade de implementar isso, porque os prprios professores que atuam nas universidades no tm formao para formar alfabetizadores. E a educao infantil fica sempre relegada, sendo que essa uma rea crucial, em que voc deveria ter uma formao mais forte, e no tem. Os nossos estudos mostraram que pouqussimos currculos dos cursos de Pedagogia contemplam a educao infantil. E quando contemplam, uma formao em Histria da Infncia, Histria da Criana que tambm Estado da Educao de So Paulo para formar, em nvel mdio, professores da 1 4 srie do ensino fundamental. Outros estados tambm tiveram essa experincia. O curso tinha durao de quatro anos e funcionava em perodo integral. Foram extintos em 2005. </li><li>cadernoscenpec | 254Entrevista com Bernardete Gattimuito importante, mas no tem nada sobre como trabalhar com as crianas na pr-escola e nas creches no dia a dia. E agora, com a expanso das creches, como que o professor deve atuar com bebs? Criar um ambiente de desenvolvimento cognitivo e socioemocional dessas crianas seria funo desse professor, mas no tem formao para isso. Estamos vivendo uma ambiguidade na licenciatura em Pedagogia: forma pedagogo ou forma professor? Os prprios estudantes se ressentem disso nos cursos. CADERNOS CENPEC O que existe ento um conflito de interesses ou um no saber fazer? BERNARDETE GATTI As duas coisas. Para mim, h conflito de interesses e de perspectivas. CADERNOS CENPEC Comente um pouco mais sobre isso. Quais so as perspectivas que esto em jogo?BERNARDETE GATTI Na Pedagogia, h duas posies: aqueles que acham que deveria formar o pedagogo, o educador, o gestor; e aqueles que acham que ela deveria formar especificamente os professores para as primeiras sries de ensino fundamental. As instituies privadas optaram mais por essa segunda direo, mas, pelos estudos existentes, sem um currculo adequado. O conflito maior acontece nas instituies pblicas, que so muitas, porque voc tem todas as federais e as estaduais, e algumas municipais. Em todas essas instituies esse conflito de perspectivas est posto. As Diretrizes Nacionais no resolveram isso, s agravaram a questo. Seria necessria uma nova discusso, de um novo consenso, para fechar algumas questes em relao a isso. CADERNOS CENPEC Como seria possvel resolver esse panorama fragmentado da formao dos professores?BERNARDETE GATTI histrico. Temos o problema da fragmentao interna, e da separao entre os cursos, que sempre levado em conta nos nossos estudos. Existe uma fragmentao intracurso, que separa a formao por rea disciplinar, no campo da formao pedaggica isso acontece com o curso de Pedagogia tambm. E temos uma fragmentao intercursos, porque cada curso fica atrelado ao seu instituto, ou com coordenaes separadas entre si, que no se conversam. O pessoal que estuda Fsica tem a base na Fsica; quem </li><li>O que se percebe que a questo da docncia sempre relegada como se fosse algo menor255cadernoscenpec | So Paulo | v.4 | n.2 | p.248-275 | dez. 2014estuda Biologia tem a base nas Cincias Biolgicas, e todos tm uma tintura de educao oferecida de diversas formas. Porque tem aquela concepo, que hoje no se sustenta mais, de que: quem sabe, sabe ensinar. No verdade! Voc pode...</li></ul>

entrevista Bernardete Gatti

Documents