juicio por la verdad 7-11-05 audiencia del 7-11-05 · juicio por la verdad 7-11-05 1 ... audiencias...

JUICIO POR LA VERDAD 7-11-05

1

AUDIENCIA DEL 7-11-05

-En la ciudad de Mar del Plata, Partido de General Pueyrredón, reunidos en la sala de audiencias del Tribunal Oral Federal en lo Criminal, a los siete días del mes de noviembre de dos mil cinco, dice el

Sr. Presidente (Parra): ... de la Verdad informen las asociaciones los testigos que van a deponer en el día de la fecha. Sr. Abogado: Buenos días. El primer testigo que solicita esta parte es el doctor Quintaz. Sr. Presidente: Que tome asiento frente al tribunal. Buenos días, doctor. Usted ha sido llamado a prestar declaración testimonial en la causa 890, en la que se investigan actos de terrorismo de Estado. ¿Me podría dar sus datos: nombre, domicilio y profesión? Sr. Quintaz: Santiago Omar Quintaz, médico, DNI 10.114.557, y mi domicilio es en la calle Almafuerte 2274. Sr. Presidente: ¿Usted ha sido víctima de actos de terrorismo de Estado? Sr. Quintaz: No, señor. Sr. Presidente: No le comprende. Bien. Le hago saber que el Código Penal estalece pena de prisión a aquellos que falseen a la verdad o sean reticentes al prestar una declaración en sede judicial. Lo invito a ponerse de pie a fin de tomarle juramento.

-El testigo se pone de pie

Sr. Presidente: ¿Jura por sus creencias decir la verdad de todo cuanto supiere y se le pregunte? Sr. Quintaz: Sí, juro. Sr. Presidente: Tome asiento. Va a ser interrogado primero por las asociaciones y eventualmente por el señor Fiscal. Puede empezar el interrogatorio. Sr. Abogado: Buenos días, doctor. Como usted sabe, el objetivo del juicio es la época comprendida entre 1975 y 1983 y nos vamos a ceñir a esa fecha. Le queríamos preguntar en primer momento qué funciones prestaba usted, si prestaba funciones en las Fuerzas Armadas como profesional, durante qué fechas y en qué lugares prestaba las mismas. Sr. Quintaz: Me recibí de médico en el año ’75 y a fines del año ’76, por un concurso, ingresé a la Fuerza Aérea. Mi primer destino y mi primer trabajo fue en la Base Aérea Militar Mar del Plata como médico clínico, en la especialidad de pediatría, y llegué a la ciudad a mediados del año ’77. Sr. Abogado: ¿Ahí estuvo hasta qué año, doctor? Sr. Quintaz: Hasta el año ’81 donde, por mi capacitación y mi profesión, fui destinado al Hospital Aeronáutico como jefe del servicio de pediatría. Sr. Abogado: ¿Usted prestaba funciones dentro del mismo establecimiento de la Base Aérea? Sr. Quintaz: Sí, correcto. Yo tenía mi jefe inmediato superior, que era el jefe de servicio, y me asignó las funciones de la asistencia en los consultorios externos de atención para el personal militar, el personal civil, los soldados y el grupo familiar, fundamentalmente los chicos.


2

Sr. Abogado: ¿Y dónde estaban instalados esos consultorios? Sr. Quintaz: El servicio estaba a 150 metros del ingreso a la unidad, en la misma Base Aérea. Sr. Abogado: ¿Para qué lado sería? Sr. Quintaz: Entrando a la unidad, ahí nomás paralelo unos 15 o 20 metros estaba el servicio. Sr. Abogado: ¿Este servicio se prestaba diariamente? Sr. Quintaz: En un principio tenía un horario de 8 a 14 horas de lunes a viernes y como yo tenía un gran interés en la capacitación profesional, al poco tiempo, conseguí una concurrencia ad honorem en el Hospital Especializado Materno Infantil en Sala 1 de Pediatría y Unidad de Terapia Intensiva, por lo que me posibilitaron hacer la práctica profesional y concurrir alternadamente al hospital y al servicio de sanidad; al hospital lo hacía en horario vespertino. Sr. Abogado: ¿Pero igualmente la guardia diaria en la Base Aérea se mantuvo? Sr. Quintaz: Sí, por supuesto. No tenía guardia, era la atención de los consultorios, sí, sí. Alternaba entre las dos funciones. Sr. Abogado: ¿El único médico de la Base Aérea era usted? Sr. Quintaz: No, no, tenía un jefe de servicio, oficial médico. Sr. Abogado: ¿Me podría decir el nombre? Sr. Quintaz: Sí, cómo no. Era el mayor Juan Parisse. Sr. Abogado: Entonces en principio diríamos que desde mediados del ’77 hasta el ’81 diariamente -y con la salvedad que usted nos hizo de la residencia en el Hospital Materno- de 8 a 14 usted se encontraba dentro del establecimiento de la Base Aérea. Sr. Quintaz: Correcto. Sr. Abogado: Bien. Usted ha podido tomar conocimiento de la existencia de un centro clandestino de detención en la Base Aérea. Sr. Quintaz: Desconocía cuando yo estaba que había un centro de detención. Cuando es de conocimiento público, me entero a través de notas periodísticas. Sr. Abogado: ¿Usted a través de todo ese tiempo vio personal del GADA dentro del establecimiento de la Base Aérea? Sr. Quintaz: No, jamás. Mi tarea específica era atender y tenía un ámbito laboral en el cual no tenía ninguna posibilidad de ver a fuerzas armadas de otras instituciones, salvo en las fechas patrias y/o algunas reuniones de ámbito militar. Sr. Abogado: ¿Pero camiones que pertenecían al GADA, personal con la vestimenta ...? Sr. Quintaz: No. Sr. Abogado: ¿Nunca lo vio?


3

Sr. Quintaz: Nunca lo vi. Sr. Abogado: ¿Usted, como comentó que por trascendidos publicos tomó conocimiento de la existencia, sabe dónde se indica el lugar donde funcionaba como centro clandestino de detención de la Base Aérea? Sr. Quintaz: Por los trascendidos sí, pero cuando yo estaba no tenía idea de que había un centro de detención. Sr. Abogado: ¿Y usted sabe ahora dónde es, dónde hubiera funcionado ese centro de detención, por los trascendidos que usted menciona? Sr. Quintaz: Sí, sí. Sr. Abogado: ¿Dónde era? ¿Recuerda? Sr. Quintaz: Era en el perímetro de la unidad pero era en un lugar en desuso, que no era habitualmente por donde transitaba yo; yo no transitaba por ahí sino que tenía un lugar específico de trabajo. Sr. Abogado: ¿Y ese lugar que usted nos indica a cuántos metros de la entrada estaba? Sr. Quintaz: Aproximadamente 15, 20 cuadras de la entrada a la unidad. Sr. Abogado: ¿Quince, veinte cuadras en línea recta? Sr. Quintaz: En línea recta, sí, aproximadamente, no le puedo especificar con ... Sr. Abogado: Durante todo este tiempo que usted nos manifiesta desconocimiento, ¿no le fue solicitado medicación para personas que usted no puedo auscultar, no pudo ver? ¿No le fue solicitado medicación por personal superior? Sr. Quintaz: No, nunca. Sr. Abogado: ¿Funcionaban calabozos dentro de la Fuerza Aérea? Sr. Quintaz: No, yo no tengo entendido la función de calabozos. Sí me tocó atender algún personal militar que tenía sanción disciplinaria y estaba en la unidad en función de esa sanción disciplinaria, pero desconozco que haya calabozos en la unidad. Sr. Abogados: ¿A conscriptos, por ejemplo, que cumplían algún tipo de arresto? Sr. Quintaz: Exactamente, pero desconozco que hubiera calabozos, nunca los vi. Sr. Abogado: De este movimiento que usted dice que no vio en cuanto al personal del GADA y sobre este lugar que estaba en desuso, ¿usted no tenía ningún motivo por el cual trasladarse hacia ese sector? Sr. Quintaz: No, jamás fui. No era un lugar que transitara habitualmente, no lo hacía. Estaba muy lejos de nuestra función habitual, diaria. Sr. Abogado: Digamos que en aquella, enmarcado en la lucha contra la subversión, me imagino que el establecimiento de la Base Aérea demandaría medidas particulares de seguridad, ¿no es cierto?


4

Sr. Quintaz: Yo era un médico muy joven, tenía 25 años, a mí no me participaban de actividades militares ni tampoco tenía injerencia de mando. Estaba la seguridad lógica en un establecimiento militar como en tantos otros lugares en la época que nos tocaba vivir, pero nada más que eso. Yo no participaba de reuniones de comando; mi trabajo específico era atender al personal y lo hacía habitualmente en el servicio de sanidad, en mi consultorio. Sr. Abogado: ¿Usted estaba bajo las órdenes directas del mayor? Sr. Quintaz: Sí, sí. Yo todavía no estaba confirmado en el grado, no conocía a nadie cuando venía, no tenía idea de lo que era la unidad. Era muy joven y no tenía participaciones en ninguna de las actividades militares ni tampoco en reuniones de comando. Mi jefe era el que manejaba el servicio y el que eventualmente nos daban las funciones y tareas a cumplir. Sr. Abogado: ¿Usted actualmente sigue prestando servicios en la Fuerza Aérea? Sr. Quintaz: No, me he retirado el año pasado en el mes de setiembre. Sr. Abogado: Usted sabe que acá lo hemos citado en su carácter de testigo, es decir, que por supuesto ninguna de las preguntas que se le van a hacer podrían llegar a inculparlo a usted porque precisamente violaríamos el carácter en que fue citado. Así y todo, nos interesaría saber si usted tuvo algún tipo de contacto o tomó conocimiento –en la situación privilegiada en que usted se encontraba, por estar dentro de la Base Aérea en aquella época- de situaciones relacionadas con el terrorismo de Estado que acá se investigan. Sr. Quintaz: No, jamás, no he tenido ninguna relación. El estar en la Fuerza Aérea fue una posibilidad laboral como podría haber estado en Sudáfrica, que también me había anotado. Mi verdadera vocación era la de prestar mi vocación médica; no tenía ningún interés en ninguna otra cosa que no fuera la profesión médica, para lo cual me he formado toda la vida. Inclusive hoy, hace 25 años que sigo concurriendo al hospital porque creo que la carrera humanística que me tocó vivir es la medicina. Sr. Abogado: Doctor, si usted no tuvo contacto con ningún hecho, ninguna circunstancia, no tomó conocimiento del terrorismo de Estado, si nos manifiesta que el lugar que luego fue descubierto donde funcionaba el centro clandestino de detención estaba lejos, a quince cuadras del ingreso y usted estaba a una cuadra y media del ingreso, ¿cuál es la situación que lleva a este testimonio a comparecer con asesoramiento? ¿Usted tuvo dudas sobre su ...? Sr. Quintaz: No, no tuve ninguna duda. Yo jamás he estado en ningún tipo de juicio, tengo una transparencia en mi trayectoria. El mismo temor que uno tiene al enfrentarse a una cosa que nunca le ha tocado vivir. Sr. Abogado: ¿Usted ha salido de la Base Aérea prestando servicios para personas que podían llegar a ser puestas a disposición de las Fuerzas Armadas en alguna oportunidad? Sr. Quintaz: No entiendo la pregunta. Sr. Abogado: Especifico: personas que hayan tenido algún tipo de dolencia, herida o algún problema de salud a disposición de las Fuerzas Armadas. ¿Usted ha concurrido, más allá de lo que usted comentó en su función de médico de la Fuerza Aérea, al Hospital Interzonal General? Sr. Quintaz: No, yo al único hospital que concurro es al Hospital Materno Infantil. Al Interzonal General nunca he concurrido. Sr. Abogado: Al Hospital Interzonal me refiero, ¿nunca en su carácter de médico de la Base Aérea?


5

Sr. Quintaz: Nunca, por ningún motivo. Salvo algún soldado que estuvo con neumonía, con derrame pleural, he concurrido. ¿Esa era la pregunta? Sr. Abogado: Sí, sí. Sr. Quintaz: Sí, correcto. Hemos tenido soldados con derrame pleural, hemos tenido naumonías importantes y como teníamos que internarlos en el Hospital Regional concurrí para el control de la salud de los conscriptos. Sr. Abogado: ¿Eso era indistinto, iba usted o el mayor? Sr. Quintaz: No, ahí me asignaban la función de la asistencia del personal de soldados y concurría habitualmente si les pasaba algo. Sra. Abogada: Buen día. Sr. Quintaz: Buen día. Sra. Abogada: ¿Cuál era el grado que usted tenía en el año ’77? Sr. Quintaz: Primer teniente médico en comisión, no confirmado. Sra. Abogada: ¿Y actualmente? Sr. Quintaz: Me retiré con el grado de vicecomodoro. Sra. Abogado: Usted refiere que su superior era el doctor Juan Parisi. Sr. Quintaz: Correcto, señora. Sra. Abogado: ¿Puede detallar cómo era el staff médico de la unidad? Sr. Quintaz: El staff médico de la unidad era el jefe, doctor Parisi, había un bioquímico que primero fue el doctor Mario Lavetá, un odontólogo Víctor Hugo Zanetta y el más moderno en el escalafón era yo. Sra. Abogada: Usted dice no haber tenido conocimiento de un centro clandestino de detención en esa época. Sr. Quintaz: No, no tenía conocimiento. Sra. Abogada: ¿Usted no sabe eso ni tampoco quién atendía a esos detenidos? Sr. Quintaz: No, desconozco totalmente. Sra. Abogada: ¿No entraban otros médicos a la unidad para atender otras personas? Sr. Quintaz: Nunca he visto otros médicos, nunca he visto movimientos de personas ni de médicos. Sra. Abogada: ¿Cómo se trasladaban los heridos o los enfermos de esa unidad cuando iban al Regional? ¿En qué tipo de unidad móvil? Sr. Quintaz: Con una ambulancia que era una Volkswgen, una ambulancia vieja del año ’50 ... eran las viejas Mercedes, una ambulancia Mercedes color blanco.


6

Sra. Abogada: ¿Qué tipo de aparatología había en esos consultorios especial? Sr. Quintaz: No, el consultorio era una casilla muy precario, en el cual había una aparato de odontología, se hacían exámenes hematológicos mínimos y una caja de curación elemental para las heridas. No teníamos ningún otro material más. Sr. Juez: ¿Doctor, infraestructura de internación había ahí? Sr. Quintaz: Había dos o tres camitas como para que si un soldado tenía algún problema, transitoriamente se lo podía alojar. Sr. Juez: ¿Usted en alguna oportunidad pudo observar que atendieran a civiles en esas camitas? Sr. Quintaz: No, señor, nunca. Los civiles tenían contrataciones en el Hospital Privado de la Comunidad y si tenían alguna dolencia se los derivaba al mismo a través de la obra social. Sr. Juez: No, algun civil que no formara parte del staff de la Fuerza Aérea. Sr. Quintaz: No, nunca vi, señor juez. Sr. Juez: Mujeres ... Sr. Quintaz: No, no, nunca vi. Sra. Abogada: En esa época, las Fuerzas Armadas actúan en forma conjunta. Presumo que los médicos también tendrían alguna comunicación, entre los médicos de la Base Naval, de la Fuerza Aérea y del GADA 601. Sr. Quintaz: Yo no tengo conocimiento de ninguno de los oficiales o médicos de las diferentes armas. Solamente en mi faz laboral, las relaciones eran con mis pares donde yo trabajaba. No tengo ninguna relación con ningún otro médico, ya sea de la Armada y del Ejército, nunca la tuve, ni en la actualidad tampoco. Sra. Abogada: ¿Nunca hacían cursos de perfeccionamiento, reuniones de entrenamiento, nada? Sr. Quintaz: No, acá en Mar del Plata jamás. Me ha tocado tener cursos de perfeccionamiento en Buenos Aires en lo que era medicina aeronáutica y espacial, en la esfera pediárica, emergencias médicas y en el año ’98 un curso de supervivencia en Reconquista. Sra. Abogada: ¿Usted tiene conocimiento quiénes fueron los médicos del GADA 601 en la época? Sr. Quintaz: No, lo desconozco. Yo era muy joven, tenía 25 años y estaba abocado a mi tarea específica. No teníamos relaciones ni con el Ejército ni con Marina. Sra. Abogada: Sí, bueno, pero estuvo trabajando desde el ’77 al ochenta y pico ... Sr. Quintaz: Sí, cinco años. Un médico que recuerdo es el doctor Facchinelli, pero no sé si estaba en ese período, era uno de los médicos pero no tenía ningún tipo de relación con él. Sr. Abogado: Doctor, usted toma conocimiento después de la existencia del centro clandestino de detención. ¿Todas las personas que usted nombró –Parisi, Lavettá- ninguno tuvo oportunidad luego de mantener una conversación con usted sobre las circunstancias que ahí se sucedían en la década del ´70?


7

Sr. Quintaz: No, nunca. Sr. Abogado: ¿Ningún personal militar, soldados? Sr. Quintaz: No, no tuve ningún tipo de relación ni ningún tipo de comentarios. Sr. Abogado: ¿De ningún tipo? Sr. Quintaz: De ningún tipo. Sr. Juez: Doctor, al margen de ese centro de detención que usted dice que desconocía, ¿en esa época usted tuvo conocimiento de que en otros lugares había centros de detención clandestinos, en la Marina, en el Ejército? Sr. Quintaz: Sabíamos que estábamos viviendo una época ... Sr. Juez: ... que habia desaparecidos sabía? Sr. Quintaz: Sabíamos que estábamos viviendo una época institucional severa pero de ahí a conocer algún otro centro lo desconozco totalmente en esa época. Sr. Juez: Pero eso era notorio. En todos los diarios salía que había marchas por los desaparecidos, que había lugares clandestinos al margen de que ... Sr. Quintaz: No, yo desconocía que había algún centro de detención. Sr. Juez: ¿Usted vivía en otro país? Sr. Quintaz: No, vivía abocado a mi profesión, señor juez. Yo era una persona joven que quería reinsertarme en el ámbito local ... Sr. Juez: Sí, pero este es un tema muy trascendente que estaba afectando a gran parte de la sociedad. Sr. Quintaz: Conocía por las opiniones de los diarios pero de ahí a conocer un centro clandestino, no lo conocía. Las opiniones que se vertían habitualmente: un momento muy difícil y que el país transitaba ... Sr. Juez: ¿A qué llama usted “un momento muy difícil”? Sr. Quintaz: Un momento en el cual había un problema institucional y en el cual había un problema instalado en la sociedad, pero de ahí a conocer un centro clandestino ... jamás conocí ningún centro clandestino y no sabía. Y tambén en la actualidad tampoco, a través de los medios periodísticos, si me pregunta de otro centro no conozco. Sra. Abogada: ¿Quién era el director del hospital en la época que usted prestaba servicio? Sr. Quintaz: El doctor Jorge Bargo, cirujano infantil. Sra. Abogada: ¿Eso en el Materno? Sr. Quintaz: En el Materno Infantil.


8

Sra. Abogada: ¿Cuándo se inició el Materno? Porque el Materno no existía en esa época, es decir, fue posterior la división de las salas. Sr. Quintaz: No, no, en esa época era el Materno Infantil. Anteriormente era un hospital conjunto con el Regional, donde se atendía la parte quirúrgica por las embarazadas y luego se desglosa pero ya en el año ’97, ’98 era Hospital Materno Infantil. A mí el primer director que me tocó fue el doctor Jorge Bargo. Sra. Abogada: ¿’97, ’98? Sr. Quintaz: La división a que usted se refiere del Hospital Materno Infantil. Sra. Abogada: ¿O sea que antes qué era? Sr. Quintaz: Antes tengo entendido –porque yo no estaba acá- que estaban fusionados los dos hospitales en la parte quirúrgica por las embarazadas y después ... Sr. Juez: Pero hay un problema de fechas ... Usted dice ’97 ... Sr. Quintaz: No, la señora me preguntó cómo funcionaba el hospital ... Sr. Juez: No, quiero decir, en el año ’77 cuando usted estaba ... Sr. Quintaz: Ah, perdón, sí, en el año ’77, me confundí. Sí, sí, en el año ’77. Sra. Abogada: ¿Usted recuerda como director del Hospital Regional al doctor Verón? Sr. Quintaz: Sí lo recuerdo, creo que fue director. Sra. Abogada: ¿Fue interventor el doctor Verón? Sr. Quintaz: No me acuerdo de eso. Sra. Abogada: ¿Y en el Materno había interventor? ¿Quién dirigía el Hospital Materno? Sr. Quintaz: Del Hospital Materno fue el doctor Bargo el primer director, no recuerdo que haya sido interventor. Sra. Abogada: ¿Usted conoció al doctor Carrillaf? Sr. Quintaz: No, no lo conoczco. Sr. Juez: Puede retirarse, doctor, muchas gracias. Que comparezca el segundo de los testigos. Sr. Abogado: Es el doctor Juan Salvador Castorina. Sr. Presidente: Buenos días, doctor. Tome asiento. Sr. Castorina: Buenos días. Sr. Presidente: Usted ha sido llamado a prestar declaración testimonial en la causa 890, en la cual se investigan actos de terrorismo de Estado. ¿Usted fue víctima de actos de terrorismo de Estado en los años ’76 al ’83?


9

Sr. Castorina: En el año ’76 yo termino mi prórroga como estudiante de medicina y se me cita para cumplir funciones como conscripto médico en el GADA 601. Sr. Presidente: De todos modos tiene obligación de decir verdad. Necesito saber sus datos personales: nombre, domicilio y profesión. Sr. Castorina: Juan Salvador Castorina, médico, Concepción Arenal 4950 de Mar del Plata. Sr. Presidente: Le hago saber que el Código Penal establece penas de prisión a aquellos que falseen, sean reticentes o falten a la verdad al prestar declaración en sede judicial. Lo invito a ponerse de pie a fin de tomarle juramento.

-El testigo se pone de pie.

Sr. Presidente: ¿Jura por sus creencias decir la verdad de todo cuanto supiere y se le pregunte? Sr. Castorina: Sú, juro. Sr. Presidente: Tome asiento. El número de documento por favor. Sr. Castorina: DNI 7.648.232 Sr. Presidente: Bien. Va a ser interrogado por las asociaciones de derechos humanos, por el señor Fiscal y eventualmente por el Tribunal. Pueden interrogar al testigo. Sr. Abogado: Buenos días. Usted adelantó que a partir del año ’76 comenzó como médico a prestar servicios en el GADA Sr. Castorina: Sí, señor. Sr. Abogado: ¿Esto fue a comienzos del ’76? Sr. Castorina: Eso fue aproximadamente a fines de abril del año ’76 y hago el servicio militar durante diez meses hasta el 1º de marzo del ’77, en el cual tuve un desafortunado accidente y ahí se terminó mi servicio militar. Sr. Abogado: ¿Durante este tiempo es en la única oportunidad en la que usted se desempeña como médico del GADA, de abril del ’76 a marzo del ’77? Sr. Castorina: Exacamente hasta el 1º de marzo del ‘77 Sr. Abogado: ¿Luego de este accidente que usted refiere no vuelve a reincorporarse? Sr. Castorina: No, no, absolutamente. Sr. Abogado: ¿Qué otros médicos prestaban serivicio? Usted era conscripto, ¿qué otros médicos estaban por encima suyo? Sr. Castorina: En ese momento el jefe de Sanidad era el doctor Lapadula, no recuerdo bien pero creo que era teniente primero. Sr. Abogado: ¿Y quién más? Sr. Castorina: Y después había un odontólogo que si usted me dice cuál era el nombre no lo recuerdo.


10

Sr. Abogado: ¿Solamente ustedes tres? Sr. Castorina: No. Después se incorporan días más tarde o un mes más tarde –no puedo precisar el período- dos médicos más también por artículo 18º (cuando digo artículo 18º son soldados post prórroga) que es el doctor Martín Aretta y el doctor González Arana. Sr. Abogado: ¿Ellos como usted digamos? Sr. Castorina: Éramos conscriptos los tres. Sr. Abogado: ¿Cuáles eran las funciones que ustedes prestaban dentro del GADA? Sr. Castorina: Fundamentalmente éramos médicos asistenciales, o sea, todo lo referente a la vacunación, en ese momento me tocó a mí por ser el primero que llegó, todo lo que sea enfermedades banales, tipo anginas, gripe, luxaciones, heridas menores de los conscriptos, alguna que otra enfermedad venérea. Sr. Abogado: ¿Lo que tenía mayor gravedad era directamente derivado al HIGA? Sr. Castorina: Normalmente las cosas de mayor gravedad se manejaban en el Hospital Interzonal o directamente también se podían trasladar al radio de Capital. Sr. Abogado: ¿En ese caso quién los acompañaba a los que iban a quedar internados o para su tratamiento? Sr. Castorina: Generalmente el jefe de Sanidad era el que manejaba todo este tipo de traslados y demás y algunas veces cuando se tenían que trasladar a Buenos Aires o algo así íbamos enfermero, médico, el ambulanciero. En una de esas oportunidades, justamente el 1º de marzo fue cuando nos accidentamos, que murieron cuatro personas en el tema. Sr. Abogado: ¿Este tipo de servicio era prestado para el personal militar que prestaba servicios en la base? Sr. Castorina: Personalmente lo que tenía circunscripto era la atención de los conscriptos, fundamentalmente conscriptos. Sr. Abogado: ¿Pero igualmente los acompañaba al hospital el doctor Lapadula? Sr. Castorina: Cuando era un tema de cirugía o un accidente mucho más severo, sí. Sr. Abogado: Ahora bien, usted estaba circunscripto a conscriptos. ¿Y del personal civil que quedaba a disposición de las Fuerzas Armadas, usted también los atendía? Sr. Castorina: Mire, con respecto al tema algo inusual fue que en un momento dado me ordenan ir al Hospital Regional porque había un paciente que estaba con múltiples heridas de proyectil y que fue trasladado en esa oportunidad al GADA 601, a Enfermería. Sr. Abogado: ¿Estaba con múltiples heridas y fue trasladado al GADA? Sr. Castorina: Exacto. Sr. Abogado: ¿Y de dónde fue trasladado?


11

Sr. Castorina: Fue trasladado del hospital al GADA 601. Sr. Abogado: ¿Había recibido atención médica en el hospital y luego fue trasladado al GADA? Sr. Castorina: Sí. Yo cumplía también servicio ... estaba haciendo la especialidad en ese momento con los cirujanos. Sr. Abogado: ¿En el HIGA? Sr. Castorina: En el HIGA. Sr. Abogado: ¿Y ustedes qué estructura tenían dentro del GADA, en la parte de Enfermería? Sr. Castorina: No, era una enfermería. Sr. Abogado: ¿Se lo traslada a este hombre y se lo interna en la Enfermería? Sr. Castorina: Se lo interna en la Enfermería. Sr. Abogado: ¿Qué ocurre luego? Sr. Castorina: Bueno, nosotros cumplíamos funciones de médico de guardia o de enfermero de guardia de 24 por 48. El día que yo estaba de guardia justamente me tocó este caso en especial en el cual se le hicieron todas las curaciones, mejor dicho, la medicación que había que hacerle y, bueno, terminada mi guardia al otro día a las 8 de la mañana yo me retiro y cuando me hago cargo 48 horas después el paciente no se encontraba en la Unidad. Sr. Abogado: ¿Usted pudo hablar con el paciente? Sr. Castorina: Era un paciente que estaba –lo recuerdo bien eso- con una craneotomía y era prácticamente imposible hablar con el paciente, práctiamente imposible. Sr. Abogado: ¿En el libro de Enfermería quedó constancia de su internación? Sr. Castorina: No tengo idea si estaba ... o sea, en el libro de Enfermería pura y exclusivamente se anotaban las cosas que hacíamos nosotros con respecto a los conscriptos. En este caso especial realmente no creo que haya quedado constancia y si quedó constancia yo no tuve que anotarla porque pura y exclusivamente hacíamos toda la parte médica asistencial. Sr. Abogado: ¿Y dónde debería haber quedado constancia si no en la Enfermería? ¿En algún otro libro? Sr. Castorina: No había libros de internación en ese sentido. Sr. Abogado: O sea que quedaban en Enfermería o no quedaban en otro lugar. Sr. Castorina: Sï. Sr. Abogado: ¿Usted la va a buscar a esta persona? Sr. Castorina: El jefe Lapadula me pide por favor que lo acompañe al hospital. Sr. Abogado: Ah, ¿usted acompaña a Lapadula?


12

Sr. Castorina: Me pide acompañarlo, sí. El ambulanciero, el jefe y yo. Sr. Abogado: ¿Y usted sabe cómo partió esta orden, de dónde nació? Sr. Castorina: No tengo ni idea. Calculo que debe ser de mandos más superiores. Sr. Abogado: ¿Este hombre cuando es trasladado se encontraba en estado delicado? Sr. Castorina: Era un paciente que estaba delicado, sí. Sr. Abogado: Pero además de delicado, ¿estaba lúcido, consciente? Sr. Castorina: En realidad estaba hemodinámicamente compensado, pero sobre el hecho de si estaba consciente realmente no puedo decirle porque el paciente no emitía la voz hablada ni la coordinación. Y yo tampoco pregunté absolutamente nada al respecto. Sr. Abogado: Cuando usted regresa al otro día a la Enfermería ... Sr. Castorina: No, 48 horas después. 24 horas por 48, hacíamos guardia. Sr. Abogado: Ah, 48 horas después, ¿cuál fue la información que recibió? Sr. Castorina: Que había sido trasladado. Sr. Abogado: ¿Sólo eso? Sr. Castorina: Solamente eso. Sr. Abogado: ¿Había calabozos en el GADA? Sr. Castorina: Que yo tenga entendido, no. O sea, había guardia armada y punto, pero que yo haya visto alguna vez calabozos, no. Sr. Abogado: Por ejemplo, los conscriptos o el personal militar que era sancionado, ¿no había un lugar donde ...? Sr. Castorina: Sí, creo que era la guardia armada. Lo mío fue ... digamos, mucho no conocí el tema. Primero, porque estuve acotadamente diez meses. Segundo, que estaba constantemente en Enfermería, terminaba mi guardia y me iba, prácticamente no visité lo que era el GADA 601. Sr. Abogado: Y esta circunstancia que usted nos relata que el doctor Lapadula le pide que lo acompañe, ¿ya había sucedido en otras oportunidades que usted haya estado presente? Sr. Castorina: No, esta es la única vez que viví una circunstancia de tal naturaleza. Generalmente era al revés; o sea, como yo estaba en el hospital, se me pedía que vaya al hospital para el traslado de los conscriptos por una apendicitis, una fractura. Sr. Abogado: Acá tenemos un resumen de la historia clínica de una persona masculina, del 29 de julio de 1976, y me interesaría que, por la descripción que le voy a hacer, usted me puede decir si podemos estar hablando de la misma persona. Sr. Castorina: Si puedo, con gusto.


13

Sr. Abogado: Dice: “Ingresa herido de bala NN masculino, 36 años, con varios impactos en el cráneo, brazo, pierna, traído por el GADA 601. Se reclama neuròlogo (o urólogo, porque la transcripción no es legible), se lleva a quirófano. Estado del paciente: delicado. Terapia intensiva, ingresa desde quirófano intervenido de cráneo por herida de arma de fuego, además sutura yugular. A su ingreso TEA normal, luego se hipotensa, se aumenta goteo ambas vías”. Esto durante todo el 29. Luego el 30: “Paciente delicado. Suero”. ¿Puede ser 10 millones de penicilina? Sr. Castorina: Puede ser. Sr. Abogado: (sigue lectura) “... y en paralelo para mantener. Fue visto por el doctor Montrul, masculino, a cargo del GADA, con suero en brazo, canalizado”. El 31/7 vuelven a poner “urología. solario. Paciente delicado, lúcido, con plan de sueros, SNG y SV, controles mantenidos 33%”. Luego pasamos al 1º de agosto del ’76: “NN solario, buena evolución, plan de sueros indicado, medicación que se cumple. Lúcido. Signos vitales mantenidos. Buena diaresis. Continúa con plan de sueros más medicación. Es retirado por custodia militar”. Sr. Castorina: Tiene mucho de las características del paciente que yo le comentaba. Sr. Abogado: Ajá. ¿Esto de lúcido significa que puede ser que esté consciente entonces? Sr. Castorina: Sí. Sr. Abogado: Porque ya el 31 estaba lúcido, el 1º estaba lúcido. Sr. Castorina: Seguramente. Sr. Abogado: ¿Y usted no conversó nada cuando lo pasa a retirar? Sr. Castorina: No. En el momento que yo me quedo en la guardia conversando con mis colegas, seguramente ha sido retirado por personal militar y despué me dediqué pura y exclusivamente en esas 24 horas a hacer la parte asistencial: cambio de sueros, antibióticos seguramente y analgésicos fundamentalmente. Sr. Abogado: ¿Esta persona no llegó a referirle el nombre? Sr. Castorina: En absoluto, nunca pude saber cuál era el nombre. Sr. Abogado: Le pregunto porque luego, en la misma historia clínica, el últmo día –el día que lo retira personal militar- se le indica NN y ya se lo pone como “Burgos, Juan”. Y luego diarios como La Nación, La Capital, La Opinión, hablan de que Burgos Juan fue abatido en setiembre del ’76, es decir, dos meses después de que había estado internado y de que usted lo trasladó a la Enfermería del GADA, en un enfrentamiento militar con fuerzas conjuntas en Mar del Plata. Burgos estaba en una condición delicada, por lo que usted refiere, por las heridas que tenía. Sr. Castorina: Teóricamente delicado, sí. No en inminencia de muerte pero delicado. Sr. Abogado: ¿Esto que ocurre con Burgos y que Lapadula le pide a usted su colaboración, Lapadula le manifiesta que esto ya había ocurrido con anterioridad, de ir a buscar personas ...? Sr. Castorina: En realidad es la primera vez que yo vi algo de eso. Vuelvo a repetirle: mis guardias eran 24 por 48, a mí me toca vivir esta circunstancia en especial en este caso, pero que se haya realizado otras veces, no. Creo que me hubiera enterado o por lo menos lo hubiéramos charlado, pero no.


14

Sr. Abogado: ¿O sea que le dio la impresión que Lapadula tampoco era una persona que tampoco lo había hecho con anterioridad a esto? Sr. Castorina: Calculo que no. El tratamiento en el Ejército –aunque seamos médicos- entre un conscripto y un oficial de carrera era totalmente distinto. Sr. Abogado: ¿Lapadula continúa luego que usted sufre este accidente en marzo del ’77? Sr. Castorina: Yo el 1º de mazo me accidento y después me desvinculo totalmente de todo esto, totalmente. Sr. Abogado: ¿Pero no sabe si él continuó prestando servicios? Sr. Castorina: No tengo ni idea porque me desvinculé totalmente, por razones emotivas también. Sr. Abogado: Usted nos ha referido al jefe de Sanidad Lapadula, a los conscriptos y al odontólogo que bueno, no sabía ... Sr. Castorina: No recuerdo el apellido, realmente no recuerdo. Sr. Abogado: Le pregunto esto porque también consta en declaraciones realizadas ante el Tribunal que en mayo del ’77 personal médico del GADA presencia una intervención quirúrgica y con las mismas características que usted nos refirió para el caso que yo ahora le hago saber que es el señor Burgos, también es trasladado al GADA (por lo menos es retirado del hospital). Las personas que usted menciona en mayo del ’76, la pregunta es si usted sabía si seguían siendo las mismas a mayo del ’77, es decir, Lapadula, Arana, Aretta? ¿Con ellos tampoco vuelve a hablar, con Martín Aretta y González Arana? Sr. Castorina: No, no, no. Sr. Abogado: ¿No los vuelve a ver más? Sr. Castorina: Yo me desvinculo totalmente y no tenía entendido tampoco eso de que presenciaban las cirugías. O sea, cuando yo estaba en el hospital y operaba cualquier otro tipo de paciente nunca había militares adentro, por lo menos no lo hubiera permitido tampoco como médico. Sra. Abogada: Doctor, le voy a referenciar un testimonio de un colega suyo a ver si lo reconoce como cierto. “Que se deja expresa constancia que el doctor Juan Castorina era médico del Hospital Regional al mismo tiempo que prestaba el servicio militar por prórroga”. Sr. Castorina: Sí Sra. Abogada: “Que el doctor Castorina le preguntó por teléfono por el estado de un paciente intervenido quirúrgicamente del cráneo que había sido llevado por los militares y fuertemente custodiado durante su estadía en el hospital. Que estima que el doctor Castorina se interiorizó por el estado del paciente porque había un militar que lo quería trasladar. Que por cada paciente que ingresaba se formaba una historia clínica que no le consta que fueran secuestradas”. ¿Usted se acuerda de esa llamada telefónica que hizo al hospital. Sr. Castorina: Normalmente, como yo tenía un vínculo con el Hospital Regional, hablaba por teléfono cuando tenía que trasladar un chico al hospital o para ver cuál era la evolución de los conscriptos después de haber sido operados y demás. Era algo bastante fluido el tema que yo me interiorizaba por la evolución de la gente. En este caso en especial seguramente tuve que haber llamado para ver qué pasa pero no recuerdo la llamada en sí. Generalmente me manejaba ...


15

Sra. Abogada: Doctor, en este caso no ea un conscripto. Sr. Castorina: ¿No era un conscripto? Sra. Abogada: No era un conscripto. Sr. Castorina: Seguramente o tenía intervención teléfonica con la jefa de enfermeras o con algún colega. Seguramente habré llamado pero no lo recuerdo; si lo recordaría, se lo estaría diciendo. Sé que fuimos directamente. Sra. Abogada: ¿Usted con qué grado dejó el ...? Sr. Castorina: Soldado raso, señora. Acá tengo la libreta para que usted lo corrobore. Sra. Abogada: Está bien. Sr. Castorina: Ni siquiera A.O.R., que es la sigla Aspirante a Oficial de Reserva. Sra. Abogada: Cuando usted dice que dejó de participar o de estar vinculado con la fuerza, fue por cuestiones emocionales. ¿A qué se refiere? Sr. Castorina: Habíamos tenido un accidente muy importante con la ambulancia en el cual fallece el ambulanciero, que era un chico muy joven amigo mío, fallece el paciente que estábamos trasladando y fallecen dos personas del otro automóvil. Y cuando uno pasa por todas esas cosas y no tiene muchas respuestas porque ni siquiera ... estuve seis meses para poder mejorarme de las lesiones, tuve lesiones de tibia, peroné, cuatro costillas, resección de parte de mi pierna y fractura de brazo. Seis meses en los cuales uno se da cuenta que queda solo o sin asistencia. Sra. Abogada: Dígame, después de ese estado emocional, ¿usted optó como opción laboral trabajar para el servicio penitenciario? Sr. Castorina: Sï, en el año ’80 entro en el Servicio Penitenciario en la UP XV. Sra. Abogada: Y ahí qué tipo de actividades hacía? Sr. Castorina: Gano el concurso como cirujano de la Unidad. Sra. Abogada: ¿Usted tuvo algún episodio en el que fuera demorado por una cuestión interna dentro del Servicio Penitenciario? Sr. Castorina: Sí, estuve demorado. Sra. Abogada: ¿Pero no en la época esta que estamos referenciando? Sr. Castorina: Absolutamente no. Sr. Juez: ¿Usted retiró al paciente que podría ser, según lo que dice la historia clínica, Burgos? Sr. Castorina: Podría ser. Sr. Juez: Podría ser Burgos. ¿Usted dice que coincide las lesiones que tenía con lo que le leyeron de la historia clínica?


16

Sr. Castorina: Prácticamente sí. Sr. Juez: ¿Ese paciente qué tiempo hubiese necesitado para restablecerse? Cassette 1 B Sr. Juez: ... señor Burgos, fue víctima de un enfrentamiento. Sr. Castorina: Estimo que no antes de por lo menos dos o tres meses, por lo menos. Sr. Juez: Con esas lesiones, en dos o tres meses era posible que este hombre se pudiera trasladar ... Sr. Castorina: Considero que no. ¿Me lo pregunta como médico? Sr. Juez: Sí, como médico. Sr. Castorina: Considero que no. Sr. Juez: ¿Y usted qué piensa cuando lo llevan de la Enfermería, cuando lo trasladan, cuando usted vuelve a las 48 horas y no lo ve? Lo llevaron a un centro de mayor complejidad ... Sr. Castorina: Tengo entendido eso, tengo entendido eso. Sr. Juez: ¿Y usted no supo absolutamente nada más? Sr. Castorina: Absolutamente. Hoy me entero que probablemente se llame Burgos. Sr. Juez: ¿Y usted no sabe tampoco dónde podrían llegar a estar ubicados esos centros de mayor complejidad? Sr. Castorina: Mire, el manejo que normalmente hacía el GADA era con el Hospital Militar. Sr. Juez: ¿En Buenos Aires? Sr. Castorina: Sí. Teóricamente ese es el único centro de mayor complejidad que uno conoce. Sr. Juez: ¿En ese momento que usted estuvo con él prestándole asistencia en la enfermería nadie lo interrogó, nadie se hizo presente? Sr. Castorina: En ese momento, en esas 24 horas que yo estuve, no. En ese momento no. Sr. Juez: ¿Cuál estima usted que habrá sido la causa para trasladarlo de un lugar donde podía ser atendido mejor y trasladarlo a una enfermería? Sr. Castorina: En realidad considero que, por la época que se vivía, supongo que habrán querido tomar informaciones o algo por el estilo. No se me ocurre otra. Porque sería incongruente un paciente que está en un hospital de máxima complejidad como es el Regional y donde yo lo viví durante muchos años, trasladarlo a una enfermería. No se me ocurre otra cosa y más viviendo esa circunstancia que vivíamos. Sr. Juez: O sea que lo que dice la historia clínica en cuanto a que se encontraba lúcido podría haber sido como que estaba en condiciones de responder. Por eso quizá lo hayan trasladado. Sr. Castorina: Seguramente. Yo normalmente hacía mi trabajo y muchas veces uno no quiere ahondar mucho más en las cosas pero un paciente en ese estado tampoco se le van a preguntar muchas cosas.


17

Prefiero hacerle lo que hay que hacerle como médico –analgésicos, antibióticos, sueros- y no estar preguntando cosas. Sr. Abogado: ¿Usted conoce al doctor Quintaz, que estuvo recién acá? Sr. Castorina: Lo conozco de la Clínica Belgrano, donde muchas veces opero ahí mismo. Sr. Abogado: ¿El personal médico que usted mencionó –y sobre todo el doctor Lapadula- nunca se ha trasladado a la Base Aérea? Sr. Castorina: No tengo ni idea, ni idea ... Sr. Abogado: ¿O que personal médico de la Base Aérea venga al GADA? ¿No había un contacto, un traslado? Sr. Castorina: Normalmente, cuando estábamos de guardia nosotros, vuelvo a repetirle, no sé si estaba como enfermero o como médico, nunca supe realmente, pero no, cuando yo estaba de guardia estaba el jefe, el subjefe –que era el odontólogo y perdón por no poder darle el apellido porque no me acuerdo-, los enfermeros –que eran mayores que nosotros y que eran de carrera- .... Sr. Abogado: ¿Enfermeros en el GADA? Sr. Castorina: Sí. Sr. Abogado: ¿Quiénes eran? Sr. Castorina: Uno de ellos, no me acuerdo el grado, Speranza. Sr. Abogado: ¿El nombre lo sabe? Sr. Castorina: No. Sr. Abogado: ¿Y recuerda algún otro? Sr. Castorina: No, no. Speranza era el jefe nuestro de enfermeros; es más, nosotros dependíamos también de ... Sr. Abogado: ¿Speranza y los otros enfermeros tampoco le comentaron esto que había sido realizado ya en otras oportunidades, el tema de ir a buscar como en este caso al señor Burgos? Sr. Castorina: Por lo que se percibía y por lo que se escuchaba, no. Creo que esta fue una de las únicas veces, me parece a mí; no quiero entrar en hipótesis pero yo viví esa circunstancia. Sr. Abogado: Cuando usted relató la cuestión emocional después del accidente, la pregunta fue en realidad porque pensamos que tal vez habría algunas otras cuestiones emocionales por las cuales no volver al GADA. ¿Este tema de Burgos, por ejemplo, no le generó ...? Sr. Castorina: No, no. En este caso fue un paciente como tantos otros que he atendido en mi vida, tratando de hacer lo que hay que hacer y punto. Pero después del traslado del paciente, no sé, no puedo decir qué es lo que pasó realmente. Sr. Abogado: Le quería aclarar al Tribunal porque no terminé de leer al final del resumen de la historia clínica, “se identifica al NN Burgos, Juan e indica que es retirado por custodia militar, lo


18

acompaña el doctor Castorina”. De esto también queda constancia. La pregunta es ¿si usted iba con Lapadula, que era su jefe, por qué figura usted como que lo retira? Sr. Castorina: Porque al doctor Lapadula no lo conocía prácticamente nadie en la parte civil. El doctor Lapadula había venido de Buenos Aires y yo era y soy conocido dentro del ámbito. Además, vivía adentro del hospital; es más, tenía problemas bastante importantes porque me escapaba bastante a menudo del GADA para irme al hospital para hacer mi concurrencia de cirugía. Sr. Abogado: ¿Al doctor Lapadula usted lo ha vuelto a ver? Sr. Castorina: No, jamás. Sr. Abogado: ¿No sabe si está en Mar del Plata? Sr. Castorina: No, no Sr. Abogado: ¿El nombre de pila no lo recuerda? Sr. Castorina: No, no. Sra. Abogada: Dentro de esos traslados, usted no se acuerda de un muchacho que tenía una pierna baleada: Jorge Olave, que después desapareció del hospital. Sr. Castorina: ¿Traslados de dónde? Sra. Abogada: Del GADA al hospital para ser atendido Sr. Castorina: Que yo sepa no. Recuerdo este caso en particular, que es el que mencioné; ese caso no. Y único. Yo creo que viví ese caso único que realmente fue lo más inusual para mí. Sra. Abogada: Volviendo al caso Burgos. Cuando se hace la operación del cráneo de Burgos, ¿usted no estaba? Sr. Castorina: No, bajo ningún aspecto. Sra. Abogada: ¿Y no había personal militar custodiándolo? Sr. Castorina: ¿En el hospital? Sra. Abogada: Sí. Sr. Castorina: Tengo entendido por lo que están leyendo ustedes que sí. Sra. Abogada: ¿Tampoco sabe si ese personal estaba dentro del quirófano? Sr. Castorina: No tengo ni idea, señora. Sr. Abogado: Usted refirió que supuso después que habían trasladado a este Burgos –que ahora se entera que es Burgos- a un centro de mayor complejidad. ¿Usted se enteró por alguno de sus colegas que le haya tocado acompañarlo en ese traslado? Sr. Castorina: No, bajo ningún aspecto.


19

Sr. Abogado: Y otra cuestión, terminando por ahí con la pregunta que estaba haciendo el doctor Falcone. ¿Usted supone en el estado que estaba Burgos que el 4 de setiembre de 1976 podía estar manejando una camioneta en el estado que usted lo vio a principios de agosto? Sr. Castorina: Yo creo que no, como médico le diría que no. Sr. Abogado: Nada más, señor Presidente. Sr. Juez: Bien, muchas gracias, doctor. Puede retirarse. Sr. Castorina: No, al contrario. Muy buenos días. Sr. Presidente: Que comparezca el tercero de los testigos. Sr. Abogado: El señor Teodoro Cartés. Sr. Presidente: Tome asiento, señor Cartés. Usted ha sido llamado a prestar declaración testimonial en la causa 890 en la cual se investigan actos de terrorismo de Estado. ¿Usted fue víctima de actos de terrorismo de Estado entre el ’76 y el ‘83? Sr. Cartés: No, señor. Sr. Presidente: La declaración que va a prestar es bajo juramento o promesa de decir verdad. El Código Penal establece pena de prisión a aquellos que falseen, sean reticentes o negaren decir la verdad. Lo invito a ponerse de pie para tomarle juramento.

-El testigo se pone de pie

Sr. Presidente: ¿Jura usted por sus creencias decir la verdad de todo lo que supiere y se le pregunte? Sr. Cartés: Sí, juro. Sr. Presidente: Tome asiento. Necesito saber sus datos personales: nombre, domicilio, documento y profesión. Sr. Cartés: Mi nombre es Teodoro Cartés, mi domicilio es calle Mariani 6165, barrio Caisamar, DNI 7.392.538. Sr. Presidente: Va a ser interrogado por las organizaciones de derechos humanos. Sr. Abogado: Señor, buen día. Como usted sabe el objeto procesal del juicio es el período comprendido entre el año ’75 y el año 1983, entonces las preguntas se van a ceñir en ese período. ¿Usted revestía funciones como personal policial durante aquella época? Sr. Cartés: Efectivamente. Sr. Abogado: ¿Nos podría indicar a partir del año ´75 dónde prestaba funciones? Sr. Cartés: Bueno, presté siempre en la Seccional 4ª. Sr. Abogado: ¿Cuál era su cargo durante esos años, es decir, desde comienzos del ’75 en adelante? Sr. Cartés: Bueno, con exactitud no le podría decir pero creo que era cabo primero o sargento.


20

Sr. Juez: Perdón, ¿entre qué años dijo que estaba en la 4ª? Sr. Cartés: Los años no recuerdo mucho pero siempre ... Sr. Juez: ¿Cuándo ingresó? Sr. Cartés: No, no recuerdo. Sr. Juez: ¿Y cuándo se retiró? Sr. Cartés: Me retiré hace dieciséis años. Sr. Abogado: Señor Cartés, usted comúnmente era encargado de ir a buscar las constancias de inhumaciones de personas NN encontradas en la vía pública, de ir a la morgue a hacer ese trámite, luego ir al Registro. ¿Usted lo ha hecho eso? Sr. Cartés: Sí, en varias oportunidades. Sr. Abogado: ¿Nos puede contar cómo era el trámite? Usted le avisaban a la seccional, usted estaba prestando funciones y se dirigía hacia dónde. Sr. Cartés: ¿Para qué? ¿Para dar sepultura a ...? Sr. Abogado: Si es que usted acompañaba a algún NN para dar sepultura también, pero además del trámite de la documentación; se obtenía un certificado de defunción ... ¿cómo era el trámite de esa información, usted adónde la llevaba? Sr. Cartés: Bueno, el trabajo mío en sí era identificar las personas. Las que yo hacía el trámite para darle sepultura eran las personas NN que no tenían familiares. Sr. Abogado: ¿Y de estos hechos usted iba al lugar de la vía pública donde se los encontraba? ¿Empezaba ahí su trabajo? Sr. Cartés: No, negativo. Sr. Abogado: ¿Dónde empezaba? ¿Me puede contar? Sr. Cartés: De la morgue Sr. Abogado: ¿Qué estaba dónde? Sr. Cartés: En el cementerio Parque. Sr. Abogado: ¿En la Loma? Sr. Cartés: No, no. El de la Loma es uno, el cementerio Parque es otro. Sr. Abogado: ¿A qué calles se refiere usted? Sr. Cartés: Antártida Argentina, camino viejo a Miramar. Sr. Abogado: ¿Usted iba ahí a buscar los datos de los NN o la documentación de los NN? Sr. Cartés: No, me dirigía ahí a ficharlos.


21

Sr. Abogado: ¿Los fichaba ahí en ese cementerio? Sr. Cartés: Afirmativo. Sr. Abogado: Pero ahí no funcionaba la morgue en el año’76, ’77. Sr. Cartés: Bueno, yo iba ahí. Sr. Abogado: ¿No iba al otro cementerio? Sr. Cartés: Al cementerio de la Loma no. Sr. Abogado: Siempre iba al cementerio Parque. ¿Usted fichaba los cuerpos? ¿Sacaba las huellas dactilares de los cuerpos? Sr. Cartés: Afirmativo. Sr. Abogado: ¿Todos los casos los hizo ahí? ¿Todas las que le tocó intervenir los hizo ahí? Sr. Cartés: Sí, sí. Sr. Abogado: ¿Se acuerda en qué sector? ¿Nos puede más o menos orientar? Sr. Cartés: Sí, el lugar era la entrada ahí, estaban los cuerpos en el suelo y yo iba e identificaba las personas, nada más. Sr. Abogado: ¿En el suelo directamente se encontraban? Sr. Cartés: Sí, sí. Sr. Abogado: ¿No había camillas, había cámaras frigoríficas? Sr. Cartés: Sí, había cámaras pero por lo general eran cuerpos de hechos recientes, estaban todavía en el suelo. Sr. Abogado: ¿Y usted los encontraba desnudos, vestidos? Sr. Cartés: Vestidos. Sr. Abogado: ¿Tenían signos de autopsia los cuerpos? Sr. Cartés: No, negativo. Sr. Abogado: En todos los que a usted le tocó intervenir ... Sr. Cartés: Ni bien ocurría un hecho yo iba directamente a ficharlo. Ese era el trabajo mío. Sr. Abogado: Luego del fichaje ya iba al enterramiento ... Sr. Cartés: No, no, para nada. Yo me ocupaba de fichar nada más a la persona. Sr. Abogado: Ya sé, pero quiero decir en principio usted llevaba a cabo el fichaje y luego ese cuerpo iba directamente para ser enterrado.


22

Sr. Cartés: Afirmativo. No sé si después había otro trámite más pero el mío era fichar nada más. Sr. Abogado: ¿Quién se encargaba de llevar esos cuerpos hasta ahí? ¿Usted sabe? Sr. Cartés: No, no. Sr. Abogado: ¿Pero si la policía, en jurisdicción de la 4ª, encontraba un NN, a quién avisaban, quién lo pasaba a buscar y lo levantaba de la vía pública? Sr. Cartés: Y, las cocherías. Sr. Juez: Perdón, en relación a lo que le está preguntando el doctor. ¿A usted quién de la 4ª lo ponía en conocimiento de que tenía que ir a identificar a una persona? Sr. Cartés: Bueno, los jefes directos míos. Sr. Juez: ¿Qué jefes se acuerda y qué apellidos? Sr. Cartés: No Sr. Juez: Alguno se tiene que acordar ... Sr. Cartés: No, pasaron muchos comisarios por la 4ª. Sr. Juez: ¿Pero algún nombre de algún comisario no se acuerda ninguno? Sr. Cartés: No, no, negativo. Sr. Juez: Porque usted se acuerda bien la entrada al cementerio, el lugar, cómo estaban los cuerpos, ¿y no se acuerda quién lo mandaba? Sr. Cartés: Sí, efectivamente. De eso me acuerdo pero no le puedo decir un nombre si ... no me acuerdo. Sr. Juez ¿Cuántos años estuvo en la 4ª? Sr. Cartés: En la 4ª estuve prácticamente veinte años. Sr. Juez: ¿Y en veinte años no se acuerda el nombre de un comisario? Sr. Cartés: De uno sí le puedo nombrar pero no puedo asegurarle que ese comisario estaba en ese momento Sr. Juez: Bueno, sí, sí, perfecto. ¿Pero por ejemplo quién? Sr. Cartés: Trevisán. Sr. Juez: ¿Quién más? Sr. Cartés: Da Silva Sr. Juez: ¿Y usted siempre iba encomendado en la tarea por el comisario?


23

Sr. Cartés: Claro, porque ese era el trabajo mío. Sr. Juez: ¿Y generalmente esta gente que usted iba a identificar qué tipo de muerte –usted por sus conocimientos- tenían: presentaban heridas de bala, habían sido golpeados, traumatismos de cráneo? Lo que le indicaba a usted el sentido común. Sr. Cartés: No, en ese sentido no me fijaba mucho porque lo que me interesaba ... Sr. Juez: Pero mirar lo tenía que mirar ... Sr. Cartés: Ah, sí, desde luego, pero no recuerdo. Mire, señor, he fichado mucha gente, sobre todo en accidentes de tránsito o peleas, no recuerdo bien. Sr. Juez: ¿Y con heridas de bala, traumatismos de cráneo o golpes? Sr. Cartés: Claro, pero no sé decirle con exactitud si era ... qué se yo ... Sr. Juez: ¿En alguno de los casos que le tocó identificar en ese período, había personal militar al lado de los cuerpos? Sr. Cartés: Sí, el cementerio estaba rodeado tanto de policías como de militares. Sr. Juez: ¿Y lo acompañaban a usted en esa tarea? ¿Miraban, estaban a la par suya? Sr. Cartés: No, no, no. Me indicaban dónde estaban, yo iba, trabajaba y me retiraba, nada más. Sr. Abogado: Usted realizaba ese fichaje, ¿quiénes más estaban presentes con ustedes? ¿La persona encargada de la 4ª de realizar los fichajes NN era usted? Sr. Cartés: No, había otros. Sr. Abogado: ¿Por qué se le podía dar esa función a usted? ¿Por algún tipo de formación o eso era indistinto, cualquier personal policial podía hacer eso? Sr. Cartés: No, no, no, porque llevaba más tiempo en la oficina de identificación, nada más que por eso. Sr. Abogado: Ah, ¿usted estaba en la oficina de identificación de la 4ª? Sr. Cartés: Afirmativo. Aparte en la oficina donde yo estaba se hacía identificación, exposiciones varias y se llevaban varios trámites, no solamente identificación. Sr. Abogado: ¿Esta identificación, estas huellas dactilares que ustedes tomaban, eran remitidas hacia dónde luego? Sr. Cartés: Si mal no recuerdo, eran cuatro juegos de fichas completas que se sacaban. Creo que uno iba al Registro Nacional, otra al Provincial, otra para los militares y otra creo que era para el Juzgado Federal. Creo que eran cuatro, no estoy muy seguro de eso. Sr. Abogado: ¿O sea que usted en el momento, teniendo el cadáver ante sí, sacaba cuatro juegos? Sr. Cartés: Afirmativo.


24

Sr. Abogado: Luego que se hacía de esas fichas, ¿cómo seguía el proceso?, ¿se las entregaba a alguien o usted iba hasta determinado lugar a entregarlas? Sr. Cartés: No, eso se terminaba de completar con los datos de filiación, los datos que yo tenía del cadáver, se llenaban esas fichas y quedaban en gabetero para la firma del titular. Sr. Abogado: ¿Y después otro personal se encargaba de repartirlas, de hacer el correo? Sr. Cartés: Así es. Sr. Abogado: ¿Usted en la ficha, además ponía otros datos? Sr. Cartés: Las señas particulares de la persona. Sr. Abogado: Las señas particulares ... ¿nos podría indicar por ejemplo? Sr. Cartés: Cabello castaño, oscuro, ondulado, lacio, ojos, nariz, boca, si tenía o no tenía barba, señas particulares visibles. Sr. Juez: ¿El sexo, la edad? Sr. Cartés: El sexo sí pero la edad se ponía aproximada, no se ponía con exactitud. Sr. Juez: Y usted le sacaba las fichas dactiloscópicas sin que se hiciera la autopsia. O sea, no se hacía la autopsia. Sr. Cartés: Si yo llegaba antes, sí, pero a veces me encontraba con cadáveres que ya le habían hecho la autopsia. Pero no quiero con esto asegurar que era personas que habían sido matados por la fuerza pública o los militares, no puedo ... Sr. Juez: No, no, no, nadie le está preguntando eso. Pero en un hecho de sangre, en un homicidio, le tienen que hacer la autopsia para ver por donde entre la bala, etc, etc. Sr. Cartés: Sí, señor. He presenciado autopsias. Sr. Juez: Ha presenciado autopsias. Usted dice que cuando llegaba algunos cadáveres estaban en el piso y que ahí le sacaba las fichas dactiloscópicas. Sr. Cartés: Correcto. Sr. Juez: ¿Por qué una de las fichas iban a los militares? Sr. Cartés: Desconozco. A mí me decían “saque tantos juegos de fichas” y listo, nada más. Sr. Juez: Pero dígame una cosa. ¿Desde cuándo hacía usted ese trabajo? Sr. Cartés: Prácticamente desde que entré en Policía. Sr. Juez: ¿Antes del ’75? Sr. Cartés: Sí, sí. Sr. Juez: ¿Y usted de entrada cuando ingresó a la Policía, antes del ’75, ya le sacaba una ficha para el personal militar o eso es a partir del ’76?


25

Sr. Cartés: No, no, yo me refiero a los hechos de violencia de aquella época, nada más. Sr. Juez: Perfecto. Pero sacamos cuatro fichas: una va al Registro Civil dice usted ... Sr. Cartés: Registro Provincial, el otro va al Registro de Reincidencias, ... Sr. Juez: ¿A Jefatura? Sr. Cartés: Ahí no sé, iría al de la Provincia. Sr. Juez: Claro. Una a Jefatura, ¿no es cierto? Sr. Cartés: Claro. Sr. Juez: ¿Y a los militares desde cuándo? Sr. Cartés: Cuando ellos tenían un hecho de tiroteo con las personas. Sr. Juez: Perdón, entonces no en todos los casos ... Sr. Cartés: No, no, no. Sr. Juez: O sea, usted le mandaba una copia de la ficha a los militares cuando había víctimas con enfrentamiento con militares. Sr. Cartés: Exacto. Sr. Juez: O sea que a esas víctimas usted las identificaba y le mandaba la ficha al personal militar. Sr. Cartés: Así es. Sr. Juez: ¿Adónde la mandaba, al GADA? Sr. Cartés: No, no, no, le vuelvo a repetir lo que le dije. Yo sacaba las cuatro fichas que me pedían, después de eso iba a la firma del titular y ahí ellos se encargaban de eso. Mi misión era ficharlos. Sr. Juez: ¿Generalmente cuando usted mandaba ese tipo de fichas a pedido de los militares, estas personas presentaban heridas de bala porque, como usted acaba de decir, eran resultado de un enfrentamiento? Sr. Cartés: Así es. Sr. Juez: O sea que pudo haber personas con heridas de bala. Sr. Cartés: Sí, sí. Sr. Juez: No, porque hoy me había dicho que no había visto nada. Sr. Cartés: Claro, porque le vuelto a repetir: no era la misión ... Sr. Juez: No, no, no, ya comprendí cuál era su misión: su misión era identificar y nada más. Lo que le pregunto es si usted precisamente vio personas con heridas de bala y después mandaba esas fichas a los militares, como resultado del enfrentamiento –como lo llamaban ellos- con “subversivos”.


26

Sr. Cartés: Así es. Sr. Juez: O sea, señor Cartés, si el que estaba muerto era un linyera, ¿le sacaban también una ficha para mandar a los militares? Sr. Cartés: No, no, señor, eso es lo que quiero aclarar. Sr. Juez: Bueno, eso es lo que queremos nosotros saber. Sr. Cartés: Lo que no tenían nada que ver con problemas militares se hacían las fichas comunes nada más. Sr. Juez: Ajá, ahí está. Entonces a usted lo llamaban para sacar ficha y cuando le decían que había que sacar cuatro y una iba para el personal militar era porque de alguna manera esa persona estaba involucrada con las Fuerzas Armadas. Sr. Cartés: Así es. Sr. Abogado: ¿Esa indicación se la daba superioridad suya o el Ejército que estaba en el momento que usted llegaba? Sr. Cartés: No, no, el titular de la seccional o el oficial de servicio. Sr. Abogado: O sea que usted ya salía con ese dato de la comisaría 4ª. Sr. Abogado: ¿Cuando llegaba a la parte de la morgue recibía órdenes de personal militar? Sr. Cartés: No, no, no, negativo. Sr. Abogado: ¿Usted entraba libremente? Sr. Cartés: Sí, sí, sí. Sr. Abogado: Usted me aclaró que estaba rodeado por personal policial y militar. Eso condice con montones de testimonios acá en este juicio. La pregunta es si usted también se encontraba sometido a esa autoridad cuando realizaba su tarea. Sr. Cartés: Le digo, cuando yo iba por ejemplo al cementerio, llamaban por teléfono de la seccional y se comunicaba con personal que estaba de vigilancia en el cementerio, le explicaban cómo iba vestido, en qué iba y todos esos datos. Entonces ellos me esperaban ahí, verificaban si era cierto y recién entonces me dejaban pasar. Sr. Abogado: ¿Y cuando usted realizaba esta tarea dentro de ese lugar, de ese espacio, donde estaban los cuerpos, también había personal militar? Sr. Cartés: Sí, sí, sí. Sr. Abogado: ¿La ficha que usted sacaba para el personal militar iba a la gabeta o se la entregaba al personal militar que estaba al lado suyo? Sr. Cartés: No, no, no. Se confeccionaban los cuatro juegos completos de fichas y eso iba a la gabeta del titular.


27

Sr. Abogado: ¿O sea que el personal militar que estaba ahí apostado no se iba con esa información? Sr. Cartés: No, no, no. Sr. Abogado: ¿Pero sí se iba con otra información, es decir, tomaban nota lo mismo que usted, detallaban las contexturas, las señas particulares? ¿Ellos también tomaban nota de eso? Sr. Cartés: No creo porque nunca los vi en esa función. Sr. Abogado: Usted nos decía que ya le habían informado a su superior cuando tenía que sacar las cuatro fichas, es decir, usted ya de antemano sabía, por eso su superior daba sus características, cómo iba a ir y demás. ¿En estos casos que ya se sabía, además de la ficha, qué variaba del resto de lo que usted realizaba? Es decir, ¿en qué se modificaba el caso del linyera, además de la ficha y la particularidad de dar sus características para poder ingresar, del caso de personas que habían sido con algún interés militar determinado? Sr. Cartés: Bueno, variaba simplemente en el juego de fichas, no eran tan abundante. Sr. Abogado: Sólo en eso. Sr. Abogado: ¿En el caso del linyera cuántos juegos de fichas sacaban y para quién? Sr. Cartés: Se sacaba un solo juego de fichas para el Registro Provincial de las Personas, nada más. Sr. Juez: Señor Cartés, además de la función que usted tenía de identificar a las personas y demás, ¿usted tenía acceso a los lugares de detención que había en las Seccional 4ª, por los pasillos, ver los calabozos? Sr. Cartés: No, negativo. Sr. Juez: ¿Nunca ingresó? Sr. Cartés: A los calabozos ni nada de eso, no. Sr. Juez: No, a los calabozos no. Digo a los pasillos que está de por medio. Sr. Cartés: No, no, para nada. Sr. Juez: ¿Pero tenía conocimiento que a veces las Fuerzas Armadas llevaban algunas personas detenidas a la Seccional 4ª? Sr. Cartés: Sí, eso sí. Sr. Juez: Ingresaban camiones .... Sr. Cartés: Aparte que la 4ª era una fortaleza. Sr. Juez: Le hago una pregunta, señor Cartés. ¿Ha visto que el personal militar trajera a personas detenidas encapuchadas y las ingresara a la Seccional, al sector donde estaban las personas detenidas a disposición del PEN? Sr. Cartés: Sí, las he visto pasar. Sr. Juez: ¿Mujeres?


28

Sr. Cartés: Sí, también. Sr. Abogado: Esto que usted nos refiere y nos ilustra, ¿lo veía también el resto del personal, es decir, se veía? No era algo que quien estaba ahí, más allá que no iba a los calabozos, pero quien estaba ahí tenía que ver pasar esta gente, ver los militares, la fortaleza como usted dijo. Sr. Cartés: Claro, porque las oficinas nuestras estaban sobre un pasillo y las puertas de las oficinas estaban siempre abiertas, no estaban cerradas, y pasaban por el pasillo. Esa era la única visión que teníamos de la gente que entraba. Sr. Abogado: Pero me refiero a que en la función que uno presta en esa estructura de la comisaría 4ª, ¿podría manifestar no haber visto todo esto que usted vio con obviedad? Usted refirió recién “sí, era una fortaleza”, es decir, ¿había un lugar donde uno podría estar en un cubículo que no podría enterarse de nada? ¿Esto era común? ¿Había entradas, salidas? ¿El personal militar estaba apostado? ¿Esto era visible? Sr. Cartés: Sí, sí, sí. Eso estaba a la vista, es más, habían vallas a una cuadra de la comisaría, no se podía llegar. Sr. Abogado: ¿Usted sabe dónde estaba el sector donde estaba el médico de policía? Sr. Cartés: No, no, negativo. Que yo sepa, en la comisaría no había –como le diría- un consultorio privado. Cuando traían a un detenido se llamaba a un médico y lo revisaban en cualquier oficina. Sr. Abogado: ¿Pero no tenía un sector? Acá el profesional médico que estaba a cargo de la 4ª manifestó tener un sector muy reducido pero donde él peticionaba que se le lleven los detenidos para revisarlos. Un lugar de él, manifestó, un lugar donde él revisaba. Sr. Cartés: Que yo recuerde, no. Simplemente se llamaba al médico de policía, se ubicaba en una oficina, le traían los detenidos y él los revisaba. Sr. Abogado: ¿En cualquier oficina? Sr. Cartés: Afirmativo. Sr. Abogado: Cualquier oficina que también estaba sometida a esta estructura de la fortaleza, a esta estructura de que había personal militar, de que había que tener un cierto ... Sr. Cartés: Sí, sí, siempre dentro del predio de la comisaría. Sr. Abogado: Sí, sí, estamos hablando del predio de la comisaría. Sr. Cartés: Dentro de este predio de la comisaría, este personal militar y personas encapuchados, mujeres que iban al calabozo y ahí usted no tenía acceso, ¿recuerda algún hecho puntual que le haya llamado la atención? ¿Algún caso, porque fue masivo, porque fue muy bullicioso, porque el personal militar tenía una particular atención? Sr. Cartés: No. Sr. Juez: ¿Porque lo trajeron muy lastimado? Sr. Cartés: No, no, no. Ya le digo, la visión nuestra era: trabajábamos a puerta abierta, pasaban ellos con los detenidos, sí iban encapuchados pero más detalles no le puedo dar.


29

Sr. Juez: ¿Jueces ha visto entrar ahí? ¿Iban los jueces provinciales o federales ahí? ¿Pudo ver en alguna oportunidad a algún juez conocido de acá de Mar del Plata? Sr. Cartés: No, no. Sr. Juez: ¿Nunca vio ningún juez? Sr. Cartés: No, no, y si lo vi, discúlpeme, pero ni sabía si era juez o no. Para mí era otro ciudadano que entraba o salía. Sr. Juez: Pero hay jueces que son conocidos ... Sr. Cartés: No, no, no. Sra. Abogada: ¿Señor, usted hacía guardias 24 por 48 también? Sr. Cartés: Eso era relativo. A veces estábamos 24 por 48, otras veces nos ponían 16 por 8, creo que había otro horario más, no era efectivo eso. Sra. Abogada: ¿Estuvo en muchas oportunidades a la noche? Sr. Cartés: Así es Sra. Abogada: ¿Usted pudo ver salir detenidos por la noche encapuchados? Sr. Cartés: No, no. Sra. Abogada: ¿No se apostaron camiones del Ejército a la noche en la 4ª para sacar detenidos? Sr. Cartés: No, tampoco recuerdo eso. Sr. Abogado: Yo acá tengo, a modo de ejemplo, algunas actas donde la persona del Registro dice “Ante mí, María Elena ... interina Delegación Regional, comparece Don Teodoro Cartés, documento, domicilio, declara que el día 31 de marzo, lugar ... falleció, NN, etc, etc”. ¿Usted no iba al Registro personalmente? Sr. Cartés: Iba cuando se trataba de personas NN que no tenían familiares, que aparecían muertos, que no tenían a nadie, entonces yo me encargaba de hacer todo el trámite en el Registro Civil. Sr. Abogado: ¿Y en el caso de las personas que algún tipo de interés tenían para el GADA quién hacía ese trámite? Sr. Cartés: Desconozco. Sr. Abogado: ¿Y cuál era la diferencia? Porque en los dos casos había NN y en los dos casos nadie iba a hacer ese trámite. Sr. Cartés: Bueno, la diferencia era cuando había gente de los enfrentamientos, y las otras personas no, no tenían nada que ver. Sr. Abogado: Claro, pero quiero decir, en ambos casos no había familiares que iban a hacer el trámite ante el Registro. ¿Quién lo hacía? ¿Comprende lo que le quiero decir? Tanto en el caso de las personas que tenían heridas de bala o haber sido víctima de lesiones por arma de fuego como los NN o como


30

usted dijo linyeras o indigentes, no había familiares que iban a hacer el trámite. ¿Usted solamente hacía el trámite ante el registro de las personas indigentes o que fallecían en la vía pública por causas naturales? Sr. Cartés: Así es. Sr. Abogado: ¿Y quién hacía el trámite por los otros? Sr. Cartés: No, desconozco eso. Sr. Abogado: De ir al Registro digo. Sr. Cartés: En esos casos de enfrentamiento, no, no. La misión mía simplemente era ficharlos, nada más. Sr. Abogado: Pero en estas actas sólo figura su nombre si usted iba al Registro o por el solo hecho de usted firmar la ficha que daba como que usted era el que denunciaba el fallecimiento? Sr. Cartés: La ficha la firmaba como Secretario. Sr. Abogado: ¿Usted? Sr. Cartés: Exacto. Sr. Abogado: Bien. Quiero decir con esto: cuando se pasa al acta del certificado de defunción aparece el nombre siempre de personal policial distinto, en todas. ¿Aparece ese nombre sólo por el hecho de haber firmado la ficha y entonces el personal del Registro venía la ficha con su nombre y decía “me denuncia Cartés? Sr. Cartés: No, no. Cuando yo iba a hacer una denuncia firmaba yo ... Sr. Abogado: ¿En el mismo Registro firmaba usted? Sr. Cartés: Claro, yo me ocupaba de las actas esas para darle sepultura a esa persona. Nada más. Sr. Abogado: Lo que ocurre es que en todas estas actas siempre –nunca es personal militares personal policial. Lo que yo no comprendo es la distinción, porque siempre alguien lo tenía que hacer a este trámite y siempre en todas aparece personal policial. ¿Por qué entonces usted nos dice que no concurría al Registro cuando eran personas relacionadas con las fuerzas militares, porque otro policía tuvo que haber ido? Sr. Cartés: La verdad es que no recuerdo eso. Sr. Abogado: ¿Era indistinto dentro de la oficina quién se encargaba de ir? Sr. Cartés: No, no, no, la oficina era una sola. Sr. Abogado: Pero digo, era indistinto: podía ir usted, podía ir otro personal al Registro. Sr. Cartés: Podría ser, sí, sí, pero le vuelvo a repetir: yo no recuerdo eso. Lo que recuerdo bien sí era que las personas que no tenían familiares, que no tenían a nadie, yo me encargaba personalmente de ir a hacer todo el trámite al Registro Civil.


31

Sr. Abogado: ¿Que ese trámite era ir con la ficha, era atendido por el personal del Registro Civil, se hacía el acta y usted firmaba en el momento? Sr. Cartés: Así es. Sr. Abogado: Dejaba la ficha y se iba. Sr. Cartés: Sí, ya teniendo la autorización de inhumación yo ya me iba, que inclusive lo tenía que seguir porque tenía que ir después a la Municipalidad para conseguir el cajón. Sr. Abogado: O sea que después con la licencia de inhumación se iba a la Municipalidad, conseguía el cajón, luego el cajón eran enviado al cementerio, ¿sí? Sr. Cartés: Sí, sí. Sr. Abogado: ... y usted iba con la licencia de inhumación al cementerio Sr. Cartés: Exacto, para que pudieran enterrar el cadáver. Sr. Abogado: Todo esto después que sacó la ficha. Primero sacó la ficha, después hizo todo eso. Sr. Cartés: Claro, claro. Sr. Abogado: Cuando la característica era que el NN era personal militar, ¿usted no sabe si lo hacía otro compañero suyo, por ejemplo? Sr. Cartés: No, no creo. Sr. Abogado: No personal militar, sino personas con algún tipo de interés para el Ejército, cuando las víctimas eran NN con algún tipo de interés para el Ejército, ¿usted no sabe si había otro personal policial encargado específicamente de eso? Sr. Cartés: No, no creo, no, no. Sr. Abogado: Estoy tratando de que vaya recordando porque como primero nos refirió que iba a la gabeta y después se distribuía ... Sr. Cartés: Claro, yo una vez que tenía la ficha completa, las ponía en la gabetera a la firma del titular Esa era mi misión. Sr. Abogado: Pero en caso de estos otros NN sí iba a hacer el trámite ... Sr. Cartés: Con respeto a los otros, sí, sí ... Sr. Abogado: En estos los dejaba en la gabeta. Sr. Cartés: Ahí nada que ver. De igual forma, mi función era tanto si estas personas eran NN que no tenían nada que ver con enfrentamientos, siempre en la gabeta todo iba a la firma del titular. No se separaban las cosas. Sr. Fiscal: Tengo un problema que atender en la Fiscalía, va a quedar el doctor Darmandrial ejerciendo el Ministerio Público. Sr. Juez: Puede retirarse.


32

Sr. Abogado: Está bien, eso sí queda claro. Esta acta que usted suscribía, sólo a modo de ejemplo, si me permite mostrarla ...

-Le muestran el acta inquiriéndole si alguna de las firmas allí suscriptas era la suya, tras lo cual dice el

Sr. Cartés: No, ninguna. Sr. Abogado: ¿Ninguna es su firma? Sr. Cartés: No.

juicio por la verdad 7-11-05 audiencia del 7-11-05 · juicio por la verdad 7-11-05 1 ... audiencias...

Documents