ZOLLAMTMMK

BUNNY ROGERS PECTUS EXCAVATUM

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BUNNY ROGERS PECTUS EXCAVATUM

26.01.–28.04.19

The real constitutes itself by permanently overlapping with the symbolic and the imaginary. The relative emphasis assigned to the relationships between each of these three elements depends on the individual as well as on his or her presence. In the work of Bunny Rogers, affect, experience, identification and community, fiction and reality, imagination and physical presence merge into a present subject whose altered perception represents an entire generation. We have little knowledge about the invertebrate beings in the pitch-black depths of the oceans; all the wilder have we imagined them for centuries. Giant squids, for example, have never before been seen in their own habitat, only debilitated and confused in harbors or dead on beaches or in the stomachs of sperm whales. As studies of smaller squids show, their sensoria and their brains are highly sensitive, their perception finely discriminating. Their eyes — extremely responsive owing to the relatively low degree of light loss — have insights into the abysses of the seas that remain hidden to us. In her exhibition Pectus Excavatum, the American artist Bunny Rogers (b. 1990) is creating a landscape that subtly intertwines inside and outside, mountain peaks and ocean depths, thus exposing the framework of our conceptions of nature — as precise as they are oversimplified — in which knowledge and experience are inseparably linked with the imagination. Smells give rise to memories, hands freeze in ice. All elements are situated on the boundary between naturalism and fiction; they are both physically present and digital, both experiential space and two- dimensional image.

Conversation Bunny Rogers / Susanne Pfeffer

SUSANNE PFEFFER During the preparations for your exhibition, I was reminded of Jacques Lacan’s three “registers,” whose relationships to one another he describes: Lacan differentiates between the real, the symbolic and the imaginary. He conceives of them as inseparably inter-woven, like a Borromean knot. In a sense, your work seems to me to be an in-depth examination of that idea. Through the changes in technology taking place these days — changes as rapid as they are violent — , the distinc-tions between the real, the symbolic and the imaginary have become fluid. Their relationships to one another are always in a state of flux and rapid change, particularly when we look at the past decades.

BUNNY ROGERS I think that, because of the way I work, I often have a general idea of an exhibition but, within that idea, certain themes are present that I don’t really under-stand until I complete the exhibition. It’s part of my process: working with something like a language that is subjective and personal. You can’t really separate your subjectivity and the imaginary, the real and the symbolic. It kind of gets meshed into one. Your real life might as well be imaginary; your imaginary life is as surreal as your real life is, in a certain way, for me. And then symbols become so loaded with value systems that you’re hanging onto them for dear life. Whether or not you follow them or acknowledge them, you’re afraid of them or you hate them—those are the symbols that define your life. And I recognize them in my work often after I’ve made things. I’ve always had a hard time separating the real from the imaginary because I don’t want to and I don’t really feel a need to. Even though it can be difficult, one of the benefits is that you end up getting a more accurate picture of what a memory really looks like. How do you remember the death of a loved one and a funeral? You walked around, ate lunch earlier that day and talked to a friend, you saw posters as you were walking by or you read a few pages of a magazine — that’s all going to affect that memory and how you remember it. So, I always keep in mind that nothing is too random to be related to a memory. If you’re making the connection, there’s a reason.

This is related to an aspect of my work that people can find offensive. If you remember the death of a loved one and you combine it with your favourite cartoon, people are probably going to find that strange because they expect you to differentiate a seemingly minor event from a personal, very real one, grounded in the real world — that is, literally the death of a living person. But when you combine that with a cartoon, which is supposedly not real and in a fictional setting, well, that’s blasphemous: “How can you do that?” But to me it’s easy to do that, because my brain works that way.

S.P. It’s just the way Marcel Proust describes it in In Search of Lost Time: A certain taste can trigger everything and it’s all part of your thinking and your memory. I really like what you recently said, that through dealing with memories you change all of the memories. Smell and its relationship to memory is also an element of your show at ZOLLAMTMMK. But maybe we should talk about it more generally first: for a long time, a lot of your work revolved around the Columbine High School massacre. The show you’re prepar- ing now is the first one that doesn’t.

B.R. Yes. To be clear, there were two shows very explicitly about Columbine. The first one dealt with the library (Columbine Library, 2014), the second one with the cafeteria (Columbine Cafeteria, 2016). They dealt with these real spaces that existed in time during the massacre. And then the third show, Brig Und Ladder (2017) at the Whitney Museum in New York, was the third and final part of the Columbine trilogy. But I didn’t make it explicitly about the massacre because I wanted it to be something of a resolution. There are still the elements of Columbine in it. The video takes place in the school auditorium, for example, which is a more abstract place because it wasn’t a main setting of violence during the massacre. But there’s a performance taking place in an animation in the auditorium, and the sculptures that are used in the performance are copies of furniture that were present in Columbine High School, but personal colour coding and numerology take precedence. For Columbine Library, the first part of the trilogy, the show was overloaded with visual symbols of my childhood, whether it was sculpture incorporating “items” originating from Neopets or the fifteen portraits with each one referencing at least one to three or more tele-

vision shows, movies and books. When I look at it now, I think, wow, there’s a lot going on and maybe it’s a bit convoluted or overly complicated. However, I can’t control how I connect and register memories, and the artwork follows that logic. Although I feel like Columbine Cafeteria is pared down a little more, it’s still quite loaded. In the Cafeteria Wardrobe, there’s the Pokémon upholstery fabric, there’s a Picasso Harlequin outfit, there’s the wench outfit, there are the three sweat suits inspired by My Little Pony, there’s the love lock, there are pointe ballet shoes; there’s so much going on. It’s a good representation of how my mind looks when I’m thinking about a show. I want to make a display case, but now it’s a wardrobe —  what am I going to put in it? And it fills out in this way. With Brig Und Ladder I got a lot of the symbolism out of my system, which I think is important.

S.P. And do you feel haunted by the symbols?

B.R. I try not to be. I’m haunted by subjects and I’m haunted by people. I feel like I’m less haunted by, for instance, a show, where I may be messy in the presentation or may have overshared information. Making art for me is embarrassing by default but it‘s something I swallow. Being vulnerable is generally uncomfortable, but it’s important. I’m more haunted by the fact that I won’t re- member why I did things in five years. I’m comfortable with “laying it all out” in a sense, because I see value in it, in archiving. In Brig Und Ladder there was much more restrained colour coding and a new logic going on. I didn’t over-saturate the space with things that weren’t needed. I needed to do that show in order to talk about this one relationship that I had. It was painful to do it. And then, the Louisiana show followed immediately, where I did a funeral for myself. When I look at them now, the four shows, it was a very heavy series of shows, autobiograph- ically. I was admitting a lot about my personal life and myself. And then I lose everything and I’m alone. That’s how I break up the shows in terms of an arc of events. Columbine Library and Cafeteria go through the rage, the alienation, then solace in obsession, and redemption. Brig Und Ladder is utter despondence. Finally, death in Farewell Joanperfect (2017). It‘s so dramatic and theatrical. But I meant it. I meant every part of it. I didn’t know where

it was going at the beginning. Looking back, I have to won- der if that was where it would go, where it will always go. I think it makes sense that the show we’re working on now is heavily about my personal spirituality, my feelings about death and life after death and mythology. It may be dark, superficially, but to me it’s optimistic.

S.P. The elements you chose for this show — the fence, the iceberg, the squid — remind me of very different landscapes. You mentioned that the fence could be from a cemetery but also from a zoo or a museum. Then there’s this giant animal, a giant squid, which has never before been seen in its original natural habitat, and when it is seen, it’s usually dead. And then there’s this idea of the iceberg — you never know where it starts and where it stops. You can touch the iceberg; it’s really cold and you can really imagine what it’s like to freeze, or even what it’s like to freeze to death.

B.R. And even the fence smells; compared to my previous work it feels like a different approach. But the direction is very important to me, because each object is so big and separate. It’s not just veiled hyperdetailed confession, where I’m desperately asking, “Can you see what I‘m talk- ing about? Do you know what I’m talking about?” It’s more like “Here’s the room; look at it, feel it and experience it.” I don’t mean that in a cheesy way, because it can feel forced when stuff is interactive. The implied interactivity is nice in a sense, because exhibits I saw at natural history museums as a kid, with their theatrical props and dead displays, have always stayed with me. I mean the space to be overwhelming in its coldness, and the elements in it. The stairway at ZOLLAMTMMK leads to a large open space in which the body of a luminescent giant squid is the centerpiece. The squid is somewhere between a beached animal and a toy. On either side are ominous fences that reference morbid deaths and horror tropes. At the back wall is a large ice structure made to resemble part of an iceberg featured in a Titanic exhibition that toured the US in the late nineties. The idea of the original “iceberg,” and also the intention here, is to hold your hand on it and see how long you can stand the cold.

S.P. What I wanted to say is that all these objects are at boundaries. They’re real objects, but you play with the idea that they‘re fictional. For example, the squid is made of

the material we‘re familiar with from the “Creepy Crawlers.” The fence is non-functional; the iceberg is physically present and at the same time appears two-dimensional, like a picture. You move exactly on the boundary between naturalism and fiction.

B.R. The exhibition is almost like a very weird natural history museum—which I like! The giant squid is in a way a symbol of our capacity to acknowledge a simultaneously real but unbelievable creature, but also, in a sense, symbolic of this vast alien underworld that we’ll never be able to touch. There’s a study that says that about eighty per cent of the ocean is still unexplored or unmapped. Just like hell, because hell is supposedly beneath us. There are early descriptions and illustrations of hell as blue-flamed and cold. In Dante’s Inferno, the ninth circle of hell is frozen. Like I said, I think about color coding a lot. I think about how we think about netherworlds, “As Above, So Below,” various ideas of inversion.

S.P. When you mentioned that we don’t know very much about the ocean, it reminded me of a work by Susanne M. Winterling that I showed in nature after nature which deals with the biofluorescence of jellyfish. And there are a lot of animals that communicate with light, a phenomenon scientific research is just beginning to explore. You told me about the glowing “Creepy Crawlers” that you could make yourself when you were a kid and I remembered those creepy monsters that grew when you watered them.

B.R. I had a couple. But they were always so gross. They get big and then fall apart in your hands. But yeah, this is definitely related to my childhood. It’s funny, because I’m focussing on the glow-in-the-dark “Creepy Crawlers.” I made other ones, but I like the glow-in-the-dark ones more, because they reference the biofluorescence that deep-sea creatures have.

S.P. What I think is interesting is that the fluorescence is also like a memory. It fades when the actual event is over.

Bunny Rogers Poems

Cunny Poem Vol. 2 (Selection), forthcoming 2019

branching in(definitely)While it is of utmost importancePlease take your time

all quiet on all frontswhy keep me here? in this place? alone, where i’ve been.there is no big, dark secreti am keeping from you

i dont understand the last sentancegentleness is remarkable considering how intolerable we all areif someone is kind to you remark at this mercy

TinmanLet me stop youCo-opt coldFix you to a slumpEyes stinging and hands foldedI love you Am I missing SomethingCounting the hours minutesShells and ringsLies committed and lives lostYouve done and youve toldI cant hide for youWE dont have it anymoreTime locked and time lostI was swallowing my painI was swallowing my painNo more listening

Beta constrictorI think about you all the timeand how much I hate youHow much you have failed meAnd Thank GodHow far you have failed meand how hard so farFor what I am responsibleand for what I’ve allowedI cant questionAnd Thank GodI will let you keep talkingyour language to yourself Safe vices and chocolate pigYou want to work undisturbedAnd How much you will consumeundisturbed Source of my joy source of my painas ladders they have poorly excused themselvesas bridges this is one thing we have not triedand I cannot give you a date as to whenwe would trygiven our circumstancessomething compels me to burn them all Fire is not dark enoughyou are paying for color and finishand we desire a deep, rich finishwhile the outcome of the fire may give us the aforementioned desired finish the process should also be deep and dark And fire can be deep but not dark Vegetative stateDon’t we owe it to ourselvesDon’t we deserve something stableCan’t we depend on each other?I ain’t gonna depend on youAnd I ain’t gonna depend on anybodyAnd I’m gonna leave you

See whos dead firstIt’s a catch 22 enjoy the flyight*school bell rings*

The Classic “If I CAn’t jave you, No on Will”I went through all the motionsbut I still didnt careI said I will carry itAS long as you live No matter

Snowing in HelsinkiUll b happy to know not much has changed Desperation is a virtueIts hard knowing you have to disappearwhen all you wanna do is prove youre a personI been lying to myselfI was blind to itDear GodPlease Heal My Heart I Deserve Something in my deferenceMay Our feelings coincideShould You want blood(You’ve Got It)

starstripeHe said Wait to bleedand held meI wont need what I wantI wont say what I needAnd I trusted him

In a world where she countsNonexistent shapes imaginary remaindersBed of memory shellsOddly she countsAnd escapes nonetheless

Vampire (And On His Worst Day, He Had Such an Amazing Gift)What do you want from meBesides the four legs I rip off my seatand the physical embodiment of permissionBesides soft legs Besides all bodies future and pastTheir hardcoding and last mealsTheir Phantom limb and trauma ShadowsBesides any patterned moth that might in a flutter flash my faceAnd the assymetric assemblages you will build Playing Memory with the wings Besides the encompassment of all spaceFor all my bodies, wherever they hideAnd all timeFor all my bodies, wherever they rest Besides any balls and all implicated cupsThat were at once housed and not housedBesides the stretch of all shellsSurrounding all seasWith the sliver of thought to reflect youAnd not the soft animalsThey once protected christian diazepamsnakes in the grassA snake in my bedI thought nothing could surprise me…but this is a different kind of painEven their malice is dishonest equally excitingpremise what promise?I’m sure somewhere she’s geting fuckedvery very very hard everbeforesawgenerous ever make u cryCassidy keeps her guilt in checka habit of the worse lay in historySomeone care in his own strange, selfish way

our book of chalkin my minds eye I see the outline of a hand on a wall n its oursits one of the many drawings we put on the walls of this tunnelwithout light and wetmost in chalk but feel permanent

Michael and changeMichael would have told me this in a way that was gentlehe was sitting in the same roomtaking the same testWe turned in blank papersHe said class will be over soonand can he take me home Texas blueradiant me, radiant youthe curtain on the texas revolution roseand shown a loveas tried as you

List of WorksCreepy Crawlers (Giant Squid), 2019.Urethane, pigment, glow powder model

Flames of Hell fan (Red), 2019 Chrome-plated steel fan, wooden plate, Christmas lights, fabric, thread

Flames of Hell fan (Blue), 2019. Chrome-plated steel fan, wooden plate, Christmas lights, fabric, thread

Mount Olympia, 2019. Wood construction, synthetic rubber (EPDM), glycol

Ouroboros Fence (Side B), 2019. Steel, aluminum, As Above So Below perfume (Régime des Fleurs x Bunny Rogers)

Ouroboros Fence (Side J), 2019. Steel, aluminum, As Above So Below perfume (Régime des Fleurs x Bunny Rogers)

Collage (Window), 2019. Collage made from polyester color foil

Collage (Door), 2019. Collage made from polyester color foil

Zombie Mop (J), 2019. Stained wood, metal, cotton, polyester, steel yarn

Zombie Mop (F), 2019. Stained wood, metal, cotton, polyester, steel yarn

Zombie Mop (L), 2019. Stained wood, metal, cotton, polyester, steel yarn

Mourning Mop (for Leo), 2019. Stained wood, metal, cotton, polyester, glow-in-the-dark yarn, silk patches

Zombie Mop (Find Him and Kill Him), 2019. Stained wood, metal, cotton, polyester

The Snake and the Butterfly (1–4), 2019. Stained wood, Sakura Gelly Roll pen ink

Three Hares Mandala (Red Hell), 2019. Stained wood, Sakura Gelly Roll pen ink

Three Hares Mandala (Blue Hell), 2019. Stained wood, Sakura Gelly Roll pen ink

Silk Touch Cobweb (1–10), 2019. Yarn

Maud Pie Scarf, 2019. Silk scarf, acrylic

Minkie Pie Scarf, 2019. Silk scarf, acrylic

Zollamt Bricks, 2019. Mondo Bloxx, acrylic

Shadow Person, 2019. Video projection

As Above So Below, 2019. 25 perfume bottles with 25 silver charms (Régime des Fleurs x Bunny Rogers)

ImprintThis booklet is published inconjunction with the exhibition Bunny Rogers Pectus Excavatum

curated by Susanne Pfeffer ZOLLAMTMMK 26 January–28 April 2019

OPENING HOURSTue  –  Sun: 10 am  –  6 pmWed: 10 am  –  8 pm

PUBLISHER Susanne Pfeffer

PROJECT MANAGEMENTIngrid Pradler

TEXTS Susanne  Pfeffer, Bunny Rogers

COPYEDITINGAnn-Charlotte Günzel

EDITORIAL TEAM Klaus Görner, Julia Haecker, Anna Sailer

TRANSLATION Katharina Freisinger, Judith Rosenthal

GRAPHIC DESIGN Zak Group, LondonStudio David Welbergen, Frankfurt

IMAGESRenderings by the artist

A new production for the Frankfurter Positionen 2019

A project of the BHF BANK Foundation

The ZOLLAMTMMK is supported by

Jürgen Ponto-Stiftungzur Förderung junger Künstler

MUSEUMMMKFÜR MODERNE KUNST ZOLLAMTMMK Domstraße 3, 60311 Frankfurt am Mainmmk.art

ImpressumDieses Booklet erscheint anlässlich der Ausstellung Bunny RogersPectus Excavatum

kuratiert von Susanne Pfeffer ZOLLAMTMMK 26. Januar–28. April 2019

ÖFFNUNGSZEITENDi. – So.: 10 – 18 Uhr Mi.: 10 – 20 Uhr

HERAUSGEBERIN Susanne Pfeffer

PROJEKTLEITUNG Ingrid Pradler

TEXTE Susanne  Pfeffer, Bunny Rogers

LEKTORATAnn-Charlotte Günzel

REDAKTION Klaus Görner, Julia Haecker, Anna Sailer

ÜBERSETZUNG Katharina Freisinger, Judith Rosenthal

GRAFIK Zak Group, LondonStudio David Welbergen, Frankfurt

ABBILDUNGENRenderings der Künstlerin

Ein Werkauftrag für die Frankfurter Positionen 2019

Eine Initiative der BHF Bank Stiftung

Das ZOLLAMTMMK wird unterstützt durch

Jürgen Ponto-Stiftungzur Förderung junger Künstler

MUSEUMMMKFÜR MODERNE KUNST ZOLLAMTMMK Domstraße 3, 60311 Frankfurt am Mainmmk.art

our book of chalkin my minds eye I see the outline of a hand on a wall n its oursits one of the many drawings we put on the walls of this tunnelwithout light and wetmost in chalk but feel permanent

Michael and changeMichael would have told me this in a way that was gentlehe was sitting in the same roomtaking the same testWe turned in blank papersHe said class will be over soonand can he take me home Texas blueradiant me, radiant youthe curtain on the texas revolution roseand shown a loveas tried as you

WerklisteCreepy Crawlers (Giant Squid), 2019.Urethan, Pigment, Leuchtpulver-modell Flames of Hell fan (Red), 2019. Ventilator aus verchromtem Stahl, Holzplatte, Lichterketten, Gewebe, Faden Flames of Hell fan (Blue), 2019.Ventilator aus verchromtem Stahl, Holzplatte, Lichterketten, Gewebe, Faden Mount Olympia, 2019. Holzkon-struktion, synthetischer Kautschuk (EPDM), Glykol Ouroboros Fence (Side B), 2019. Stahl, Aluminium, As Above So Below–Parfüm (Régime des Fleurs x Bunny Rogers) Ouroboros Fence (Side J), 2019. Stahl, Aluminium, As Above So Below–Parfüm (Régime des Fleurs x Bunny Rogers) Collage (Window), 2019. Collage aus Polyesterfarbfolie Collage (Door), 2019. Collage aus Polyesterfarbfolie Zombie Mop (J), 2019. Gebeiztes Holz, Metall, Baumwolle, Polyester, Edelstahlgarn  Zombie Mop (F), 2019. Gebeiztes Holz, Metall, Baumwolle, Polyester, Edelstahlgarn Zombie Mop (L), 2019. Gebeiztes Holz, Metall, Baumwolle, Polyester, Edelstahlgarn Mourning Mop (for Leo), 2019. Gebeiztes Holz, Metall, Baumwolle, Polyester, Glow in the Dark–Garn, Seiden-Patchs Zombie Mop (Find Him and Kill Him), 2019. Gebeiztes Holz, Metall, Baumwolle, Polyester 

The Snake and the Butterfly (1–4), 2019. Gebeiztes Holz, Sakura Gelly Roll–Tinte Three Hares Mandala (Red Hell), 2019. Gebeiztes Holz, Sakura Gelly Roll–Tinte Three Hares Mandala (Blue Hell), 2019. Gebeiztes Holz, Sakura Gelly Roll–Tinte Silk Touch Cobweb (1–10), 2019. Garn Maud Pie Scarf, 2019. Seidenschal, Acryl Minkie Pie Scarf, 2019. Seidenschal, Acryl Zollamt Bricks, 2019. Mondo Bloxx, Acryl Shadow Person, 2019. Videoprojektion As Above So Below, 2019. 25 Parfümflaschen mit 25 silbernen Anhängern (Régime des Fleurs x Bunny Rogers)

See whos dead firstIt’s a catch 22 enjoy the flyight*school bell rings*

The Classic “If I CAn’t jave you, No on Will”I went through all the motionsbut I still didnt careI said I will carry itAS long as you live No matter

Snowing in HelsinkiUll b happy to know not much has changed Desperation is a virtueIts hard knowing you have to disappearwhen all you wanna do is prove youre a personI been lying to myselfI was blind to itDear GodPlease Heal My Heart I Deserve Something in my deferenceMay Our feelings coincideShould You want blood(You’ve Got It)

starstripeHe said Wait to bleedand held meI wont need what I wantI wont say what I needAnd I trusted him

In a world where she countsNonexistent shapes imaginary remaindersBed of memory shellsOddly she countsAnd escapes nonetheless

Vampire (And On His Worst Day, He Had Such an Amazing Gift)What do you want from meBesides the four legs I rip off my seatand the physical embodiment of permissionBesides soft legs Besides all bodies future and pastTheir hardcoding and last mealsTheir Phantom limb and trauma ShadowsBesides any patterned moth that might in a flutter flash my faceAnd the assymetric assemblages you will build Playing Memory with the wings Besides the encompassment of all spaceFor all my bodies, wherever they hideAnd all timeFor all my bodies, wherever they rest Besides any balls and all implicated cupsThat were at once housed and not housedBesides the stretch of all shellsSurrounding all seasWith the sliver of thought to reflect youAnd not the soft animalsThey once protected christian diazepamsnakes in the grassA snake in my bedI thought nothing could surprise me…but this is a different kind of painEven their malice is dishonest equally excitingpremise what promise?I’m sure somewhere she’s geting fuckedvery very very hard everbeforesawgenerous ever make u cryCassidy keeps her guilt in checka habit of the worse lay in historySomeone care in his own strange, selfish way

Bunny Rogers Gedichte

Cunny Poem Vol. 2 (Auswahl), erscheint 2019

branching in(definitely)While it is of utmost importancePlease take your time

all quiet on all frontswhy keep me here? in this place? alone, where i’ve been.there is no big, dark secreti am keeping from you

i dont understand the last sentancegentleness is remarkable considering how intolerable we all areif someone is kind to you remark at this mercy

TinmanLet me stop youCo-opt coldFix you to a slumpEyes stinging and hands foldedI love you Am I missing SomethingCounting the hours minutesShells and ringsLies committed and lives lostYouve done and youve toldI cant hide for youWE dont have it anymoreTime locked and time lostI was swallowing my painI was swallowing my painNo more listening

Beta constrictorI think about you all the timeand how much I hate youHow much you have failed meAnd Thank GodHow far you have failed meand how hard so farFor what I am responsibleand for what I’ve allowedI cant questionAnd Thank GodI will let you keep talkingyour language to yourself Safe vices and chocolate pigYou want to work undisturbedAnd How much you will consumeundisturbed Source of my joy source of my painas ladders they have poorly excused themselvesas bridges this is one thing we have not triedand I cannot give you a date as to whenwe would trygiven our circumstancessomething compels me to burn them all Fire is not dark enoughyou are paying for color and finishand we desire a deep, rich finishwhile the outcome of the fire may give us the aforementioned desired finish the process should also be deep and dark And fire can be deep but not dark Vegetative stateDon’t we owe it to ourselvesDon’t we deserve something stableCan’t we depend on each other?I ain’t gonna depend on youAnd I ain’t gonna depend on anybodyAnd I’m gonna leave you

B.R. Und wenn dann selbst der Zaun noch einen Geruch verströmt, dann ergibt sich im Vergleich zu meinen vor- herigen Arbeiten ein anderer Ansatz. Aber es ist für mich sehr wichtig, diesen Weg einzuschlagen. Die Objekte stehen einzeln für sich und sind sehr groß. Es ist nicht einfach nur ein verschleiertes hyperdetailliertes Bekenntnis, so als würde ich verzweifelt fragen: „Ist dir klar, wovon ich hier spreche? Verstehst du, wovon ich spreche?“ – Ich sage eher: „Hier ist der Raum. Sieh ihn dir an. Spüre ihn. Erlebe ihn.“ Das meine ich jetzt gar nicht kitschig, denn Inter- aktives kann schnell sehr gezwungen rüberkommen. Die Interaktivität ist auf gewisse Weise sehr schön, denn Ausstellungsstücke, die ich als Kind in Naturkundemuseen gesehen habe, mit ihren theatralischen Requisiten und ihren toten Objekten, prägen mich bis heute. Ich möchte, dass der Raum eine überwältigende Kälte ausströmt, und ebenso die Objekte darin. Die Treppe im ZOLLAMTMMK führt zu einem offenen Raum, dessen Herzstück der Körper eines lumineszenten Riesenkalmar bildet. Der Tintenfisch ist eine Mischung aus einem gestrandeten Tier und einem Spielzeug. Auf beiden Seiten des Raumes befinden sich unheimliche Zäune, die Assoziationen zum Tod und zu morbiden Horror-Metaphern wecken. An der hinteren Wand ist ein großes Eisgebilde, das so konzipiert ist, dass es an einen Eisberg erinnert, der in einer Titanic-Ausstellung aus den 1990er Jahren gezeigt wurde. Genau wie bei diesem ursprünglichen „Eisberg“ geht es auch bei meinem darum, dass man seine Hand daran hält und schaut, wie lange man die Kälte ertragen kann.

S.P. Alle Objekte bewegen sich an der Grenze. Es sind reale Gegenstände, aber du spielst mit der Vorstellung, sie seien fiktional. Der Riesenkalmar ist zum Beispiel aus einem leuchtenden Material, das man vom Spielzeug „Creepy Crawlers“ kennt. Der Zaun ist nicht funktional, der Eisberg wirkt zugleich körperlich präsent wie zwei- dimensional, wie ein Bild. Du bewegst dich genau auf der Grenze von Naturalismus und Fiktion.

B.R. Die Ausstellung ist fast wie ein sehr, sehr seltsames Naturkundemuseum – und das finde ich toll! Der Riesen-kalmar symbolisiert unser Vermögen, eine Kreatur als gleichermaßen real wie unfassbar anzuerkennen, aber auch die fremde, unermessliche Unterwasserwelt, die wir niemals werden berühren können. Es gibt eine Studie,

die besagt, dass 80 % des Ozeans noch immer unergründet und unerforscht ist. Genau wie die Hölle, die sich ja auch unter uns befinden soll. Auf frühen Darstellungen und in Beschreibungen der Hölle wird diese oft als extrem kalt und von blauen Flammen übersät charakterisiert. In Dantes Inferno wird der neunte Kreis der Hölle als klirrend kalt beschrieben. Ich sagte ja bereits, dass ich mir sehr viele Gedanken über die Farbgebung mache. Und ich denke darüber nach, welche Vorstellungen wir uns von der Unterwelt machen: „Wie oben, so unten“, und verschiedene Ideen der Umkehrung.

S.P. Als du eben sagtest, dass wir nur sehr wenig über den Ozean wissen, erinnerte mich das an eine Arbeit von Susanne M. Winterling, die ich in nature after nature ausgestellt habe und die sich mit der Fluoreszenz von Quallen beschäftigt. Viele Tiere kommunizieren durch Licht – ein Phänomen, bei dessen Ergründung die Wissen-schaft noch ganz am Anfang steht. Du sprachst einmal von den leuchtenden „Creepy Crawlers“ aus deiner Kind-heit, die man selbst herstellen konnte, und da kamen mir diese gruseligen Monster in den Sinn, die größer wurden, wenn man sie ins Wasser legte.

B.R. Ich hatte ein paar davon. Aber die waren immer so eklig. Sie wurden groß und fielen dann in deinen Händen auseinander. Aber ja, da besteht definitiv ein Bezug zu meiner Kindheit. Ich beziehe mich vor allem auf die „Creepy Crawlers“, die im Dunkeln leuchteten. Ich habe früher auch andere gemacht, aber ich mag die leuchtenden lieber, weil sie an die Fluoreszenz von Tiefseekreaturen erinnern.

S.P. Ich mag, dass die Fluoreszenz in ihrem Wesen einer Erinnerung gleicht. Sobald das eigentliche Ereignis vorbei ist, schwindet sie.

eine eher abstraktere Referenz, denn der Hörsaal war kein Hauptschauplatz der Gewalt während des Massakers. Der Hörsaal bildet die Szenerie für den Animationsfilm und die Skulpturen darin sind Nachbildungen von Möbel-stücken der Columbine High School. Im Vordergrund stand hier aber eher die individualisierte Farbgebung und Numerologie. Columbine Library, der erste Teil der Trilogie, war überladen mit visuellen Symbolen aus meiner Kindheit –  seien es Skulpturen, die unter anderem aus Neopet- Items bestanden, oder die 15 Porträts, von denen jedes auf bis zu drei oder mehr Fernsehshows, Filme oder Bücher referierte. Wenn ich mir das heute ansehe, denke ich mir: Wow, da steckt wirklich einiges drin, und möglicherweise ist es ein bisschen zu verworren und überkompliziert. Aber ich kann nun mal nicht beeinflussen, wie ich Erinnerungen speichere und miteinander ver- knüpfe, und das Kunstwerk folgt dieser Logik. Obwohl mir die Ausstellung Columbine Cafeteria im Vergleich dazu etwas stärker aufs Wesentliche reduziert scheint, war sie trotzdem schwere Kost: In der Arbeit Cafeteria Wardrobe hat der Stoffbezug ein Pokémon-Muster; es gibt einen Harlekin-Anzug à la Picasso; es gibt ein Outfit wie das einer Prostituierten; es gibt drei Overalls, die von My Little Pony inspiriert sind; ein Liebesschloss; und Spitzenschuhe – da kommt einiges zusammen. Die Arbeit gibt ein ziemlich gutes Bild davon ab, wie es in meinem Kopf aussieht, wenn ich an eine Ausstellung denke: Ich möchte eine Vitrine machen, aber dann wird sie zu einem Kleiderschrank. Was gebe ich da hinein? Und so füllt sich die Ausstellung nach und nach. In Brig Und Ladder habe ich einen großen Teil dieses Symbolismus aus mir herausgeholt, und ich denke, das war sehr wichtig.

S.P. Suchen dich die Symbole noch immer heim?

B.R. Ich versuche, das nicht zuzulassen. Ich werde von Themen heimgesucht und von Menschen. Mich beschäftigt es weniger, dass zum Beispiel eine Ausstellung sehr chaotisch aufbereitet war oder vor preisgegebenen Infor-mationen geradezu überlief. Kunst zu machen ist für mich automatisch und von vornherein peinlich, aber das kann ich ganz gut wegstecken. Verletzlichkeit ist ungemütlich, doch sie ist auch wichtig. Was mich viel mehr umtreibt, ist die Tatsache, dass ich mich in fünf Jahren nicht mehr daran erinnern werde, warum ich heute irgendetwas getan habe.

Ich habe kein Problem damit, Dinge haarklein auszu-breiten, denn für mich hat das einen großen Wert, dieses Archivieren. In Brig Und Ladder war ich in der Farbgebung sehr reduziert und folgte einer ganz neuen Logik. Ich über-sättigte den Raum nicht mit unnötigen Dingen. Ich brauchte diese Ausstellung, denn nur so konnte ich über eine bestimmte persönliche Beziehung sprechen. Das war sehr schmerzhaft. Direkt darauf folgte die Ausstellung im Louisiana, wo ich meine eigene Beerdigung inszenierte. Wenn ich sie mir aus heutiger Sicht so ansehe, diese vier Installationen, dann wird mir klar, dass es eine schwere, autobiografische Ausstellungsreihe ist. Ich habe einiges über mein persönliches Leben, über mich selbst, preis-gegeben. Dann verliere ich alles, ich bin allein. Man kann die Ausstellungen in eine Reihe von Ereignissen auf- brechen: Columbine Library und Cafeteria reflektieren die Wut, das Anderssein, dann den Trost in der Obsession, und schließlich die Erlösung. Brig Und Ladder ist die reine Verzweiflung. Dann folgt der Tod in Farewell Joanperfect (2017). Das ist wahnsinnig dramatisch und theatralisch. Aber ich habe das ernst gemeint. Ich habe jedes kleinste Detail ernst gemeint. Am Anfang wusste ich nicht, in welche Richtung es gehen würde. Aber wenn ich heute darauf zurückblicke, dann frage ich mich, ob das vielleicht von Anfang an das Ziel war und immer sein wird. Es ergibt für mich sehr viel Sinn, dass die Ausstellung, an der wir gerade arbeiten, sich vor allem um meine persönliche Spiritualität dreht, um meine Gefühle und Gedanken zum Leben und zum Tod, zum Leben nach dem Tod und zur Mythologie. Die Ausstellung mag auf den ersten Blick düster erscheinen, aber sie ist – so wie ich sie begreife – optimistisch.

S.P. Die Elemente, die du für diese Ausstellung gewählt hast – der Zaun, der Eisberg, der Tintenfisch – erinnern an ganz unterschiedliche Landschaften. Du sagtest ja, der Zaun könnte der eines Friedhofs sein, aber genauso gut der eines Zoos oder der eines Museums. Dann ist da noch dieses riesige Tier, ein Riesenkalmar, den man in seinem ursprünglichen Lebensraum noch nie gesehen hat: Wenn man ihn sieht, dann ist er meistens tot. Und schließlich die Idee des Eisbergs, bei dem man nie weiß, wo er anfängt und wo er aufhört. Man kann den Eisberg berühren; er ist sehr kalt, und man bekommt ein Gefühl davon, wie es ist, zu frieren, oder sogar zu erfrieren.

Gespräch Bunny Rogers / Susanne Pfeffer

SUSANNE PFEFFER In der Vorbereitung deiner Aus- stellung musste ich an die drei „Register“ von Jacques Lacan denken, die er in ihrem Verhältnis beschreibt: Lacan unterscheidet zwischen dem Realen, dem Symbolischen und dem Imaginären. Er begreift sie als untrennbar mit- einander verwoben, als borromäischen Knoten. In einer Weise erscheint mir deine Arbeit als eine intensive Beschäftigung damit. Durch den gegenwärtigen rasanten wie brachialen technologischen Wandel ist die Trennung zwischen dem Realen, Symbolischen und Imaginären nicht so klar zu ziehen. Ihre Relation zueinander ist in ständiger Bewegung begriffen und verändert sich schnell, gerade wenn wir auf die letzten Jahrzehnte schauen.

BUNNY ROGERS Es entspricht meiner Arbeitsweise, dass ich an Ausstellungen eher mit einer generellen Idee herangehe, aber innerhalb dieser Idee sind bestimmte Themen präsent, die ich erst dann ganz verstehe, wenn die Ausstellung fertig ist. Das gehört einfach zu meinem natürlichen Arbeitsprozess: mich einer subjektiven und persönlichen Sprache zu bedienen. Es ist quasi unmöglich, seine eigene Subjektivität nach dem Realen, Symbolischen und dem Imaginären zu unterteilen. Es fällt alles in eins. Dein reales Leben könnte genauso gut imaginär sein; dein imaginäres Leben ist genauso surreal, wie dein reales es in gewisser Hinsicht für mich ist. Symbole werden durch Wertesysteme so sehr aufgeladen, dass du dich daran festklammerst, als stünde dein Leben auf dem Spiel. Ob du ihnen nun folgst und sie anerkennst oder nicht, ob du dich vor ihnen fürchtest oder sie hasst – diese Symbole bestimmen dein gesamtes Leben. Und ich erkenne sie in meinen Arbeiten oft erst dann wieder, wenn ich Dinge bereits geschaffen habe. Es fiel mir immer recht schwer, das Reale vom Imaginären zu trennen, denn eigentlich will ich das gar nicht, und ich verspüre auch keinen Drang danach. Das mag zwar manchmal kompliziert sein, hat aber den großen Vorteil, dass man ein relativ klares Bild davon bekommt, wie sich Erinnerung in Wirklichkeit darstellt. Wie sieht deine Erinnerung an den Tod eines geliebten Menschen und an dessen Beerdigung aus? Du bist irgendwo hingegangen, hast vorher Mittag gegessen, dich mit einem Freund unterhalten, im Vorbei-

gehen einige Plakate gesehen oder ein paar Seiten eines Magazins gelesen – all das bestimmt deine Erinnerung an diesen Tag und beeinflusst die Art und Weise, wie du an ihn zurückdenkst. Nichts ist zu beiläufig, um nicht mit einer Erinnerung zusammenzuhängen. Wenn es für dich eine Verbindung gibt, dann hat das einen Grund. Was ich gerade gesagt habe, hat mit einem Aspekt meiner Arbeit zu tun, von dem sich manche Leute regelrecht angegriffen fühlen: Wenn du an den Tod eines geliebten Menschen denkst und diese Erinnerung mit deiner Lieblingszeichentrickserie in Verbindung bringst, empfinden das manche als seltsam, denn sie erwarten, dass man nebensächliche Ereignisse strikt von einem persönlichen, tief im realen Leben verankerten Ereignis –  dem Tod eines Menschen – trennt. Wenn du das aber in Bezug zu einer Zeichentrickserie setzt, die vermeintlich nicht real, sondern in einem fiktionalen Setting angesiedelt ist – nun, dann ist das blasphemisch: „Wie kannst du nur?“. Mir fällt das aber leicht, denn so arbeitet mein Gehirn eben.

S.P. Marcel Proust beschreibt in Auf der Suche nach der verlorenen Zeit, wie ein bestimmter Geschmack einen ganzen Erinnerungsprozess auslöst. Ich mag, was du neulich dazu gesagt hast: Wenn man sich mit einer Erinne- rung auseinandersetzt, verändert man alle Erinnerungen. In deiner Ausstellung im ZOLLAMTMMK nutzt du Gerüche und ihre Einschreibung in Erinnerungen. Aber vielleicht sprechen wir zunächst etwas allgemeiner über deine Arbeit: Du hast dich ja lange mit dem Amoklauf an der Columbine High School auseinandergesetzt. Die Ausstel-lung, die du gerade vorbereitest, ist die erste, die sich nicht diesem Themenkomplex widmet.

B.R. Ja. Um genau zu sein, gab es zwei Ausstellungen explizit zum Thema Columbine. Die erste befasste sich mit der Bibliothek (Columbine Library, 2014), die zweite mit der Cafeteria (Columbine Cafeteria, 2016). Beide beschäftigten sich mit realen Räumen, die Schauplätze des Massakers waren. Dann gab es noch eine dritte Ausstellung, Brig Und Ladder (2017), am Whitney Museum in New York; dies war der dritte und letzte Teil der Columbine-Trilogie. Da ging es aber nicht explizit um den Amoklauf, weil ich das Thema damit langsam abschließen wollte. Es gab zwar noch entsprechende Elemente – zum Beispiel spielt das Video im Hörsaal der Schule. Das ist aber

Das Reale konstituiert sich in der permanenten Über-schneidung mit dem Symbolischen und dem Imaginären. In welcher Gewichtung die drei Elemente sich verknüpfen, liegt am einzelnen Individuum wie an seiner Gegenwart. Im Werk von Bunny Rogers verschmelzen Affekt, Erfahrung, Identifizierung und Gemeinschaft, Fiktion und Realität, Imagination und physische Präsenz zu einem gegenwärtigen Subjekt, dessen veränderte Wahrnehmung für eine ganze Generation steht. Das Wissen über die wirbellosen Lebewesen in den nachtschwarzen Meerestiefen der Ozeane ist gering, die Imagination dagegen seit Jahrhunderten groß. So wurden Riesenkalmare in ihrem eigenen Lebensraum noch nie gesehen, einzig geschwächt und verwirrt im Hafen, tot am Strand oder in Mägen von Pottwalen. Ihre Sensorien wie ihr Verstand – so legen Studien an kleineren Oktopoden dar – sind hochsensibel, ihre Wahrnehmung ausdifferenziert. Da ihre Augen durch den vergleichsweise geringen Lichtverlust äußerst empfindlich sind, können sie in den Tiefen der Meere wahrnehmen, was uns verborgen bleibt. In ihrer Ausstellung Pectus Excavatum lässt die US-amerikanische Künstlerin Bunny Rogers (* 1990) eine Landschaft entstehen, in der Drinnen und Draußen, Bergspitzen und Meerestiefen ineinandergleiten und legt damit den Rahmen unserer so präzisen wie vereinfachten Vorstellungen von Natur offen, in denen Wissen und Erfahrung untrennbar mit der Imagination verbunden sind. Gerüche lassen Erinnerungen emporsteigen, die Hände gefrieren im Eis. Alle Elemente bewegen sich an der Grenze von Naturalismus und Fiktion, sie sind körperlich präsent wie digital, Erfahrungsraum und Bild zugleich.

BUNNY ROGERS PECTUS EXCAVATUM

26.01.–28.04.19

ZOLLAMTMMK

BUNNY ROGERS PECTUS EXCAVATUM

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