La Delegación Argentina de ALPE como organizadora del II Congreso Mundial de Terapia Existencial ha elaborado una entrevista a través de una serie de preguntas para que sean respondidas por los representantes más destacados de la Terapia Existencial en el mundo. Mensualmente será subida a la página de ALPE.

Primero encontrará la entrevista en español y a continuación de la misma, en inglés.First you will �nd the interview in Spanish, followed by the version in English.

Entrevista a Emilio Romero (Brasil)

Nombre y apellido: Emilio RomeroPaís: BrasilCiudad: San Pablo

¿Qué lo decidió a ser un terapeuta existen-cial?

En más de una ocasión me he preguntado hasta qué punto me considero un terapeuta existencial. Tengo una aproximación con el pensamiento existencial, una coincidencia con algunos postulados que caracterizan este abordaje del fenómeno humano; discrepo de otros. Me interesan las ideas de algunas de sus �guras, otras las observo con alguna simpa-tía, sin aceptar su modo de enfocar o marginar aspectos de la realidad humana que entiendo como de primera importancia. Me intereso por las condi-ciones y los recursos que permiten comprender el transcurso de una historia humana, por el interjuego entre sus condicionamientos y su sentido de la libertad. Puedo decir que en primer término, me considero un terapeuta de línea comprensiva, en cuya orientación he intentado ampliar y fundamen-tar las ideas que apuntaron en su época Dilthey y Jaspers. Pienso que este enfoque abarca todos los abordajes que acentúan la importancia de lo feno-menológico y lo existencial, los que también inclu-yen otros métodos –la dialéctica, la mayéutica, la genealogía, la hermenéutica, que se explicita en las diversas modalidades de la comprensión.

¿Qué desarrollo tiene la T. E. en su país?

Hay diversas corrientes psicológicas en Brasil que se han ido �liando con la ET en un sentido amplio y muy �exible, mantienen su �delidad a sus fuentes inspiradoras, aceptando los tres o cuatro grandes principios que caracterizan el existencialismo –la primacía de la existencia sobre la esencia, el postu-lado de la libertad y de las posibilidades, el ser común ente temporal e �nito, especialmente. Hay

grupos que acentúan una orientación en esta línea e inclusive postulan la conveniencia de apartarse de toda propuesta que las identi�que con la psicología. Pre�eren hablar de una clínica �losó�ca de inspira-ción entre kierkegaardiana y heidegueriana. Esta es una tendencia. Hay otras que se aproximan al exis-tencialismo pero siguen los principios de la Gestalt, de Rogers inclusive, de Rollo May, o de Frankl. Digo más, se observa en nuestra Asociación Alpe una pluralidad de tendencias presentes en todos los países donde está presente nuestra propuesta. Forma parte de nuestra mulplicidad libertaria. Esta pluralidad depende, en medida apreciable, de los iniciadores del movimiento existencial en sus respec-tivos países; en Argentina, el profesor Pablo Rispo, uno de sus fundadores, se inspira en Binswanger y Minkowski, pero sigue una línea independiente; en México Martinez, se inspira en la escuela inglesa; en Brasil hay dos tendencias; una sigue las pistas de la fenomenología y muestra sólo alguna simpatía por las tesis existenciales; la otra es de clara orientación �losó�ca; es el grupo de Río de Janeiro. Algo similar acontece en otros países del Continente.

En muchos países el enfoque existencial es mino-ritario, ¿lo es en el suyo? Si es así ¿en qué cree que los terapeutas existenciales fallan y qué podrían hacer para revertir esa situación? Si no es así, ¿cuáles cree que son los motivos?

De hecho los enfoques existenciales sensu stricto son minorías en Brasil, pero si se considera en sentido amplio una asociación con los enfoques humanistas, tipo Rogers e inclusive May, aumenta la presencia de lo existencial en sentido amplio. Esta menor importancia tanto en la formación académica como en el campo del ejercicio profe-sional obedece a razones muy comprensibles. Los enfoques existenciales postulan una fundamenta-ción �losó�ca, tanto ontológica como antropoló-gica. Las otras grandes corrientes psicológicas, especialmente el psicoanálisis y el abordaje comportamental-cognitivista, que ocupan un mayor espacio en el campo de las pesquisas y de los tratamientos, tanto como en las preferencias del público en nuestro tipo de sociedad tecnológi-ca, no conceden mayor importancia a este tipo de fundamentación. Las escuelas formadoras de psicólogos se atienen a este tipo de sistema social, en consecuencia imponen programas que adapten las personas a las exigencias y conveniencias de este tipo de sistema. Conquistar mayor espacio en el campo de las psicologías implicaría cambiar buena parte de los postulados y principios que caracterizan al enfoque existencial. Un sistema socio-económico se rige por sub-estructuras de producción que se imponen sobre las diversas instituciones. En algunos aspectos los principios de una �losofía existencial están en oposición al orden dominante. Podremos conquistar nuevas áreas dentro de una psicología existencial en senti-do amplio sobre todo en áreas que requieren los recursos que ofrece este tipo de pensamiento. Pienso que esta conquista puede acontecer si la psicología comprensiva, que está presente en todas las ciencias humanas, asume su papel rector apo-yada justamente en los principios de una �losofía existencial.

¿Qué problemas afronta un T. E. en rela-ción con los con�ictos sociales existentes en su país?

Tres cuestiones de tipo netamente socio-económico casi siempre están presentes en las personas que procuran auxilio terapéutico. En primer lugar el temor de perder el empleo y la carestía de la vida, lo que genera ansiedad y prevenciones adaptativas para evitar ese riesgo. La

situación se agrava por el aumento de la delincuen-cia en todos los niveles, lo que genera un clima a más de inseguridad en el espacio urbano. La pérdida de algunos valores tradicionales aumenta la inquietud colectiva en la esfera de las relaciones de intimidad erótico-sentimental: las parejas se sienten inseguras en el plano de la in�delidad de la pareja, especial-mente si ya están casados.

¿Cuáles son esos con�ictos y cómo inciden en la vida de sus consultantes?

La fragilidad y vulnerabilidad humanas están presen-tes en nuestra vida no importa cuántos resguardos y previsiones nos ofrezcan una protección temporal. La indigencia originaria exige el cuidado constante, pero sólo atenúa en parte nuestra vulnerabilidad. El origen de estos dos factores provoca una gran parte de los con�ictos y sufrimientos humanos, agravados por las injusticias sociales y las opresiones del sistema social que afectan especialmente a los sectores más explotados y menospreciados del sistema social. Cier-tamente no todo deriva del factor socio-económico; la con�guración de la historia personal y los comple-jos afectivos que enmarañan el encuentro de si en la trama del mundo, juegan un papel muy importante en la génesis de las negatividades de la existencia, aunque estas negatividades son inherentes a la vida de todos los humano.

¿Cuáles son las ideas básicas del existencia-lismo que considera en su práctica profesio-nal?

Dos principios epistémicos, uno de origen nietzschia-no: No hay hechos, solo interpretaciones de los hechos. Otro con origen en la distinción que hace Dilthey relacionada con lo más propio de las ciencias naturales, la explicación, y con lo distintivo de las ciencias humanas, la comprensión. Considero todas las constantes que fundamentan la existencia (existenciarios), pero las reformulo en términos de principios que operan de manera dialéctica. De este modo el cuidado y la libertad, el ser, las posibilidades –sólo para citar algunos- las entiendo en juego con sus opuestos: la indigencia, los condicionamientos y los determinismos, la nada y la nihilización, las impo-sibilidades. Ni siquiera la muerte opera en una única dirección, está en confrontación con la vida. El hombre es un ser-en-el-mundo pero también cons-truye y habita su propio mundo. Es un ente en abier-to, pero aspectos importantes ya están programados, condicionados; lo constituido-constituyente forma parte de su ser.

¿Cuál es el autor que más incidió en su for-mación y por qué?

Dos o tres �lósofos han facilitado mi acceso al pen-samiento existencial. Entiendo que Nietzsche es sobre todo un pensador vitalista, en el sentido que exalta la vida y combate todas formas de domesti-cación que impone la civilización. Acentúa el carác-ter contestatario y creador de la cultura, y propone la posibilidad de un nuevo tipo humano, liberado de los falsos valores que aprisionan al hombre. Un segundo pensador es Sartre, aunque su concepción del ser como nihilización y proyecto inútil impreso en su obra capital me distancie de él y de su propuesta de un psicoanálisis existencial. Entiendo que lo mejor de Sartre está en su obra literaria, en sus aplicaciones de una psicología comprensiva (en las biografías) y en la “Critica de la razón dialéctica”. Yo diría que la mayor in�uencia la he recibido no de pensadores consagrados como los que se suele citar en los manuales de historia de la �losofía, sino de personas cuya �gura humana me ha impresionado por la relación que ellos re�ejan entre su forma de vida y su pensamiento. También convivo mejor con “autores menores”, como Kierkegaard y Camus. Figuras-monumentos me alejan por sus rasgos pétreos.

¿Qué les diría a los estudiantes de psicolo-gía que eligen ser terapeutas?

El campo de la psicología es muy amplio. Ofrece diversas áreas de investigaciones desde el campo de la política y la economía hasta las neurociencias, desde los estudios históricos hasta los con�ictos sociales; desde el plano de las diversas artes hasta la publicidad, etc. Si opta por ser terapeuta analice cuál enfoque se aviene mejor con su visión del mundo. De todos modos, examine los fundamentos de cada enfoque, su validez y posible con�rmación de sus aplicaciones. Evite embanderarse con una doctrina porque una o dos ideas de ella lo entusias-maron. Examine cuál de las tres grandes doctrinas que se disputan el campo de la comprensión psico-lógica (el psicoanálisis, el comportamentalismo-cognitivo y el humanismo-existencial) le proporcio-nan una visión más estricta del hombre y su mundo. No olvide de examinar las premisas epistemológicas de cada enfoque.

¿Qué futuro le ve a la T. E. en su país y dentro del contexto mundial?

Es probable que gane más espacio en el plano de las psicoterapia, aunque sus avances acontecen sobre todo por la conexión que se ha establecido entre algunos enfoques originalmente independientes como la fenomenología; es lo que ha ocurrido con la Gestalt, el enfoque rogeriano, el humanismo de May. Una vez aceptados los principios básicos de las ideas de Husserl aceptan considerar algunos principios del existencialismo, conservando las ideas básicas de su corriente de origen. Pienso que si todas estas corrientes se integran en un movimiento más organi-zado e integrador pueden conquistar nuevas áreas: este movimiento entiendo que se presenta en térmi-nos de una psicología comprensiva, ampliada más allá de lo propuesto por Dilthey y Jaspers. Esta es una de las tareas que anima mi trabajo intelectual y creo que algunos colegas de la Alpe la comparten.

¿Qué expectativas tiene respecto al Segundo Congreso Mundial?

Los Congresos tienen la virtud de observar los posi-bles avances y retrocesos de algunas cuestiones que preocupan a sus participantes. Permiten percibir hasta qué punto se observan las subcorrientes y las inevitables divergencias que existen en todos los grupos humanos. Son divergencias necesarias para la propia evolución de un saber en andamiento, en continuo cuestionamiento. La multiplicidad de pers-pectivas son siempre estimulantes; una de las carac-terística de la ALPE es justamente estas divergencias existentes entre sus participantes más activos, sin que esto implique animosidades y mera arrogancia. La unanimidad siempre me parece una forma de encubrimiento de las diferencias. Será grato ver un énfasis mayor en cuestiones sociales y en una ampliación de las ponencias para áreas diferentes de la mera terapia. Pienso que las cuestiones meramente �losó�cas deben ceder espacio a los problemas humanos que nos afectan en todos los planos. Pienso que será saludable una mayor aproximación al pensamiento cientí�co, conservando el sentido críti-co, sin desconocer su importancia.

ALPE’s Argentine Delegation, as organizer of the 2nd World Congress of Existential Therapy has developed an interview with a series of questions to leading represen-tatives of Existential Therapy in the world. ALPE will post this interview in their page.

Name: Emilio RomeroCountry: BrasilCity: San Pablo

Why did you decide to be an Existential Therapist?

On more than one occasion I have wondered how I consider myself an existential therapist. I have an approach with existential thought, a coincidence with some postulates that characterize this approach to the human phenomenon; with others I disagree. I'm interested in the ideas of some of his big names, to others I remember them with some sympathy, without accepting their approach or how marginalize aspects of human reality that I understand as of primary importance. I am interes-ted in the conditions and resources that allow us to understand the course of human history, the interplay between their conditionalities and sense of freedom. I can say that I consider myself a com-prehensive therapist, whose orientation have tried to expand and justify the ideas noted in his time by Dilthey and Jaspers in the foreground. I think this approach covers all approaches that emphasize the importance of phenomenological and existential, which also include other methods -the dialectic mayeutics, genealogy, hermeneutics, which is explicit in the various forms of understanding.

How far is E.T. developed in your country?

There are various psychological currents in Brazil that have been adhering with ET in a broad and very �exible sense, remain loyal to his sources of inspiration, accepting the three or four major prin-ciples that characterize existentialism -the primacy of the existence over the essence, the postulate of freedom and possibilities, to be a temporary and �nite being, especially. There are groups that emphasize an orientation along these lines and even postulate the convenience of moving away from any proposal that identi�es them with

psychology. They prefer to speak of a philosophical clinic of inspiration between Kierkegaard and Heide-gger. This is a trend. There are others who are close to existentialism but follow the principles of the Ges-talt, including Rogers, Rollo May, or Frankl. In fact, is observed in our Alpe Association a plurality of trends in all countries where our proposal is present. Part of our libertarian multiplicity. This diversity depends, to an appreciable extent, to the initiators of the existen-tial movement in their respective countries; in Argen-tina, Professor Pablo Rispo, one of its founders, is inspired by Binswanger and Minkowski, but in a separate line; Martinez in Mexico, is inspired by the English School; in Brazil there are two trends: one follows the tracks of phenomenology and shows only some sympathy for the existential thesis; the other is of clear philosophical orientation: is the group of Rio de Janeiro. Something similar happens in other countries of the continent

In many countries the existential approach is a minority one, is this the same in your own country? If so, what do you believe existential therapists fail in and what could they do to reverse this situation? If not, what do you think the reasons are?

Existential approaches “strict sense” are minorities in Brazil. But, in the broad sense, if you consider a part-nership with humanistic approaches, Rogers type and even May, increases the presence of the existential broadly. In academia and in the practice this minor is due to very understandable reasons. Existential approaches posit a philosophical foundation, with an ontological and anthropological perspective . The other major psychological currents, especially psychoanalysis and cognitive-behavioral approach which occupy more space in the �eld of investiga-tions and treatments as well as in public preferences in our type of technological society, not attach grea-ter importance to this type of foundation. Psycholo-gists training schools adhere to this type of social

system, consequently there are an imposition to adapt those programs to the needs and convenien-ce of this type of system. Conquer more space in the �eld of psychology involves to change many of the tenets and principles that characterize the exis-tential approach. A socio-economic system is governed by sub-structures of production impo-sed on the various institutions. In some respects the principles of existential philosophy are in opposition to the dominant order. We can conquer new areas within a broad �eld of existential psychology especially in areas that require resour-ces that offers this kind of thinking. I think that this conquest can happen if comprehensive psychology, which is present in all human sciences, assumes its leadership role supported precisely on the principles of existential philosophy.

What problems does an Existential Thera-pist face as to the social con�icts existing in their respective countries?

Three issues of a purely socio- economic nature are almost always present in people who seek thera-peutic help. First the fear of losing employment and the cost of living, which generates anxiety and adaptive precautions to avoid that risk . The situa-tion is exacerbated by the increase in crime at all levels, creating a climate of insecurity in the urban space. The loss of some traditional values increa-sing collective concern in the sphere of erotic-sentimental relations and intimacy: couples feel insecure in terms of in�delity, especially if they are married .

Which are these con�icts and how do they affect the lives of those who visit your of�ce?

Human frailty and vulnerability are present in our lives no matter how many safeguards and forecasts we provide temporary protection. The original poverty requires constant care, but only alleviates some of our vulnerability. The origin of these two factors causes a lot of con�ict and human suffe-ring , aggravated by social injustice and oppression of the social system that particularly affect the most exploited and undervalued sectors of the social system. Certainly not all derived from the socio- economic factor: setting personal history

and affective complexes entangle the encounter of ourselves in the fabric of the world , play a major role in the genesis of the negativities of existence, although these negativities are inherent to all human life .

What are the basic ideas of Existentialism that you take into account in your professio-nal practice?

Two epistemic principles, one of Nietzschean origin : There are no facts, only interpretations of the facts. Another originating in Dilthey 's distinction as rela-ted to natural science itself, explanation, and the distinctiveness of the human sciences, understan-ding. I consider all the constants that underlie the existence (existentialia), but reformulated in terms of principles operating in a dialectical way. Thus care and freedom, the being, the possibilities (just to name a few) understanding in the game with its opposite, the poverty, the conditioning and determi-nism, the “nothing” and the nihilation of the exis-tence, the impossibilities. Even death operates in one direction, it is in confrontation with life. Man is a being-in-the-world but also builds and inhabits its own world. Man is a being-in - the-world but also builds and inhabits its own world. It is an open entity, but important aspects are already program-med , conditioned ; what constituted - constituent, it is part of his being.

Who is the author that in�uenced you the most and why?

Two or three philosophers have facilitated my access to existential thought. I understand that Nietzsche is primarily a vitalist thinker, in the sense that exalts life and combat all forms of domestication imposed by the civilization. Emphasizes the rebellious character and creator of culture and suggests the possibility of a new human type, freed from the false values that imprison the man. A second thinker is Sartre, although his conception of being as nihilation and useless project printed on his capital work made me take a distance from him and his proposal of an exis-tential psychoanalysis. I understand that the best of Sartre is his literary work, in their applications in a comprehensive psychology (in the biographies) and in "Critique of Dialectical Reason”. I would say that the greatest in�uence of thinkers received by me are

not consecrated as those often mentioned in history textbooks of philosophy, but of people whose human �gure impressed me by the relation-ship between your lifestyle and your thought they re�ect. Also I live better with "minor authors", as Kierkegaard and Camus. The "�gures-monuments" remove me by his stony features.

What would you say to students of Psy-chology who choose to be therapists?

The �eld of psychology is very wide. It offers various areas of research from the �elds of politics, economics and neuroscience to historical studies to social con�icts; from the plane of the various arts to advertising, etc. If you choose to be a thera-pist discuss which approach is best and agrees with his worldview. Anyway, examine the merits of each approach and their validity and possible con�rma-tion of their applications. Avoid to champion a doctrine because one or two ideas �ll you with enthusiasm. Examine which of the three great doc-trines of the �eld of psychological understanding (psychoanalysis, behaviorism and cognitive-existential humanism) give you a stricter vision of man and his world. Do not forget to examine the epistemological assumptions of each approach.

What future do you see for the ET in your country and in the global context?

Probably it gains space in terms of psychotherapy, although their progress occur mainly because the connection has been established between some originally independent approaches such as pheno-menology; It's what happened with Gestalt, the Rogerian approach and May humanism. Accepted the basic ideas of Husserl, they consider some principles of the existentialism, but preserving the basic ideas of his origin. Is proved that if all these streams are integrated into a more organized and inclusive movement can conquer new areas: I understand that this movement is presented in terms of a comprehensive psychology, extended beyond what was proposed by Dilthey and Jaspers. This is one of the tasks that encouraged my inte-llectual work and I think that some colleagues of Alpe share this.

What are your expectations regarding the Second World Congress?

The Congresses have the virtue of observing the pos-sible advances and setbacks of some questions of concern to his participants. They allow to perceive how far are observed the subculture and the inevita-ble differences that exist in all the human groups. They are differences necessary for the own evolution of one developing knowledge in continuous ques-tion. The multiplicity of perspectives are always stimulant. One of the characteristics of ALPE is exactly these existing differences between his more active participants, without be one animosities or a mere arrogance. The unanimity always was like a form of concealment of the differences. Will be plea-sing to observe in this Congress a major emphasis in social questions and an increment of the presenta-tions for areas different from the mere therapy. I think that the merely philosophical questions must yield space to the human problems that affect us in all the levels. I think that will be healthy a major approximation to the scienti�c thought, preserving the critical sense, without to recognize his importan-ce.